ПРОБЛЕМА "СИЛЬНОЙ" ЖЕНЩИНЫ - что пошло не так?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.ย. 2024
- По промокоду CABIN45 подписка Плюс с опцией Букмейт 45 дней бесплатно: clck.ru/36zauf. Для новых пользователей из РФ. Срок активации до 31.12.2023
Проблема образа "сильного женского персонажа" - что не так? И как нужно прописывать героинь?
❗️Все ссылки в удобном формате.
🟣 Твич - / lecabinetnoir
🟠 Бусти - boosty.to/cabi...
⚪️ Инста - / artgutkowski
⚫️ ТикТок - / cabinetnoir
❤️ Отправить Донат - www.donational...
🔵 Группа ВК - cabinet...
#черныйкабинет #сильнаяженщина #чтопошлонетак
вспоминаю Тигрицу из кунг фу панды, когда говорят о капитане Марвел, вот она тоже физически сильна, хотя Тайлунг ей навалял, но она умеет проявлять эмоции и беспокоиться, заботиться о своих друзьях
А Гадюка там вообще девочка-девочка, но дерётся как зверь :)
При чем у тигрицы помнится была проблема с доверием и проявлением эмоций, но По ей этом помог)
У неё предыстория тяжелая и интересная)
Начиная со второй части обычная сраная сьюха, которая просто позволяет главному персонажу делать за нее грязную работу, периодически над ним самоутверждаясь.
@@Noname-ue6hoчто за хуйня? если бы она была сьюхой она бы еще во 2 части Шеня бы побила, да и кто еще должен решать проблемы как не главный герой?
Мне кажется киноделы забывают, что "сильный женский персонаж" это в первую очередь просто "сильный персонаж" со своей мотивацией, сюжетной аркой, не мерю сьюшная бабища, которая сильная просто потому что она же ЖЕНЩИНА! Персонаж имеет право сомневаться, делать ошибки и быть слабым, и как бы порадоксально это не звучало, слабости делают персонажа сильным
Вот вот, быть живым человеком.
Мне наоборот, скучно наблюдать за слабостями. Хотя слишком Мэри Сью тоже бесит.
Киноделы пишут сценарии кое-как, а потом прикрываются фиговым листком повесточки. Мантра-оберег. Мужских-то персонажей они тоже не делают нормальных. Они просто разучились снимать нормальные фильмы.
Главное что забывают, что женщина должна быть женщиной в первую очередь, а сильный персонаж надстройка. Иначе никакой разница, мужчина или женщина, играет роль сильного персонажа.
@@Mordrakusкто есть женщина?) Женщина это лишь другая репродуктивная система и хромосомы. Всё остальное стереотипный бред. Я никогда не ЧУВСТОВАЛА себя эфемерной "женщиной". Я просто человек и все
Вообще много нормальных, в том числе сильных, персонажей можно найти у Миядзаки. И Софи как по мне вообще один из лучших примеров сильного женского персонажа, потому что она: девушка, влюбленная, слабая, трусоватая, но при этом стойкая, упорная и рассудительная
только вот "Ходячий замок" от Миядзаки - это адаптация первой книги из трилогии про дома писательницы Дианы Уинн Джонс, и там у Софи характер ещё немного жёстче (она более решительна и напориста), но экранизация от гибли тоже сделана очень хорошо, хоть и многие моменты изменили. А так да, многие картины гибли содержат в себе истории о сильных людях, причем там зачастую присутствуют и мужской и женский персонажи с хорошо прописанными характерами.
Ключевое не пол персонажа, а глубина реализации личности в произведении.
В книге (первой) она мне, кстати, не понравилась. Она там выглядит такой "заслуживающей любовь" "женой алкоголика". Волшебник буянит, а страшненькая девушка, уцепившаяся за красавчика, всегда на подхвате, чтобы выслужиться. Мультфильм - легенда, а от оригинала мне стало мерзко
@@autreelodia3456 странно, что у Вас сложилось такое впечатление, хотя у каждого восприятие разное. Мне их отношения показались нормальными, там не было перегиба, и Софи не раз проявляла свой характер, когда ей не нравилось поведение Хаула, она точно не была "женой, которая терпит выходки пьяного мужа", она просто заботилась о нём, так как привыкла заботиться о двух своих младших сёстрах (я думаю, они ей тоже успели нервы потрепать в детстве, поэтому Софи привыкла иметь дело с разногласиями и конфликтами). В книге как раз таки хорошо показано, что не все люди могут быть милыми и удобными словно в сказке, напротив, у каждого есть свои недостатки, ведь они живые люди, а не идеальные куклы.
Но, как я уже писала выше, у всех восприятие разное, поэтому хорошо, что существуют адаптации, которые могут рассказать историю немного иначе. Рада, что Вам понравился фильм, он действительно хорошо сделан, это тот пример адаптации,когда отошли от оригинала, но при этом сделали всё качественно и интересно.
@@Alice_Liddell_ В книжке просто очень большим ничтожеством выставлен Хаул, мультик сильно льстит данному персонажу) От его недостатков оставили только истерику с краской для волос, а потом он стал умницей. Оттого и хочется Софи подобрать кого получше при прочтении, а в мультфильме и самой влюбиться в чародея не грех.
Хм, тем временем типичный женский персонаж из русских сказок: послушала, на что Иванушка жалуется, - не горюй, добрый молодец, утро вечера мудренее, ложись спать. И пока добрый молодец спит, всю ночь что-то колдует😂 И никого не смущало это. Вроде бы во все времена сильные женские персонажи существовали, а сейчас пытаются делать вид, что изобрели нечто новое, только это не новое, и не самое лучшее
В русской литературе женщины всегда намного сильнее мужчин
@@ЖеняКоротина-в4ю так не просто так в культуре народов руси есть такие фразы как "женщина что и в горящую избу войдет и коня на скоку остановит". В русской а особенно в культуре СССР (когда женщинам и дали все права и показали курс на социализм всеобщий а не патриархальный строй) женщин всегда уважали и женщины наших стран снг намного сильнее и мудрее женщин ЕС или США, но вот только...современная россия например это старается уничтожить, у нас западные течения с "вумен толкинг" сейчас уничтожают все наследие наших, сильных и мудрых женщин, да и сами женщины из за западных тенденций перестают быть мудрыми и сильными, мямли и плаксы ущемленные, в итоге, современная россия идет фулл к возвращению в строй российской империи, но на новых не феодальных а капиталистических колесах, которые катятся прямиком в фашизм (но так во всем мире, фашизм победил).
Так сейчас не изобретают новый сильный женский персонаж, они просто делают мужских персонажей тупыми и нытиками
А ведь правда. Думаю многие даже не вспомнили об этом.
А еще там была Баба Яга - вообще ярая феминистка, ни от кого не зависит, живет сама в избе на курьих ножках. Шучу, однако Яга самостоятельный персонаж
Есть в Беларуси известный город Полоцк, там есть свята святая Ефрасинья. Так вот, если внимательно прочитать ее житие, то окажется что она феминистка похлеще княгини Ольги, там можно реальный сериал снимать
Спасибо, почитаю😅
Полочанка передает Вам привет🎉
@@pangur1313 как полочанин, отвечаю вам взаимностью😁
Интересно, захотел узнать про неё.
@@golojopik4922 житие есть в открытом доступе😁
На самом деле, не совсем поняла претензию к Пенни из ТБВ как к героине. Напротив, мне кажется, она вполне реальный и прописанный персонаж, у неё есть личная драма, своя линия, и я думаю, её нельзя заменить. Она неоднократно помогает ребятам в их делах и проблемах, меняет к лучшему Леонарда, помогает раскрыться Шелдону, при том она живая и настоящая: не идеальная, со своими комплексами, любит выпить, вечный бардак в квартире. Она - девушка с нереализованными мечтами, которая постепенно принимает жизнь такой, какая она есть, перестаёт гоняться за туповатыми качками, карьерой актрисы и одобрением отца. На самом деле, посмотрев весь сериал, я бы даже сказала что она один из лучших женских персонажей.
Мне очень понравилось, что не реализовали как актрису. Эта мечта не сбылась, но она приняла это и сделала карьеру в другой сфере ( хоть и слишком быстро/не очень реалистично)
тоже не поняла претензии, Пенни явно нельзя выкинуть из сериала или заменить кем угодно. Она как раз таки добавляет живости всем остальным персонажам
Согласна. Прям повеяло предвзятостью. Вообще всё видео пронизано предвзятостью. Вот здесь плохой пример, потому что я так сказал, вот здесь хороший потому что я так сказал. Не понравилось.
Единственно что мне не понравилось в ТБВ: в конце Пенни меняет свой взгляд резко за серию: вот она чайлдфри, а вот уже готова рожать десяток детей.
@@Nevihabedvaderмне кажется все сезоны Пенни проходит через метаморфозы и изменения сознания, ведь по сути она была разгульная шлюхенция с низкой степенью рефлексии и шаблонным мышлением, у нее даже не было друзей, а так - приятели и собутыльники. Леонард и Шелдон тоже оказывают на нее огромное влияние и возможно то, что она изменила мнение по поводу детей это результат скрытой работы мысли в течении долгого времени.)
