Привет, я из мая 2019 , но из параллельной реальности. Играю на Эльбрусе в пубг на ультрах с нулевым пингом. В компьютере нет ни оперативы, ни видяхи, все встроено в проц. Провода тоже не нужны, передача информации идёт особой православной эманацией. Надо только моник освятить, сразу картинку подхватывает. Если в доме еды нет, можно проц на хлеб намазать и весь день сыт. Минусы тоже есть, но не критичные: в Майнкрафте можно только храм построить и вообще иногда проц перехватывает управление и начинает строить храмы повсюду на карте, вот такой странный баг и порнушку тоже нельзя посмотреть, только порно с мальчиками, но производители сказали, что это не баг, а фича.
да помню я как выпускали в 80-х микроэлектронику. душераздирающее зрелище было. у любого капиталиста сердце бы встало от соотношения затрат и выхода готовой продукции.
Разная политико-экономическая модель госуправления, все было для внутренних нужд цена по большому счету не имела значения, ведь на продажу "за бугор" ничего не шло. Простому народу никто продавать эти процессоры не собирался, потому коммерческий расчет не шел, сколько стоит столько и стоит, на оборонку пох было на цену.
@@guffych1103 Затраты, это всё очень относительно. Для кого то и туалетную бумагу купить дорого. Нам нужны свои процессоры и плевать на их цену. Суверенитет и безопасность дороже любых нарезанных бумажек. Ну а если научатся делать их дешевле, выйдут и на гражданский рынок сбыта.
@@СтаршийБрат-у4ч , 80% срать на дырку ходят, живут в деревянных бараках и топят печки дровами. Конечно, нам нужны свои процессоры... весь мир хочет нас завоевать, чтобы срать в нашу дырку!
@@ВладимирКикоть-т2х Так-то он прав. Всегда, когда начинаешь создавать своё, цена выше, чем у того же изделия из Китая. Однако с течением времени продукция растёт и становится дешевле
@@DifferentVid Парень, ты в школе учился, или только с корешами угорал? И СССР страна, и Россия с Украиной страны, и Китай с США тоже страны, и даже Северная и Южная Кореи это две страны.
все, конечно, интересно и наши технологии идут впереди планеты всей, но к сожалению несмотря на достижения России в проектировании процессоров, я ни как не могу увидеть наши "камни" в продаже, не только за рубежом, но и в нашей стране, а что попадается из нашей техники представляет из себя артефакт каменного века. Может хватит уже орать,. что мы круче всех, что это все мы разработали, а другие у нас все украли, используют наши наработки. Может все таки нам честно себе (и только себе) сознаться, что мы огромная отсталая страна, являющаяся сырьевым придатком для Европы и Америки, а также для Китая и Индии. Может стоить взглянуть Правде в глаза?
Leo Min К примеру, изменить налоговую систему, повысив ее прозрачность? Или сократить всякие "платежи и сборы", которые формально не являются налогами?
Хм... Leo Min, пожалуй, я прислушаюсь к твоему совету и оторву свою жопу от дивана (хотя правильнее сказать от икеевского кресла). Уффф.... оторвал. Что же теперь сделать для моей родной страны? кроме 40часовой рабочей недели. Дай-ка подумать... может изменить налоговую систему, повысив ее прозрачность, как советует Амбарный Замок? Мда... будет не просто... хотя, что-то мне подсказывает, что это в моей власти. Или нет? Упс.... перепутал, я же рулю законодательством в социальной сфере. Конечно, там не початый край работы, но ведь я туда и назначен, что бы решить все вопросы. Агась)))
Leo Min а лично ты, что сделал для страны? меня вот не устраивает, что через откаты казну распиливают, не устраивают дороги, которые тают каждую весну. Дашь совет, что конкретно я должен сделать, что бы исправить ситуацию?
на чем они будут тестировать архитектуру данных процессоров??? Да они дают большую производительность при меньшей частоте, но они основаны на другой архитектуре и работать с программами написанными не под них могут с трудом. Это как пытаться на 360 боксе или 3тьей плойке запустить виндовс потому как архитектура там сильно отличается.
