Delimično se samo slažem majstore sa tobom . Ja sam radio u kovačnici ručnih alata kao kovač učenik , i stari majstori su mi pričali da grejanje acetilenom čelika sagoreva unutrašnju strukturu čelika i uništava strukturu čelika . Grejejali smo alatne čelike isključivo ćumurom i kalili u vodi do ljubičaste boje sečiva 5 do 10 mm najviše . Koks nikada nismo koristili jer pregreva i pali čelike . Takodje preterano držanje čelika na veoma visokim temperaturama pali i uništava čelike . Koristili smo i mešavine ćumura i kamenog uglja štavaljca u raznom odnosu . U svemu ostalom se slažem sa vama .
Pozdrav. Ono što sam možda propustio naglasiti je da ovaj postupak vrijedi za sve alate od ručnih do strojnih za obradu kamena ,drveta,metala ili več nečega. Opruge u bilo kojem obliku su lako dostupne,pogodne za oblikovanje kovanjem te jako prokaljive iako da naglasim da je to opružni čelik kojem je prije svega osnovna karakteristika žilavost tako da se ne može mjeriti sa usko specijaliziranim čelicima za određene namjene. Dok se ne uhodate trebate uvijek koristiti pećnicu te grijati zakaljeni predmet-cijeli (poslije kaljenja)na 200-250 stupnjeva celzijusa.Pogledajte temperaturnu tablicu što sam pokazao gdje se točno vidi kakva boja popuštenog čelika treba biti a da zadovolji potrebe alata kojeg radite. Sa vremenom če te iskustveno vidjeti šta treba napraviti. Ne odustajte jer to i nije neki bauk kojeg se treba bojati. Sretno. th-cam.com/video/PCKBgp4sdWo/w-d-xo.html
Sta je sa hladjenjem do plave boje ? Kad se hladi u vodi,pokvasi se malo,celik pobeli i polako prelazi u plavu boju,kad predje u plavu potapa se u vodu da se tu zaustavi
Ma lepo covek objasnio iz palanke...Provaljena je fora kaljenja ja probao u cumuru grejao kad je bila plava boja ostavio je u toj boji...Sad cepam i kamenje i sve zivo ne mrda sekira
Ako se hladi do plave znači da ju kališ ne na maximalnu tvrdoću pa ju poslje popuštaš već ju kali odma na tvrdoću koju želi to uglavnom stari kovači su tako radili po iskustvu Ima različitih načina kaljenja Usput ovo kaljenje nije baš uspjelo
Jel tačno da sto je stariji čelik, to bolji ? Imam neku staru sekiru, pa bi da je osposobim , odnosno restauiram,zato pitam 👍 Čuo sam da je dobar materijal kad "odleži" 😊 Hvala vam unapred
Pozdrav. Postoji željezo-ne znam šta pod time misliš ali pretpostavljam na obično željezi koje nema nikakve legirajuće elementa. Takvo željezo se ne može kaliti izuzev ako se napravi cementacija pa se unese određeni postotak ugljika u površinski sloj pa onda ima tvrdoću ali samo u povrršini. Kada željezu dodamo određene elemente u određenom postotku(u čeličanama)onda dobijemo razne vrste čelika sa raznim svojstvima i raznim primjenama. Nàj običniji čelik je ugljični čelik koji je pogodan za nešto što nema velike zahtijeve i on ima samo određeni postotak ugljika. Plemeniti čelici imaju niz elemenata u sebi u određenom omjeru pa se dobiju visoko kvalitetni čelici poput opruga,noževa,kiselootpornih,otpornih na habanje,na koroziju,alatni čelici i niz drugih. Najlakše je doći do opružnih čelika i oni su odlični za kovanje i za kaljenjejer daju visoku tvrdoću uz visoku žilavost tako da su pogodni za sva sječiva i druge alate za obradu drva,kamena,metala.Jedino što hrđaju. Nadam.se da sam pojasnio donekle ,znači obično željezo nije čelik i ne može se termički obraditi. Samo da pojasnim pojam cementacije-u kutiju koja ima poklopac a napravljena je od vatrostalnog lima se stavlja red 2-5 cm granula koje su kupljene za cementaciju a sadrže sitan ugljen koji ima visoki postotak ugljika pomješan sa nekakvim prahom te na to dođu komadi koji se trebaju cementirati(zupčanici ili neke osovine,bolcne,noževi za čekićar)Ponovo sloj granula pa tako sve do pune kutije.To se sve poklopi te omaže blatom. U peći na 900 celzija se kutija drži(u zavisnosti sa veličinom)8-10-12-16- sati da ugljik uđe u površinski sloj te se ugasi peć i hladi se narednih 12 sati. Nakon kaljenja dobijemo super tvrdi sloj u debljini od 0,5-2 mm ali jako žilavu unutrašnjost tako da je to primjenjivo za dijelove koji su pod velikik opterećenjem a da budu tvrdi da se ne ishabaju. To su posebni čelici za cementaciju al ako napravimo recimo noževe za čekićar od običnog lima ipak dobije lijepu tvrdožu -otprilike nekih 40 HRC dok pravi materijal ima od 60-62 HRC.
