Валерий, а почему вы используете термин "литвины" и таким образом примазываетесь к истории наших соседей? Вы же беларус наверное и никакого отношения к ВКЛ не имеете. 🙃
Самый смешной аргумент литвинистов заключается в том, что все литовцы - жемайтийцы. Это показывает полное отсутствие знаний и нулевой интерес к широко доступным историческим документам и заставляет все последующие аргументы звучать как необразованный псевдоисторический бред. Я считаю, что эти люди наносят больше вреда вашему делу поиска исторической справедливости, чем пользы.
@@kamaratas pasidomėkite giliau jo pasisakymais, jau kelis metus Raigardas konstruktyviai ir pilnai gilinasi, todėl jo žodžiuose gerokai daugiau realumo. Ir jis daugeliu aspektu teisingas kai kalba eina apie Lietuvą (Nemuno aukštupio baseiną) jis neprieštarauja lietuviškumui šiame regione.
Самое смешное как раз то, что вы не осознаете насколько вы, литОвцы (обывателю не путать с литвинами!) похожи с московитами, присваивая себе чужие названия и историю))) А печально, что еще при этом изменили памяти своих предков, которые не называли себе литовцами в Великом княжестве Литовском, Русском и Жамойтском. А еще смешит, что эти лиетувы не понимают почему мы все четыре племени обобщая называем жмудами)) Всёж очень просто - от названия - "... и Жамойтском",т.к. более малочисленные племена и тогда не упоминались, а подразумевались под одним этим названием )
возрождение Литвы в XIX веке в основном началась силами литовцев из Сувалкии, а не из Жямайтии. Считается, что символическое начало дала газета "Aušra" (Заря), основной издатель которой был Йонас Басанавичюс из Сувалкии, Вилкавишского района. Основной издатель газеты "Varpas" (Колокол) был Винцас Кудирка тоже из Сувалкии, он и автор гимна Литвы - слов и музыки. Вторым деятелем возрождения за заслуги после Басанавичюса считается Рятрас Вилейшис из Аукштайтии, Пасвальского района. У эпископа Мотеюса Валанчюса тоже большие заслуги, больше в борьбе с пьянством, также в просвещении. Заслуга другого эпископа Антанаса Баранаускаса из Аукштайтии, Аникщайского района тоже большая - его патриотические песни уже с середины XIX века были популярны в народе, популярны и сейчас. Главный поэт литовского возрождения Йонас Мачюлис-Майронис из Жямайтии про Баранаускас сказал: "Если бы его небыло, может быть и нас бы не было". Большую роль в возрождении сыграл писатель ксёнз Юозас Тумас- Вайждантас из Аукштайтии, Аникщайского района. Среди 20 сигнатаров акта независимости Литвы от 16 февраля 1918 года были 6 из Аукштайтии, 6 из Сувалкии, 6 из Жямайтии и два родились в Латвии (Малинаускас и Бизаускас). Малинаускас имел имение и в Дзукии, так можно сказать, что он из Дзукии. 3 сигнатара из литовской шляхты (Донатас Малинаускас, Миколас Биржишка и Станисловас Нарутавичюс, оба последние из Жямайтии), другие 17 из крестъян. Брат С.Нарутавичюса Габрелюс был первый президент Польши. В первом заседани Учредительного Сейма Литвы 15 мая 1920 г. председателем была писательница, общественный деятель из литовской шляхты Габреле Петкевичайте-Бите из Аукштайтии - она по возрасту была в Сейме вторая (1861 г. р.), но самый старый был еврей Симонас Розенбаумас (1859 г. р.), который не знал литовского языка и не мог быть председателем.
@@ryhorzidkov258 В мире есть не только славянские языки. Вы странный человек - литовцев даже литовскому языку упорно учите, сам этого языка не понимая. I. Фамилия "Petkevičaitė, Petkevičius" (Пяткявичайте, Пяткявичюс) - от имени апостола Петра, это имя от греческого слова "petros" (скала, камень) ("ты - Petros, и на той скале Я построю свой костёл и ворота ада её непобедит"). Через славянские "Петько", "Петька" и т. п. перешла и в фамилию литовцев. Эта фамилия греческого происхождения. II. Про фамилию "Tumas" "(Tумас): а) "tumas" (тумас) - на литовском языке "ком, гурьба" ("одним тумом зашли чужие пчёлы и вырезали наших"), b) "tumus" (тумус) на литовском: 1. густой, вязький, топкий ("туми краска хорошо прилипает к дереву"). 2. Имеющий много крахмала ("туми мука (tumūs miltai) - быстро густеет каша"), с) "tumai" (тумай) на литовском один из синонимов названия прополиса, d) "tumė, tuma" (туме, тума) на литовском: 1. густая, слизкая жидкость ("тумой из коры липы поили телят в старину"). 2. Клей, например, из картошки. 3.Густота ("из этой муки не будет туме (nebus tumės)"). 4. Ум, смекалка ("человек без туме (be tumės) ни такой ни сякой"). Эта фамилия литовского происхождения.
@@bebenciukaslipnikelis6690 jūs nepamirškite, kad dar buvo rusinimas Lietuvos- intensyvus- be išlygų ir Galimybių. Pvz Šilobritas - tai realiai visiškai lietuviška pavarė- Šilas- miškas- britas- seniau anglus taip vadindavo- jis ten britas- sakydavo močiutė...Bet Šilobrit- iki smaugimo rėkia kad balarusiška pavardė. Pvz mano amžinajįatlisį tėvą norėjo pavadinti seneliai - Jonu- NELEIDO Šalčininkų rajone- parašė- Ivanas...
I teperj, žemaity i aukštaity (leiti) dva sub'etnosa litovcev. A poločane, radimiči i dregoviči neopoznavajemaja kaša. Hotj žemaity (0,5 mln ) i aukštaity (2,5 mln ) odnogo urovnia etnonimy s krivičami poločanami, radimičami i dregovičami .
@@Vil9876 Гэтую летувіскую казачку дла лахоў раскажы жамойтам. Жамойты мелі сваю тэрыторыю - стараства Жамойць пазначаную на ўсіх картах і дакументах. Жамойты мелі і цяпер маюць сваю ўласную мову.... А міфічныя "аукштоты" нічагусенькі НЕ маюць, нават "Слоўніка аукштотскага дыялекту" НІМА... НУЛЬ, пустэча...
@@brittanatt5087 , durak , u menia muž žemaitijec, ja lutše znaju o žemaitah, ja tam žyla i rabotala 5 let, posle raspredelenija pri okančaniji vuz'a. Žemaity (0,5 mln) i aukštaity (2,5 mln) dva sub'etnosa litovcev. Tvoji znanija ograničivajutsia kartografičeskoj ošybkoj na radzivilovskoj karte, gde granica žemaitskogo starovstva provedenna ne po reke Šventoji (vpadajet v Baltijskoje more, gde kurort Šventoji) i reke Nevėžis, kotoryj delil gorod Kėdainiai, na žemaitskuju i litovskuju časti, a po obejim rekam Šventoji. Vtoraja Šventoji petliajet po Aukštaitiji i vpadajet v reku Neris (v verhovje Vilija), okolo goroda Jonava. Aukštaity vse ostaljnyje litovcy krome žemaitov. Žemaity i aukštaity slova antonimy, kotoryje odin bez drugogo ne imeet smysla. Ne možet bytj aukštaitov bez žemaitov, i žemaitov bez aukštaitov. U slova aukštaity estj sinonim - litovcy. Pro jazyki i dialekty nado sprašyvatj u lingvistov, kotoryje zanimajutsia isledovanijami. V nauke lingvistike, osobenno v sravniteljnom jazykovediniji i ivdoevropeistike, litovskij jazyk očenj važnyj , kak samyj arhaičnyj žyvoj indoevropejskij jazyk. Litovskij jazyk izučajut vo vseh universitetah planety, gde estj kafedry po indoevropeistike, daže na ostrove Tasmanija. Potomu pro litovskij jazyk ne nado ničego pridumyvatj i sočiniatj, vsio sdelali učionyje lingvisty.
@@Vil9876 Якія такія (leiti)??? Латыши спрадвечна менавалі продкаў летувісаў не інакш як leitis, мн. л. (leisi)... І гэтыя самыя лейші пражывалі в Летуве ажно да апошняга перапісу насельніцтва... дзе раптам дзіўным чынам выпарыліся.
@@brittanatt5087 , Zemlia leitej nazyvalasj Lietuva. Lokacija - vokrug srednego tečenija reki Neris , gde Kernavė, Trakai , Vilnius. Leiti - tie samyje litovcy, kotoryj do X veka slilisj s aukštaitami. Leiti dali imia gosudarstvu, a aukštaity narečiju litovskogo jazyka.
Rygor poniatija ne imeet o litovskih dialektah. No , imeeeeet avtoritetnoje mnenije. Zapadnyje aukštaity ot Dubisy do Nevežisa byli v sostave Žemaitskogo kniažestva. Ošybočno zapadnoaukštaitskij dialekt sčitali žemaitskim. Žemaitskih dialektov ne tak mnogo , kak aukštaitskih, no vsiorovno ne malo. Toljko lingvisty mogut razobratjsia, na kakom jazyke pisali. Malaja Litva s centrom v Gumbinė govorila na aukštaiskom dialekte, kotoryj obrazovalsia na substrate jatviagov sudavov i prusov nadruvej. Etot jugozapadnyj aukštaitskij dialekt stal osnovoj litovskogo literaturnogo jazyka. Po litovski eto bendrinė kalba, na kotorom učatsia v škole. Valerijus tože govorit na oščelitovskom jazyke, potomu, čto etomu jazyku učilsia. Esli b Vlerijus učilsia by litovskomu jazyku ot sosedej v žyvuju, to on razgovarival by na dialekte, govoretoj mestnosti.
@@Bohus_Chraptovic , u menia russkij so slovariom, kogda pišu, a govoritj - net praktiki. Ja daže ne predstavliaju, kakoj u menia akcent, esli b stala govoritj. Istorija etnosa (naroda) i istorija vlasti (gosudarstva) paraleljnyje istoriji. Nu i falsifikacija faktov, ni toj, ni drugoj istoriji ne dobavliajet dostovernosti. Naprimer , skazki pro žemaitov, kotoryh belarusy nikogda ne vstrečali, i nikogda ne videli. A ja žyla v Žemaitiji 5 let, i vsia rodnia moego muža - žemaity. Takže očenj obidno, kogda uničtožajetsia pamiatj jatviagov dainavej, ih byvšyj areal myslenno obžyvaja drugimi etnosami, kak v kompjuternoj igre. Jatviagi rastjali meždu aukštaitami, dregovičami i mozurami. Oni byli labasy, kak prusy, litovcy i latyšy, no sliškom verili v reinkarnaciju. Litovskoj dialektologijej ja interesujusj s 9 klassa, kogda k nam iz vosmiletok prišli učeniki , razgovarivajuščije na trioh raznyh govorah. Polučilosj, čto v odnom klasse učeniki razgovarivali na 4 govorah. Uže net mnogih dialektov, na kotoryh razgovarivali vo vremena mojej molodosti. Iz za urbanizaciji izčezlo očenj mnogo derevenj.
@@Vil9876 так вы со словарем выступите. Никто вас не осудит , я вам обещаю , если будите говорить плохо. Тут же не экзамен русского языка главное не грамматика а смысл же.
@@Bohus_Chraptovic , pered kem? Ja mogu diskutirovatj s temi, kotoryje izučali materialy , kak ja. Kak ja mogu diskutirovatj s temi, u kotoryh argument- moja babuška tak skazala, ili , kak u ermaloviča - esli estj toponimy Litva, značit , čto tam Litva? No logično mysliaščij čelovek ponimajet, čto v Litve ne možet bytj toponima Litva, potomu, čto čto toponim, čto gidronim - eto harakteristika, ukazyvajuščaja na iskliučiteljnostj objekta. Ili objavitj , čto etničeskije jazyčeskije litovskije imena ne litovskije, a germanskije. Togda gde priatalosj eto plemia germancev jazyčnikov tysiaču let? Nikto iz utverždajuščih , čto litovskije imena germanskije , ne otvetil. Vašy vse argumenty iz srednevekovja, kakih to letopisej, kotoryh ja ne čitala i čitatj ne budu. Teperj XXI vek, mnogije nauki vooruženny cifrovymi tehnologiji. Vot , nedavno našli gorod kultury, o kotoroj ničego ne izvestno. I v južnoj amerike tože. Skaniruja poverhnostj iz kosmosa. Načniotsia arheologičeskije izledovanij, uznajem mnogo novogo. Čto napisal kakoj to drevnij monah, nado isedovatj, čto tam fakty, čto tam skazka. Uli dajot spisok liudej ,i utverždajet , čto tam belaruskije familiji. A tam litovskije familiji s russkimi kniažeskimi suffiksami, ili s poljskimi suffiksami otčestva. Moja familija tože s litvskim kornem i russkom kniažeskim suffiksom -evič-. U ermaloviča, hotj i ne logično, no za to po hotelkinski.
@@Bohus_Chraptovic , vy molodyje, u bolše boljše vozmožnosti guglitj i dumatj po interesujuščim voprosam. A vy čitajete Vadima Deružinskogo, on takže Vadim Rostov i Artiom Denikin, pisal opusy , gde diskutiroval sam s soboj. Pritom on pisatelj fantas vampirist. A Kraucevič poljzovalsia otfotošoplennymi kartami Deružinskogo, kotoryj otfotošopil, čto b bylo pohože na bred ermaloviča.
Сегодня так же как и тода граждане в разных странах находяться на разных социальныж ступеньках классах. И есть конечно и сегодня класс элита (шляхта по старому) крупные собственники и промышленники. Модель общества одни и те же всю историю. Можно в полной мере говорить сегодня так же и о нации элиты"/ как и о нации шляхты. Все одно и то же. И у гостя противоречие сильное. Он говорит что "нация шляхты" умерла но при этом иут же практически новорит что "нация шляхты" стала польской, а польская нация не умерла. Не понятно то ли этот органтзм умер то ли нет ... ) Сложно понять такое противоречие.
Нет никаких противоречий. ВКЛовская нация умерла именно сначала полонизуясь, а потом обрусев. Умерла она через отказ рт своей идентичности, променяв ценности нации на привилегии, предав и потеряв свой народ, а в последующем лишившись и государства. В результате и возникли 2 новые нации со своими государствами.
@@bielaruskaja_teza не неси ерунды. Народ ВКЛ, литвины ничего не предали , и не отказывались . А были оккупированные рашкой незаконно. это сказка московитская что мол от литвинов литвинов надо было освободить так как они были и так слабы и уже хотели расеи а не ВКЛ. Это московитский нарратив. Литвины (народ ВКЛ) что сегодня что всегда был все века и по сей день были литвины и ничего не забыли. Проблема народа ВКЛ в том что на територии центрального ВКЛ самого главной и важной части ВКЛ была построена русская (белая) колония . Тем самым конечно проводя на территории центрального ВКЛ колониализм (обрусение и чистки постоянные ) .
@@bielaruskaja_teza не говори ерунды. никто ничего не променял. ВКЛ было незаконно оккупированно. Это сказка кремля что вы говорите сейчас мол народ ВКЛ уже устали и захотел ВКЛ променять на Россию. Идентичность прошла через века и сегодня существует. Сегодня держит народ ВКЛ под гнетом русская колонии ты которую русские построили на територии центрального ВКЛ ,самой важной части ВКЛ в его сердце . Благодоря этому они удерживают сегодня народ ВКЛ под большим прессом своим , колониализмом.