Мне особенно нравится взаимодействие её с парнями, потому что так интересней.
Просто нужно делать героиню человеком, а не картинкой. Всё просто.
На словах все просто, но сделать из персонажа живого человека как минимум невыполнимо для 99,99% населения.
Просто вспомните Тоф Бейфонг. Вот вам нормальный, хорошо прописанный сильный женский персонаж.
Корра из 2 части аватара
Корра сильна физически
корра дурочка, которой просто везёт, потому что потому @@dodok6
ну Корре еще респект за то, как круто оказали ее моральный рост от самоуверенной никого не слушающей ебанашки в 1 сезоне до умеющей взвешивать все факты, преодолевать страхи и нести ответственность героини в 4м (пусть и сам сезон безбожно слили)@@VeschestvLove
Да, отличный. Только мультсериалы и аниме, мне кажется, все-таки немного другое
Поясняю в двух словах: мужик в юбке и сильная женщина - это разные вещи. Нам повесточка пихает именно мужиков в юбках, а это тупо и убого, по крайней мере, с таким подтекстом.
Это не совсем так. В первом фильме "Чужой", сначала Рипли - это был мужик, но потом сделали замену. И вот что самое интересное! То что в сценарии ничего не менялось, кроме того, что теперь главная героиня - женщина. Или в мультике "Аватар" - Азула. Если поменять её пол, то по факту не многое поменяется. Так что дело не в том, какой пол у протогониста, а качество написания и описания мира и действующих там персонажей.
Очень хорошо показаны сильные женщины в мультсериале Аватар. Азула и Катара. Про попсовых Рипли и Сару Конор молчу.
@@mr.mephisto2976 это именно так, что, впрочем, не отменяет повальной дерьмовости сюжетов и хреновой игры неподходящих актёров. Это усугубляет ситуацию, но не более. Сценарий можно и не менять, глобально, но от контекста очень многое зависит. Легкие мазки могут как раскрыть персонажа и показать мужественность/женственность, так и превратить их в убожества.
Весь смех и грусть ситуации в том, что именно эти люди, устанавливающие квоты на цветных, ненатуралов и т.д. - самые большие расисты и сексисты, которые своими действиями, в лучшем случае, ничем не помогают этим общностям людей.
@@alexdelarge544 вы говорите так, словно я отрицал саму возможность существования сильных женщин. Так ведь нет, наоборот. Я разграничил сильную женщину и карикатуру на мужика с 3.14здой. Это разное.
@@AlexAlex-jd3ih нет, вы ошиблись, максимум на что я намекаю, что примеры Рипли и Сары слишком заезженные.
Пришло время дать ответ на главный интригующий вопрос: "В чем сила, сестра?" XD
Спасибо за видео
В менструации.
В ньютонах, всегда срабатывает.
Ой, простите, он же мужик. Тогда в Кюри и Складовской.
Ещё… в моем рассказе военная девушка по приказу начальства вынуждена брать на себя опеку об обычном мужчине. Мари - дерзкая, веселая, хитрая, развязная, свободная и харизматичная в своем профессионализме, она не признаёт любовь между мужчиной и женщиной, считая их лишь фальшью и проявлением взаимной похоти. При этом все свои странности и эксцентричность она в двух словах объясняет тем, что является химерой - в её клетках есть ДНК её нерожденного брата-близнеца по имени Силио.
Но в последней главе (вот тут надо сказать, что сеттинг предусматривает путешествия во времени, и Мари обожает веселиться с машиной времени. Например, жарить барбекю во время Филадельфийского эксперимента прямо на эсминце "Элдридж", а когда её поймают - прыгнуть в другую эпоху) выясняется, что вне службы она постоянно возвращалась в ту линию времени, где её брать родился вместе с ней. И начинает их сталкерить, так как хочет вживую посмотреть на динамику между братом и сестрой близнецами. Мол, скучает. Но не более.
В рефлексе подчинения женщинам прививаемого всем мальчикам с раннего детства
В ватрушке ))
комментарии в этой ветке п*здец
Идеальные примеры сильных женщин это Тигрица из "Кунг фу панды", Рипли из "чужого", Мулан, Сара Коннор из "Терминатора", Фуриоса из "Безумного Макса", Лара Крофт, Убивашка... ПОЧЕМУ БЛИН режиссеры и сценаристы забыли об этих и еще 100500 сильных женских персах, которые НЕ вызывали желание блевануть под себя, зато вызывали восхищение? (миллионы девочек нулевых на них базировали свою личность)
Сильные женские персонажи это изобретение отнюдь не 21 века, но беда в том, что именно в 21 веке киноделы разучились их создавать и вместо сильных женщин стали прописывать клоунесс и кринж
А как же главная героиня фильма "три билборда на границе Эбигейл"? Как по мне чуть ли не идеальный пример сильной женщины.
И Баффи! Пересмотрела в позапрошлом году весь сериал, и с трудом верится, что он снят кучу лет назад.
Сначала тебе обещают боевичок, но со старшеклассницей с твердыми кулаками. А потом раскручивается довольно эмоциональный сюжет с раскрытием и главных и второстепенных героев. И я даже не могу назвать какой-то актуальной и для современных подростков темы, которая не была затронута в сериале: от школьной дружбы и первой любви до того, каково терять самых близких людей, и где грань между справедливостью и чрезмерной жестокостью.
Я не ожидала ровно ничего и вообще не фанат мистики, но оказалось, это один из лучших примеров того, как раскрывается сильный женский персонаж.
@@angrycat37 ну или те же зачарованные. 😏
Ппц тут говна накидали.
Ещё героиня Астрид из "Как приручить дракона "
Её развивали и как в отношениях с гг, так и саму как личность. С самого начала нам её показали, как почти идевльнрго примера викинга, она была холодна и груба, но при этом по ходу сюжета больше раскрывалась её мягкая сторона, но не без привычек воина.
Так же она была единственной, кого интересовало, куда уходит Иккинг, и единственной, кто его никогда не унижал, так что и гг она была не потому что он стал крутым
Короче, как по мне, шикарный сильный женский персонаж не без изъянов, но и не пустышка и серая мышь
С характеристикой Пенни из Теории Большого Взрыва, не согасен)) . Именно блондинка Пенни изменила жизнь главных героев . Для меня Пенни ключевой персонаж всей истории. Именно её появление запустило глобальные метаморфозы не только в судьбе Леонарда, но и всей ботанской компании. Да и как персонаж она не стояла на месте. А так конечно,при желании любого героя можно заменить на обладающего таким же набором качеств. Если это не Питер Паркер или Супермен, ессесено.
Поддерживаю! Пенни общительная, активная, немного безалаберная девушка. Пенни не идеальна, вспомнить хоть бардак в еë квартире. Из плюсов, она не только может постоять за себя и за других, она это делает! Когда у ребят один придурок забрал меч, кто его вернул, конечно не наши разносторонние парни, а Пенни и большинство девушек так бы не смогло!
Согласен. Менее общительная девушка могла проигнорировать наших ботанов, менее нормисная не стала бы причиной для изменений Леонарда и прочих героев. В сериале же полно разных женских персонажей, и будь на месте Пенни другой из них, то и судьба героев была бы иной. И получается, что Пенни не только часть романтической линии сериала, она еще и проводник для парней в мир других людей за пределами их нёрдовской пещеры.
Согласна, с сли внимательно смотреть сериал, то заметно, что пенни неплохо прописана на самом дела. Тут упоминается первое впечатление от данного персонажа
Насколько я поняла, тут про стартовую версию Пенни. Она меняется к лучшему примерно к третьему сезону, если я правильно помню.
@@Dina-fn6di это говорит только о том что человек так судящий персонажа, бросил смотреть сериал практически в начале. Не зацепил сериал и ладно, но зачем в качестве примера брать персонажа которого, практически, не знаешь?! Как то это не правильно.
Может я плохо помню, надо пересмотреть, но по-моему, к Пенни могут быть претензии, как не прописанному персонажу, только в первых сериях, но уже к концу первого сезона она успела показать себя и с хорошей, и плохой стороны. Разве нам не в первом же сезоне демонстрируют еë безответственность в быту, бардаком в квартире и лампочкой проверки двигателя, может это и мелочи, но это уже демонстрирует еë не как само совершенство.
Немного крика души.
Сильный женский персонаж - это просто сильный персонаж, но женского пола. У него есть принципы, внутренний стержень, цели и личностный рост по ходу повествования/постановка под сомнение всего выше перечисленного. Всё.
Никто не обязан махать мечом и кому-то что-то доказывать.
Руководить действиями может, например, и просто желание защитить единственного близкого, что остался в семье. И ведь так просто не скажешь, про кого я - про Сириуса Блэка из "Гарри Поттера" или Нани из "Лило и Стич".