@@K1ng0001 Ma znam,gvožde nije čelik i ne može se kaliti.Recimo svijetlo vućeno željezo je u biti ugljični čelik koji u vodi daje dobru tvrdoću i žilavost ali gvožđe ostane mekano.
@@K1ng0001 Što se tiče raonika od feder plate postupak sam prikazao.Odrežeš sa starog raonika potrošeni dio,odrežeš potrebnu dužinu feder plate,zagriješ na crveno da se može izravnat,dobro zabrusit ukoso za dobar var te povariti,ponovo zagrijati plamenikom var i obje strane uz var desetak milimetara na obje strane i ostaviti da se ohladi,otkovati i obrusiti oštricu. Ako možete ugrijati samu oštricu a da temperatura ne ide blizu vara onda bi se moglo okaliti al to i je problem jer ostatak raonika toliko povlači temperaturu da je teško ugrijati samo sječivo zato je bolje samo otkovati i o rusiti pa kada se potroši do kraja opet ponoviti postupak. Naime kako se to u praksi završi?Kako ne možemo ugrijati jednolično cijelu dužinu i kako nam se temperatura popne prema varu zakali se svakako.To su silna naprezanja unutar kaljenog dijela a da ne pričam da imamo zavar koji s jedne strane ima čelik koji je otporan na habanje (jako se loše vari) te s druge strane čelik(jako se loše vari) a zavareno sa trečim materijalom_elektrodom i šta se može očekivati-- PUCANJE. KADA SE TO DESI ODE TRUD U PROPAST-NEMAMO NIŠTA. TAKO DA JE BOLJE BITI SKROMAN PA IMATI FEDER PLATU NAVARENU I MEKU(PUNO TVRĐU OD OBIČNOG MATERIJALA) NEGO NIŠTA.
Moram reči da nigdje nisam spomenuo da kaljenje na kovačkoj vatri u ugljenu nije dobro i to ponovo naglašavam.Nekada ni nije bilo druge mogučnosti osim tog načina. U to vrijeme nije ni bilo visoko legiranih ,specijaliziranih čelika tako da je sve bilo jednostavnije.Za primjer uzmimo sadašnje opruge od kamiona ili auta -to su visoko legirani i specijalni čelici koji ne trpe kaljenje u vodi jer je voda toliko agresivna tj tako brzo ruši temperaturu da u tim materijalima dolazi do pukotina tj materijal sam sebe pokida.Postoje čelici koji se kale u vodi a to su večinom alati za obradu kamena,špicevi i sjekači za kamen.Iako iz iskustva ja to radim u ulju jer mi se dešavalo da zbog nedovoljnog popuštanja alat pukne tako da iz ulja ne bude tako jako tvrd i sa malim popuštanjem se dobije da dobro drži oštricu a da ne pukne. Zašto grijanje s plinom a ne ugljenom? Ne zato što je grijanje u kovačkoj vatri loše več zato što je puno teže pratiti boju grijanog predmeta te zbog toga niste u mogućnosti dobro okaliti ,taj ugljik koji ulazi u kaljeni alat u konačnici se obrusi jer poslije kaljenja ja brusim i finaliziram oštricu prije popuštanja i zbog kvalitete alata i zbog čiste površine da vidim boju popuštanja,to ne bi trebalo ako se radi u pećnici. Grijanje plinom ima tu prednost da kontroliramo koji dio če mo grijati,vidimo boju te s time i temperaturu na koju ga grijemo,isto tako i prilikom popuštanja. Površinu koja se razugljičila i tako obrusim pa nije bitna u tom postupku,materijal je prokaljen cijelim volumenom.