+Серега Серый О боже. Эксперт-разоблачитель с тестерами. Заявляемые характеристики соответствуют реальным. Запомни раз и навсегда - твой тестер тестирует не процессор, а то, как на нём работает какая-то гуйня, либо игрулька под маздайской. Это не является проверкой характеристик - это является дерьмом.
вы смешны дайте ссылку на независимые тесты процессора или вы балабол а ваши заявленные характеристики лишь на бумаге, это как с китайскими комплектующими на бумаге одно в жизни другое )))
+Серега Серый Смешны вы, эксперт комнатно-запартный. Дай мне ссылку на независимые тесты заявленных характеристик интела. Вперёд. Да я уже ответил по поводу твоих тестов. Ты в начале ответь за тесты, а потом уже начинай что-то балаболить. Какие тебе тесты, если ты даже ответить не можешь за то, что эти тесты тестируют. Ты жертва пропаганды и не более того. Да ладно там - ты мне хоть "заявляемые характеристики" для эльбруса определи и для интела. Откуда ты вообще такие понятия взял? Хотя о чём это я. Некомпетентность, шизофрения, жертва пропаганды и рекламы - это то, что из себя представляют все комнатные эксперты. Зачем ты суёшься в темы в который ты нихрена не понимаешь? И на банальный вопрос ответить не можешь? Что-бы не ответить, обосраться, а потом нести херню про каких-то китайцев? Если ты хочешь из себя что-то представлять, что-то понимать, а не быть аморфной амёбой - пытайся мне нормально ответить и возможно ты поймёшь, что а) ты не знаешь о характеристиках процессора ничего, б) никто ни для интела, ни для эльбруса их не определял и сам упоминание их есть не более, чем коллективная шизофрения школьников с их игрулями. Поймёшь что-то - молодец. Не поймёшь - не молодец. Мне насрать. И всем насрать. Не насрать должно быть тебе на являешься ли ты убогим нихрена не понимающим в теме тупым ретранслятором рекламной и пропагандистской херни в виде мнения каких-то иных подобных тебе школьников, которое ты где-то услышал. Даже если оставить всё то, о чём я говорил выше - твой высер не более чем убогий высер без какого-либо основания. Я могу ответить тебе "докажи!" и ты обосрёшься, ибо доказательств у тебя нет.
а что по ценам как тут ? В соответствии с постановлением Правительства РФ от 24 декабря 2013 г. № 1224 «Об установлении запрета и ограничений на допуск товаров, происходящих из иностранных государств, работ (услуг), выполняемых (оказываемых) иностранными лицами, для целей осуществления закупок товаров, работ (услуг) для нужд обороны страны и безопасности государства» устанавливается запрет на допуск товаров, происходящих из иностранных государств Серверный узел. КОЛИЧЕСТВО 216,00 ЦЕНА ЗА ЕД.ИЗМ. 936 600,00 zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0173100012516000341
Чем отличается процессор для военных от процессора игровой приставки? Чем отличается двигатель танка или команча от двигателя грузовика или МИ-8? Но самый долгий ресурс человеческий, чтобы появились талантливые инженеры, нужна система обучения, а до этого наука
Вот, сразу видно, что статью делал не разбирающийся в "железе" гражданин. Процессор "Байкал" сделан по ARM технологии, он не конкурент интел и АМД, это разные технологии, причем собственником технологии ARM ядра является британская корпорация, которая лицензирует ARM ядра, и получает соответствующие отчисления. Процессор "Байкал" выполнен на основе архитектуры для мобильных устройств, что само по себе и не плохо, удручает его цена, на порядок выше аналогичных устройств, т.е для критичного импортозамещения годен, а на рынке совершенно убыточный проект. Искушенный читатель утверждает, что процессор "Эльбрус" функционировал на скорости 4,8 гигафлопс"! Кому какое дело, что это единица измерения производительности, а не скорости, 90 нм, это не архитектура, а техпроцесс, и нужно говорить, не -"мощность российского чипа, 45 Ватт" а "потребляемая мощность российского чипа 45 Ватт". Кстати, не на ПК, моноблоках и мобильных компьютерах засветились процессоры "Эльбрусы 4С", а на С-400 (что, как по мне гораздо круче). Я отлично отношусь тому, что в нашей стране пытаются продвигать эту отрасль, но "бравурное шапкозакидательство" излишне, мы изрядно отстали в этой отрасли несмотря на советский задел, и до сих пор не обладаем современной промышленностью, способной создавать современные процессоры в товарных количествах, "наше все" производится в Тайване...(
Интересно а насколько это будет совместимо с Intel и AMD на программном уровне. Т.к. если эльбрус не будет поддерживать наборы команд скажем так конкурентов то он мёртв в зародыше. Ибо никто не будет переписывать софт для одной новой линейки процов.