@@bielaruskaja_teza не говорите ерунду. никто не отказывался . ВКЛ была незаконно оккупирована расеей а не отказ . никто ничего не променял. Это сказка кремля, мол народ ВКЛ уже устали и захотел ВКЛ променять на Россию. Чушь. Никакого отказа не было. Идентичность прошла через века и сегодня существует. Сегодня держит народ ВКЛ под гнетом русская колония которую русские построили на територии центрального ВКЛ ,самой важной части ВКЛ в его сердце . Благодоря этому они удерживают сегодня народ ВКЛ под своим колониализмом.
@@bielaruskaja_teza никто не отказывался и не променял. ВКЛ была незаконно оккупирована расеей , а не отказ. Это сказка кремля, мол народ ВКЛ уже устали и захотел ВКЛ променять на Россию. Чушь. Никакого отказа не было. Идентичность прошла через века и сегодня существует. Сегодня народ ВКЛ под гнетом удерживает русская колония которую русские построили на територии центрального ВКЛ.
Ja zemaitis -no nikogda zemaitija nevliala ni na aukstaitov ni na dzukov ni na suvalkov -sto on nesiot ,vlijanie v rzespolite zakvatili poliaki i vsio😂😂😂
@@airisfinglas2628я с этим и не спорю 🤷♂️🤭 только Жемойтия была самобытной землёй Сегодня это значительная часть Литвы современной 😉 но она не канула в лету
@@ryhorzidkov258 а кто спорит что Жемойтия небыла самобытной?Но это не значит,что жемойты отдельная нация от литовцев аукштайтов,судувов и так далее.Как и в Германии есть баварцы,есть саксы и так далее.Все они немцы со своей идентичности.Самое смешное когда белорусские фантазеры выдумывает сказочки "что литовцы вовсе не литовцы,а жемойты или науке не известны "лиетувисы".Это тупик.Ваши фантазеры всех белорусов в глазах литовцев превратили в придурков.Никто в Литве не будет таких людей уважать и это видно по решением литовской власти в адрес белорусов
Как по польски звучит Литовец? Как по украински Литовец? Как по белорусскому Литовец? Как звучит литовец на Литовском? Лиетувис- это сомоназвание литовцев. Литовци себя называет - линтувис! Но не бульбашам нас так называть! Лиетувис= Литвин! Это перевод!
А почему мы вас должны называть как вы хотите? 🤭 Если Литва и Литвины тогда и Вильня и Ковна 🤷♂️ Салечники и Гадуцишки, Высоки Двор и Вилькамир Согласны?
В 17-ом веке, чтобы занимать место судьи в Будапеште, надо было быть истинным немцем. Т.е. немцем в третьем поколении. Т.е. каждый соискатель должен был предъявить документы (!) на каждую из бабушек и на каждого из дедушек, что они были немцами. Доказать 4 человека. Нет документа хоть на одного - пролетаешь. Внимание, вопрос - история Будапешта это история Венгрии или нет? Так там не просто другой язык, там вообще другой этнос. А вы к бедной шляхте цепляетесь за какой-то польский. Это вообще фигня в историческом плане. Не говоря уже про то, что активный переход на польский происходил после Потопа. Никто ничего общего не хотел иметь с православием. Поэтому и кинулись в униатство и польскость. Как-раз из-за патриотизма, на который селянам было с большего плевать.
В Венгрии - королевской, действительно латынь и немецкий доминировали в деловой сфере аж до 1836 года, однако венгерская аристократия имела свою субъектность в виде монархии и там не было культурного расслоения в такой же степени как у нас. И аристократия и селяне были одной конфессии, на фоне политической аверсии к Габсбургам венгерская элита искала опоры в народе да и статусность и престиж Венгерской короны тоже был не пустой звук. Сравнивать конечно можно но не безоговорочно 🤷♂️ У нас все было значительно иначе.
Rezultat istoriji segodniašnij denj. Razve ne nado posmotretj na nas segodniašnih, i poniatj, kakaja naša istorija na samom dele, bez fejkov pro mnogočislennyh žemaitov, s kotorymi u belarusov nikogda ne bylo nikakih kontakto.
Ne pravda , litovcy priznavali belarusov, kak gudov, t.e. obyčnyh , privyčnyh sosedej. ( daže blizkije dialekty nazyvali drug druga nazyvali gudami, ukazyvaja na otličija). "Perkūne , dievaiti, nemušk žemaičio, o muški gudą, kaip šunį rudą". Komu adresovannoje takoje poželanije? Konečno predateliam litovcam. Žemaity s belarusami nikogda ne imeli nikakih kontaktov, posmotrite na karte lokaciju žemaitov (reka Dubysa) i belarusov. Naverno potomu, čto žemaitov nikogda ne videli, baltarusisy i sočiniajut vsiakije nebylicy. Kak francuz Merime napisal novellu, gde žemaitijec prevraščiajetsia v medvedia (videla ekranizaciju).
В Указе (изданном на литовском языке, где указанно своим поданным не вторгатся в Пруссию, не привлекать в суд Литвы поданных Пруссии и вернуть сбежавших прусских крестъян) от 22 августа 1641 г. Владислава IV Вазы написанно так: "Mes Wladislaus Ketwirtasis iß Diewo Malones Karalius Lenku didysis Kunigaykßtis Lietuwosa Guddusa Prusűsa Mosurűsa Zemaiczűsa Inflantűsa Smalenskoje ir Czernichawoje priegtam ir Szwiedu Gotu bei Wandalu tewiksztinis Karalius". ("Мы Владислаус Четвертый из Божьей Милости Король Польский великий Князь Литвы Гудов Мозуров Жямайтисов Инфлантов Смаленский и Черниговский ... к этому и Шведский и Готский и Вандальский (Вендский) ихний король").
Насамрэч гэта прусы звычайна прызнавалі і амаль пагардліва называюць жамойцаў гудамі - «калі прус гаворыць, гуд мусіць маўчаць» І самае цікавае: На тэрыторыі Летувы фіксуюцца 115 назваў, зьвязаных з формай Gudeliai.
@@bebenciukaslipnikelis6690 , Vilniuje Lietuvių kalbos vadovėlio leidimas kartotas daug kartų. Kai išparduodavo, vėl spausdindavo. Lietuvių kalba Vilniuje gyvavo per visus draudimus ir okupacijas.
@@brittanatt5087 , litovcy gudami nazyvali i drug druga, i predkov belarusov. Priznavali polučajetsia ne za čužyh, a za sosedej. Gudeliai možet bytj , čto pereselilsia na eto mesto litovec, razgovarivajuščij na drugom dialekte, a možet - i predok belorusov. Žemaity gudami nazyvali aukštaitov , a aukštaity gudami nazyvali predkov belarusov. Samo slovo gudas označajet - obyčnyj, privyčnyj , znakomyj. Etomu slovu rodstvenny slova - įgūdis, įgūdžiai - navyk, navyki, įgusti - priobresti navyk. Eto slovo ukazyvajet na dobroželatejnoje otnošenije, gudas - ne vrag.
Еще один земляк беларус озабочен тем что дворяне не с народом были. Ай. А в какой стране они были с народом ? Ай ополячивание ?? А в России было офранцузивание ? Не критично к этому относятся товарищи .
@@valerijusosteris2693 не совсем. Если мы будем сравнивать пролетариат разных народов то увидим очень большую разницу . Многое зависит от того про конкретно какой нации пролетариат мы говорим. В Германии один в Монголии другой.
Sergei skazal chto u nego est obosnovanie togo pochemu on litovcev nazyvaet lietuvysami, no ne ozvuchil ih. Ochen interesno by uznat chto za obosnovanie?Razve eto ne kak raz terminalogija licvinizma, chtob poidcherknut chto litovcy somozvancy i vory istorii Belorusi?
@@elijosiusvaidotas67 "Обоснования" весьма просты. Литувисы хамствуют позволяя себе именовать беларусов "гудами", а Беларусь "балторуссией". Я предлагаю не опускаться до их уровня и не именовать их в отместку "жмудами", "приболтами" и прочими погонялами, а именовать их их же собственным названием - Лиетува и литувисы. Может и они со временем разовьются до цивилизованного состояния и станут нам отвечать тем же. А пока - будем снисходительными к этим "детям гор" с их "бамбарбия киргуду" )))
@@bielaruskaja_teza poniatno,nu raz ty takoj sneshoditelnyj i ja tebia ne budu nazyvat licvinistom a budu nazyvat ruskim so znakom kachestvo,ok..no tolko tebia lichno..ja ne imeju v vidu vseh belorusov :)
@@bielaruskaja_teza гудами называл и Владислав IV Ваза: В Указе (изданном на литовском языке, где указанно своим поданным не вторгатся в Пруссию, не привлекать в суд Литвы поданных Пруссии и вернуть сбежавших прусских крестъян) от 22 августа 1641 г. Владислава IV Вазы написанно так: "Mes Wladislaus Ketwirtasis iß Diewo Malones Karalius Lenku didysis Kunigaykßtis Lietuwosa Guddusa Prusűsa Mosurűsa Zemaiczűsa Inflantűsa Smalenskoje ir Czernichawoje priegtam ir Szwiedu Gotu bei Wandalu tewiksztinis Karalius". ("Мы Владислаус Четвертый из Божьей Милости Король Польский великий Князь Литвы Гудов Мозуров Жямайтисов Инфлантов Смаленский и Черниговский ... к этому и Шведский и Готский и Вандальский (Вендский) ихний король" ...).
@@elijosiusvaidotas67 Мяне вогуле ніяк не узрушвае вашая дурата. За свае паскудствы самі і будзіце сплочваць, а мяне жадана толькі каб беларусы не скатвалтся да вашага узроўню.
Skirtumas tas kad Lietuvių kalboje - "gudas" ( natūralus žodis ) lygiai taip kaip ir Rusų kalboje labai natūralus žodis "litovec" . Tak raz sobesednik gavarit na ruskom jazike to on možet naturalno izpolzivat ruskij jazik - "litovci" .. no raz už on ne movit pa belarusku, to žačem iskustvenno izkrevliat jaziki? Napomniu - mi litovci (ne žemaiti) svabodno panimajem, kak ruskij jazik tak i belarusku ta ukrainku movu . Daže razumejem pa polskiemu. .. Vi možete nas nazivat Lietuvysi no pri adnom uslovije - qavarite na MOVE! budet naturalno i nam poniatno, tak što, nekrevliates OK ;)
Vse litviny, vlastvujuščee soslovije VKL , opoliačilisj, i litovcy, i belarusy. Posmotrite, kakoj byla Poljša do vremion VKL. I kakaja stala. My potyriai ne toljko znatj, i častj šliahty, no i prostoliudinov. Belarusy do sih por zapisyvajutsia v poliaki, otdajut detej v poljskije školy, tipo, poljskaja kultura vyše.
Maskolius i Maskoliūnas - ne russkije, Prūsas, Prūsaitis, Prūselis - ne prusy, Gudas, Gudaitis, Gudavičius - ne belarusy, Latvis - ne latyš, Vokietaitis - ne nemec, Žemaitaitis , Žemaitis - ne žemaitijec. Vse eti familiji litovcev.
"литвинизм - не идеология, а явление развития наших территорий".... феноменально!)))... этот товарищ приходько наверное еще и верит, что у него прекрасное советское образование, как известно, самое лучшее в мире!..... а если подхватить творческий почин, томожно еще и развить теорию, что пингвинизм - это не идеология, а явление развития антарктиды)) любой писатель-сатирик вполне справился бы, имея такой синопсис произведения))... возможно даже написал бы роман, не менее популярный, чем романы оруэлла или замятина))
Літвінізм - гэта ведаць сваю тысячагадовую гісторыю, у тым ліку тое, што беларусы да 1840-х называліся літвінамі. ніякіх "літоўцаў" тады не існавала, а былі літвіны, што зафіксавана ў Літоўскіх Статутах.
@@Vil9876 дело в том что не фиксируется нигде в ВКЛ литовцев. Там не было такого понятия даже , не то что народа. Это позже придумали легенду и рассказали вам сказку. В документах реальных настоящих ВКЛ, такого нет. Вас обманули.
Britanas, yra paprastas eilinis - Botas. Jo paskirtis kiršinti ir tipo kovoti už Gudiją. Fantazijomis eilinis sėdi kiekviename baltarusiškame - lietuviškame kanale it mėto komentarus kad provokuoti. Iš esmės paprastas bedarbis.
@@Bohus_Chraptovic, жили гудьі. Их захватили татарьі. Освободило от татар - Великое княжество Литовское. Они стали платить дань ему, стали подданьіми Литвьі, потому стали назьіваться литвинами. Когда земли захватила узкая империя, их назвали білорусами. Вот и вся история названий гудов!
Стопудовы факт з арыгінальных дакументаў, што Расійская Імперыя з жамойцкага сялянства стварыла "ЛІТ-ОВЦЕВ" і перанесла назву Літва з тэрыторыі сучаснай Сінявокай на яе былую калонію - Жамойць. Калі ласка... на аловак: "На Жмуди - укрепление жмудской национальности, вовсе не враждебной России и правительству в низших слоях населения, и постоянное внушение крестьянам, что они не поляки, а жмудины и литовцы, и что Россия не желает вовсе обрусить их, а хочет только сблизить их интересы с интересами государства." Русское дело в Северо-Западном крае: Материалы для истории Виленского учебного округа... - С.-Петербург, 1901. С. 22. Маю просьбу. Шаноўныя летувісы і іх падбрэхавічы, калі ласка - толькі НЕ плюйце на монік...
@@brittanatt5087расійскія ўлады намагаліся забараніць паланізацыі народу як у Літве, Беларусі так і ў Жамойці - там жа гэта бачна с тэксту які ты прывёў. А паланізацыя хутка наступала ў выніку адукацыйнай рэформы Адама Чартарыйскага ў 1й палове 19 ст. Не было ніякай мэты нарабіць са жмудзінаў нейкі іншы этнас
Беларусы не претендуют на историю Литвы когда она была сама по себе. Это до 13 века, а также в 1918-1940 и с 1991. В остальное время история была общей и не литовцам указывать, как беларусам трактовать свое видение совместной истории.