Это не значит, что все, кто "машут мечом и т.д." плохи. Это значит, что мотивация, сила духа и положительные качества характера, - как и, кстати, слабости, - не зависят от пола. Всё ж так просто, а...Если писать интересных персонажей, то зрителя не будет бесить "повесточка", оказывается.
З.Ы. Етишкин свет, сколько лайков... Люди так на мой тг со стихами бы подписывались, как мои комментарии на ютубе лайкали, эх
Мужским персонажам тоже нельзя мечом махать?
Почему вы за женщин решаете что им надо🤦!? Выбор героинь- Мери Сью это их выбор. Все женское чтиво давно уже про героинь не имеющих типичных жизненных проблем и превосходящих мужчин во всём.
@@QwerTy-rv2px может, потому что я женщина, которая такое не любит? Марти Сью тоже полным полно в литературе сомнительного качества, и мне они тоже не нравятся. Это выбор читателя, от пола тоже не зависящий.
В комментарии речь была о том, что люди в принципе больше любят продуманных персонажей.
@@УэнздейАддамс-э3н комментарий мой перечитайте, пожалуйста. Никто никому не запрещает махать мечом, просто это не должно быть _единственным_, что определяет силу характера персонажа.
❤ 👍
во всей этой тематике путается теплое с мягким. можно прописать сильную женщину, но персонаж будет слабым - нет объемности, глубины, мотивации, характера и так далее. а можно прописать слабую женщину, но персонаж будет сильным, если грамотно показать все нюансы характера, причины такого поведения. да, в мире так то не все женщины сильные, прикиньте? как и мужчины. куча людей с психическими проблемами, проблемами в воспитании, в силе воли. такие личностные качества ведут к паршивой сломанной жизни, и таких персонажей тоже можно прописать интересными, показать трагедию судьбы такого человека, заложить в это свою мораль.
че так все на силе помешались то?
Потому что драки сочинять проще, чем драматургию
но можно же одновременно прописать и сильную женщину и при этом персонажа сделать сильным, верно? В этом и проблема - большинство людей считают что эти вещи совместимы только в мужских персонажах. А киноделам, как тут уже и сказали, не хватает опыта чтобы это показать и раскрыть
Скажу честно.
Очень много лет к моему понятию "сильной женщины" придерживались Наташа Романофф(Черная вдова в простонародье) и Ирен Адлер(Эта женщина из Шерлока).
Поскольку несмотря на стойкость характера, поступки у них были не убитые в себе страхи. Стоит вспомнить какой читался страх в глазах Наташи после того, как Локи открыл ее тайны людям. А то, как этот персонаж пожертвовал своей жизнью в финале Мстителей, достойно отдельного внимания.
Ирен Адлер тут вообще отдельная тема для разговоров. В сериале Шерлок с самого начала не мог ее просто прочитать, понять. Была важным человеком во многих скандалах. Но как только пароль на телефоне Ирен Шерлоком был разгадан, и также благодаря нему она сбежала от казни.. Были показаны её страхи.
Вы можете со мной не согласится, это понятно. Но просто после просмотра решила перечислить горячо любимых героинь. Если вам непонятна моя речь или пунктуация- прошу простить. Формирование речи моя вечная проблема. Та и пишу при небольших судорогах рук, такое у меня происходит постоянно. Спасибо всем за внимание:3
а проблема современного кинематографа только в плоских "сильных и независимых"? по-моему, это часть общей проблемы, что сейчас любой посыл в кино прямолинеен, топорен, разжеван и от того - карикатурен. сюжет не просто освещает острые социальные темы - он из них состоит.
Просто в массовом развлекательном кино архетипу героя поменяли пол. Вот и все. Архетип героя - это архетип сильного человека в принципе. Раньше он был исключительно мужской, потому что (чтобвыдумали!) патриархат. Отсылаю здесь не просто к Кемпбеллу (это самой собой), но и к Марии Татар "Тысячеликая героиня".
А прописанных реалистичных персонажей надо искать явно не в массовом кино. В массовом любому персонажу можно спокойно менять пол, потому что там важен не он, а функции, которые перс выполняет.
Сара Коннор и Элен Рипли. Женщины, которые стали сильными из-за сложившихся обстоятельств. Никаких особых или волшебных способностей, только сила духа.
И блевать от них хочется не меньше чем от современных. Потому что картонные и неправдоподобные.
Лучше бы уж в пример привели ту же Скарлет О'Хара.
@@VonBismarkOttoВообще нет. А Скарлетт ни разу не сильная
@@AlexisCash "Вообще нет" - ваши заблуждения и неумение понять что является "силой" - исключительно проблемы вашего интеллекта.
@@VonBismarkOtto Иди в пень, интелох
Ну то есть эдакие мужики в юбках? Тогда посыл для женщин получается "будь мужиком, чё ты как баба". Грустно, что сильный женский персонаж обычно является антонимом женственности. Хотя первой ЧудоЖенщине очень хорошо удалось сочетать силу и женственность.
Не соглашусь про Пенни. Там было много женщин, те же коллеги Леонардо и соседка сверху. Сама Пенни тоже менялась и становилась как бы умнее в компании умных людей. А они адаптировались к социуму через неё.
По сериалу намекается что Пенни умнее этих учёны хв житейксом плане...хотя не всегда.
99% Сильных женских персонажей последних лет 15 сильны не потому что сильны, а потому что мужики тупы, слабы, бесхребетны. Я уже забыл, когда видел реально сильную женщину без попыток это выпячивать через унижение мужчин.
Оглядись вокруг и оцени, кто из твоих знакомых лидер в работе и заботливый отец (ну и не заплывший уродец при этом). Если найдешь больше 2 - это уже в два раза больше, чем женщина встречает в жизни, когда хочет заботиться о семье и пару детей. При этом она будет работать и скорее всего зарабатывать больше того, кто обещал чего-то там защищать и чего там обеспечивать
@@evenbetterthanthereaIthing вы женщина?
@@ХанаМонтана-й3с Я тоже об этом подумал прочитав комментарий
@@ХанаМонтана-й3с это итак понятно по её никнейму
@@evenbetterthanthereaIthing Гусары, молчать!
Больше всего в современном кино мне не нравится не то, женщин делают сильными и даже в какой-то мере «маскулинными». Нет. Понятия «мужские» или «женские» повадки не существует. Если женщина мускулистая и грубая это не значит что она сразу же плохо прописанный персонаж. Вспомните ту же Вай из Аркейна, она буквально просидела несколько лет в тюрьме и поставь на её место парня разницы не почувствуешь. Проблема в том что в современном кино чтобы показать сильную женщину всех мужчин в её окружении делают откровенными м*даками и иди*тами. Очень редко можно встретить чтобы в противовес протагонистке стояла антагонистка а не антагонист (оно есть но такого мало). Вот что мне не нравится, не хочу чтобы в фильмах мужчин показывали как плохих людей, а женщин как святых мучениц, это избитое клише, которому давно давно пора на упокой.
В Аркейн шикарный сценарий, там просто нет плохо прописанных персонажей, по моим субъективным ощущениям
Ещё у сильных женских персонажей вообще не делают слабостей они и сильны и умны и "харизматичны" и при этом всегда в роли жертвы
Мне в этом плане Круэлла нравится. Борьба двух сильных женщин :) И при том, они обе женственны и прекрасны, и сражаются они не кулаками, а мозгами - вот, что завораживает. От мужиков в юбке, раздающих грубого насилия направо и налево, уже устаёшь. Не хватает изящества.
@@dodok6 Ага, это вообще какой-то парадокс))
За Аркейн лайк, там все прописаны отлично
Можно я сразу?? Сильного женского персонажа не должно делать сильным то, что он женский! И тогда все будет естественно, и от кринжа не будет сводить скулы... Вот например в той же Массе можно играть за Джона, а можно за Джейн, кому как нравится, и никакого кринжа от этого не будет. Или в Солдате Джейн... Тоже ничего не морозит? А теперь возьмем любую пафосную фразу из тех же марвеловских поделий... ВоТЪ!
Вот отличные примеры героинь, это те, на которых выросло наше поколение (85-95 г.р.), Зена, Гаечка, Ким 5+, Баффи, Зачарованные, да тонна их
извините, но Зена , Ким, Бафии и Зачарованные- откровенные мерисьюхи, про Гаечку не скажу. Зачарованные еще и ипут все что движется в первых сезонах. а что не движется - то двигают и ипут. ( там каждая новая серия это поиск нового партнёра - куда делся старый хз) это потом когда Коул и Лео появляются две из них по спокойнее становятся
@@Naria2010 да в каком месте то?) мэрисьюхи это три основных пункта: 1) гиперболизированная идеальность, 2) отсутствие развития, 3) влюбленность в самых ярких мужских персонажей.