Там есть эмуляция, но это вторичное направление, потому что это специализированные камни со своей ISA под конкретные задачи. Никто цели конкурировать за консумерский рынок и не ставил, цель по DSP всех рвать, что эти камни с успехом и делают.
Эльбрус-16С шикарен судя по заявленным(крайне поверхностным) показателям. Однако какова его цена и перспектива активного внедрения в коммерческий сектор....Оборонка оборонкой, но гражданский сектор не стоит игнорировать...Практическая популяризация просто жизненно необходима....но самое главное цена...она должна быть не выше заграничных аналогов.
Винду на эльбрусовских ПК и сейчас запускать можно - там есть двоичный транслятор + периферия x86 совместимая, начиная с Win 7 всё "пойдёт как родное". Другое дело что производительность в таком режиме совсем не ага потому радости у домашних пользователей или мелкого бизнеса такие компьютеры не вызовут(см. печальную историю родственных процессоров Intel Itanium и Transmeta Crusoe которые тоже VLIW с транслятором, итаниум так вообще был прямо на разработках МЦСТ сделан).
Напоследок - вот легенда Intel 4004 ! До сих пор выпускаются миллионами! Правда уже не Интелом, и не под этим названием, и в исполнении CMOS, и с программой прошитой прямо при изготовлении чипа - НО это все тот же 4004 !
Думаю его не разрабатывали, а просто скопировали. Так делается везде. Просто совковские технологии не могли позволить сделать нормальный процессор. Судовая спутниковая станция волна-с была весом наверное с тонну,а такая же от магнавокс килограмм 100. Это в 80-х годах. Так что вывод очевиден)
@@vadimprodan6806 Вас не смущает что первый ЭВМ в СССР был создан)) Если вы считаете что так просто скопировать расскажите это Маску с его петардами) Успешно клонировали Spectrum, процессоры Zilog Z80 производили же)) Компаньоны блин. Вывод мы можем клонировать технологи и их развивать они нет так что ли))?
@@caperpolosat о, хейтеры Запада подтянулись. Пересмотри это видео внимательнее, если что то не понял, и ещё на этом канале есть про историю микропроцессоров и ЭВМ. Там прямо говорится что ВСЕ советские ЭВМ начиная где то готов с 70 были копиями американских. Потому что там этим занимаются мега корпорации, и делают это эффективно, а в СССР и России это всегда делалось руководством сверху. Так же с этими новыми Эльбрусами - их участь не завидная, т.к. даже если напрячь все силы и привлечь гос. средства, то перегнать Intel, AMD и Apple (с их M1) все равно будет невозможно, ведь они тоже не дремлют в это время. Покупатель всегда будет выбирать что подешевле и производительнее, так что конкурировать невозможно (даже Китай не может на процессором рынке, кстати). Значит ли что надо все забросить? Нет конечно. Хотя бы для оборонки и гос заказов это нужно держать. Но бравировать направо и налево, говорить что мы лучше всех, а у нас все все копируют, вызывать какой то искусственный патриотизм - к чему это?
Всё прекрасно и радужно, но пока в нашей стране не наведут порядок с целевым финансированием, то будет трудно выдвигать разработки за адекватные цены для рядовых граждан и ждать от этого конкурентоспособности.
Пока процессор не станет конкурентоспособным, говорить о удачах рано. Он просто станет одним из звеньев отмывания денег при госзакупках. При господдержке можно снизить цену до конкурентной, это позволит занять рынок. Но у нас будет как всегда - не понизят закупочную цену процессора, а повысят стоимость иностранных через налоги, и это никак не поможет ситуации.