,.,. negovori blesavoštine čoveče jadniče šta zavaravaš narod ovo tvoje tumačenje nije uopšte tačno ,. daj nelaži narod ,. pogledaj marjana iz belu palanku padavidiš šta govori stari vuk .,
@@ivannenov5004 Zasto si tako bezobziran, napadas momka bez veze akoznas bolje snimi da i mi koji ne znamo naucimo nesto. Prosvetli nas na kovackoj vatri. Igrom slucaja ja Marjana poznajem licno i on je brand ali to ne znaci da ovaj momak prica gluposti, to nazalost radis ti. Celika ima na stotine vrsta i svaki ima posebne postupke(temperaturne), otpustanja, kaljenja i stabilizacije. Pametnom dosta. Sinak samo napred!😀
Popuštanje je bitno kao i kaljenje tako da nakon kaljenja treba materijal popustiti da ne bude previše tvrd a samim time i krt pa pogledajte video th-cam.com/video/CbxeDSegc7E/w-d-xo.html
Postovani majstore nije dobro ako hoces u ulju kalit ulje mora bit zagrijano i vrelo da ga drzis u ulju 10 do 12 sekundi a naj bolje ti je u cistoj vodi kalit
Jos jednom BRAVO! jeste moze se kaliti i u vodi, slanoj vodi, govedjaj mokraci, ulju, vrucem ulju, tecnom azotu.....Bitno je znati sta od celika imas u rukama, bez toga nista i vrhunskim se majstorima desi i potkrade greska na njima i na udatim godpama se uci. Sinak svaka cast. Imam jedno pitanje. Naime zanima me da li se "hardloj" moze i kako kaliti? To je celik u plocama za delove radnih masina, separatora za sljunak i sl. Nigde nisam uspeo da nadjem sastav, predpostavljam da je neki "manganski" celik. unapred hvala. Lep pozdrav.
@@johnjohn-ud6lx Hardoks ili Manganski čelik HARDOX čelični limovi su namenjeni za velika opterećenja na habanje što im omogućava visoka tvdoća, velika čvrstoća i odlična žilavost. Primenjuju se za opremu koja se koristi u rukovanju rudama, i koja je izložena različitim vrstama naprezanja na habanje - klizanju i udarnom opterećenju, često kombinovano sa velikom deformacijom. Hardox čelici mogu imati tvrdoću 400 ili 500 HB i podneti sva ova naprezanja, uz pet do deset puta duži radni vek od klasičnih čelika iste namene. WELDOX čelici predstavljaju kvalitetne čelike sa naponom tečenja od 355 MPa do 1100MPa, zateznom čvstoćom od 460MPa do 1500Mpa i imaju garantovanu žilavost i na temperaturama i do - 60 °C. Ovi čelici, pored niskog sadržaja C, imaju i nizak sadržaj legirajućih elemenata, i prema tome i nizak ekvivalent ugljenika, što omogućava odličnu zavarljivost, bez primene posebnih mera opreza.[1] ti čelici se u pravilu ne kale.
Delimično se samo slažem majstore sa tobom . Ja sam radio u kovačnici ručnih alata kao kovač učenik , i stari majstori su mi pričali da grejanje acetilenom čelika sagoreva unutrašnju strukturu čelika i uništava strukturu čelika . Grejejali smo alatne čelike isključivo ćumurom i kalili u vodi do ljubičaste boje sečiva 5 do 10 mm najviše . Koks nikada nismo koristili jer pregreva i pali čelike . Takodje preterano držanje čelika na veoma visokim temperaturama pali i uništava čelike . Koristili smo i mešavine ćumura i kamenog uglja štavaljca u raznom odnosu . U svemu ostalom se slažem sa vama .
Pozdrav.
Ono što sam možda propustio naglasiti je da ovaj postupak vrijedi za sve alate od ručnih do strojnih za obradu kamena ,drveta,metala ili več nečega.
Opruge u bilo kojem obliku su lako dostupne,pogodne za oblikovanje kovanjem te jako prokaljive iako da naglasim da je to opružni čelik kojem je prije svega osnovna karakteristika žilavost tako da se ne može mjeriti sa usko specijaliziranim čelicima za određene namjene.