В октябре 1939 года, когда советское правительство подарило Вильню Лиетуве, литовцы составляли лишь около двух процентов от числа жителей города . В те дни, выступая на сессии Верховного Совета СССР, министр иностранных дел Вячеслав Молотов заявил: «Советский Союз пошел на передачу города Вильно Литовской Республике не потому, что в нем преобладает литовское население. Нет, как раз в Вильно большинство составляет нелитовское население… В зарубежной печати указывалось, что в мировой истории не было еще такого случая, чтобы большая страна по собственной воле отдала маленькому государству такой крупный город. Тем ярче этот акт Советской страны демонстрирует ее добрую волю». Против присоединения Виленщины к прибалтийской стране выступили правительства Англии и Франции. Президент эмигрантской Рады БНР Василь Захарка направил протест литовскому президенту Сметоне , в котором указал на ответственность Литвы перед белорусским народом за этот незаконный акт. Но и в 1939-м, и в 1991-м здесь создавался миф о том, что Вильнюс - исконно литовский город, а нынешняя Литва - правопреемница ВКЛ. Один литовец сказал: «Мы понимаем, что Вильнюс принадлежит белорусской истории. Но: было ваше - стало наше »
Язэп Малецкий в книге «Под знаком Погони» (Торонто, 1976) писал: «22 октября 1939 года в Вильню приехали расфуфыренные словно петухи первые литовские полицейские. И кто избежал ареста, тот остался в живых... 28 октября летувиская полиция полностью заполнила город. Носила она синие шинели, красные нашивки, шапки с красными околышами, а говорила исключительно по-жемойтски. За внешний вид и непонятную речь виленчуки метко прозвали их «калакутасы» - «индюки». На следующий день в Вильню вошла бригада летувиского войска, а за ним спешили сотни «шаулисов», чтобы занять теплые должности. Жемойтские вооруженные подразделения вошли в Вильню как чужие в чужой город. Здесь тогда не было и 2% летувиского населения, оно терялось в славянском море. Поэтому никто их войско не встречал, никто не приветствовал. Скоро пошли новые порядки. Старых жителей, поляков и беларусов, выбросили из городской управы, железной дороги, предприятий и учреждений, школ, администрации. Их места занимали малограмотные пришельцы. Вскоре они понавесили свои вывески, поменяли на свой лад названия улиц. Сразу ввели жемойтский язык во всех органах и учреждениях. Теперь Вильня стал немой: повсюду требовался переводчик. Люди жаловались, проклинали, возмущались, что не могут договориться в своем родном городе по самым мелким житейским делам»
Литовцев признавали не из-за историографии, а потому, что они работали по всей Европе, для того что бы их признали, а не пьессы у себя в именьях ставили. Один Басанавичюс какие связи имел, а вы про историографию. Работать надо было активнее, что бы узнали. А работали кто, большивики, вот и поимели, то что имеете.
@@ryhorzidkov258 Современный британский историк Норман Дэвис - "Еще в конце 19 века литовцы, которые опередили белорусов с национальным возрождением, получили поддержку российских имперских, а потом и советских идеологов, благодаря чему им удалось распространить собственную трактовку истории." От себя. Литовцы ее распостроняли, слышал что у них 2 журнала на английском историческом, они и разносят свои мифы.
@@ryhorzidkov258 эээ, вот я и говорю, что о том как Литва провозгласила независимость вы не в курсе. Акты были переданы из рук в руки в Германии и России, был напечатан в Аушре на следующий день после принятия и передан по радио в США, другие это сделать не решились. Вы понимаете какие связи были? А вы Ленин, Германия, они свои проблемы имели в феврале. Кто мешал то же делать БНР? А, связей не имели? Просто собрались и меж собой все решили, а теперь будете говорить, что им не не разрешили? ЛитБел напомнить? Вот это хотел Ленин. Вы знаете, что в литовской армии были беларуские, татарские и еврейские подразделения? Вы про бермонтовцев знаете? Что в Литве тоже была война за независимость? Или продолжете думать, что они и советам и немцам продались? Это вообще как?
@@Natameksой не смешите меня 🖖😂 Летувские и жемойтские волости были в зоне одной немецкой оккупации как и латышские или т. наз. эстонские. «Президент» Латвии сидел на французском фрегате а не в Риге. «связи» 🤦♂️🤣 не смешите - просто Антанта хоть шерсти клок пытались хоть как уменьшить территорию подконтрольную Ленину и выбила у него признание в обмен принеся в жертву именно Беларусь и Украину. Достаточно посмотреть чего смог добиться потом один Желиговский чтобы ясно понимать что вы просто блефуете - почему то ни связи не помогли ни народ Виленщины за калбу биться не пошёл Так что не надо мне тут лапшу вешать на уши
мне вот интересно- ну вот принудил литувинцев назвать себя литовцами, а беларуссов- белорусами? почему никто не протестовал? ведь белорусов было больше!!! а нельзя ли подать на литву в международный суд за кражу бренда государства и потребовать хотябы компенсацию, если не принятия белоруси в ес?
Фантазіі Ярмаловіча пра Міндоўга і славянскую, але паганскую зямлю Літву і яе лакалізацыю - не проста непрызнаная акадэмікамі памылка, але ідэйны зарад і аснова літвінізма. Штучны тэрмін «летувісы», які ўжываюць усе пасьлядоўнікі Ермаловіча, такія як Краўцэвіч і Пазьняк, ёсьць менавіта наступствам і знакам гэтай ідэалёгіі, а не гісторыі. Літвінізм - гэта гульнявая карта беларусаў, якія адчуваюць сябе гістарычна пакрыўджанымі і якой раней карысталіся польскія імперцы, якія прысылалі Жэлігоўскага, цяпер выкарыстоўваюць і будуць выкарыстоўваць расейцы. Гудай - гэта не штучнае слова, яно было распаўсюджана ў народзе ў мінулым, і ўжывалася натуральным чынам. А "Летувісас" - гэта штучнае і ідэалягічнае слова, каб адрозьніваць цяперашніх літоўцаў ад Літоўскай зямлі Мйндаўгаса. Мы спадкаемцы той літоўскай зямлі і племені Міндоўга, і імя яго, з непарыўнай традыцыяй, у адрозненне ад рускіх, як расейцаў, як палякаў, як увогуле славян. А цяперашнія беларусы з часоў Міндоўга нясуць у сабе спадчыну Рускага (не росіанскага), Полацкага і іншых рускіх княстваў як моўна, так і канфесійна.
У вас няма непарыўнай традыцыі. Вы адмовіліся ад своіх паганскіх іменаў у 15 ст, і рэанімавалі іх толькі у 19-20. Нават этымалогію іменаў Казімір Буга прыдумаў толькі у 20 ст. Славяне свае паганскія імены захоўвалі нават пасля хросту.
@@kamaratasнават калі толькі 1 з 10 беларусаў будзе нармальным і прыстойным чалавекам, ужо не правільна казаць, што ўсе беларусы лукашысты, літвіністы Bаршаўскага ці Meнскага падвіду ці расейцы са знакам якасці з трыдзінай святой русі. Kaip ir ne visi lietuviai žydšaudžiai buvo ir ne visi už Vaitkų balsavo 😁
@@yuria.568 Імёны, магчыма, сталі хрысціянскімі, але не прозвішчы, я маю на ўвазе тыя прозвішчы, якія не славянізаваліся ці прыйшлі са славянскім народам. Ці гавораць вам як беларускамоўнаму такія тапонімы, як Гервелі, Лынтупі, Гіры? Тапонімы з палёў Міндоўга, на зямлі Літве (яшчэ не ВКЛ) былі і ёсць блізкімі і зразумелымі нам мове. Гэта тое, што не нямецкае, не польскае і не рускае. Чеслаў Мілош, які нарадзіўся і вырас у Кедайняйскім раёне, сказаў, што сучасная Літва - гэта філалагічны, а не гістарычны праект. Так, але менавіта мова і сувязь з ВКЛ не дазволілі нам стаць ні палякамі, ні рускімі. І менавіта мова і сувязь з ВКЛ - гэта адзіны шанец для цяперашніх беларусаў не пераплавіцца, ператварыўшыся хто ў расейцаў, хто ў палякаў, а то і ў літоўцаў у Вільні.
Действітельно, зачем пріглашать історіков? Самі ж с усамі. Рассужденія на тему, рассужденія в меру імеющіхся знаній. Около. Порой блізко. Но за пределамі того, чтобы открывать какую-лібо діскуссію. Немного послушал, поржал. С замахом. Но всё равно несерьёзно. Не лайк.
Смешно, нелепо и вычурно звучит ваш термин "летувИс". Сами литовцы называют себя "летУвис" (в ед. числе) или "летУвяй" (во мн. числе). И то, и другое вполне соответствует русскому "литОвец" с ударением на предпоследний слог. Почему же нельзя сказать просто: "литовец"? Зачем изобретать велосипед? Неужели белорусы претендуют на то, чтобы быть литовцами? Очевидно же, что литовцы и литвины - не одно и то же, хотя в корне то же самое слово: Литва.
Современные литовцы и исторические литвины - действительно не одно и то же. Об этом четко пишут и поляки, которые и ввели термин литвины в обиход. Современные литовцы - потомки балтоязычных литвинов, а беларусы - славяноязычных литвинов и русинов ВКЛ и Речи посполитой.
@@Vil9876 видите вы и сами знаете что не было "беларусов " это понятие русские оккупационные власти позже придумают и станут называть им литвинов. Гудов нет не в одном документе ВКЛ , грамоте князя или законе. Ничего официального такого как гуды не существовало. Это "бабка во дворе сказала" а вы разносите.
@@Bohus_Chraptovic , vremia VKL - vremia etnogeneza našyh narodov, i belarusy i ukrajincy togda byli rusinami, eščo ne razdelilisj. Litovcy nazyvali predkov belarusov gudami, a germancev slovom - vokiečiai , po etnonimu pervogo vsrečennogo germanskogo plemeni. Germanija po litovski Vokietija, a russkij na pruskom - mackalis. Vy postojanno putajete gosudarstvo (vlastj) i etnos (narod). Litviny byli titulovannyje , eto bylo političeskoje soslovije VKL. A vy , kak tie , naviešannyje bojevymi nagradami deduški, tože riažennyje. Gde vašy tituly, gde vašy dospehi?
Это вряд ли. Чума затронула все ВКЛ, а вот потоп (война середины 17 века) - больше восточные и центральные регионы. Вполне естественно, что беженцы спасались в западных землях.
Основой материалистического понимания истории является признание ведущим развития производительных сил, то есть труда (опредмечивания потребностей) и производительности труда, в частности, материального производства, по отношению к процессам изменения общественного сознания. По моему вы слышали звон но не поняли где он 🖖😂 знаток
Takoi psevdo nacii ne to shto v ruskom jazyke net, takovo VOBSCHE NET !!!! Eto kak i vsio drugoje- vydumki belarusov dlia podniatija samocenosti !!!! 😁😁
Не оскорбляй летувайтисов. Именно так они сами себя называют. Ну или еще летувяй. А литовцы - это имперское российское искаженное название летувайтисов. И страна их назввается не Литвп, а Лиетува - протри глаза
29:04 Not true. It's very mixed. Personally I would say most come from Suvalkija. Martynas Mazvydas - Zemaitis / Samagotian Kudirka - Suvalkietis Basanavicius - Suvalkietis Kristijonas Donelaitis - Prusas Maironis - Zemaitis / Samagotian You are too concentrated on Samagotians. The dukes mostly came from Trakai
You don’t know from were dukes were 🖖😂 at all About the rest - it’s ok, we don’t pretend everyone among prominent people creating modern Lithuanian nation were from Samogitia. We just pointed many of them were from Samogitia and also that Samogitia was a land with special status among all lands of Grand duchy
@@ryhorzidkov258 Click on the timestamp I provided, 29:04. He said pretty much all came from Samagotians, not many but pretty much all. And I said this is not true and provided a list of most influencing cultural figures. YOU don't know what are you talking about go to wiki: "List of heads of state of Lithuania" Butvydas - A duke of Kernavė (near Trakai) Gediminas - son of Butvydas Algirdas - son of Gediminas Jogaila Algirdaitis - son of Algirdas Kęstutis - born in Senieji Trakai, son of Gediminas Skirgaila - son of Algirdas born in Vilnius (after Lithuanians founded Vilnius near Trakai) Vytautas born in Senieji Trakai Švitrigaila - son of Algirdas, born in Vilnius Sigismund Kęstutaitis - Born in Trakai I DO CLAIM THAT MAJORITY OF LITHUANIAN DUKES CAME FROM TRAKAI OR VILNIUS, NOT SAMAGOTIANS. About Samagotia special status. Samagotians always defended us and we always defended them. They were same Lithuanians as the rest of GDL, however they were more afraid of losing an independence to "kalavijuociu ordinas" so they were more nationalistic. GDL was lithuanian "family business" until we made a pact with Poland. Nothing changed in nearly a 1000 years. We still love our Samagotians and they can have their special status if they want. They always vote as one in presidential/seimas elections, very interesting and collective behaviour. Even to this day. My father is samagotian, 2 meters tall, 120 kg kinda guy, an average samagotian I would say. I'm kidding kinda, but they are strongbutt people for sure. And yes they were very literate and influential figures in our history, but there's no need to make such simplifications as the blogger in the video did.
@@ryhorzidkov258 We with samagotians had collective efforts. We also had collective efforts with ruthenians. Wiki: the battle near blue waters Quote: Such attacks had little effect and the Lithuanians and Ruthenians, armed with spears and swords, moved forward and broke the front lines of the Tatar army. Sons of Karijotas with units from Naugardukas (Novgorod) attacked Tatar flanks with crossbows. The Tatars could not maintain their formation and broke into a disorganized retreat.[5] Algirdas achieved a decisive victory. Commanders and leaders: Algirdas Fyodor Koriatovych Algirdas, Grand Duke of Lithuania, his first wife was Maria of Vitebsk Our history is intertwined. Most likely people spoke 2 languages in GDL. It seems they communicated with each other quite well. Both politically and culturally.
@@MysliusLToh common man 🖖😂 there is no plausible accounts about the origin of Gedimin and his brother or father Viteň for you to impress me with lietuvian wiki There is no evidence or any clear accounts up until Olgerd but even his account not a crystal ball 😉
@@MysliusLTlook I know pretty much a lot about Samogitia so no need in schooling me here I’m not saying it was totally separate from Litva but yet Samogitia when it came after 1422 peace in Melnik ostensibly insisted on its autonomy from core VKL just as many Ruthenian lands did 🤷♂️ that’s the fact We can debate what if but without our lands and the very early involvement of our predecessors into VKL since mid 13th century German knights would gradually cracked down Samogitians just as they did with Prussia Livonia Estonia etc 🤷♂️no illusion Indeed we got a mutual past and only mutual recognition of it is the right way to go
32:10 странно, почему потомки жамойтов так стесняются исторического термина, который носили их предки и любят так этот новотермин "литОвцы" (не путать с литвинвми!)?
@@надеждагойжа потому что не все литовцы-жемайты. И если всем как-то побоку, когда литовцев из-за издержек образования называют жемайтами, то термин летУвисы -режет слух и кровь из ушей идти начинает, хотите называть, то хоть называйте правильно и с правильным ударением, а не получается, то говорите на славянский лад литовцы, это хоть выговорить можете.
@@Natameks ну, да - не все были жмуды, были аукшайты еще две какие-то два малочисленных племя, но для нас это как китайцы все на одно лицо и потому называем жамойтами всех, кто вдруг со времен прихода империи стал называться "литовцами". "на славянский" лад "литовцы" - это вы сами придумали такую объяснялку? )))
@@надеждагойжа ну вы видимо не в курсе, что литовцы себя литовцами называли за долго до РИ. И язык они свой называли литовским, а ваш как на минуточку назывался? Словенский, русинский? Литвинский был такой язык? Ссылочку на него дать способны? Или хоть примерно, где его искать😆
жили гудьі. Их захватили татарьі. Освободило от татар - Великое княжество Литовское. Они стали платить дань ему, стали подданьіми Литвьі, потому стали назьіваться литвинами. Когда земли захватила узкая империя, их назвали білорусами. Вот и вся история названий гудов!
Проснись, когда у нас татары в первый раз побывали? Правильно, в 1258 году, и это были помощники Галицко-Волынского княжества, а не орда из Азии. Так в это время уже ВКЛ (ну или королевство Минговга) уже существовало и включало в себя как балтские так и славянские земли. А в 1236 и 1241 они до нас просто не дошли, повезло.