11:35 не с "... Операционной системой Linux ...", а "" ... Операционной системой семейства Linux ..." или "... Операционной системой основанной на ядре Linux ..."
ОС , основанной на платформе с открытым стартовым кодом. Это сделано для того, чтобы сваять своё и не получить штатовские бэкдоры в системе. Построение ОС на базе открытой платформы не есть что-то неправильное. И Вы правы уважаемый.
@@I_have_no_Na.me. Открытость кода дает некоторую защиту от закладок и ошибок(в силу публичности аудита кода), но не гарантирует их отсутствие. Вспомните уязвимость рут уровня с историей 12 лет которой наверняка тихо пользовались не одна 3-х буквенная контора. Даже сам Линус знал о проблеме, и даже пытался ее исправить(но не осилил) и тихо "молчал в тряпочку", до тех пор пока о ней(уязвимости) не заговорили уже открыто. Тогда, уже совместными усилиями всего комьюнити проблему отдебажили и "запилили фикс", но как говорится "осадочек остался". Тогда у очень многих линуксоидов которые кидались какахами в сторону пользователей коммерческих ОС(винда) неслабо так подгорело. Аудит кода на предмет замаскированных закладок и уязъвимостей - это ОЧЕНЬ сложная штука.
@@I_have_no_Na.me. Да, но только для очень небольшого и не сложного кода. Когда речь идет о такой сложной штуке как ядро современной ОС и его окружение, которое должно поддерживать работу с кучей чипсетов и микросхем - то это многие сотни файлов и сотни тысяч строк кода, а достаточно где то в определенном месте опустить некую нужную проверку - и пожалуйста вам уязвимость переполнения буфера. В сложных программах такие "мины" замедленного действия вылазят регулярно, в виде багов, чисто в силу статистической вероятности, несмотря на то что тот код вроде бы тоже проверяют и тестируют. И в открытом ПО такое же регулярно всплывает. Затыкают одну уязвимость, но в процессе правок кода рано или поздно кто то где то что то упускает и получается новая.
шшш может 100500лет назад ее и измеряли, но сейчас производители даже не указывают производительность в тера-ах, даже не указывают кол-во инструкций с плавающей точкой на такт. Сейчас на презентациях процов прокручивают сэнибэнч, рассказывают насколько прекрасен их камен, ну и самое главное, сравнивают с аналогами
@@nerale вычислительная мощность (сырая, узкая, и чисто теоретическая) - во Г ГГУЧи ФЛип ФЛАПс-ах, непосредственно частота работы ЦП - в герцах. Но типа блин, сейчас ещё как-то более менее уже идёт только сравнение попугаев в бенчах, и то лишь кроссплатформенных (гик, и т.д..). Просто лучший вариант сравнения, хоть также почти ничего по факту не говорящий
@@ВадимКолесов-ф7щ по факту новость про 65 нм вышла в 2014 году, с тех пор тишина, освоены только деньги видимо. На сайте Микрона "HCMOS065_LP 65 nm*" *В разработке: проходит квалификацию и освоение в производстве. 5 лет уж как. 28 нм обещали освоить в "Ангстрем-Т", так он банкрот в этом году. Про 16 забудьте. Вот это факты.
Жаль что когда упоминаются "в таком-то году сделали такой-то процессор" не говорят "в это время на рынке были такие-то процессоры с такими-то ТТХ за такие-то деньги". Например: В 2004 году эльбрус сделали R500/500mHz/130nm, для сравнения, в этом же году SUN выпускают UltraSPARC IV (Jaguar)/1500мГц/130нм.
@@EntityFX ну соотв чем их больше, тем больше производительность и чем они сами меньше, тем меньше потребление. а тут с более крупным транзистором пишут, что и мощность почти сопоставима и потребление ниже. Я и спрашиваю, это гон или нет
@@MrAlexzanderr У Эльбруса ядра сильно проще. Нет предсказателя ветвлений и спекулятивный режим явно задаётся. Отсюда меньше транзисторов нужно и меньше потребление, но в разы усложняет компилятор.
ЕМНИП производительность 250 ГФлопс это на операциях с одинарной точностью, а данные по Интелу в 130 ГФлопс это производительность на операциях с двойной точностью, т.е. для корректного сравнения 250 нужно поделить на 2, что равно 125 ГФлопсам.