По этим трём пунктам ни одна не подходит)
Для меня лично моя мама - самая что ни на есть сильная женщина в мире и точка! Спасибо, Артём за интересный выпуск;)
про мать было лишнее
Про мать не надо было
За маму - лайк )
Ну ладно
маме привет
Проблема в том, что они пытаются написать ЖЕНСКОГО песонажа, а нужно (если это не обусловлено сценарием и ограничениями) написать интересного персонажа, должно быть так, что ты можешь его заменить на мужчину и все будет в порядке. Например, как сделано в Аркейне, если вы меняете 2 сестер на 2 братьев-будет также здорово, а в плюс, там еще и разных типов сильные женщины есть, есть та, что использует именно свою женственность и мозги, она тоже сильный персонаж, ни капли не хуже тех, что бьют лица =D
Проблема голивуда, что они перестали писать песонажей, с надеждой, что люди покушают за счет правильной политической позиции.
Извините, но нет. Если можно сменить персонажу пол - и от этого не поменяется ничего - персонаж прописан плохо. Вроде тех фанфиков, в которых можно запросто менять имена героев, подстраивая под любой канон, и это ничего не меняет. Картон по сути, к которому приклеиваем разные лица...
@@АнастасияМитина-е6к В очень большом количесвте фантастики персонажи заменяемы очень легко, если история написана хорошо. Яркий гендерный окрас не обязателен в приключенческой литературе, это не драма, это экшн, фантастика и приключения, это не психологическая драма, где естественно пол персонажа рабоатет на сам сюжет. Мы можем остаться разного мнения по этому вопросу. Главная вещь в фантастике - история. если персонаж работает в рамках истории и его мотивация понятна зрителю в большинстве случаев пол уже имеет второстепенное значения. Да, нужны небольшие измененния, но они не критичны и иногда бывает что персонаж лучше сработает как мужчина или как женщина или даже у диснея есть сюжеты, где история хорошо написана именно под персонажа, но полно взаимозаменяемых.
А что насчëт другого типажа? В плане, прописанный персонаж имеет силы, слабости, и к концу истории становится лучшей версией себя. А что если мы возьмëм персонажа, у которого свормированно мировозрение, принципы и характер, и на протяжении всей истории его идеология и характер подвергаются испытаниям на прочность, в конце испытания персонаж остаëтся тем же, каким был, доказав то, что его мировозрение правильное?
Где такой типаж персонажа встречается?
@@A_Ivler в слипинг догс например, Вэй Шень
@@mr.freeman5162 А в кино и сериалах?
@@A_Ivler не помню чтоб видел, вот честно. Ничего в голову не лезет
В любом случае в герое должно что-то меняться, иначе это не интересно. «Кризис веры» - достойный троп, но выйти из испытаний персонаж должен другим.
Если я правильно поняла, любой сёнен с гг, отстаивающим свои убеждения, подходит под ваше описание, так что можно среди аниме истории поискать.
0:05 Для меня сила измеряется в ньютонах, желании помогать людям и то, в какой области ты можешь изменять что угодно как угодно.
Самая сложная героиня женщина в "мужском мире" это мать Лиры Белаквы в "Темных началах" Мариса Колтер, это пожалуй персонаж на уровне Северуса Снейпа в ГП и как по мне так заслуживает внимания, у меня к ней отношение менялось раз 5 в течение книг и сериала😌
Корделия Гаало из аниме Gosick весьма сложный образ, хотя второстепенный, но под конец я влюбилась в неё сильнее, чем в главную героиню ее дочь.
Ну и любимая героиня из нашего сериала "Графиня де Монсоро" Диана тоже далеко не так проста как кажется, не зря Шико окрестил её в конце, как "ангела смерти"😏
Последняя сильная героиня, которая меня впечатлила это Сага Норен из шведско-датского сериала "Bron/Broen" ее вообще лишили типичных для женщины чувств и эмоций в силу ее заболевания, однако это не мешает НАМ проявлять чувства к ней и др.герои ее любят и понимают.
Вспомню еще сильных женских персонажей из своего детства:
Скалли из Секретных материалов. Сильный характер, сформированное мировозрение, слабости и готовность меняться. Проходит свою арку. Заменить на любую другую женщину не получится. Она такая одна.
Людмила Прокофьева из Служебного романа. Тоже сильная женщина, со своими слабостями. Принимает их и становится лучшей версией себя. Что мне нравится в ее персонаже, она способна попросить о помощи и начать действовать, а не просто ждать.
Еще мне нравится фильм Мисс Конгениальность. Тем что героиня вначале находясь в почти полностью в мужской среде , ведет себя как мужчина подражая им, мимикрирует. Обстоятельства погружают в стереотипный женский мир. И то как она проходит эту арку, принимает себя как женщину, оставаясь при этом собой, очень импонирует. И отношения между женщинами показаны без драки за мужчину, что плюс.
Не знаю, как вы, но я, слыша словосочетание "сильный женский персонаж", помимо всем известных Нани, Фионы, Азулы, вспоминаю Ванессу Карлайл, невесту, а после жену Дэдпула. Она раскрепощённая, дерзкая, острая на язык стриптизёрша, способная за себя постоять, которая влюбилась в опасного и с первого взгляда маскулинного наёмника. Но оказалось, что у них много общего, они люди с тяжёлым прошлым и не слишком завидной жизнью, которые всё ещё могут улыбаться и идти вперёд. Им очень хорошо друг с другом, и они не лишены слабостей и способности испытывать высокие чувства. Дэдпул "маскулинный мужественный мужчина с оружием, не боящийся крови" боится быть отвергнутым любимой женщиной, а Ванесса, "сильная и независимая", поняла его чувства, приняла его новый жуткий облик и была рада стать с ним одной семьёй.
Почитайте "Унесённые ветром", вот вам рост жгг и настоящая сила персонажей.
"Гермиона в "Гарри Поттере "придумывает то, она придумывает это", тем временем книжный Рон, который это придумал: О-кай.
Сцка, 21 век а вы все еще обсуждаете женский вопрос, как 300 лет назад. Герой может быть любого пола, проблема только если он/она херово прописан
Поражает скорее количество хвалебных отзывов к этому видео
Я вроде смотрел смотрел, но сломался на разборе Тауриэль.
Всегда очень тепло относился к этому персонажу и не считал её ни навязанной ни вторичной. Никак не могу для себя понять с какой стати, романтическая линия между ней и гномом обесценивает её как персонажа. Так же однобоко воспринимается её значение. Например тот тезис в котором она нужна, чтобы гибель Кили была трагичнее я никогда так не воспринимал. Скорее для меня это была её трагедия, ведь теперь ей предстоит вечная жизнь, в которой никто и никогда не сможет его заменить. Ни один её поклонник не сможет более сравниться с идеальным образом, которым Кили останется навечно.
Так же странный посыл, что она нужна для того, чтобы её любил Леголас... может на это основании скажем, что Арагорн нужен для того, чтобы показать несчастную любовь Эовин?
Тауриэль один из примеров хорошо прописанной сильной, но женственной и очень харизматичной девушки и если бы только современные сжв авторы понимали, как писать таких, то и проблемы с соверменными фильмами не было.
Под каждым словом подпишусь
Все благодарят Артёма за освещение важной темы, а я благодарю за использование прекрасного устоявшегося феминитива "ГЕРОИНЯ", о чьём существовании часто забывают.
Без всяких "персонажек"😅 (извините, но это смешное для моего уха выражение).
Странно, я всю жизнь думал что это просто слово, а это фиминитив. Но даже если итак то я продолжу его использовать
@@FLAO-nctrfox всё так)
Поскольку феминитив - это любое существительное женского рода, а у нас есть существительное "герой" мужского рода, то "героиня" будет считаться феминитивом :)
@@blacktea110 ок, все лучше чем "авторка" или "блогерка"
@@FLAO-nctrfox потому что "авторша" и "блогерша" звучат круче)
Феменитивы- это ненужная попытка закомплексованых девочек в индивидуализм. Ой посмотрите, мы все авторки и героини, мы все вместе, мы сила! Какая жалость
Сила это не только мускулы и власть но и к примеру, воля, сила не сдаваться или правда, не зря же у нас так знаменита та самая фраза Багрова. Исходя из этого сильна ли к примеру главная героиня фильма "три билборда на границе эббинга миссури"? На мой взгляд очень, она даже сильнее чудо женщины. Так что все эти дико крутые, дико пафосные, и непобедимые женщины которыми нас кормят выглядят в разы слабее простой женщины без супер способностей которая попросту борется за правду.
Сразу подумал про Эрин Брокович, хотя не смотрел этот фильм 😛😛😛
Довольно интересно.
И я кстати могу вспомнить целый список сильных женских персонажей которые не бесят.
Лила из футурамы. Кейлин из легенды об искателе, также кара из второго сезона.
Девочки из легенды об аанге (тут кто бы сомневался).
Помню были и другие, но не могу их вспомнить.
Хотя вспомнил, чудо женщина из мульта Чудо-женщина родословная (вот там самая лучшая версия персонажа).
Рипли из "Чужого" и Сара Конор из первых частей "Терминатора" - сильные женщины, но они очень женственны(моё личное мнение) 😊
В чем сила, сестра?