жили гудьі. Их захватили татарьі.========================== А тебе разум захватили лимитрофы. А немцы были подаными Пруссии ? У тебя мозгов мало совсем. В твою Литву был опустошительный набег орды под руководством Бурундая в 1258- 59. До этого были на беги славян и Полочан. Литва платила дань Полоцку.. Так когда твое княжество кого от орды ОСВОБОДИЛО ? У литовских патриотов мозгов мало совсем.. Нибельмеса не знают не своей ни мировой истории. В русскоязычном интернете полно видео про историю. А хуторе под названием литва, полная хрень..
Ая-яй-яй, ніхарашо!... Значыцца літвіны гэта НЕ жыхары Літвы/ВКЛ, а толькі шляхта... а тады жмудзіны гэта хто - жмудскае сялянства - народ, ці мо боярэ??? Акрамя славаблудства, аніякая "аналогія" тутака нават і не прасочваецца... ВАМ "косвенные" факты пра пэўную этнічную адметнасць жыхароў Літвы і Жмудзі ад немчуры: «літвіны і жамойты» (Littoven und Sameiten), які ўжыты ў «Старэйшай рыфмаванай хроніцы» (гл. Інфлянцкія хронікі) пры апісанні падзей 1250-х!
@@brittanatt5087 это все пусть не осознанное но желание поддержать версию кремля , русских . И оправдать их колониализм на территории ВКЛ. Конечно нация и народ ВКЛ существовал , это везде записано и понятно. Просто сильно зашугали местных руские . Вот они и пытаются как то типа и русским и себе. В итоге не получают ничего.
@@Bohus_Chraptovic Паводле прывілею Ягайлы 1387 году і ліста Ягайлы і Вітаўта да віленскага біскупа Васілы ад 1397 году, Віленскае каталіцкае біскупства стваралася для «нацыі літвінаў» (nacione Lithvanos), «народу літоўскага» (gentem Lithuanicam)]. Віленскае біскупства абыймала ўсе землі ўласна ВКЛ з Падняпроўем і Палесьсем (якія і называліся «Літвой» або «Вялікім Літоўскім княствам») Амаль у той час была проба стварыць у 1417 годзе Жамойцкае біскупства, паводле прывілею вялікага князя Вітаўта, прызначалася для асобнага «жамойцкага народу» (gens Samagitarum). Ну і самае цікавае - стопудовыя факты: Першыя віленскія біскупы адзначаліся ў дакумэнтах як «літоўскае нацыі» або «родам літвін»: Якуб Пліхта (1398-1407) (vicarium Lythuanie, eiusdemque nacionis et lingue), Мікалай Дзяжковіч (1453-1467) (Nicolaus Dzierzgowicz dictus, natione Lituanus), Андрэй Гасковіч (1481-1491) (Andreas Petri Goschovicz de Vilna, natione Lituanus).
Литвинство это "гражданство" ВКЛ. Соотаетственно литвины это все жители земель которые титулировались в полном наименовании Великого Княжества. Для примера. Сегодняшние американцы, это американцы вне зависимости от этнических различий
@@zenetasakeniene3783 это смешно очень, что вы написали .. так как ВКЛ воевала всю свою историю вплоть до последних дней перед незаконной оккупации. И после, но уже война в виде восстаний бесконечных .
То есть вы хотите сказать что ВКЛ после люблинской унии не участвовало в войнах? Только корона участвовала по вашему? Я хоть и не знаток, но как то сомневаюсь в ваших словах.
@@valerijusosteris2693 Польша использовала ВКЛ как таран защиту от расейской империи в войнах и в первую очередь от российской империи . То есть сама меньше воевала а подставляла под удар соседа Польша.
@Bohus_Chraptovic Не Польша граничила с Москвой, а ВКЛ, фактически именно ВКЛ использовало Польшу до тех пор, пока полякам не надоела роль спонсора (Люблинская уния). Если бы не Польша, ВКЛ перестало бы существовать примерно на 200 лет раньше мы, наверное, не говорили бы сегодня о белорусском и украинском народах, потому что их бы просто не существовало, потому что тем временем они были бы ассимилированы русскими, потому что в отличие от литовцев ни белорусы, ни украинцы, т. е. русины фактически не имели вакцины, т.е.иной религии+ языкa, защищающей от русификации. Польше не нужно было ВКЛ для борьбы с Россией, Польше нужно было BКЛ для защиты своих интересов на Западе (Германия), но на самом деле BКЛ была плохим союзником в этом вопросе, потому что она постоянно была вовлечена в войны на Востоке, поэтому Польша даже не могла рассчитывать на помощь в возвращении Силезии, т.е.своих коронных земель, но неизвестно, чего она искала в Москве, т.е.на краю света, если смотреть с точки зрения Кракова. Как поляк скажу вам одно, я рад, что сегодня Польша живет без этого камня у ног, если бы это было возможно, я бы выкопал глубокое море на границе Польши с ее восточными соседями. Именно Союз в ВКЛ превратил Польшу в полуазиатскую страну беззакония и хаоса, к счастью, это уже история. Если вы думаете, что поляки мечтают вернуться в прошлое, то это только потому, что вы думаете, что знаете поляков.
@@times4937 сколько много слов и все сказка не относящиеся к объективной реальности. Религия христианства была везде распространена по всей Европе такая же как и в Москве. Единая везде религия была. Но в ВКЛ была совсем иная церковь в ВКЛ были две христианские церкви наиболее распространены , это грекокатолическая и католическая, это совсем иные отличные от церкви от Московской. Язык так же разный, так как из документов посольских Московии известно, что у них всегда был в штате переводчик для общения с ВКЛ никогда они наш язык ВКЛ не понимали.
Хватит нести ложь, в Вильнюсе никогда не жили белорусы, никогда за последнюю тысячу лет. Статистика: Российская перепись 1897 года: 4,2% Перепись Германии 1916 года: 1,36% Польская перепись 1921-1923 гг.: 2,3% Вторая всеобщая перепись населения Польши от 9 декабря 1931 г.: 0,9% Немецко-литовская перепись 1942 года: 2,55% Источник: wiki Demographic history of the Vilnius region Lietuviškai: VILNIUS MŪSŲ. Mes su lenkais dar 1920 metais išsiaiškinom kieno jis. Prie ko čia jūs išvis? propagandistai. Lenkai kurių buvo apie 50% mums jokių pretenzijų neturi. O čia baltarusiai lyst pradėjo su savo vienu procentu. Pasitikrinkit savo duomenis prieš skiesdami nesamones. "Istorikai" mat. Platinat nesamones ir jūsų sekėjai eina ir aiškina mum kad Vilniuje gyveno baltarusiai o lietuviai ne. O dabar atsiprašykit mūsų.
@@yuria.568 Юрия.568 Ты умница :) Это совершенно верно. В уезде. уезде, включающий в себя множество сегодняшних белорусских территорий. В самом городе белорусов никогда не было. умница :) Да, было много литовцев, говорящих по-польски. Вильнюс как административный центр Речи Посполитой со временем стал польским.
@@yuria.568 Но есть проблема, не такие умные белорусы, как вы, подписчики этого канала приходят на наш канал и распространяют ложь, что баларусы жили в Вильнюсе, а литовцы - нет.
@@MysliusLT литовцы там было не более 2% в 19 веке . В то время в основном 65-75 % в Вильни жили литвины, то есть ещё народ ВКЛ , и евреи и другие по мелочам . "Литовцы" только появилось понятие тогда. Собственно как и "беларусы" которыми называли часть литвинов что ходили в Московскую церковь.
@@brittanatt5087 по сути да . Пораждение российской империи . В видео об этом говориться , что так называемые "отцы основатели" литовцев просили подговаривали людей не принимать участие в восстаниях против расеи , это уже само по себе достаточно говорит откуда ноги росли.
Больше того. Именно опасаясь возможности восстановления своего спрадвечного врага ВКЛ, Россия совместно с Германией и организовала Лиетуву. То о чём я и говорю - не у Беларуси, не у Украины "не получилось", а многократно меньшие литувисы получили и немецкий дозвол, и российскую поддержку. Именно что бы раздробить территории бывшего ВКЛ и перекрыть её большей части выход на Балтику.
@@bielaruskaja_teza так просто это не пойдет. Их планам суждено в конечном итоге провалиться. Литвины этого не оставят и не примут никогда. Планы эти будут разрушены врагов.
@@Bohus_Chraptovic Так, час прыдзе, алеж толькі нетрэба запамятваць пра тое што народ літувіскі з тагож ВКЛ і ён ні з кім аб гэтых гнуснасцях не дамаўляўся.
НАДОЕЛО. Ливини-и литовцы. Знаете что есть между ними общего и какая разница? Литвинами называли исторически и в документов это литовцы которые забыли литовский язык- они как правило пренадлежит церкви. А литовцы не забыли свой язык, мы свои язык слишом любым, и уважаем себя. Беларуси- которые около границы - в старекс деревнях походите- старые люди ещё говорит- а туты литвин жил.... А почему так вышло- что забыли язык ? Так спрашивайте у своих батюшков - их царь велел язык наш стереть с лица земли- а попы и ради ему служит ... А людо они что ? тёмные были ... Когда запрещено, и батюшка порицает . а у нас священники не то что запрещали они интенсивно сами выпускали книги и обучали детей.
Литовский обыватель не знает чем по пыжится. ПО последней переписи более 60 проц. беларусов назвали беларуский родным. Царисты относились к литовскому мягче, как и советские генсеки.
Якія бацюшкі? Там усе каталікі ля мяжы. Паглядзіце, колькі касьцёлаў. Балцкія мовы эліты забылі, калі князі пачалі актыўныя кантакты са славянамі, рускімі князямі, і стварылі ВКЛ. А потым перайшлі на польскую. Адукаваны народ прымае мову эліты. Можа калі там на мове яцьвягаў хто і размаўляў, дык вы яшчэ часы палеаліту ўспомніце 😂😂
@@ingemarsmit4840 , дурачок, прусы - нам родственное племя, лингвистически очень близкое. Кстати, а почему меня должно тошнить от прусов и немцев? Это плод твоего болезненного воображения или бреда?
Все желающие участвовать в эфире Литвины Live пожалуйста пишите здесь.
Visi norintys dalyvauti mūsų laidoje Litvini Live prašom rašykite čia.
Taip 😅 maskoliško mentaliteto iš smegenų niekaip nepavyks ištrinti. 😅 "podalše it zapodnikov" 😅
Apgailėtibas maskolis
@@nomedan
Taigi galbūt norėsite dalyvauti mūsų laidoja ir pasikalbėti apie moskoliška mentalitetą?
Валерий, а почему вы используете термин "литвины" и таким образом примазываетесь к истории наших соседей? Вы же беларус наверное и никакого отношения к ВКЛ не имеете. 🙃
@@aceonriver Аы хотите участвовать в нашем эфире? Можем и это обсудить если хотите.
@@valerijusosteris2693Я до уровня вашей дискуссии ещё не дорос, а серьёзно писать уже устал. Всех вам благ.
Самый смешной аргумент литвинистов заключается в том, что все литовцы - жемайтийцы. Это показывает полное отсутствие знаний и нулевой интерес к широко доступным историческим документам и заставляет все последующие аргументы звучать как необразованный псевдоисторический бред. Я считаю, что эти люди наносят больше вреда вашему делу поиска исторической справедливости, чем пользы.
Увы🤷♂️ это так
@@ryhorzidkov258 Psevdo gistorik ne pozorsia 😂😂😂😂
@@kamaratasа чем же я «позорюсь»? 🤭
@@kamaratas pasidomėkite giliau jo pasisakymais, jau kelis metus Raigardas konstruktyviai ir pilnai gilinasi, todėl jo žodžiuose gerokai daugiau realumo. Ir jis daugeliu aspektu teisingas kai kalba eina apie Lietuvą (Nemuno aukštupio baseiną) jis neprieštarauja lietuviškumui šiame regione.
Самое смешное как раз то, что вы не осознаете насколько вы, литОвцы (обывателю не путать с литвинами!) похожи с московитами, присваивая себе чужие названия и историю))) А печально, что еще при этом изменили памяти своих предков, которые не называли себе литовцами в Великом княжестве Литовском, Русском и Жамойтском. А еще смешит, что эти лиетувы не понимают почему мы все четыре племени обобщая называем жмудами)) Всёж очень просто - от названия - "... и Жамойтском",т.к. более малочисленные племена и тогда не упоминались, а подразумевались под одним этим названием )
возрождение Литвы в XIX веке в основном началась силами литовцев из Сувалкии, а не из Жямайтии. Считается, что символическое начало дала газета "Aušra" (Заря), основной издатель которой был Йонас Басанавичюс из Сувалкии, Вилкавишского района. Основной издатель газеты "Varpas" (Колокол) был Винцас Кудирка тоже из Сувалкии, он и автор гимна Литвы - слов и музыки.
Вторым деятелем возрождения за заслуги после Басанавичюса считается Рятрас Вилейшис из Аукштайтии, Пасвальского района.
У эпископа Мотеюса Валанчюса тоже большие заслуги, больше в борьбе с пьянством, также в просвещении. Заслуга другого эпископа Антанаса Баранаускаса из Аукштайтии, Аникщайского района тоже большая - его патриотические песни уже с середины XIX века были популярны в народе, популярны и сейчас. Главный поэт литовского возрождения Йонас Мачюлис-Майронис из Жямайтии про Баранаускас сказал: "Если бы его небыло, может быть и нас бы не было".
Большую роль в возрождении сыграл писатель ксёнз Юозас Тумас- Вайждантас из Аукштайтии, Аникщайского района.
Среди 20 сигнатаров акта независимости Литвы от 16 февраля 1918 года были 6 из Аукштайтии, 6 из Сувалкии, 6 из Жямайтии и два родились в Латвии (Малинаускас и Бизаускас). Малинаускас имел имение и в Дзукии, так можно сказать, что он из Дзукии. 3 сигнатара из литовской шляхты (Донатас Малинаускас, Миколас Биржишка и Станисловас Нарутавичюс, оба последние из Жямайтии), другие 17 из крестъян. Брат С.Нарутавичюса Габрелюс был первый президент Польши.
В первом заседани Учредительного Сейма Литвы 15 мая 1920 г. председателем была писательница, общественный деятель из литовской шляхты Габреле Петкевичайте-Бите из Аукштайтии - она по возрасту была в Сейме вторая (1861 г. р.), но самый старый был еврей Симонас Розенбаумас (1859 г. р.), который не знал литовского языка и не мог быть председателем.
Об этом никто не спорит 🤷♂️
Однако тот же Довконт был этнический жемойт и этот элемент сыграл свою значительную роль
Жемойтом был и бискуп Валанчус
А с каких пор Петкевич - калбо-фамилия? 🤭
Фамилия Тума - чешского происхождения
@@ryhorzidkov258 В мире есть не только славянские языки. Вы странный человек - литовцев даже литовскому языку упорно учите, сам этого языка не понимая.
I. Фамилия "Petkevičaitė, Petkevičius" (Пяткявичайте, Пяткявичюс) - от имени апостола Петра, это имя от греческого слова "petros" (скала, камень) ("ты - Petros, и на той скале Я построю свой костёл и ворота ада её непобедит"). Через славянские "Петько", "Петька" и т. п. перешла и в фамилию литовцев.
Эта фамилия греческого происхождения.
II. Про фамилию "Tumas" "(Tумас):
а) "tumas" (тумас) - на литовском языке "ком, гурьба" ("одним тумом зашли чужие пчёлы и вырезали наших"),
b) "tumus" (тумус) на литовском: 1. густой, вязький, топкий ("туми краска хорошо прилипает к дереву"). 2. Имеющий много крахмала ("туми мука (tumūs miltai) - быстро густеет каша"),
с) "tumai" (тумай) на литовском один из синонимов названия прополиса,
d) "tumė, tuma" (туме, тума) на литовском: 1. густая, слизкая жидкость ("тумой из коры липы поили телят в старину"). 2. Клей, например, из картошки. 3.Густота ("из этой муки не будет туме (nebus tumės)"). 4. Ум, смекалка ("человек без туме (be tumės) ни такой ни сякой").