чтобы использовать e2k обычными потребителями, нужно заставить всех производителей проприетарного софта компилить программы под эту архитектуру, что достаточно сложно
главное начало есть. У нас как всегда если нас прижмёт то мы не только сделаем процессор не уступающий интел но и обгоним его в разы, но это только когда прижмёт. Долго запрягаем но быстро едим.
Клоуны, вам по ушам как всегда ездят, а Вы от собственной тупости и необразованности, как обычно, всё это хаваете. "90нм тех процесс в 2011 году, который быстрей 32нм от Западных аналогов"🤦♂️. Это просто😂😂😂 1.90нм это техпроцесс середины 00 годов и в 2011 он уже безнадежно устарел, 2. видимо для России законов физики не существует или "про мощнее" это звучит приблизительно как "в 2021 за 1рубль можно купить 80 долларов" (ну чего так слабо, пздеть так пздеть). Если же эти CPU вообще где-то существуют, вопрос где они?? Наверное, они настолько ах....ые, что испугались массового коммерческого рынка. И последнее, капитализация Intel составляет около 400 млрд$, будь у кого либо хоть немного что-то стоящее в плане разработок, им достаточно просто поманить пальчиком и тот либо иной инженер со всеми своими знаниями, моментально перекраситься в синие цвета. Вот только что-то про русских инженеров в Intel никто никогда не слышал..
2019г. и где Ваш хваленый 16С ( 20:05 )? С нашей коррупцией не догоните Вы давно развившиеся страны. И вообще, в конце, ролик сильно похож на пропаганду.
если бы у нас в стране не было бы такого принципа что начальниками становятся только те от которых либо толку мало в производстве либо мама и папа помогли то сейчас бы гугл был наш, мужик который придумал болванки CD. DVD. был бы миллиардером, мужик который придумал бы тетрис так же был в почете!, больше половина пк в мире были бы на нашей логики, а так у нас есть роснефть, разпром, димон и другие!
Ещё не маловажно, что когда выделяются деньги, то до разработчиков доходит меньше 50 процентов (домыслы, но близкие к фактам), распиливание при строительстве объектов и говорить не нужно. Как говорил один популярный вождь "вы или дурак или предатель", перефразирую - "наши, выделяющие средства, или дураки, или воры" (второе не исключает первое).
Главное начали модернизацию и это хорошо.С удовольствием бы купил русский компьютер если бы он в цене и качестве был равен западному.Так что успехов разрабам .
AMD продаёт оборудование, которое идёт у них под списание целыми линиями. Они с радостью это делают, потому что на утилизацию им пришлось бы тратиться.
росийский процессор это камень , чаще всего это гранит или булыжник с дороги...... он отлично вычисляет содержимое кошельков особенно когда применяется для затылочных вычислений.
@@Dmitriy_Epifanov троллем был твой папа , жалким не смешным, а мама настолько тупой что выбрала его , а ты результат их совместного труда .... печальный и унылый ...... и вместо дискуссии при несогласии с чьим либо комментарием начинаешь просто обзывать опонента без доводов и аргументов ... скорее всего ты дитя, или дитя великовозрастное.
Судя по комментариям, Российская электроника вовсе не должна развиваться? Тише едешь, дальше будешь, а иначе так и будем зависеть от иностранных комплектующих в целом!
забыли сказать, что все оборудование ставил интел.. в 2007 году) там оборудование старющее и не наше)) какой блять процессор которому 12 лет... они не могут ничего сделать... так как оборудование там ИНТЕЛ! А НАШЕГО НИЧЕГО НЕТ!!!! Поэтому и выпускают старье!
Иван Кувалдин да пусть разрабатывают я только за! Но разрабатывать нужно и станки!!! Без станков мы в жопе! Хоть че там придумывай! Когда воплотить нет технологий это бессмысленно
@@Secrets-of-Time А кто говорит что не нужно ? Это не окончательный вариант, идёт разработка и обучение конструирования процессоров. Пока можно и заказывать изготовление. А к тому времени, когда появится, а он появится,, конкурентный процессор, я думаю, и станки появятся. Всему своё время. За двумя зайцами погониш ься -от обоих получишь .))) Главное поступательно двигаться вперёд !