Маргери Тирелл лучший женский персонаж в сериале, а может и не только в нём. Её образ это идеальный пример того каким должна быть сильная женщина. Её сила вовсе не в красоте и знатности которая у неё хоть отбавляй, а в остром уме, сильнейшем самообладание и конечно же в том что она знает своё место в обществе и работает с тем что у неё есть и делает это безупречно. Ей не нужно унижать мужчин и выставлять их дураками, женская сила вовсе не в этом и она безусловно олицетворение этой силы.
А ее бабушка, Оленна Тирел? Вот где острый ум и железный характер❤
"Ей не нужно унижать мужчин и выставлять их дураками"😂 а что если ОНИ ТАКИЕ И ЕСТЬ! Взять того же трусливого туповатого садиста Джофри или бесхарактерного просточка Томена(которых она окрутила как 2 пальца об осфальт) или взять её брата которого она любила но мозгом он не владел особенно когда дело касалось "владения" парнями,или её первого мужа баратеона младшего который тгже не интелектом не сдерженностью не благородством не блестал. Да у Тирелов в роду по ходу вообще мозги только по женской линии передовались😂 если вспомнить их историю. Тоесть 😅ваше хрупкое мужское эго очередной раз ущемляется от того что тупые и трусливые мужские персы могут просто БЫТЬ?! Как в кино так и в жизни.
По поводу вывода с Тирелами по моему просто невозможно спорить😊...
@@Алина-е8в2г да они такие и есть, но зачем это делать? Как я уже сказал это признак большого ума и сдержанности не указывать на недостатки людей, чего бы она добилась если б чморила Ренли за пидорство, Джоффри за его ёбнутость а Томмена за бесхребетность? Королевой она уже вряд-ли стала б, а в случае с Джоффри то тот с большой вероятностью нашпиговал бы её арболетными болтами за дерзость. «Сильная» по твоему представлению женщина закончила б таким образом.
@@Алина-е8в2г насчёт мужиков Тиррелов, то дураки они только в сериале, в книге же ни Мэйс, ни его сыновья Лионель, Гарланд и Лорас не были облечены в тупости. Фем повестка сериала сделала их такими. А что насчёт бабушки то она из дома Фосовеев.
Проблема сильной женщины в кино в том, что из неё по сути лепят мужика в юбке, будто буквально воспринимая слово "сильный". Режиссеры, ставят женщин в типичные "мужские" обстоятельства, специально отбрасывают всё женское в женщине, якобы женственность это слабость, это полыхая черта. Но мне кажется тем самым и происходит дискриминация женщин.
Во... Подняли тему. В кино сильная женщина - это женщина закомплексованная, которая доказывает, что она мужик (я не хуже мужика, я лучше мужика итд итп). В книжках сейчас сильная женщина - это жуткая терпила. Над ней издеваются, а она молча стоически терпит побои и унижения. Типа преодолевает.
Для меня сила и мужчины и женщины в наличии принципов и силы воли. Сильная женщина уверена в себе, она никому ничего не доказывает, у нее чувство собственного достоинства сочетается с мягкостью и великодушием. Да, если придется, она и коня на скаку остановит, но не потому что доказать кому-то что-то нужно, а потому что больше некому. Она мягкая и нежная рядом с мужчиной, которого уважает, то есть того, кто ее принципы разделяет. А наглого самца спокойно может осадить. Как святые христианки. Одна умерла под топором свёкра за то, что не стала изменять мужу, и мужчины монахи ее похоронили на кладбище среди монахов, потому что она так же как и они хранила себя от блуда. Ну и так далее.
Можно тему про вампиров и оборотней , где улучшение, романтизация, ближе к научной трактовке возникновения , тема благодатная.
Я может чего-то не понимаю, но где Сара Конор и Элен Рипли они обе матери и воины (в сиквелах ) ?🤔
Они в начале и известны практически всем) Эталон не требующий какой-то особой презентации)
Сила измеряется в ньютонах или в кг*м/с² - отсюда вывод, что сильный женский персонаж должен облпдать большой массой, либо двигать с большим ускорением.
Гений)
Спасибо за видео!
Но в рассказе об Элизабет Беннет хотелось бы видеть кадры не из фарса с Кирой Найтли, а из сериала с Дженнифер Элли и Коллином Фёртом.
Вот это офигенная и актуальная тема!🔥 Сразу лайк, как всегда, и дальше 32 минуты удовольствия)))
Самым сильным и проработанным женским персонажем я считаю Леди Джессику из серии романов Фрэнка Герберта по дюне. Она была опорой как для Лето, так и для Пола. Также проявляла самостоятельность. В этой же серии присутствовала и подобная Серсее Венсиция Коррино, и похожая на Оленну Гайя Елена Мохиам, и маргериподобная Марго Фенринг.
Самый раздражающий пример сценарной импотенции - это превращение мужских персонажей в тупых безвольных болванчиков только ради того, чтобы на их фоне обычная женщина казалась умной и волевой.
как можно делать эссе про фильмы, которые не смотишь? в ффильме Капитан Марвел четко говорится, что безэмоциональность Дэнверс это не фича, а баг. Фильм о том, что женщин всегда ограничивают и указывают какими они должны быть и как себя вести. Поэтому в конце, когда она избавляется от оков своих ограничений, она радостная и не такая сдержанная.
💯
Вот вот указывают и продолжают указывать. Но теперь сами "борцы за права женщин" в таких фильмах, типа какой она должна быть. 😏
@@LicaniaVampirova Всех возмущает цивилизованный мир со своей толернтостью, силыми женщинами и равенсвом. Мол все забыли свои традиции итд. А традиции это что, социалый модель определенного срциума. В каменом веке, били один традиции, в аграрном обществе другие, постиндустриальном 3-е. Общество эволюционирует. Самое смешное, что "традиционных стран" с половой , социальной итд иерархией намного больше чем "цивилизации". Деградировать легче чем прогресировать. Тут в Малазии тоже очень долгое время говорили о "маральном облике" Южной Корее. При этом им всем нравится ЮК техника, культура итд. Всем нравится цивилизация, но всегда легче искать соринку, чем признаться, что не туда двигаемся.
Так что не переживайте, дремучесть, который вам так нравится, дофигамного. В конечном итоге, есть иранская киноматография. Там "баба" знает свое место.
@@igorkravchenko-fx9cu" охотники на ведьм" как жили, так живут, они только маски меняют. Людям приписывали и странам чего то, так и приписывают, все говорят о деградации и соринке у других , но когда указывают на эту соринку, тем кто всем указывает, начинается и не так живут и т.д. на счет не туда двигаемся, технический прогресс не равно эволюции человека как духовно, морально, физически. И это и есть дилемма, о которой многие твердят.
О, да я вижу "независимость", но которая по чей-то указке. Тогда это всех устраивает. И, о, да говоря о технологиях и правах женщин, если они не только, для определенной категории людоедов, я не против них, я против слепого поклонения чему либо и тем более кому либо, и тем более если это поклонение касается политиков. И к слову не поняла наезд на меня и на Малазию, если у вас какие то личные проблемы, так решать их надо не на ютубе.
@@LicaniaVampirova Мораль - это всегда свободный, добровольный выбор формы поведения или поступка, который не всегда определяется рациональными соображениями. В странах с жесткой иерархией сложно говорить о моралье и выборе. И как не пародаксально, "традиционных странах" этой свободи и выбора намного меньше. И не потому что эти люди верят в то, за что топят.
Привет из Куала-Лумпур!
Вот если бе ещё героиню Жюльет Бинош Виенн из Шоколад сюда было бы вообще шикарно)
Прикол больше в том, что у меня нет потребности видеть непобедимую женщину в фильме, мне всегда хочется видеть сложную настоящую женщину, пусть она будет где-то смелая, где-то глупая, а где-то трусливая и т.д. Мне нравится ИП потому что там персонажи неоднозначные, как это и есть в жизни на самом деле. В жизни женщины часто притворяются уже автоматически, что бы соответствовать своим и мужским представлениям, меня это как женщину очень бесит, а трансляция этого с каждого утюга. Короче говоря многие женщины вечно за что-то цепляются, они часто не самостоятельны и делают этот выбор потому что борьба за нормальное существование утомляет, если ты ведешь себя как мужчина, выражает гнев ж, ставишь кого-то на место за хамство или высокомерие тебя называют фемкой, ну цирк в целом. Вообще не удивительно что такое снимают, так как женщины сами себя ставят ниже автоматом как-будто, заранее принимают факт что ей нельзя чего-то делать что можно мужчине, говорить что считает нужным, выбирать и быть честной. По этому женщин называют змеями, лицемерками и сплетницами. Короче все плохо, как-будто в жизни женщины ничего не должно дать кроме мужа, детей и вся жизнь крутиться только вокруг блишких, это очень похоже на эмоциональное рабство. Я закончу тем что против мужчин я вообще ничего не имею, я всего лишь считаю что женщина должна быть с тем мужчиной который не захочет ее подавлять и держать на кухне, а это выбор женщины самой. Женщины виноваты в том что в наше время то сих пор живут за парами, мужьями и детьми, вместо того что херачить, развиваться, учиться новому, думать о римской империи и истоии, думать о том о чем думает мужчины в свободное время, а не о продуктах и о том как угодить мужу, ребенку, маме и так далее. Мужчины молодцы живут свою жизнь для себя, а женщины сами выбирают быть придатком, что делают очень зря. Если б не цеплялись за все подряд и отношение уже давно бы к ним поменялось
Как-то комментарий про то, как представляют женщину в кино, перешел в обычный манифест про отношение к женщинам в обществе
@@bubblegum6076 логично, все берется из жизни в кино и наоборот. Так формируется культура как бы, а я пояснила что как и почему от лица женщины
Спасибо, за единственный прекрасный ответ, объясняющий в комментариях, от лица женщины
Приятно читать чей то крик души)
А так да, женщина сама ведёт себя как слабая, жертва, вечно в позе просящей. Вопрос тут в другом, путь силы известен, это путь лидера, а надо ли это женщинам? Хотят ли они вылазить из комфортного мирка, что создали вокруг них мужчины, хотят ли они этой силы...