Эта фамилия литовского происхождения.
@@bebenciukaslipnikelis6690 jūs nepamirškite, kad dar buvo rusinimas Lietuvos- intensyvus- be išlygų ir Galimybių. Pvz Šilobritas - tai realiai visiškai lietuviška pavarė- Šilas- miškas- britas- seniau anglus taip vadindavo- jis ten britas- sakydavo močiutė...Bet Šilobrit- iki smaugimo rėkia kad balarusiška pavardė. Pvz mano amžinajįatlisį tėvą norėjo pavadinti seneliai - Jonu- NELEIDO Šalčininkų rajone- parašė- Ivanas...
Не існуе аніякага літвінізму. Гэта проста інструмэнт каб выціснуць людзей з гіншым поглядам на агульную гісторыю - не больш і не меньш.
Mnenija byvajut raznyje, no fakt - ili estj, ili net.
@@Vil9876 Fakt - nie isnuje ”litvinizma”. Heta prosta cikavaść da historyi, da prodkaŭ. Fakt - ”litvinizm” karysny dla palitykaŭ.
Top
Ва ўсіх летапісах і дзяржаўных дакументахЛітвы/ВКЛ літвіны і жмудзіны фіксаваліся як два зусім розныя народы адвечне.
I teperj, žemaity i aukštaity (leiti) dva sub'etnosa litovcev.
A poločane, radimiči i dregoviči neopoznavajemaja kaša. Hotj žemaity (0,5 mln ) i aukštaity (2,5 mln ) odnogo urovnia etnonimy s krivičami poločanami, radimičami i dregovičami .
@@Vil9876 Гэтую летувіскую казачку дла лахоў раскажы жамойтам.
Жамойты мелі сваю тэрыторыю - стараства Жамойць пазначаную на ўсіх картах і дакументах. Жамойты мелі і цяпер маюць сваю ўласную мову....
А міфічныя "аукштоты" нічагусенькі НЕ маюць, нават "Слоўніка аукштотскага дыялекту" НІМА... НУЛЬ, пустэча...
@@brittanatt5087 , durak , u menia muž žemaitijec, ja lutše znaju o žemaitah, ja tam žyla i rabotala 5 let, posle raspredelenija pri okančaniji vuz'a.
Žemaity (0,5 mln) i aukštaity (2,5 mln) dva sub'etnosa litovcev.
Tvoji znanija ograničivajutsia kartografičeskoj ošybkoj na radzivilovskoj karte, gde granica žemaitskogo starovstva provedenna ne po reke Šventoji (vpadajet v Baltijskoje more, gde kurort Šventoji) i reke Nevėžis, kotoryj delil gorod Kėdainiai, na žemaitskuju i litovskuju časti, a po obejim rekam Šventoji. Vtoraja Šventoji petliajet po Aukštaitiji i vpadajet v reku Neris (v verhovje Vilija), okolo goroda Jonava.
Aukštaity vse ostaljnyje litovcy krome žemaitov. Žemaity i aukštaity slova antonimy, kotoryje odin bez drugogo ne imeet smysla. Ne možet bytj aukštaitov bez žemaitov, i žemaitov bez aukštaitov.
U slova aukštaity estj sinonim - litovcy.
Pro jazyki i dialekty nado sprašyvatj u lingvistov, kotoryje zanimajutsia isledovanijami. V nauke lingvistike, osobenno v sravniteljnom jazykovediniji i ivdoevropeistike, litovskij jazyk očenj važnyj , kak samyj arhaičnyj žyvoj indoevropejskij jazyk. Litovskij jazyk izučajut vo vseh universitetah planety, gde estj kafedry po indoevropeistike, daže na ostrove Tasmanija. Potomu pro litovskij jazyk ne nado ničego pridumyvatj i sočiniatj, vsio sdelali učionyje lingvisty.
@@Vil9876 Якія такія (leiti)??? Латыши спрадвечна менавалі продкаў летувісаў не інакш як leitis, мн. л. (leisi)...
І гэтыя самыя лейші пражывалі в Летуве ажно да апошняга перапісу насельніцтва... дзе раптам дзіўным чынам выпарыліся.
@@brittanatt5087 , Zemlia leitej nazyvalasj Lietuva. Lokacija - vokrug srednego tečenija reki Neris , gde Kernavė, Trakai , Vilnius. Leiti - tie samyje litovcy, kotoryj do X veka slilisj s aukštaitami. Leiti dali imia gosudarstvu, a aukštaity narečiju litovskogo jazyka.
От бреда гудов тошнит
Зачем вы это смотрите?)
👍
Rygor poniatija ne imeet o litovskih dialektah. No , imeeeeet avtoritetnoje mnenije.
Zapadnyje aukštaity ot Dubisy do Nevežisa byli v sostave Žemaitskogo kniažestva. Ošybočno zapadnoaukštaitskij dialekt sčitali žemaitskim. Žemaitskih dialektov ne tak mnogo , kak aukštaitskih, no vsiorovno ne malo.
Toljko lingvisty mogut razobratjsia, na kakom jazyke pisali. Malaja Litva s centrom v Gumbinė govorila na aukštaiskom dialekte, kotoryj obrazovalsia na substrate jatviagov sudavov i prusov nadruvej. Etot jugozapadnyj aukštaitskij dialekt stal osnovoj litovskogo literaturnogo jazyka. Po litovski eto bendrinė kalba, na kotorom učatsia v škole. Valerijus tože govorit na oščelitovskom jazyke, potomu, čto etomu jazyku učilsia.
Esli b Vlerijus učilsia by litovskomu jazyku ot sosedej v žyvuju, to on razgovarival by na dialekte, govoretoj mestnosti.
@@Vil9876 выступите вы в видео. Тогда и ваше мнение будет авторитетно на видео как и риглра.
@@Bohus_Chraptovic , u menia russkij so slovariom, kogda pišu, a govoritj - net praktiki. Ja daže ne predstavliaju, kakoj u menia akcent, esli b stala govoritj.
Istorija etnosa (naroda) i istorija vlasti (gosudarstva) paraleljnyje istoriji.
Nu i falsifikacija faktov, ni toj, ni drugoj istoriji ne dobavliajet dostovernosti.
Naprimer , skazki pro žemaitov, kotoryh belarusy nikogda ne vstrečali, i nikogda ne videli. A ja žyla v Žemaitiji 5 let, i vsia rodnia moego muža - žemaity.
Takže očenj obidno, kogda uničtožajetsia pamiatj jatviagov dainavej, ih byvšyj areal myslenno obžyvaja drugimi etnosami, kak v kompjuternoj igre. Jatviagi rastjali meždu aukštaitami, dregovičami i mozurami. Oni byli labasy, kak prusy, litovcy i latyšy, no sliškom verili v reinkarnaciju.
Litovskoj dialektologijej ja interesujusj s 9 klassa, kogda k nam iz vosmiletok prišli učeniki , razgovarivajuščije na trioh raznyh govorah. Polučilosj, čto v odnom klasse učeniki razgovarivali na 4 govorah.
Uže net mnogih dialektov, na kotoryh razgovarivali vo vremena mojej molodosti. Iz za urbanizaciji izčezlo očenj mnogo derevenj.
@@Vil9876 так вы со словарем выступите. Никто вас не осудит , я вам обещаю , если будите говорить плохо. Тут же не экзамен русского языка главное не грамматика а смысл же.
@@Bohus_Chraptovic , pered kem? Ja mogu diskutirovatj s temi, kotoryje izučali materialy , kak ja.
Kak ja mogu diskutirovatj s temi, u kotoryh argument- moja babuška tak skazala, ili , kak u ermaloviča - esli estj toponimy Litva, značit , čto tam Litva? No logično mysliaščij čelovek ponimajet, čto v Litve ne možet bytj toponima Litva, potomu, čto čto toponim, čto gidronim - eto harakteristika, ukazyvajuščaja na iskliučiteljnostj objekta.
Ili objavitj , čto etničeskije jazyčeskije litovskije imena ne litovskije, a germanskije. Togda gde priatalosj eto plemia germancev jazyčnikov tysiaču let? Nikto iz utverždajuščih , čto litovskije imena germanskije , ne otvetil.
Vašy vse argumenty iz srednevekovja, kakih to letopisej, kotoryh ja ne čitala i čitatj ne budu. Teperj XXI vek, mnogije nauki vooruženny cifrovymi tehnologiji. Vot , nedavno našli gorod kultury, o kotoroj ničego ne izvestno. I v južnoj amerike tože. Skaniruja poverhnostj iz kosmosa. Načniotsia arheologičeskije izledovanij, uznajem mnogo novogo. Čto napisal kakoj to drevnij monah, nado isedovatj, čto tam fakty, čto tam skazka.
Uli dajot spisok liudej ,i utverždajet , čto tam belaruskije familiji. A tam litovskije familiji s russkimi kniažeskimi suffiksami, ili s poljskimi suffiksami otčestva. Moja familija tože s litvskim kornem i russkom kniažeskim suffiksom -evič-.
U ermaloviča, hotj i ne logično, no za to po hotelkinski.
@@Bohus_Chraptovic , vy molodyje, u bolše boljše vozmožnosti guglitj i dumatj po interesujuščim voprosam.
A vy čitajete Vadima Deružinskogo, on takže Vadim Rostov i Artiom Denikin, pisal opusy , gde diskutiroval sam s soboj. Pritom on pisatelj fantas vampirist. A Kraucevič poljzovalsia otfotošoplennymi kartami Deružinskogo, kotoryj otfotošopil, čto b bylo pohože na bred ermaloviča.
Сегодня так же как и тода граждане в разных странах находяться на разных социальныж ступеньках классах. И есть конечно и сегодня класс элита (шляхта по старому) крупные собственники и промышленники. Модель общества одни и те же всю историю. Можно в полной мере говорить сегодня так же и о нации элиты"/ как и о нации шляхты. Все одно и то же.
И у гостя противоречие сильное. Он говорит что "нация шляхты" умерла но при этом иут же практически новорит что "нация шляхты" стала польской, а польская нация не умерла. Не понятно то ли этот органтзм умер то ли нет ... ) Сложно понять такое противоречие.
Нет никаких противоречий.
ВКЛовская нация умерла именно сначала полонизуясь, а потом обрусев.
Умерла она через отказ рт своей идентичности, променяв ценности нации на привилегии, предав и потеряв свой народ, а в последующем лишившись и государства.
В результате и возникли 2 новые нации со своими государствами.
@@bielaruskaja_teza не неси ерунды. Народ ВКЛ, литвины ничего не предали , и не отказывались . А были оккупированные рашкой незаконно. это сказка московитская что мол от литвинов литвинов надо было освободить так как они были и так слабы и уже хотели расеи а не ВКЛ. Это московитский нарратив. Литвины (народ ВКЛ) что сегодня что всегда был все века и по сей день были литвины и ничего не забыли. Проблема народа ВКЛ в том что на територии центрального ВКЛ самого главной и важной части ВКЛ была построена русская (белая) колония . Тем самым конечно проводя на территории центрального ВКЛ колониализм (обрусение и чистки постоянные ) .
@@bielaruskaja_teza не говори ерунды. никто ничего не променял. ВКЛ было незаконно оккупированно. Это сказка кремля что вы говорите сейчас мол народ ВКЛ уже устали и захотел ВКЛ променять на Россию.
Идентичность прошла через века и сегодня существует.
Сегодня держит народ ВКЛ под гнетом русская колонии ты которую русские построили на територии центрального ВКЛ ,самой важной части ВКЛ в его сердце . Благодоря этому они удерживают сегодня народ ВКЛ под большим прессом своим , колониализмом.
@@bielaruskaja_teza не говорите ерунду. никто не отказывался . ВКЛ была незаконно оккупирована расеей а не отказ . никто ничего не променял. Это сказка кремля, мол народ ВКЛ уже устали и захотел ВКЛ променять на Россию. Чушь. Никакого отказа не было.
Идентичность прошла через века и сегодня существует.
Сегодня держит народ ВКЛ под гнетом русская колония которую русские построили на територии центрального ВКЛ ,самой важной части ВКЛ в его сердце . Благодоря этому они удерживают сегодня народ ВКЛ под своим колониализмом.
@@bielaruskaja_teza никто не отказывался и не променял. ВКЛ была незаконно оккупирована расеей , а не отказ. Это сказка кремля, мол народ ВКЛ уже устали и захотел ВКЛ променять на Россию. Чушь. Никакого отказа не было.
Идентичность прошла через века и сегодня существует.
Сегодня народ ВКЛ под гнетом удерживает русская колония которую русские построили на територии центрального ВКЛ.
50:37 постоянно сталкиваюсь с этими ребятами третьего вида)
Pasiklausiau iki 13.50 😊
Kremlinių primongolcų susirinkimas 😊
😂 сюсиринкимасы это чё? 🤦♂️🤣🤣🤣
Ja zemaitis -no nikogda zemaitija nevliala ni na aukstaitov ni na dzukov ni na suvalkov -sto on nesiot ,vlijanie v rzespolite zakvatili poliaki i vsio😂😂😂
Конечно же нет 🖖😂 только аукс нечто было частью Жемойти
Jie nelabai gaudosi lietuviu etnografijoj
@@ryhorzidkov258фантазер,не смеши🤭🤭🤭Жемойтов в Литве не больше 20 проц.от всего население Литовской Республики.
@@airisfinglas2628я с этим и не спорю 🤷♂️🤭 только Жемойтия была самобытной землёй
Сегодня это значительная часть Литвы современной 😉 но она не канула в лету
@@ryhorzidkov258 а кто спорит что Жемойтия небыла самобытной?Но это не значит,что жемойты отдельная нация от литовцев аукштайтов,судувов и так далее.Как и в Германии есть баварцы,есть саксы и так далее.Все они немцы со своей идентичности.Самое смешное когда белорусские фантазеры выдумывает сказочки "что литовцы вовсе не литовцы,а жемойты или науке не известны "лиетувисы".Это тупик.Ваши фантазеры всех белорусов в глазах литовцев превратили в придурков.Никто в Литве не будет таких людей уважать и это видно по решением литовской власти в адрес белорусов
Как по польски звучит Литовец? Как по украински Литовец? Как по белорусскому Литовец? Как звучит литовец на Литовском? Лиетувис- это сомоназвание литовцев. Литовци себя называет - линтувис! Но не бульбашам нас так называть! Лиетувис= Литвин! Это перевод!
Только негр может называть другого негра негром. Только летувис может называть другого летувиса летувисом 😊
Литовци себя называет - линтувис! =========================== А не лабусам нам советовать..
А почему мы вас должны называть как вы хотите? 🤭
Если Литва и Литвины тогда и Вильня и Ковна 🤷♂️ Салечники и Гадуцишки, Высоки Двор и Вилькамир
Согласны?
@@ingemarsmit4840 bulbamiot 🤣
@@ryhorzidkov258pocemu vse bedarusy tupye?
В 17-ом веке, чтобы занимать место судьи в Будапеште, надо было быть истинным немцем. Т.е. немцем в третьем поколении. Т.е. каждый соискатель должен был предъявить документы (!) на каждую из бабушек и на каждого из дедушек, что они были немцами. Доказать 4 человека. Нет документа хоть на одного - пролетаешь.