2020 на дворе не ёмобиле не ётафонов не ёпроцессоров нема. Промышленных мощностей, современных технологий и соответственно квалифицированных кадров нема!
я конечно не эксперт, но по-моему, гордиться тем, что в России в 2014 году выпустили ВЕЛИЧАЙШИЙ СЕРВЕРНЫЙ ПРОЦЕССОР, который не смог догнать обычный домашний процессор из 2010 (пусть и топ сегмента), это морразм
Ахах смешно это смотреть в конце 2019. Всё проёбано, а сколько пафосу, сколько рассказывали о перспективах..прошло три года и одни могильные кресты остались от ваших перспектив. Ожидания разбились о жестокую реальность..
@@VenomVLNTY Ни знаю кто там травил - но уж точно не Российские спецслужбы наши такой палевными и абсолютно безграмотными операциями не занимаются - а то что было в Солсбери самое настоящее цирковое представление правительства Великобритании.
@@skpavlenko Иди дружкам своим поплачься уёжище - ребята в Солсбери ни каких доказательств не предоставили, кроме бреда о отравляющем газе который выборочно убивает, двух отравленных нахер ни кому не впершихся тел - СМИ Великобритании ещё те абсолютно честные источники правды но такие лохи как вы будете всё что они вываливают хавать постоянно и без прикословно - Сейчас с разбившимся боингом в Иране таже лоховсская правда - с начало одна ракета самолёт сбила, сегодня уже две. "Их видели со спутника" - написал один чувак в Твитере с адресом в Великобритании. Хавайте дальше - завтра вам зальют что земля действительно плоская, но так как мозги засраны - Вы в это поверите.
@@ВадимКолесов-ф7щ ах-ах, сколько настрочил. Почем там опиум для народа? Сколько сегодня стоит родину и совесть продавать? 11.85 за пост или подняли вам уже??
Производство "своих" процессоров таких как Эльбрус нужно не для того что бы школьники фпс в Пубге измеряли и кричали брызгая слюной что у AMD 7нм процессоры готовы. Для других целей.
ну да, тут ктото уже пытался заявлять чтото вроде в "Эльбрусе" нет закладок. просто и ясно. нет и все, вопрос веры. т.к. доказательств нет. нет импортных, это факт, но то, что нет наших, родных для товарища майора - очень даже не факт.
У меня на квантовом компьютере стоит Эльбрус 3000..вы скоро их увидите через 982 года...Америка сдулась и пришла в упадок 950 лет назад... В России гастробайторы из Америки подметали улицы а После того как США сгорело в жерле Йеллоустонского вулкана, технологии стали развиваться семимильными шагами и люди зажили на славу России
Федор успешно слетал на МКС и вернулся, Эльбрус готовит 16 ядер, спецы из Томска запустили технологии машинного зрения в с/х, и только всепропальщики продолжают рыдать в каментах ютубов. :D
@@Tuckerslam слетал и вернулся сам, сказочник? 16 ядер клепаются на Тайване, технологии машинного зрения - не подскажете нашего производителя сих камер, одобрямс?
Абсолютно согласен с последними словами:оборонный заказ не может обеспечить нам освоение ДАЖЕ(!)собственного рынка(хотя и он очень слабый...) Но без самых масштабных и систематических вложений,как это делает корпорация "Интел", невозможно и производство гражданской продукции . Иными словами наблюдается классический CIRCULUS VITIOZUS-Порочный круг . Разорвать его возможно в принципе единственным средством :учредить собственную отечественную без масштабного участия зарубежного капитала корпорацию по образцу " Интел".А уже она,базируясь на солидном производственном потенциале ,сможет постоянно предлагать нашему (и не только)рынку свои разработки .При этом она же сможет за счёт грамотного маркетинга иметь серьёзные средства для обновления производства и постоянной модернизации продукции.
ниче не понял ,но очень интересно в свете последних событий будет ли тайвань брать у нас заказы. Я так понимаю что производить то мы их не можем,а только разрабатывать?