Все дороги открыты. Учись, качай не только жопу, но и мозг)) строй кпрьеру, бизнес, про дом не забудь с машиной, заработай. Найди мужчину, пригласи на свидание, про подарок не забудь, показав свою силу намерения))) затем домой завезешь, а там и соблазни. На завтра в загс поведёшь вот и семья готова. Продолжай быть сильной и денег побольше приноси в семью, мужчина будет в поисках себя и одаривать тебя своим присутствием, энергией мужской)). В конце жизни тебе за эту силу спасибо скажут ( наверно 😂) и памятник хороший поставят. Будь сильной, женщина! 😂😂 мужчины только рады будут такой жизни, и за вас тоже)) Когда вы уже сильными станете, а?)) Куда то феминизм не туда свернул))
Держу в курсе, так оно не работает. Мужиков тоже могут принижать и гнобить, если те выебываются с ничего, с таких "угорают" и таких ни во что не ставят. Это в фильмах стоит повысить голос и грубо ответить, как персонаж сразу уважаем и на коне. В жизни же так не работает. Статус и положение сложно изобразить. Да и бэкграунд играет роль. Встречал женщин, которых с порога уважать начинаешь, но эта история не про фемок)) И не про современных девушек. Те женщины - это куски камня. Вообще, авторитет можно вызвать страхом, но вот уважение - только поступками и заслугами.
Теперь переложите мою написанное на женщин и поймете соль: смысла призывать женщин быть "сильными", брать на себя "ответственность" и не стесняться "мужских" поступков и деятельности - нету никакого. Единицы смогут выбрать этот путь и пройти его, остальных же только жизнь и обстоятельства заставят, не иначе. Лично меня это и бесит в феминизме - эта фальш, искусственность и попытка натянуть на себя кожу тигра с призывами окружающих делать так же (в этом же счастье, да?). Это как сказать человеку грустному, мол: не грусти. Не работает так)) Покуда нет условий и стечения обстоятельств, поведение человека и его психика вряд ли измениться.
P.S И вообще, вы ебу дали? Вы серьезно советуете людям идти сложным путем? Да господи, если есть леди какая богатая - го я домохозяином буду. Идите на завод ебашьте, я дома посижу. У меня даже хата есть, посудомойка, стиральная машинка и робот-пылесос моющий и тырыпыры. Ваще 0 проблем, заприте меня дома, пожалуйста, я буду домохозяином))) Вы блять конченные, реально считаете что жизнь в той же деревне с мужем и детьми - это мрак? Вы спрашивали нормальных женщин с полноценных семей? Да в рот они драли вашу городскую жизнь, работу, бизнесы-хуизнесы и рестораны с салонами красоты. Она салатов с пирожками нахуярит, да сад обработает в свободное время и довольна как слон. Я сам лично кайф начал ловить от садоводства и "нормального" огородничества (не того, в котором как в детстве полоть, да жуков с гусеницами собирать). А уж сколько кайфа от интересных рецептов пищи, это писец. У меня батя как ребенок радовался своему первому сваренному Сидору и Кальвадосу, своей первой рыбе горячего и холодного копчения. Это капец как увлекательно. А сыры и ферментированные продукты? Автоклавы? Идите как вы нахуй, серьезно. Бизнес - леди, лол. Ебашьте, несите деньги в казну гос-ва и живите в бетонных клетках с трахарем-однодневкой. Это куда лучше чем у плиты с мужем и детьми в деревне какой. Выбор же очевиден, да?
А-уеть. Черный кабинет, который рассказывал пол года назад о засилии повестки в кино, просто с прямым лицом затирает фем тейки про угнетение женщин в патриархальном кино.
Ну так феминизм-то не на пустом месте вырос. Просто он воюет не туда и не с тем.
@@ЕленаПлатонова-о3ф да нет, феминизм как раз воюет за свои интересы как и должен. А то что его интересы не сходятся с интересами большинства женщин, ну им же хуже
Мои любимые девочки, которых думаю можно отнести к хорошо раскрытым сильным женским персонажам: Микаса Аккерман(атака титанов) Джинкс(аркейн) и Асока Тано(воины клонов)
Насчёт Джинкс не совсем соглашусь. Вначале она слишком зависима от Вай (прям до маниакальности), потом - от Силко. Легко принимает его версию истории, не стремится раздумывать и совершенствоваться. А когда понимает, что творит дичь - впадает в панику, вместо того, чтобы думать и исправлять. Я понимаю, что у неё поломана психика (возможно даже больная), но мы знаем прекрасные истории сильных и умных безумцев) А в конце её вообще сносит колпак, и она идёт творить... это даже не месть, а просто каприз и пук в небо (в прямом смысле). Она классный интересный персонаж, но сильной личностью не назвала бы.
@@joanclopik7010 но опять же, хоть она и тестно связанна с вай и силко, нельзя сказать что зависит от них, скорее они просто ломают ей психику. Джинкс достаточно сильная, чтоб кошмарить верхний город. А то что она застряла в возрасте 9ти лет, не думаю что делает ее слабой, это как бы ее характер
@@dvikay6195 Ну, от Вай она как раз очень зависима, никто из их компашки не мог таким похвастаться. И даже Вандер, который им вроде как приёмный отец, не имеет над ней такой власти. И чем это Вай ломала ей психику, заботой и поддержкой? Насчёт девяти лет - тоже не соглашусь, она как раз взрослеет, проходит через ту боль, которую внушил ей Силко, становится другой. Да, она достаточно сильна и независима для того, чтобы творить дичь) Но ей не хватает ни силы, ни самоорганизации, чтобы признавать свои ошибки. От Силко она уже не так зависима фактически, но умом всегда ждёт его одобрения, а душой - всегда с ним. Иначе она бы так не психанула после его убийства.
@@joanclopik7010 она связанна с вай, но не зависит от нее (как допустим та же скай от виктора) джинкс отдельный цельный персонаж, как и вай. И да, вай сломала паудер, хоть и ее нельзя в этом винить, так как хотела как лучше, а получилось как всегда. То что джинкс взрослеет - определенно нет, это можно даже прочитать из ее детских движений и огромной тактильности. С силко она связанна точно так же как вай, они оба родные для нее люди, но опять, такая же ситуация, они все отдельные персонажи со своей аркой, и никто ни для кого костылем не явлется.
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО БУДУ ЖДАТЬ ДРУГИЕ ВИДЕО
Очень любила Гермиону и Мулан из мультика (из фильма это полная херня), всегда нравились сильные персонажи именно характером, миллион раз перечитывала и пересматривала Гордость и Предубеждение. То как сейчас НЕРЕАЛИСТИЧНО И ОЧЕНЬ ГЛУПО выставляют девушек и женщин это просто преступление! И такие же опять нереалистичные представления я вижу складываются и у мужчин на Западе о женщинах. Снова все против нас.
Вы про диснеевский лайв экшн Мулан? Если да, и если вы не смотрели, рекомендую китайский "Хуа Мулан"
В приложениях к Властелину Колец говорилось, что до Леголаса и Гимли между гномом и эльфом не было дружбы. Хотя были ж ещё Келебримбор и Нарви
Да, но они не были столь близкими друзьями.
27:48 Почему мотивация априори так плоха? Почему персонаж не может говорить, что делает все от скуки, при этом скрывая истинный мотив?
Вспоминаю свою любимую фразу: делайте не ЖЕНСКИХ персонажей, а женских ПЕРСОНАЖЕЙ)
Хорошо было-бы разобрать обратные примеры плохих "сильных" женских персонажей, тобигшь просто всех вокруг них делают сдабыми и неспособными к действию или неспособными приченить вред героине защинёной сюжетной бронёй.
Ну по поводу Пенни из ТБВ я бы поспорила. Если бы она была для декорации, то у неё как у персонажа не было бы развития .