Dok se ne uhodate trebate uvijek koristiti pećnicu te grijati zakaljeni predmet-cijeli (poslije kaljenja)na 200-250 stupnjeva celzijusa.Pogledajte temperaturnu tablicu što sam pokazao gdje se točno vidi kakva boja popuštenog čelika treba biti a da zadovolji potrebe alata kojeg radite.
Sa vremenom če te iskustveno vidjeti šta treba napraviti.
Ne odustajte jer to i nije neki bauk kojeg se treba bojati.
Sretno.
th-cam.com/video/PCKBgp4sdWo/w-d-xo.html
Bravo
Sta je sa hladjenjem do plave boje ? Kad se hladi u vodi,pokvasi se malo,celik pobeli i polako prelazi u plavu boju,kad predje u plavu potapa se u vodu da se tu zaustavi
th-cam.com/channels/Ei1khH7Lsuuyh4Tl8pywPg.htmlvideos?view_as=subscriber
Ma lepo covek objasnio iz palanke...Provaljena je fora kaljenja ja probao u cumuru grejao kad je bila plava boja ostavio je u toj boji...Sad cepam i kamenje i sve zivo ne mrda sekira
Ako se hladi do plave znači da ju kališ ne na maximalnu tvrdoću pa ju poslje popuštaš već ju kali odma na tvrdoću koju želi to uglavnom stari kovači su tako radili po iskustvu
Ima različitih načina kaljenja
Usput ovo kaljenje nije baš uspjelo
Mozes da mi pojasnis to malo ?
Imam dosta lepih sekira, ali nisu okaljene da valja, konkretno uprede se kad cepas drva @@milanpaunovic1429
Jel tačno da sto je stariji čelik, to bolji ?
Imam neku staru sekiru, pa bi da je osposobim , odnosno restauiram,zato pitam 👍
Čuo sam da je dobar materijal kad "odleži" 😊
Hvala vam unapred
kakva je to vrsta plamenika što je koristite za zagrijavanje? koja je to mmješavina plinova?
Acetilen i kisik,pripadajući plamenik takve garniture
@@sinmar681 jel radite vi i noževe za mesariju te obradu?
Ne,
Zašto je s rukama držite ovo na 1:50 pa zar se nećete opeći?
Plamenikom se brzo ugrije dio koji kalimo tako da temp. ne stigne preči na cijelu sijekiru
Pozdrav jeli to čelik ili željezo, možeš li pokazat kako se željezo kali?
Pozdrav.
Postoji željezo-ne znam šta pod time misliš ali pretpostavljam na obično željezi koje nema nikakve legirajuće elementa.
Takvo željezo se ne može kaliti izuzev ako se napravi cementacija pa se unese određeni postotak ugljika u površinski sloj pa onda ima tvrdoću ali samo u povrršini.
Kada željezu dodamo određene elemente u određenom postotku(u čeličanama)onda dobijemo razne vrste čelika sa raznim svojstvima i raznim primjenama.
Nàj običniji čelik je ugljični čelik koji je pogodan za nešto što nema velike zahtijeve i on ima samo određeni postotak ugljika.
Plemeniti čelici imaju niz elemenata u sebi u određenom omjeru pa se dobiju visoko kvalitetni čelici poput opruga,noževa,kiselootpornih,otpornih na habanje,na koroziju,alatni čelici i niz drugih.
Najlakše je doći do opružnih čelika i oni su odlični za kovanje i za kaljenjejer daju visoku tvrdoću uz visoku žilavost tako da su pogodni za sva sječiva i druge alate za obradu drva,kamena,metala.Jedino što hrđaju.
Nadam.se da sam pojasnio donekle ,znači obično željezo nije čelik i ne može se termički obraditi.
Samo da pojasnim pojam cementacije-u kutiju koja ima poklopac a napravljena je od vatrostalnog lima se stavlja red 2-5 cm granula koje su kupljene za cementaciju a sadrže sitan ugljen koji ima visoki postotak ugljika pomješan sa nekakvim prahom te na to dođu komadi koji se trebaju cementirati(zupčanici ili neke osovine,bolcne,noževi za čekićar)Ponovo sloj granula pa tako sve do pune kutije.To se sve poklopi te omaže blatom.
U peći na 900 celzija se kutija drži(u zavisnosti sa veličinom)8-10-12-16- sati da ugljik uđe u površinski sloj te se ugasi peć i hladi se narednih 12 sati.