Внимание, вопрос - история Будапешта это история Венгрии или нет?
Так там не просто другой язык, там вообще другой этнос.
А вы к бедной шляхте цепляетесь за какой-то польский. Это вообще фигня в историческом плане. Не говоря уже про то, что активный переход на польский происходил после Потопа. Никто ничего общего не хотел иметь с православием. Поэтому и кинулись в униатство и польскость. Как-раз из-за патриотизма, на который селянам было с большего плевать.
@@Woloh Спасибо за ваше дополнение.
В Венгрии - королевской, действительно латынь и немецкий доминировали в деловой сфере аж до 1836 года, однако венгерская аристократия имела свою субъектность в виде монархии и там не было культурного расслоения в такой же степени как у нас. И аристократия и селяне были одной конфессии, на фоне политической аверсии к Габсбургам венгерская элита искала опоры в народе да и статусность и престиж Венгерской короны тоже был не пустой звук. Сравнивать конечно можно но не безоговорочно 🤷♂️
У нас все было значительно иначе.
Rezultat istoriji segodniašnij denj. Razve ne nado posmotretj na nas segodniašnih, i poniatj, kakaja naša istorija na samom dele, bez fejkov pro mnogočislennyh žemaitov, s kotorymi u belarusov nikogda ne bylo nikakih kontakto.
Ne pravda , litovcy priznavali belarusov, kak gudov, t.e. obyčnyh , privyčnyh sosedej. ( daže blizkije dialekty nazyvali drug druga nazyvali gudami, ukazyvaja na otličija).
"Perkūne , dievaiti, nemušk žemaičio, o muški gudą, kaip šunį rudą". Komu adresovannoje takoje poželanije? Konečno predateliam litovcam. Žemaity s belarusami nikogda ne imeli nikakih kontaktov, posmotrite na karte lokaciju žemaitov (reka Dubysa) i belarusov. Naverno potomu, čto žemaitov nikogda ne videli, baltarusisy i sočiniajut vsiakije nebylicy.
Kak francuz Merime napisal novellu, gde žemaitijec prevraščiajetsia v medvedia (videla ekranizaciju).
@@Vil9876 беларусы это понятия конца самого 19 века. До этого их никто не мог признать так как их попросту до этого не существовало. Были литвины .
В Указе (изданном на литовском языке, где указанно своим поданным не вторгатся в Пруссию, не привлекать в суд Литвы поданных Пруссии и вернуть сбежавших прусских крестъян) от 22 августа 1641 г. Владислава IV Вазы написанно так:
"Mes Wladislaus Ketwirtasis iß Diewo Malones Karalius Lenku didysis Kunigaykßtis Lietuwosa Guddusa Prusűsa Mosurűsa Zemaiczűsa Inflantűsa Smalenskoje ir Czernichawoje priegtam ir Szwiedu Gotu bei Wandalu tewiksztinis Karalius".
("Мы Владислаус Четвертый из Божьей Милости Король Польский великий Князь Литвы Гудов Мозуров Жямайтисов Инфлантов Смаленский и Черниговский ... к этому и Шведский и Готский и Вандальский (Вендский) ихний король").
Насамрэч гэта прусы звычайна прызнавалі і амаль пагардліва называюць жамойцаў гудамі - «калі прус гаворыць, гуд мусіць маўчаць»
І самае цікавае: На тэрыторыі Летувы фіксуюцца 115 назваў, зьвязаных з формай Gudeliai.
@@bebenciukaslipnikelis6690 , Vilniuje Lietuvių kalbos vadovėlio leidimas kartotas daug kartų. Kai išparduodavo, vėl spausdindavo. Lietuvių kalba Vilniuje gyvavo per visus draudimus ir okupacijas.
@@brittanatt5087 , litovcy gudami nazyvali i drug druga, i predkov belarusov. Priznavali polučajetsia ne za čužyh, a za sosedej. Gudeliai možet bytj , čto pereselilsia na eto mesto litovec, razgovarivajuščij na drugom dialekte, a možet - i predok belorusov.
Žemaity gudami nazyvali aukštaitov , a aukštaity gudami nazyvali predkov belarusov.
Samo slovo gudas označajet - obyčnyj, privyčnyj , znakomyj. Etomu slovu rodstvenny slova - įgūdis, įgūdžiai - navyk, navyki, įgusti - priobresti navyk. Eto slovo ukazyvajet na dobroželatejnoje otnošenije, gudas - ne vrag.
Еще один земляк беларус озабочен тем что дворяне не с народом были. Ай. А в какой стране они были с народом ? Ай ополячивание ?? А в России было офранцузивание ? Не критично к этому относятся товарищи .
@@ingemarsmit4840
Пролетарии всегда в пролёте.
Даже при пролитарской власти.
Это точно
@@valerijusosteris2693 не совсем. Если мы будем сравнивать пролетариат разных народов то увидим очень большую разницу . Многое зависит от того про конкретно какой нации пролетариат мы говорим. В Германии один в Монголии другой.
@@Bohus_Chraptovic Это я в шутку сказал. Я понимаю что нельзя всё под одну гребёнку грести.
@@Bohus_Chraptovic Я вообще думаю как бы записать лёгкую передачу, с юмором.
@@valerijusosteris2693 новогоднюю . Точно . С бокалом в руках. Где все дружелюбны и смеяться.
Что вы курите????
Мы курим гашиш. А вы ?
Все шо горит 🤭
Vy hotytie pyzdy polūčyt ot sūduviai ir jotvingai😊
😂 ой та не смеши ты
Sergei skazal chto u nego est obosnovanie togo pochemu on litovcev nazyvaet lietuvysami, no ne ozvuchil ih. Ochen interesno by uznat chto za obosnovanie?Razve eto ne kak raz terminalogija licvinizma, chtob poidcherknut chto litovcy somozvancy i vory istorii Belorusi?
@@elijosiusvaidotas67
"Обоснования" весьма просты.
Литувисы хамствуют позволяя себе именовать беларусов "гудами", а Беларусь "балторуссией".
Я предлагаю не опускаться до их уровня и не именовать их в отместку "жмудами", "приболтами" и прочими погонялами, а именовать их их же собственным названием - Лиетува и литувисы.
Может и они со временем разовьются до цивилизованного состояния и станут нам отвечать тем же.
А пока - будем снисходительными к этим "детям гор" с их "бамбарбия киргуду"
)))
@@bielaruskaja_teza poniatno,nu raz ty takoj sneshoditelnyj i ja tebia ne budu nazyvat licvinistom a budu nazyvat ruskim so znakom kachestvo,ok..no tolko tebia lichno..ja ne imeju v vidu vseh belorusov :)
@@bielaruskaja_teza гудами называл и Владислав IV Ваза:
В Указе (изданном на литовском языке, где указанно своим поданным не вторгатся в Пруссию, не привлекать в суд Литвы поданных Пруссии и вернуть сбежавших прусских крестъян) от 22 августа 1641 г. Владислава IV Вазы написанно так:
"Mes Wladislaus Ketwirtasis iß Diewo Malones Karalius Lenku didysis Kunigaykßtis Lietuwosa Guddusa Prusűsa Mosurűsa Zemaiczűsa Inflantűsa Smalenskoje ir Czernichawoje priegtam ir Szwiedu Gotu bei Wandalu tewiksztinis Karalius".
("Мы Владислаус Четвертый из Божьей Милости Король Польский великий Князь Литвы Гудов Мозуров Жямайтисов Инфлантов Смаленский и Черниговский ... к этому и Шведский и Готский и Вандальский (Вендский) ихний король" ...).
@@elijosiusvaidotas67
Мяне вогуле ніяк не узрушвае вашая дурата.
За свае паскудствы самі і будзіце сплочваць, а мяне жадана толькі каб беларусы не скатвалтся да вашага узроўню.
Skirtumas tas kad Lietuvių kalboje - "gudas" ( natūralus žodis ) lygiai taip kaip ir Rusų kalboje labai natūralus žodis "litovec" . Tak raz sobesednik gavarit na ruskom jazike to on možet naturalno izpolzivat ruskij jazik - "litovci" .. no raz už on ne movit pa belarusku, to žačem iskustvenno izkrevliat jaziki? Napomniu - mi litovci (ne žemaiti) svabodno panimajem, kak ruskij jazik tak i belarusku ta ukrainku movu . Daže razumejem pa polskiemu. .. Vi možete nas nazivat Lietuvysi no pri adnom uslovije - qavarite na MOVE! budet naturalno i nam poniatno, tak što, nekrevliates OK ;)
Vse litviny, vlastvujuščee soslovije VKL , opoliačilisj, i litovcy, i belarusy. Posmotrite, kakoj byla Poljša do vremion VKL. I kakaja stala. My potyriai ne toljko znatj, i častj šliahty, no i prostoliudinov. Belarusy do sih por zapisyvajutsia v poliaki, otdajut detej v poljskije školy, tipo, poljskaja kultura vyše.
TH-cam popravliajet slova na svojo usmotrenije, ne umeju otkliučitj etu funkciju. Vmesto poteriali, popravilo na potyriai
Eto toljko v telefone
Лиетувисы , немцы - вокиетисы да ? лол . Гудас умом тронулса
Французы называют немцев - алемани, поляки называют итальянцев - влохи, чехи называют австрийцев - ракушане. И никто с ума не сходит 🖖😂
@@ryhorzidkov258 riuzge 🤣 strana Germania zyteli nemcy 🤣 vy tupye
Вы все историки? Или кто? Андерсоны?
А вы?
Maskolius i Maskoliūnas - ne russkije, Prūsas, Prūsaitis, Prūselis - ne prusy, Gudas, Gudaitis, Gudavičius - ne belarusy, Latvis - ne latyš, Vokietaitis - ne nemec, Žemaitaitis , Žemaitis - ne žemaitijec. Vse eti familiji litovcev.
"литвинизм - не идеология, а явление развития наших территорий".... феноменально!)))... этот товарищ приходько наверное еще и верит, что у него прекрасное советское образование, как известно, самое лучшее в мире!.....
а если подхватить творческий почин, томожно еще и развить теорию, что пингвинизм - это не идеология, а явление развития антарктиды)) любой писатель-сатирик вполне справился бы, имея такой синопсис произведения))... возможно даже написал бы роман, не менее популярный, чем романы оруэлла или замятина))
😂 ага
Жаль только ваш же историк и директор института истории из Ковны - Рустис Комунтавичус высказал такое же мнение как и Сергей Приходько 😉
Чуж несете товарищи!!!!
Чуж? 😂
Літвінізм - гэта ведаць сваю тысячагадовую гісторыю, у тым ліку тое, што беларусы да 1840-х называліся літвінамі. ніякіх "літоўцаў" тады не існавала, а былі літвіны, што зафіксавана ў Літоўскіх Статутах.
Litvin sebia sčitajet potomkom VKL, dvorianskogo , t.e političeskogo soslovija, a litovec mestnyj žytelj Litvy , kotoryj etničeski samyj blizkij latyšam, razgovarivajuščij na množestve dialektov i govorov litovskogo jazyka.
@@Vil9876 Ага! Літовцы блізкі латышам - маюць угра-фінскае саамскае паходжанне:
Yakuts..........87%
Eskimos.........61%
Chukchi.........58%
Finns...........55%
Buryats.........52%
Tofalars........47%
Lithuanians.....47%
Lapps...........42%
Estonians.......37%
Latvians........32%
Толькі вось латышы разумеюць жамойтскую мову, а іскусцвенную"летувія калбос" ні бельмеса не разумеюць.
@@Vil9876 дело в том что не фиксируется нигде в ВКЛ литовцев. Там не было такого понятия даже , не то что народа. Это позже придумали легенду и рассказали вам сказку. В документах реальных настоящих ВКЛ, такого нет. Вас обманули.
Britanas, yra paprastas eilinis - Botas. Jo paskirtis kiršinti ir tipo kovoti už Gudiją. Fantazijomis eilinis sėdi kiekviename baltarusiškame - lietuviškame kanale it mėto komentarus kad provokuoti. Iš esmės paprastas bedarbis.
@@Bohus_Chraptovic, жили гудьі. Их захватили татарьі. Освободило от татар - Великое княжество Литовское. Они стали платить дань ему, стали подданьіми Литвьі, потому стали назьіваться литвинами. Когда земли захватила узкая империя, их назвали білорусами. Вот и вся история названий гудов!
Стопудовы факт з арыгінальных дакументаў, што Расійская Імперыя з жамойцкага сялянства стварыла "ЛІТ-ОВЦЕВ" і перанесла назву Літва з тэрыторыі сучаснай Сінявокай на яе былую калонію - Жамойць.
Калі ласка... на аловак:
"На Жмуди - укрепление жмудской национальности, вовсе не враждебной России и правительству в низших слоях населения, и постоянное внушение крестьянам, что они не поляки, а жмудины и литовцы, и что Россия не желает вовсе обрусить их, а хочет только сблизить их интересы с интересами государства."
Русское дело в Северо-Западном крае: Материалы для истории Виленского учебного округа... - С.-Петербург, 1901. С. 22.
Маю просьбу. Шаноўныя летувісы і іх падбрэхавічы, калі ласка - толькі НЕ плюйце на монік...
😂 Кали сматрэл у кнігу а відзел хвігу 🤦♂️😂
@@ryhorzidkov258 А што НЕ так? Тыцні пальтцам дзе схлусіў? А я табе яшчэ цікавы факцік пакажу...
@@brittanatt5087расійскія ўлады намагаліся забараніць паланізацыі народу як у Літве, Беларусі так і ў Жамойці - там жа гэта бачна с тэксту які ты прывёў. А паланізацыя хутка наступала ў выніку адукацыйнай рэформы Адама Чартарыйскага ў 1й палове 19 ст. Не было ніякай мэты нарабіць са жмудзінаў нейкі іншы этнас
"Diskusija" opravdyvajet litvinizm. Skazka stala lzhivoj absurdnoj ideologijej.A nazyvatj litovcev lietuvisami eto popakhivajet pretenzijami beloruscov na istoriju Litvy.
Иосиф Урбанович, а что с термином "летувисы" не так? Это ваше самоназвание - lietuvis - летувис.
Пить меньше надо
Беларусы не претендуют на историю Литвы когда она была сама по себе. Это до 13 века, а также в 1918-1940 и с 1991. В остальное время история была общей и не литовцам указывать, как беларусам трактовать свое видение совместной истории.
В октябре 1939 года, когда советское правительство подарило Вильню Лиетуве, литовцы составляли лишь около двух процентов от числа жителей города . В те дни, выступая на сессии Верховного Совета СССР, министр иностранных дел Вячеслав Молотов заявил: «Советский Союз пошел на передачу города Вильно Литовской Республике не потому, что в нем преобладает литовское население. Нет, как раз в Вильно большинство составляет нелитовское население… В зарубежной печати указывалось, что в мировой истории не было еще такого случая, чтобы большая страна по собственной воле отдала маленькому государству такой крупный город. Тем ярче этот акт Советской страны демонстрирует ее добрую волю».
Против присоединения Виленщины к прибалтийской стране выступили правительства Англии и Франции. Президент эмигрантской Рады БНР Василь Захарка направил протест литовскому президенту Сметоне , в котором указал на ответственность Литвы перед белорусским народом за этот незаконный акт.