С Наруто я не согласна, точнее, частично.
Если перебирать все команды, с самых первых: команда №7 Наруто, Саске, Сакура - возможно в первом сезоне она просто "есть", но на экзамене она пыталась бороться и пожертвовала своими волосами, которые были для неё очень значимы, а с уходом Саске и Наруто, она также училась быть полезной и стала одной из самых сильных Куноичи, и без неё на войне многие могли погибнуть, в том числе Саске и Наруто, когда дуралеи себе руки оторвали.
Команда №8 Хината, Киба, Шино - Хината сначала тоже просто была девочкой, которая влюблена в Наруто и просто есть, но также она стала раскрываться с каждой серией, и она не имба просто так, а также имеет хорошую предысторию, ради чего она становилась сильнее.
Команда №10 Шикамару, Ино, Чоджи - Ино тоже была не просто так... но о ней сказать ничего не смогу, плохо помню и она мне никогда не нравилась.
Команда Гая - Неджи, Тен-тен, Рок Ли - Тен-тен там тоже не просто так, а тоже очень талантливая девушка... но её мало показывали, к сожалению...
Обито, Рин, Какаши - Рин тоже не просто так. Как я поняла, Куноичи обычно специализируются на медицине, а хиллер в команде очень важен, поэтому и Рин сыграла главную роль для всего бедствия, которая в конечном итоге привела к войне.
У каждой девушки в Наруто была роль, даже в команде Цунаде, Джирайи и Орочимару. Там все девушки были не просто так. И все они сильны не просто так, а исходя из чего-то и по какой-то причине.
В Наруто нет "девочки-смурфетты", надо просто подождать, так как это всё же серийное аниме, и глупо судить персонажа по его началу пути, а потом до конца гнобить и не позволять принять, что персонаж вырос и изменился. Ведь некоторые до сих пор Сакуру не признают, сколько бы им из манги или аниме примеров не показали.
И даже если их показывают меньше, чем парней, они всегда не просто так, а что-то делают и как-то помогают, имея при этом свои основания, мотивы и старания.
Надеюсь я не ошиблась в услышанном.
Шикарные женские персонажи в мультфильме "Голубоглазый самурай". Современно и ненавязчиво, с тарантиновским привкусом.
Классно конечно, но все эти критерии являются чистейшим примером двойных стандартов
Мужчины в кадре разговаривают о женщинах? Угнетение женщин
Женщины в кадре разговаривают о мужчинах? Правильно, это тоже угнетение женщин
тогда если это угнетение никто смотреть не будет. 😁
Они просто неинтересные. В том же невероятно успешном Голубоглазым самурае - главный герой то ли женщина, то ли трансгендер и никого это не колышет, там мощная история. Ну а эти просто неинтересные, картонные, вот и всё. Они ничего не вызывают у зрителя. Тех же Чёрную вдову и Гамору - сильных женских персонажей - любят.
Сильный персонаж=персонаж, который сильнее окружающих обстоятельств. Не важно если это девица подросток, которую чморят в школе или Избранный, который тащит кольцо в вулкан. Если он несмотря на свои недостатки эти обстоятельства(врагов, социум, собственное несовершенство или волю богов)побеждает, он будет сильным в своей арке. Никто не мешает сильной героине воевать с социумом, пока герой кромсает Зло, или наоборот, пока герой побеждает собственную травму или комплекс настучать по морде дракону. Правда если персонаж не главный, может выйти неудобно и зрительские симпатии уйдут второстепенному, а то и антагонисту. Но мы же знаем и такие примеры?
Мне очень нравится Макима из Человека-бензопилы. У нее 100% моральная устойчивость, она - взрослый человек, на котором много ответственности, хорошо справляющийся со своей работой и имеющий профессиональные цели. При этом у нее все в порядке с женской и чисто человеческой привлекательностью, эмпатией и личными интересами. По крайней мере, в аниме, мангу не читала.
апд после чтения манги: Ну, конечно, жесть из неё персонажа сделали. Нет чтобы положительные герои такие были.
Финал до мурашек..)
По зову сердца❤🩹
По-моему лучший " Сильный Женский Персонаж ", не новый конечно, но Госпожа Эбоси. Сян ( она же Мононоке ) тоже прекрасна.
Потерялась на Игре Престолов. Не видела ни серии (хотя общую канву сюжета представляю), поэтому описание всех этих персонажей ничего не говорит. (Забавно, что при разговоре о героинях из других фильмов, которые я также не смотрела, этот факт совершенно не мешал =\)
Принцесса демондраконов Азула не антигерой, а злодей
Ну во первых, насчет "Незнайки на Луне" и "Смешариков". В Незнайке, как минимум, три основных женских персонажа, которых можно вспомнить навскидку. Ромашка, Мушка и Звездочка. Ромашка - добрая и правильная девочка, Мушка - немного вредная, но по своему привлекательная, а без Звездочки Незнайка вообще, как типичный оболтус, на Луне бы много не сделал) На том же Острове дураков, козлом почти стал (в прямом смысле) именно Незнайка, а Звездочка со здравым смыслом предлагала бежать. Но и Незнайка, в свою очередь, ее лечил, защищал от копов и прочее. Так что там все сбалансированно) Со Смешариками, в целом, та же история. Нюша и Совунья не созданы для того, чтобы оттенять персонажей-мужчин. У них, у обоих, свои характеры, свои интересы, и даже свои драмы есть. Из Смешариков вообще трудно представить, что можно кого-то убрать, и ничего не поменяется.
А во вторых, проблема современного сильного женского персонажа в том, что ее пытаются поднять, опуская при этом персонажа-мужика. И когда такое происходит, то ничего кроме фейспалма не вызывает)
А так да, проработанность - она всем необходима, и мужчинам, и женщинам)
Выпуск ещё не смотрел, но надеюсь упоминание Голубоглазого Самурая в нем тоже будет, уж куда глубже и куда сильней
Когда речь заходит о сильных женских персонажах, все сразу вспоминают Сару Коннор и Эллен Рипли, однако мало кто вспомнит Рудаку из Биониклов. Это просто идеальный пример сильного женского персонажа. Так мало того, что сильного, да еще персонажа-АНТАГОНИСТА! Серьезно, много ли вы знаете сильных женских антагонистов? Рудака - это физически сильный, умный, расчетливый злодей(ка), которая одним только приказом может заставить висораков броситься в пропасть, которая ради своих целей (освобождение Макуты) умело манипулирует всеми мужскими персонажами, перетягивая их на свою сторону и настраивая друг против друга.
Еще хотелось бы упомянуть великолепную госпожу Эбоси из принцессы Мононоке, но боюсь, одного комментария просто не хватит. Учитесь Голлуивуд!
Фильм Джо Райта? Серьезно? Это где Элизабет ведет себя как откровенная хамка и быдло без этикета. Лучше бы для примера вставили версию 95 года.
Я думаю, что в плане кино, как творческого произведения, нужно чтобы авторам были в полной мере действительно доступны ВСЕ варианты, потому, что во все времена в большей или меньшей степени все потряд блокировалось, табуировалось или просто считалось невостребованным. Есть сценарии где отлично впишеться Мери Сью и это будет интресно, а есть те, где нужны просто фоновые безличностные персонажи женщины и все, а где-то и "девушка в беде", потому что такой сюжет. Без вот этого "так сейчас нельзя". И в разное время разные типы будут иметь популярность у разных зрителей.
Насчет Пенни из "ТБВ" не согласна с автором вообще! Пенни как раз тот женский персонаж, вступая во взаимодействие с которым остальные меняются! У них вся жизнь постепенно изменилась благодаря общению с такой, именно с этой девушкой! Замените ее любой другой - и посмотрите, что получится. Не согласна.
Для меня сильный женский персонаж это Людмила Павлюченко. В американском варианте - есть такой фильм "Долгий поцелуй на ночь". Вот где-то так. Как компромисный персонаж -Екатерина Великая.
"Долгий поцелуй на ночь" обалденный фильм
Опять видео про то как надо прописовать героев. Как раз я пишу книгу и работаю надо персонажами и среди них и есть женщины умеющи за себя постоять, Только они при этом относятся тоже к сильным мужчинам и как друзья, и в роматнтической линии у них тоже будут. И никто из них не безэмоцианальная Мэри Сью. Обычсно когда я их придумываю, то спрашиваю себя каие у них мотивации, интересы, жизненый опыт, кто им дорог, как они проводят время и рассуждают
11:54 да, Чёрную Вдову бессовестно обделили вниманием в квадрологии Мстителей. Она являлась, по сути, просто украшением супергеройской четвёрки, и не более . Хотя Скарлетт Йоханссон сделала всё, чтобы оживить персонажа: стоит только вспомнить то, как она отыграла беседу с Брюсом в Эре Альтрона-в этом моменте героиню действительно жаль. Да и вряд ли это просто для актрисы-отыграть момент, в котором персонаж со слезами признаётся в невозможности иметь детей, когда как сама в этот момент носишь ребёнка. И отыграть такую сцену хорошо, погрузившись и прочувствовав эмоции.