Nakon kaljenja dobijemo super tvrdi sloj u debljini od 0,5-2 mm ali jako žilavu unutrašnjost tako da je to primjenjivo za dijelove koji su pod velikik opterećenjem a da budu tvrdi da se ne ishabaju.
To su posebni čelici za cementaciju al ako napravimo recimo noževe za čekićar od običnog lima ipak dobije lijepu tvrdožu -otprilike nekih 40 HRC dok pravi materijal ima od 60-62 HRC.
@@sinmar681 hvala mislio sam na gvozde.
@@K1ng0001 Ma znam,gvožde nije čelik i ne može se kaliti.Recimo svijetlo vućeno željezo je u biti ugljični čelik koji u vodi daje dobru tvrdoću i žilavost ali gvožđe ostane mekano.
@@sinmar681 hvala na odgovoru , a reci mi za feder platu htio bi raonike raditi kako se ona kali?
@@K1ng0001 Što se tiče raonika od feder plate postupak sam prikazao.Odrežeš sa starog raonika potrošeni dio,odrežeš potrebnu dužinu feder plate,zagriješ na crveno da se može izravnat,dobro zabrusit ukoso za dobar var te povariti,ponovo zagrijati plamenikom var i obje strane uz var desetak milimetara na obje strane i ostaviti da se ohladi,otkovati i obrusiti oštricu.
Ako možete ugrijati samu oštricu a da temperatura ne ide blizu vara onda bi se moglo okaliti al to i je problem jer ostatak raonika toliko povlači temperaturu da je teško ugrijati samo sječivo zato je bolje samo otkovati i o rusiti pa kada se potroši do kraja opet ponoviti postupak.
Naime kako se to u praksi završi?Kako ne možemo ugrijati jednolično cijelu dužinu i kako nam se temperatura popne prema varu zakali se svakako.To su silna naprezanja unutar kaljenog dijela a da ne pričam da imamo zavar koji s jedne strane ima čelik koji je otporan na habanje (jako se loše vari) te s druge strane čelik(jako se loše vari) a zavareno sa trečim materijalom_elektrodom i šta se može očekivati-- PUCANJE.
KADA SE TO DESI ODE TRUD U PROPAST-NEMAMO NIŠTA.
TAKO DA JE BOLJE BITI SKROMAN PA IMATI FEDER PLATU NAVARENU I MEKU(PUNO TVRĐU OD OBIČNOG MATERIJALA) NEGO NIŠTA.
Moram reči da nigdje nisam spomenuo da kaljenje na kovačkoj vatri u ugljenu nije dobro i to ponovo naglašavam.Nekada ni nije bilo druge mogučnosti osim tog načina. U to vrijeme nije ni bilo visoko legiranih ,specijaliziranih čelika tako da je sve bilo jednostavnije.Za primjer uzmimo sadašnje opruge od kamiona ili auta -to su visoko legirani i specijalni čelici koji ne trpe kaljenje u vodi jer je voda toliko agresivna tj tako brzo ruši temperaturu da u tim materijalima dolazi do pukotina tj materijal sam sebe pokida.Postoje čelici koji se kale u vodi a to su večinom alati za obradu kamena,špicevi i sjekači za kamen.Iako iz iskustva ja to radim u ulju jer mi se dešavalo da zbog nedovoljnog popuštanja alat pukne tako da iz ulja ne bude tako jako tvrd i sa malim popuštanjem se dobije da dobro drži oštricu a da ne pukne.
Zašto grijanje s plinom a ne ugljenom?
Ne zato što je grijanje u kovačkoj vatri loše več zato što je puno teže pratiti boju grijanog predmeta te zbog toga niste u mogućnosti dobro okaliti ,taj ugljik koji ulazi u kaljeni alat u konačnici se obrusi jer poslije kaljenja ja brusim i finaliziram oštricu prije popuštanja i zbog kvalitete alata i zbog čiste površine da vidim boju popuštanja,to ne bi trebalo ako se radi u pećnici.
Grijanje plinom ima tu prednost da kontroliramo koji dio če mo grijati,vidimo boju te s time i temperaturu na koju ga grijemo,isto tako i prilikom popuštanja.
Površinu koja se razugljičila i tako obrusim pa nije bitna u tom postupku,materijal je prokaljen cijelim volumenom.