Но и в 1939-м, и в 1991-м здесь создавался миф о том, что Вильнюс - исконно литовский город, а нынешняя Литва - правопреемница ВКЛ. Один литовец сказал: «Мы понимаем, что Вильнюс принадлежит белорусской истории. Но: было ваше - стало наше »
К чему этот плачь Ярославны?
Язэп Малецкий в книге «Под знаком Погони» (Торонто, 1976) писал:
«22 октября 1939 года в Вильню приехали расфуфыренные словно петухи первые литовские полицейские. И кто избежал ареста, тот остался в живых... 28 октября летувиская полиция полностью заполнила город. Носила она синие шинели, красные нашивки, шапки с красными околышами, а говорила исключительно по-жемойтски. За внешний вид и непонятную речь виленчуки метко прозвали их «калакутасы» - «индюки». На следующий день в Вильню вошла бригада летувиского войска, а за ним спешили сотни «шаулисов», чтобы занять теплые должности. Жемойтские вооруженные подразделения вошли в Вильню как чужие в чужой город. Здесь тогда не было и 2% летувиского населения, оно терялось в славянском море. Поэтому никто их войско не встречал, никто не приветствовал.
Скоро пошли новые порядки. Старых жителей, поляков и беларусов, выбросили из городской управы, железной дороги, предприятий и учреждений, школ, администрации. Их места занимали малограмотные пришельцы. Вскоре они понавесили свои вывески, поменяли на свой лад названия улиц. Сразу ввели жемойтский язык во всех органах и учреждениях. Теперь Вильня стал немой: повсюду требовался переводчик. Люди жаловались, проклинали, возмущались, что не могут договориться в своем родном городе по самым мелким житейским делам»
Жемойтские? 😂🤦♂️
Литовцев признавали не из-за историографии, а потому, что они работали по всей Европе, для того что бы их признали, а не пьессы у себя в именьях ставили. Один Басанавичюс какие связи имел, а вы про историографию. Работать надо было активнее, что бы узнали. А работали кто, большивики, вот и поимели, то что имеете.
🖖😂
@@ryhorzidkov258 Современный британский историк Норман Дэвис - "Еще в конце 19 века литовцы, которые опередили белорусов с национальным возрождением, получили поддержку российских имперских, а потом и советских идеологов, благодаря чему им удалось распространить собственную трактовку истории."
От себя. Литовцы ее распостроняли, слышал что у них 2 журнала на английском историческом, они и разносят свои мифы.
@@ingemarsmit4840это его мнение 🤷♂️ не будь у Ленина дел по горло в 1918 - никакой независимости бы три «балтонации» никогда бы не увидели
@@ryhorzidkov258 эээ, вот я и говорю, что о том как Литва провозгласила независимость вы не в курсе. Акты были переданы из рук в руки в Германии и России, был напечатан в Аушре на следующий день после принятия и передан по радио в США, другие это сделать не решились. Вы понимаете какие связи были? А вы Ленин, Германия, они свои проблемы имели в феврале. Кто мешал то же делать БНР? А, связей не имели? Просто собрались и меж собой все решили, а теперь будете говорить, что им не не разрешили? ЛитБел напомнить? Вот это хотел Ленин. Вы знаете, что в литовской армии были беларуские, татарские и еврейские подразделения? Вы про бермонтовцев знаете? Что в Литве тоже была война за независимость? Или продолжете думать, что они и советам и немцам продались? Это вообще как?
@@Natameksой не смешите меня 🖖😂 Летувские и жемойтские волости были в зоне одной немецкой оккупации как и латышские или т. наз. эстонские. «Президент» Латвии сидел на французском фрегате а не в Риге. «связи» 🤦♂️🤣 не смешите - просто Антанта хоть шерсти клок пытались хоть как уменьшить территорию подконтрольную Ленину и выбила у него признание в обмен принеся в жертву именно Беларусь и Украину. Достаточно посмотреть чего смог добиться потом один Желиговский чтобы ясно понимать что вы просто блефуете - почему то ни связи не помогли ни народ Виленщины за калбу биться не пошёл
Так что не надо мне тут лапшу вешать на уши
мне вот интересно- ну вот принудил литувинцев назвать себя литовцами, а беларуссов- белорусами? почему никто не протестовал? ведь белорусов было больше!!! а нельзя ли подать на литву в международный суд за кражу бренда государства и потребовать хотябы компенсацию, если не принятия белоруси в ес?
Это криптотеория
Sergei nenisite cius Litva poteriala vlijanie pri pojevleniji religiji -novoi katalicestvo i provoslavije -stali rusini i poliaki 😂😂😂
Зачем всем показыватъ свою глупостъ?
Вы не только посмотрели, вы ещё и комментарий написали.
За это вам отдельная благодарность
Ну так не показывай🤷♂️🤭
@@ryhorzidkov258 tvoya tupost zaskalivaet
@@ТупашенкоИтупинта не смеши 🖖😂 твой убогий юмор уже зашкалил
@@brimas-e5d ubogie riuzge na muxosransk 👍
Фантазіі Ярмаловіча пра Міндоўга і славянскую, але паганскую зямлю Літву і яе лакалізацыю - не проста непрызнаная акадэмікамі памылка, але ідэйны зарад і аснова літвінізма. Штучны тэрмін «летувісы», які ўжываюць усе пасьлядоўнікі Ермаловіча, такія як Краўцэвіч і Пазьняк, ёсьць менавіта наступствам і знакам гэтай ідэалёгіі, а не гісторыі. Літвінізм - гэта гульнявая карта беларусаў, якія адчуваюць сябе гістарычна пакрыўджанымі і якой раней карысталіся польскія імперцы, якія прысылалі Жэлігоўскага, цяпер выкарыстоўваюць і будуць выкарыстоўваць расейцы. Гудай - гэта не штучнае слова, яно было распаўсюджана ў народзе ў мінулым, і ўжывалася натуральным чынам. А "Летувісас" - гэта штучнае і ідэалягічнае слова, каб адрозьніваць цяперашніх літоўцаў ад Літоўскай зямлі Мйндаўгаса. Мы спадкаемцы той літоўскай зямлі і племені Міндоўга, і імя яго, з непарыўнай традыцыяй, у адрозненне ад рускіх, як расейцаў, як палякаў, як увогуле славян. А цяперашнія беларусы з часоў Міндоўга нясуць у сабе спадчыну Рускага (не росіанскага), Полацкага і іншых рускіх княстваў як моўна, так і канфесійна.
👍👍👍👍 Kakije jeschio, blin, oni "litcviny" 🤮🤮 Belarusy po mentalitetu- te zhe samyje rosijancy s zashkalivajuschim velikoslavianskim kompleksom 😁😁😁😁
У вас няма непарыўнай традыцыі. Вы адмовіліся ад своіх паганскіх іменаў у 15 ст, і рэанімавалі іх толькі у 19-20. Нават этымалогію іменаў Казімір Буга прыдумаў толькі у 20 ст. Славяне свае паганскія імены захоўвалі нават пасля хросту.
@@kamaratasнават калі толькі 1 з 10 беларусаў будзе нармальным і прыстойным чалавекам, ужо не правільна казаць, што ўсе беларусы лукашысты, літвіністы Bаршаўскага ці Meнскага падвіду ці расейцы са знакам якасці з трыдзінай святой русі. Kaip ir ne visi lietuviai žydšaudžiai buvo ir ne visi už Vaitkų balsavo 😁
@@yuria.568
Імёны, магчыма, сталі хрысціянскімі, але не прозвішчы, я маю на ўвазе тыя прозвішчы, якія не славянізаваліся ці прыйшлі са славянскім народам.
Ці гавораць вам як беларускамоўнаму такія тапонімы, як Гервелі, Лынтупі, Гіры?
Тапонімы з палёў Міндоўга, на зямлі Літве (яшчэ не ВКЛ) былі і ёсць блізкімі і зразумелымі нам мове. Гэта тое, што не нямецкае, не польскае і не рускае. Чеслаў Мілош, які нарадзіўся і вырас у Кедайняйскім раёне, сказаў, што сучасная Літва - гэта філалагічны, а не гістарычны праект. Так, але менавіта мова і сувязь з ВКЛ не дазволілі нам стаць ні палякамі, ні рускімі. І менавіта мова і сувязь з ВКЛ - гэта адзіны шанец для цяперашніх беларусаў не пераплавіцца, ператварыўшыся хто ў расейцаў, хто ў палякаў, а то і ў літоўцаў у Вільні.
@@yuria.568 Etu brexniu sam nadumal ili inoplanetiane podskazali ???? Udivliajut i smeshat takije divanyje belaruskije psevdo "gistoriki", kotoryje litovskuju istoriju "znajut" lutche chem sami litovcy 😂😂😂😂
Действітельно, зачем пріглашать історіков? Самі ж с усамі. Рассужденія на тему, рассужденія в меру імеющіхся знаній. Около. Порой блізко. Но за пределамі того, чтобы открывать какую-лібо діскуссію. Немного послушал, поржал. С замахом. Но всё равно несерьёзно. Не лайк.
А где вы узнали что не приглашаем? 🤭
Смешно, нелепо и вычурно звучит ваш термин "летувИс". Сами литовцы называют себя "летУвис" (в ед. числе) или "летУвяй" (во мн. числе). И то, и другое вполне соответствует русскому "литОвец" с ударением на предпоследний слог. Почему же нельзя сказать просто: "литовец"? Зачем изобретать велосипед? Неужели белорусы претендуют на то, чтобы быть литовцами? Очевидно же, что литовцы и литвины - не одно и то же, хотя в корне то же самое слово: Литва.
Ни на что мы не претендуем
Вот когда покойная Фарион вещала о том что мол три статута вкл были на староукраинском - вот это претензия
Современные литовцы и исторические литвины - действительно не одно и то же. Об этом четко пишут и поляки, которые и ввели термин литвины в обиход. Современные литовцы - потомки балтоязычных литвинов, а беларусы - славяноязычных литвинов и русинов ВКЛ и Речи посполитой.
@yuria.568 🤣 esce basni budut?
Vilnius v areale Aukštaitiji, a belarusisy tam okazalisj, kak sledstvije čumy XVII veka, kolonisty na čumoj opustošonnyh zemliah.
@@Vil9876 в 17 веке беларусы не существовало. Даже такого понятия .
@@Bohus_Chraptovic , togda nazyvalisj po litovski - gudami. Litovcy ponimali, čto ih sosedi i ne moskovity, i ne poliaki.
@@Vil9876 видите вы и сами знаете что не было "беларусов " это понятие русские оккупационные власти позже придумают и станут называть им литвинов.
Гудов нет не в одном документе ВКЛ , грамоте князя или законе. Ничего официального такого как гуды не существовало. Это "бабка во дворе сказала" а вы разносите.
@@Bohus_Chraptovic , vremia VKL - vremia etnogeneza našyh narodov, i belarusy i ukrajincy togda byli rusinami, eščo ne razdelilisj. Litovcy nazyvali predkov belarusov gudami, a germancev slovom - vokiečiai , po etnonimu pervogo vsrečennogo germanskogo plemeni. Germanija po litovski Vokietija, a russkij na pruskom - mackalis.
Vy postojanno putajete gosudarstvo (vlastj) i etnos (narod).
Litviny byli titulovannyje , eto bylo političeskoje soslovije VKL. A vy , kak tie , naviešannyje bojevymi nagradami deduški, tože riažennyje. Gde vašy tituly, gde vašy dospehi?
Это вряд ли. Чума затронула все ВКЛ, а вот потоп (война середины 17 века) - больше восточные и центральные регионы. Вполне естественно, что беженцы спасались в западных землях.
Мне одной кажется, что дискуссия попахивает марксистско-ленинским историческим материализмом?
Да-да, пованивает сильно!
Булшит😂
@@helenatchigarova7895
Вы, адепт "неисторических верований"?
Основой материалистического понимания истории является признание ведущим развития производительных сил, то есть труда (опредмечивания потребностей) и производительности труда, в частности, материального производства, по отношению к процессам изменения общественного сознания.
По моему вы слышали звон но не поняли где он 🖖😂 знаток
@@ryhorzidkov258 , болезньій, єто в тебе закипели пережитки марксизьмьі-ленинизьмьі. А не надо бьіло отказьіваться от разума!!!
Для меня «Литувисы» звучит как ругательство. В русском языке такой нации нет.
Takoi psevdo nacii ne to shto v ruskom jazyke net, takovo VOBSCHE NET !!!! Eto kak i vsio drugoje- vydumki belarusov dlia podniatija samocenosti !!!! 😁😁
Когда гудьі назьівают литовцев "лиетувисами", литовцьі смело могут, в ответ, назьівать гудов бульбашами!
Не оскорбляй летувайтисов. Именно так они сами себя называют. Ну или еще летувяй. А литовцы - это имперское российское искаженное название летувайтисов. И страна их назввается не Литвп, а Лиетува - протри глаза
Lietuvis не может быть ругательством, вы чего?
@@aceonriver
Вы понимаете, что разные национальности на разных языках звучат по-разному? Ведь никто не говорит «Гудас» по-русски, или говорит?
LItva , Baltarusija i Ukrajina.
U menia praded s prababkoj šliahta iz mesta Slavuta teperešnej hmeljnickoj oblasti.
29:04 Not true. It's very mixed. Personally I would say most come from Suvalkija.
Martynas Mazvydas - Zemaitis / Samagotian
Kudirka - Suvalkietis
Basanavicius - Suvalkietis
Kristijonas Donelaitis - Prusas
Maironis - Zemaitis / Samagotian
You are too concentrated on Samagotians.
The dukes mostly came from Trakai
You don’t know from were dukes were 🖖😂 at all
About the rest - it’s ok, we don’t pretend everyone among prominent people creating modern Lithuanian nation were from Samogitia. We just pointed many of them were from Samogitia and also that Samogitia was a land with special status among all lands of Grand duchy
@@ryhorzidkov258 Click on the timestamp I provided, 29:04. He said pretty much all came from Samagotians, not many but pretty much all. And I said this is not true and provided a list of most influencing cultural figures.
YOU don't know what are you talking about
go to wiki: "List of heads of state of Lithuania"
Butvydas - A duke of Kernavė (near Trakai)
Gediminas - son of Butvydas
Algirdas - son of Gediminas
Jogaila Algirdaitis - son of Algirdas
Kęstutis - born in Senieji Trakai, son of Gediminas
Skirgaila - son of Algirdas born in Vilnius (after Lithuanians founded Vilnius near Trakai)
Vytautas born in Senieji Trakai
Švitrigaila - son of Algirdas, born in Vilnius
Sigismund Kęstutaitis - Born in Trakai
I DO CLAIM THAT MAJORITY OF LITHUANIAN DUKES CAME FROM TRAKAI OR VILNIUS, NOT SAMAGOTIANS.
About Samagotia special status. Samagotians always defended us and we always defended them. They were same Lithuanians as the rest of GDL, however they were more afraid of losing an independence to "kalavijuociu ordinas" so they were more nationalistic.
GDL was lithuanian "family business" until we made a pact with Poland.
Nothing changed in nearly a 1000 years. We still love our Samagotians and they can have their special status if they want. They always vote as one in presidential/seimas elections, very interesting and collective behaviour. Even to this day.
My father is samagotian, 2 meters tall, 120 kg kinda guy, an average samagotian I would say. I'm kidding kinda, but they are strongbutt people for sure. And yes they were very literate and influential figures in our history, but there's no need to make such simplifications as the blogger in the video did.
@@ryhorzidkov258 We with samagotians had collective efforts.
We also had collective efforts with ruthenians.