"Вот тупые американцы, в любой сфере их уделываем, а они даже туалетную бумагу себе спроектировать не могут" - это я слышу в каждом видео о высокотехнологичном российском дерьме. Я буду гордиться Эльбрусом тогда, когда он порвет Intel в клочья, но при таких затратах в научно-исследовательской деятельности это не возможно, нужно бюджет в 1000 раз увеличить, тогда посмотрим, а сейчас это пустые разговоры о его производительности и т.д.
Короче на 10й минуте уже стало ясно, что эльбрус это Адам среди процессоров, он лучше всех, а купить его не могут потому, что он перестанет быть легендарным!
Кто-нибудь знает - система (для процессора Эльбрус) на базе репозиториев или как Gentoo и FreeBSD на базе исходников. Репы / порты в этой системе самостоятельны или linux`вые? Ее можно попробовать?
Васенька, а ты в курсе что F-22 до сих пор на 80286 летает, и американская военщина на него не жалуется? Представляешьс себе хотя бы примерно на каких старых нодах процессоры РЛС Aegis сделаны? :D
Просмотрев ролик я поняла что используя зарубежные замыслы собрали компьютер Эльбрус. Потом зарубежная копания предложила поместить все в микросхему и получив документацию отказалась от дальнейшего сотрудничество. При этом идеи заложенные в Эльбрус стали использовать зарубежные производители и так же специалистов переманили за бугор. В итоге массового хорошего процессора нет и не будет. Госзаказ по завышенным расценкам в китае процессор можно и дешевле купить.. Так в чём достижения я так и не поняла?
Все гораздо хуже. Когда вы покупаете помидоры у колхозника дяди Васи, он вправе сказать, что вырастил благодаря собственным уникальным идеям. Но томат будет исключительно Вашим, а не дяди Васи.
Примечательно, что данный патриотический ролик делали люди, которые пишут свои имена и прозвища латиницей или просто заимствуют из английского языка. Раб по капле выдавливается с трудом, но и на том спасибо.
Автор сорри за нубский вопрос, но почему нельзя на потребительских процессорах написать программу для той же балллистической ракеты? Сейчас у них мощность и технологичность получше будет?
Я не в курсе какие микропроцессоры использует министерство обороны для подобной техники. Не думаю, что они используют какие-то мощные решения, ибо микросхемы для для баллистической ракеты не являются универсальными, а заточены дя выполнения какой-то конкретной задачи.
Нельзя. Нужно сравнивать машины одного временного отрезка. Если сравнивать чистую вычислительную мощность - то у крэя она была примерно на уровне топовых 486DX (те что с встреонным математическим спроцессором). Только вот Cray 1 от 486DX отстоит более чем на 10 лет 76-й и 89-й годы соответственно. Но если смотреть шире - то 4-ка намного мощнее, так как там и более быстрая память, и защищенные режимы, и сегментно-страничная виртуальная адресация и еще куча плюшек которые придумали за 10 лет. В то время расстояние в 1-2 года - это была огромная пропасть. Это сейчас уже техника подошла к "краю" техпроцессов и робко топчется на границе туннельных и квантовых эффектов которые с одной стороны не дают сделать элементы традиционной логики еще меньше и быстрее, а с другой - не очень то получается эти самые эффекты использовать нигде кроме опять же робкого заигрывания с квантовыми вычислителями(привет ди-вейв), так как назвать те гробы в саркофагах охлаждаемых жидким гелием компьютерами - язык не поворачивается. Впрочем, первые ламповые и релейные ПК тоже были монстрами, так что все будет, нужно время. Глядишь минет лет 10-20 и квантовый процессор будет размером с спичечный коробок, а современные криптоалгоритмы будут в школах приводить как "примитивные и ненадежные шифры".
Ну тебя другое не смутило, что интересно две команды на ядро и это пока не поменялось с I7700 и это теоретически 32ГФлос на 4х ГГц, а этот 23 на такт так-что при 2ГГц это будет теоретически порядка 160 ГФлопс, так-что интелу пока нужно поработать над контроллером памяти и этажностью процессов. И прикол на ай9х начали шлепать ядра а общей производительности не очень...