,.,. negovori blesavoštine čoveče jadniče šta zavaravaš narod ovo tvoje tumačenje nije uopšte tačno ,. daj nelaži narod ,. pogledaj marjana iz belu palanku padavidiš šta govori stari vuk .,
@@ivannenov5004 Zasto si tako bezobziran, napadas momka bez veze akoznas bolje snimi da i mi koji ne znamo naucimo nesto. Prosvetli nas na kovackoj vatri. Igrom slucaja ja Marjana poznajem licno i on je brand ali to ne znaci da ovaj momak prica gluposti, to nazalost radis ti. Celika ima na stotine vrsta i svaki ima posebne postupke(temperaturne), otpustanja, kaljenja i stabilizacije. Pametnom dosta. Sinak samo napred!😀
Zaoime ali ne znas da kalis
E Majstore slabo ti je to -NEMA nista bez cumura i vode to je amnaterski i lose
Hardening znači otvrdnjavanje
Popuštanje je bitno kao i kaljenje tako da nakon kaljenja treba materijal popustiti da ne bude previše tvrd a samim time i krt pa pogledajte video th-cam.com/video/CbxeDSegc7E/w-d-xo.html
Ovo neka kineska sjekira haha ili kaljenje nije uspjelo što nije čudno sa obzirom da je sastav čelika nepoznat
To nije kaljeno cim turpija tolko skida,a i cuje se zvuk da nije lepo kaljeno
Slažem se donekle,sve zavisi kakav je kvalitet čelika,bolje da je malo mekši nego da kasnije popuca.
bez uvrede ali nemas ti blage veze sa kaljenjem
Pogledajte ovdje čovjek sve objasnio što se tiče kaljenja, čovjek dao džaba znanje
th-cam.com/video/et7PNn6vgBo/w-d-xo.html
th-cam.com/channels/Ei1khH7Lsuuyh4Tl8pywPg.htmlvideos?view_as=subscriber
To što si ocrtao nije 2-3 cm, nego 5-6
Postovani majstore nije dobro ako hoces u ulju kalit ulje mora bit zagrijano i vrelo da ga drzis u ulju 10 do 12 sekundi a naj bolje ti je u cistoj vodi kalit
th-cam.com/channels/Ei1khH7Lsuuyh4Tl8pywPg.htmlvideos?view_as=subscriber
Jos jednom BRAVO! jeste moze se kaliti i u vodi, slanoj vodi, govedjaj mokraci, ulju, vrucem ulju, tecnom azotu.....Bitno je znati sta od celika imas u rukama, bez toga nista i vrhunskim se majstorima desi i potkrade greska na njima i na udatim godpama se uci.
Sinak svaka cast. Imam jedno pitanje. Naime zanima me da li se "hardloj" moze i kako kaliti? To je celik u plocama za delove radnih masina, separatora za sljunak i sl. Nigde nisam uspeo da nadjem sastav, predpostavljam da je neki "manganski" celik. unapred hvala. Lep pozdrav.
@@johnjohn-ud6lx Hardoks ili Manganski čelik HARDOX čelični limovi su namenjeni za velika
opterećenja na habanje što im omogućava visoka
tvdoća, velika čvrstoća i odlična žilavost. Primenjuju se
za opremu koja se koristi u rukovanju rudama, i koja je
izložena različitim vrstama naprezanja na habanje -
klizanju i udarnom opterećenju, često kombinovano sa
velikom deformacijom. Hardox čelici mogu imati
tvrdoću 400 ili 500 HB i podneti sva ova naprezanja, uz
pet do deset puta duži radni vek od klasičnih čelika iste
namene.
WELDOX čelici predstavljaju kvalitetne čelike sa
naponom tečenja od 355 MPa do 1100MPa, zateznom
čvstoćom od 460MPa do 1500Mpa i imaju garantovanu
žilavost i na temperaturama i do - 60 °C. Ovi čelici,
pored niskog sadržaja C, imaju i nizak sadržaj
legirajućih elemenata, i prema tome i nizak ekvivalent
ugljenika, što omogućava odličnu zavarljivost, bez
primene posebnih mera opreza.[1]
ti čelici se u pravilu ne kale.
scindeks-clanci.ceon.rs/data/pdf/0354-7965/2004/0354-79650401023Z.pdf
NEVALJA TO NIŠTA MAJSTORE ,ŠTO JE BRZO TO JE KUSO "SLAB KAL "🤔🤔🤔