Wiki: the battle near blue waters
Quote:
Such attacks had little effect and the Lithuanians and Ruthenians, armed with spears and swords, moved forward and broke the front lines of the Tatar army. Sons of Karijotas with units from Naugardukas (Novgorod) attacked Tatar flanks with crossbows. The Tatars could not maintain their formation and broke into a disorganized retreat.[5] Algirdas achieved a decisive victory.
Commanders and leaders:
Algirdas
Fyodor Koriatovych
Algirdas, Grand Duke of Lithuania, his first wife was Maria of Vitebsk
Our history is intertwined. Most likely people spoke 2 languages in GDL. It seems they communicated with each other quite well. Both politically and culturally.
@@MysliusLToh common man 🖖😂 there is no plausible accounts about the origin of Gedimin and his brother or father Viteň for you to impress me with lietuvian wiki
There is no evidence or any clear accounts up until Olgerd but even his account not a crystal ball 😉
@@MysliusLTlook I know pretty much a lot about Samogitia so no need in schooling me here
I’m not saying it was totally separate from Litva but yet Samogitia when it came after 1422 peace in Melnik ostensibly insisted on its autonomy from core VKL just as many Ruthenian lands did 🤷♂️ that’s the fact
We can debate what if but without our lands and the very early involvement of our predecessors into VKL since mid 13th century German knights would gradually cracked down Samogitians just as they did with Prussia Livonia Estonia etc 🤷♂️no illusion
Indeed we got a mutual past and only mutual recognition of it is the right way to go
32:10 странно, почему потомки жамойтов так стесняются исторического термина, который носили их предки и любят так этот новотермин "литОвцы" (не путать с литвинвми!)?
@@надеждагойжа потому что не все литовцы-жемайты. И если всем как-то побоку, когда литовцев из-за издержек образования называют жемайтами, то термин летУвисы -режет слух и кровь из ушей идти начинает, хотите называть, то хоть называйте правильно и с правильным ударением, а не получается, то говорите на славянский лад литовцы, это хоть выговорить можете.
У термина "жемайты" мало величия, вот и воруют историю ассимилированых соседей)
@@aceonriveru termina žemaity gordosti na mnogo raz bolshe!!! No tolko dlia žemoitov
@@Natameks ну, да - не все были жмуды, были аукшайты еще две какие-то два малочисленных племя, но для нас это как китайцы все на одно лицо и потому называем жамойтами всех, кто вдруг со времен прихода империи стал называться "литовцами". "на славянский" лад "литовцы" - это вы сами придумали такую объяснялку? )))
@@надеждагойжа ну вы видимо не в курсе, что литовцы себя литовцами называли за долго до РИ. И язык они свой называли литовским, а ваш как на минуточку назывался? Словенский, русинский? Литвинский был такой язык? Ссылочку на него дать способны? Или хоть примерно, где его искать😆
жили гудьі. Их захватили татарьі. Освободило от татар - Великое княжество Литовское. Они стали платить дань ему, стали подданьіми Литвьі, потому стали назьіваться литвинами. Когда земли захватила узкая империя, их назвали білорусами. Вот и вся история названий гудов!
Никого у нас татары на захватывали 🖖😂
Проснись, когда у нас татары в первый раз побывали? Правильно, в 1258 году, и это были помощники Галицко-Волынского княжества, а не орда из Азии. Так в это время уже ВКЛ (ну или королевство Минговга) уже существовало и включало в себя как балтские так и славянские земли. А в 1236 и 1241 они до нас просто не дошли, повезло.
жили гудьі. Их захватили татарьі.========================== А тебе разум захватили лимитрофы. А немцы были подаными Пруссии ? У тебя мозгов мало совсем. В твою Литву был опустошительный набег орды под руководством Бурундая в 1258- 59. До этого были на беги славян и Полочан. Литва платила дань Полоцку.. Так когда твое княжество кого от орды ОСВОБОДИЛО ? У литовских патриотов мозгов мало совсем.. Нибельмеса не знают не своей ни мировой истории. В русскоязычном интернете полно видео про историю. А хуторе под названием литва, полная хрень..
@@ryhorzidkov258 А лабусы дураки, у них эмоции а разум слабый совсем.
@@ingemarsmit4840слава Богу далеко не все 😉 просто сюда прутся помешанные громкоговорители
Ая-яй-яй, ніхарашо!... Значыцца літвіны гэта НЕ жыхары Літвы/ВКЛ, а толькі шляхта... а тады жмудзіны гэта хто - жмудскае сялянства - народ, ці мо боярэ??? Акрамя славаблудства, аніякая "аналогія" тутака нават і не прасочваецца...
ВАМ "косвенные" факты пра пэўную этнічную адметнасць жыхароў Літвы і Жмудзі ад немчуры:
«літвіны і жамойты» (Littoven und Sameiten), які ўжыты ў «Старэйшай рыфмаванай хроніцы» (гл. Інфлянцкія хронікі) пры апісанні падзей 1250-х!
литвины жмудины и русины
Как в назвагии ВКЛ жмудское руское!
@@brittanatt5087 это все пусть не осознанное но желание поддержать версию кремля , русских . И оправдать их колониализм на территории ВКЛ.
Конечно нация и народ ВКЛ существовал , это везде записано и понятно. Просто сильно зашугали местных руские . Вот они и пытаются как то типа и русским и себе. В итоге не получают ничего.
@@Bohus_Chraptovic Паводле прывілею Ягайлы 1387 году і ліста Ягайлы і Вітаўта да віленскага біскупа Васілы ад 1397 году, Віленскае каталіцкае біскупства стваралася для «нацыі літвінаў» (nacione Lithvanos), «народу літоўскага» (gentem Lithuanicam)].
Віленскае біскупства абыймала ўсе землі ўласна ВКЛ з Падняпроўем і Палесьсем (якія і называліся «Літвой» або «Вялікім Літоўскім княствам»)
Амаль у той час была проба стварыць у 1417 годзе Жамойцкае біскупства, паводле прывілею вялікага князя Вітаўта, прызначалася для асобнага «жамойцкага народу» (gens Samagitarum).
Ну і самае цікавае - стопудовыя факты:
Першыя віленскія біскупы адзначаліся ў дакумэнтах як «літоўскае нацыі» або «родам літвін»: Якуб Пліхта (1398-1407) (vicarium Lythuanie, eiusdemque nacionis et lingue),
Мікалай Дзяжковіч (1453-1467) (Nicolaus Dzierzgowicz dictus, natione Lituanus),
Андрэй Гасковіч (1481-1491) (Andreas Petri Goschovicz de Vilna, natione Lituanus).
Литвинство это "гражданство" ВКЛ.
Соотаетственно литвины это все жители земель которые титулировались в полном наименовании Великого Княжества.
Для примера.
Сегодняшние американцы, это американцы вне зависимости от этнических различий
@@bielaruskaja_teza Тут проблемка поляки литовцев называли литвинами ешё за долго до ВкЛ !
Проблема была большая после унии . Вильнюс стал провинцией . ВКЛ неучаствовал войнах -следовательно опыт пропадал .
@@zenetasakeniene3783 это смешно очень, что вы написали .. так как ВКЛ воевала всю свою историю вплоть до последних дней перед незаконной оккупации. И после, но уже война в виде восстаний бесконечных .
То есть вы хотите сказать что ВКЛ после люблинской унии не участвовало в войнах? Только корона участвовала по вашему? Я хоть и не знаток, но как то сомневаюсь в ваших словах.
@@valerijusosteris2693 Польша использовала ВКЛ как таран защиту от расейской империи в войнах и в первую очередь от российской империи . То есть сама меньше воевала а подставляла под удар соседа Польша.
@Bohus_Chraptovic Не Польша граничила с Москвой, а ВКЛ, фактически именно ВКЛ использовало Польшу до тех пор, пока полякам не надоела роль спонсора (Люблинская уния). Если бы не Польша, ВКЛ перестало бы существовать примерно на 200 лет раньше мы, наверное, не говорили бы сегодня о белорусском и украинском народах, потому что их бы просто не существовало, потому что тем временем они были бы ассимилированы русскими, потому что в отличие от литовцев ни белорусы, ни украинцы, т. е. русины фактически не имели вакцины, т.е.иной религии+ языкa, защищающей от русификации. Польше не нужно было ВКЛ для борьбы с Россией, Польше нужно было BКЛ для защиты своих интересов на Западе (Германия), но на самом деле BКЛ была плохим союзником в этом вопросе, потому что она постоянно была вовлечена в войны на Востоке, поэтому Польша даже не могла рассчитывать на помощь в возвращении Силезии, т.е.своих коронных земель, но неизвестно, чего она искала в Москве, т.е.на краю света, если смотреть с точки зрения Кракова. Как поляк скажу вам одно, я рад, что сегодня Польша живет без этого камня у ног, если бы это было возможно, я бы выкопал глубокое море на границе Польши с ее восточными соседями. Именно Союз в ВКЛ превратил Польшу в полуазиатскую страну беззакония и хаоса, к счастью, это уже история. Если вы думаете, что поляки мечтают вернуться в прошлое, то это только потому, что вы думаете, что знаете поляков.
@@times4937 сколько много слов и все сказка не относящиеся к объективной реальности. Религия христианства была везде распространена по всей Европе такая же как и в Москве. Единая везде религия была. Но в ВКЛ была совсем иная церковь в ВКЛ были две христианские церкви наиболее распространены , это грекокатолическая и католическая, это совсем иные отличные от церкви от Московской.
Язык так же разный, так как из документов посольских Московии известно, что у них всегда был в штате переводчик для общения с ВКЛ никогда они наш язык ВКЛ не понимали.
Хватит нести ложь, в Вильнюсе никогда не жили белорусы, никогда за последнюю тысячу лет.
Статистика:
Российская перепись 1897 года:
4,2%
Перепись Германии 1916 года:
1,36%
Польская перепись 1921-1923 гг.:
2,3%
Вторая всеобщая перепись населения Польши от 9 декабря 1931 г.:
0,9%
Немецко-литовская перепись 1942 года:
2,55%
Источник: wiki Demographic history of the Vilnius region
Lietuviškai: VILNIUS MŪSŲ.
Mes su lenkais dar 1920 metais išsiaiškinom kieno jis. Prie ko čia jūs išvis? propagandistai. Lenkai kurių buvo apie 50% mums jokių pretenzijų neturi. O čia baltarusiai lyst pradėjo su savo vienu procentu. Pasitikrinkit savo duomenis prieš skiesdami nesamones. "Istorikai" mat.
Platinat nesamones ir jūsų sekėjai eina ir aiškina mum kad Vilniuje gyveno baltarusiai o lietuviai ne.
O dabar atsiprašykit mūsų.
Вы забыли упомянуть, что тех же литовцев в Вильнюсе 1897 года было 2%. Зато в Виленском уезде беларусов было 42%, а литовцев - 35%.
@@yuria.568
Юрия.568
Ты умница :)
Это совершенно верно.
В уезде. уезде, включающий в себя множество сегодняшних белорусских территорий.
В самом городе белорусов никогда не было.
умница :)
Да, было много литовцев, говорящих по-польски. Вильнюс как административный центр Речи Посполитой со временем стал польским.
@@yuria.568 Но есть проблема, не такие умные белорусы, как вы, подписчики этого канала приходят на наш канал и распространяют ложь, что баларусы жили в Вильнюсе, а литовцы - нет.
@@MysliusLT литовцы там было не более 2% в 19 веке . В то время в основном 65-75 % в Вильни жили литвины, то есть ещё народ ВКЛ , и евреи и другие по мелочам . "Литовцы" только появилось понятие тогда. Собственно как и "беларусы" которыми называли часть литвинов что ходили в Московскую церковь.
Ну без всяких сомнений, так и было.
Сначала оккупируешь, а потом проводишь "выгодно-правдивые" переписи.
)))
"Обьеденітелем" літоўскай нацыі была Расійская Імперыя, якая з жамойтскага сялянства стварыла "літ-овцев". А тыя і паверылі...
@@brittanatt5087 по сути да . Пораждение российской империи . В видео об этом говориться , что так называемые "отцы основатели" литовцев просили подговаривали людей не принимать участие в восстаниях против расеи , это уже само по себе достаточно говорит откуда ноги росли.
Больше того.
Именно опасаясь возможности восстановления своего спрадвечного врага ВКЛ, Россия совместно с Германией и организовала Лиетуву.
То о чём я и говорю - не у Беларуси, не у Украины "не получилось", а многократно меньшие литувисы получили и немецкий дозвол, и российскую поддержку.
Именно что бы раздробить территории бывшего ВКЛ и перекрыть её большей части выход на Балтику.
@@bielaruskaja_teza так просто это не пойдет. Их планам суждено в конечном итоге провалиться. Литвины этого не оставят и не примут никогда. Планы эти будут разрушены врагов.
@@Bohus_Chraptovic
Так, час прыдзе, алеж толькі нетрэба запамятваць пра тое што народ літувіскі з тагож ВКЛ і ён ні з кім аб гэтых гнуснасцях не дамаўляўся.
@@bielaruskaja_teza летувисы сами присоединяться когда увидят что ВКЛ вернулось. До этого момента к колонии белой они будут сепаратны.
НАДОЕЛО. Ливини-и литовцы. Знаете что есть между ними общего и какая разница?
Литвинами называли исторически и в документов это литовцы которые забыли литовский язык- они как правило пренадлежит церкви. А литовцы не забыли свой язык, мы свои язык слишом любым, и уважаем себя. Беларуси- которые около границы - в старекс деревнях походите- старые люди ещё говорит- а туты литвин жил.... А почему так вышло- что забыли язык ? Так спрашивайте у своих батюшков - их царь велел язык наш стереть с лица земли- а попы и ради ему служит ... А людо они что ? тёмные были ... Когда запрещено, и батюшка порицает . а у нас священники не то что запрещали они интенсивно сами выпускали книги и обучали детей.
Зачем вы пишете про «забыли - не забыли» если кроме пустых лозунгов нефига не знаете по этой самой теме 🤦♂️😂
Литовский обыватель не знает чем по пыжится. ПО последней переписи более 60 проц. беларусов назвали беларуский родным. Царисты относились к литовскому мягче, как и советские генсеки.
Якія бацюшкі? Там усе каталікі ля мяжы. Паглядзіце, колькі касьцёлаў. Балцкія мовы эліты забылі, калі князі пачалі актыўныя кантакты са славянамі, рускімі князямі, і стварылі ВКЛ. А потым перайшлі на польскую. Адукаваны народ прымае мову эліты. Можа калі там на мове яцьвягаў хто і размаўляў, дык вы яшчэ часы палеаліту ўспомніце 😂😂
belorusov pridumal Lenin
😂 нет они с Луны свалились
А тебя придумал племянник и Грибускайте..
@@ingemarsmit4840 A TEBIA VYSRALI MONGOLY
@@murkiceа тебя? 🤭
От бреда гудов даже тошнить устал... Они норовят создать свою, псевдоисторию - заветам путлера верньі!
А тебя не тошнит от пруссов немцев а не балтов ?? Или стошнит ???
@@ingemarsmit4840 , дурачок, прусы - нам родственное племя, лингвистически очень близкое. Кстати, а почему меня должно тошнить от прусов и немцев? Это плод твоего болезненного воображения или бреда?
@@vladislovasmilukas6063а что вы с как-то с пруссами сожительствовали? 🤭
@@ryhorzidkov258 , о, у тебя проявились путлеровско-3,14дорские геньі!
Бред у малышей, толи завоевали толи главные но не помнят как, и никто не помнит.. Экстрасенс и психиатор в помощь..