Но... В итоге на персонажа махнули рукой: даже в своём сольном фильме, Наташа не была главной героиней-всё внимание на себя перетянула её сводная сестра. А ведь Чёрная Вдова была ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сильным персонажем: она много чего пережила с самой юности и до смерти-спокойные дни можно на пальцах одной руки сосчитать, наверное. И при этом она смогла сохранить в себе любовь к своей семье-Мстителям-и пожертвовать жизнью ради них. Жаль, что в итоге её просто, что называется, "слили". Очень жаль
Существует тест на гендерную предвзятость в произведении - Теск Бекдел. Чтобы пройти тест, нужно соблюсти 3 условия:
1. Больше 1 женского персонажа
2. Женские персонажи беседуют между собой
3. Хотя бы один разговор не должен быть о мужчинах
И я понял 2 вещи:
1. Этот тест современные фильмы с "сильными" женщинами проваливают в отношении мужчин
2. Его проходят большинство аниме, и в особенности гаремники, просто из-за обилия персонажей и хронометрожа)
Тест Бекдел, на мой взгляд, не очень удачен, потому что как будто не учитывает существование преобладающе-мужских сеттингов, которые тоже имеют право на существование, как мне кажется. Типа, исторические фильмы, например? Плюс не совсем очевидно, что считается "разговором о мужчинах", например, если две условные героини обсуждают ситуацию, завязанную на мужского персонажа (например, главный герой что-то сделал, что приводит к последствиям, и вся эта ситуация является предметом обсуждения), это считается или нет?
@@nyashling По тесту считается, так как в этом случае они просто выполняют роль описания действия мужчины. Но думаю, если обсуждается только результат, а мужчина не упоминается, то тест пройден.
@@EVOgeek618 забавно, получается, если у нас классический детектив, где интрига крутится вокруг личности убитого, и он - мужчина, шанс не пройти тест очень велик, даже если сам детектив будет женщиной, ведь постоянно будут обсуждаться личность убитого и ситуации вокруг него? В общем, повторюсь, на мой взгляд, в тесте есть здравое зерно в ряде ситуаций (например, если у вас ситком в сеттинге, подразумевающем смешанный состав, неплохо бы этот тест проходить), но он не абсолютен, на мой взгляд.
@@nyashling Ну как я и привел пример с гаремниками. Фильм "Комната" с Натали Портман его тоже не проходит, потому что там в принципе 3 персонажа: Героиня, её сын и похититель
А если события фильма к примеру происходят в Римской республике и одна героиня рассказывает другой что вчера раб разбил дорогую вазу и она приказала забить его до смерти плетью, будет ли это считаться разговором о мужчинах? (Ведь с современной точки зрения раб это мужчина, а с точки зрения персонажей - живое имущество)
Или если в средневековом сеттинге две аристократки обсуждают что поместье их знакомых разграбили и сожгли разбойники/мятежники/войска соседнего королевства? (ведь подразумевается что те кто сожгли поместье мужчины)
А если это фантастика или фэнтези и все персонажи бесполые ( к примеру роботы или элементали), или их вид не имеет деления на пол (к примеру Азари из Масс эффект)?
До меня только дошло, что Пенни названа комединым персонажем, помещённым в комедию для комедии и сказано об этом так как будто комедия для комедии это яд... Что?????
Спасибо за качество !Лайк за работу)
Вот знаете кто реально походит мне на ум из относительно новых таких персонажей?
Рената Гласск.
ХимБаронеса поднявшаяся с самого дна и идущая по головам.
Красивая, женственная и по тому и опасная.
Беспринципная и харизматичная.
Она сама себя построила, как построила свою торговую империю.
Ей не нужно никому ничего доказывать, это другим нужно доказывать что-то ей, и это в их интересах.
У нее есть нормальная, хоть и стереотипная, история мести за семью. И мотивация расти.
Я верю что эта Мега-Милфа может вести дела и рулить торговой империей/хим-мафией Зауна.
И о ужас! Ей не нужно быть уродиной или перекачаной тварью! Ей не нужно иметь суперссилы или что то в этом роде.
Но нестря на ее женственность, она излучает ауру благоговения и опасности.
От поклонников Лиги лайк
Спасибо за рекомендацию! Сегодня же вечером буду смотреть 8 Женщин!)
Мэри Сью, скучна только в руках неумехи.))) Посмотрите ванпанчмена, тоже своего рода Мэри Сью и тоже мог бы стать скучным, но так вышло, что его придумал, человек, который знает, что нужно делать.))
Последнее открытие для меня - МаоМао из монолога фармацефта. Отличныц пример женского персонажа. Живет свою жизнь, стремится занималться любимым делом, развиваться в нем, любопытна, не пытается кому то что то доказать или соревноваться с кем то. Со своими тараканами и слабостями. Умна, но не выскомоерна и старается обьективно смотреть на людей. Она целостная какая-то, что ли, и вызывает уважение и как персонаж, она интригует.
PS' Пенни классный персонаж. Она обалденно дополнила компанию друзей и уравновешивает какие то черты каждого. А дружба Пенни и Шелдона, ее зарождение и развитие, для меня вообще яаляется любимейшей линией в ТБВ.
Плюсую к МаоМао
Поняла, что для меня произведением с идеальными женскими персонажами, особенно в жанре средневекового фэнтези является книжная серия "Эрагон". Очень жаль, что фильм по первой книге запороли, и ни а каком продолжении не пойдет и речи, возможно только начать заново, но и с этим пока тихо. А в книге вообще какого персонажа не возьми - дух захватывает, как от мужских, так и от женских: Арья, Насуада, Анжела, Катрина, даже такие второстепенные персонажи как Рюрен, или Биргит, или Хелен. Как же я мечтаю о том, чтобы Эрагон в конце концов получил достойную экранизацию😭
В каком месте Пенни плохой пример персонажа? Да, она типичная красотка-глупышка, но разве это делает её плохим персонажем? Изначально она просто красивая мордашка, но постепенно она влюбляет в себя своей простотой, обаянием и искренностью. Она отлично вписывается в мужской коллектив разбавляя его душевностью. А когда стали добавлять новых героинь которые стали перетягивать одеяло на себя шоу потихоньку пошло на спад.
п.с: ботану она досталась не просто так он довольно долго и упорно добивался её
Настоящая Мэри Сью это Сабрина из нового сериала о Сабрине... вот уж где до тошноты. Идеальная капец
Дружище, это "современное правило" для женских персонажей выдумали СЖВ активистки и им сочувствующие. Правила глупее я в жизни не слышал. Оно буквально ни за чем не нужно, и его исполнение точно не сделает персонажа лучше. Это правило нужно только для того, чтобы орать о том, какой же фильм ужасный, сексисткий и принижающий права женщин. Это же полный бред, и пример Властелина колец доказывает это. И этот пример точно не единсвенный, думается мне, Молчание ягнят тоже не подходит под это правило, однако я не уверен, пожалуй хороший повод пересмотреть великолепный фильм. Так может перестать слушать и транслировать всякий бред инфантильных обиженок?
Имхо, лучший сильный женский персонаж за всю историю кинематографа - Эплен Рипли из Чужих Джеймса Кэмерона.
Про Пэнни не согласна. У неё есть характер, заменить её не получится. Она сильнее парней, у неё "яйца больше" чем у ботанов. Она расстраивается, радуется. Она стала бьизкой и родной. Потому что настоящая.
Про Наруто так же не согласна. Сакура очень интересна мне, девушке. Она не отказывается от любви, но при этом не отказывается и от силы "карьеры" так сказать. У неё есть характер. А уж про Хинату я вообще молчу, любимица моя.
Вообще видео очень спорное, согласилась только с тем что Свон и капитан Марвел неинтересные. В остальном, моё и Артура мнения расходятся.
Очередной интересное эссе на интересную тему. Так держать!
из нормальных сильных женских персонажей:
-саманта картер (звёздные врата)
-рэйган ридли (корпорация заговор)
Современный "сильный женский персонаж" - "сильный" только потому, что мужчины вокруг этого персонажа показаны нарочито слабыми, тупыми, злобными, мерзкими. Смотреть за похождениями такого персонажа просто не интересно.
А что с картинкой? Как будто какая-то сетка на видео наложена
"Проблема сильной женщины" в том, что ее не существует. Есть проблема плохих сценаристов.
0:03
В системе СИ сила измеряется в ньютонах [Н], в честь знаменитого физика Исаака Ньютона. [F]= [Н] Именно. Ньютон тщательнейшим образом изучал взаимодействие тел и внес огромный вклад в развитие физики в целом. Поскольку сила является причиной изменения скорости тела, за единицу силы принята такая сила, которая за 1 секунду изменяет скорость тела массой 1 кг на 1 м/с. Таким образом, 1 Н равен 1 Н = 1 кг×м/с 2.👍