@@rokot "Быстрее" под ручку с DDR-3, USB-2 и RS-232....Стандартная обвязка пром автоматики,можно"отечественный Крестрон"следующим этапом после автоматизации производства йогуртов пиарить. Эта "производительность" просто сферический конь в вакууме.Для прикладных задач среднего пользователя,мягко говоря,странный выбор....
@@ЕвгенийЖилин-ъ1к я общался с людьми, которые работали на Эльбрусе, при низких частотах он показывает очень высокую производительность. Не тормозит, не задумывается. К Эльбрусу нельзя относится как обычному компу, и сравнивать с его обычным тоже нельзя.
Всё так здорово, так оптимистично! А теперь о жизни - когда, я простой обыватель, увижу сопоставимую по мощности, но заметно более дешевую Российскую систему потребительского класса? Может быть не очень корректное сравнение, но если посмотреть на "наш" автопром, то переспективы не так радужны - вместе с уровнем современных "российских" (кавычки необходимы) автомобилей подтянулись и цены, и это без учета по прежнему хромающего качества, и прямо скажем - неширокого выбора. С огромным удовольствием куплю "наш" компьютер - когда, где и почем, вот вопрос.
"когда, я простой обыватель, увижу сопоставимую по мощности, но заметно более дешевую Российскую систему потребительского класса?" Если бы такое чудо можно было бы реализовать, то его бы давно реализовали. Intel попробовал Itanium в деле, и понял, что путь идет в тупик. Оптимизация исполнения инструкций x86 - более перспективное направление, так как динамическая оптимизация спекулятивного исполнения OoO, и branch prediction - более отзывчивы для улучшения производительности чем статическая (на этапе компиляции) оптимизация - упорядочивание инструкций. Так как динамическая оптимизация способна реагировать на изменение характера данных на входе, и улучшать порядок исполнения инструкций для конкретного набора входных данных, а статическая оптимизация на это не способна. По крайней мере компилятору не предсказать все возможные варианты улучшений порядка инструкций, да и расход памяти под инструкции хотя бы для 2х вариантов в два раза больше, чем для одного - дорого. А динамический оптимизатор в процессоре хоть и громоздкий по используемому количеству транзисторов (примерно 80% логики ядра - это спекулятивные механизмы исполнения, и лишь меньше 10% - это ALU), способен подстроиться, и быстро перейти на оптимальный порядок инструкций с наименьшим временем исполнения. Кроме того почему за сопоставимую скорость должно быть заметно менее дешевле? Россия - страна дедов морозов?
да у Вас там в прошлом черти-что твориться. Хорошо успел Вова обнулиться. Тут Запад Белоруссию пытается обнулить. Даже Гуайдо есть теперь своё))) А ещё в пустыне Сирии гоняют солдат США. Это новое развлечения военных РФ))) Теперь они задумываются, что терпели племена истреблённых индейцев Америки(((
Привет с 2019г.. Ни чего из сказанного не произошло, бабки на верху попилили и спустили на тачки, яхты и фигуристок....
А ведь все так ждали и надеялись.
А они опять, хотя, казалось бы, обещали...
Я из мая 2019 года.Слова Кристина Иванова подтверждаю.
Привет, я из мая 2019 , но из параллельной реальности. Играю на Эльбрусе в пубг на ультрах с нулевым пингом. В компьютере нет ни оперативы, ни видяхи, все встроено в проц. Провода тоже не нужны, передача информации идёт особой православной эманацией. Надо только моник освятить, сразу картинку подхватывает. Если в доме еды нет, можно проц на хлеб намазать и весь день сыт. Минусы тоже есть, но не критичные: в Майнкрафте можно только храм построить и вообще иногда проц перехватывает управление и начинает строить храмы повсюду на карте, вот такой странный баг и порнушку тоже нельзя посмотреть, только порно с мальчиками, но производители сказали, что это не баг, а фича.
@@ГоггиГринберг, твоя дешевая украинская провокация на меня не работает, иди ври в другом месте )))))
@@ПорошинИванИванович А вот и соврал. Если ответил, значит таки подорвало!)))
Процессоро-содержащий продукт )))) Ажэ до слёз
Если человека постоянно называть умственно отсталым ,он начинает в это верить . Я говорю про наше затюконное общество .
А кто называет Россию умственно отсталой? Может, вы сами?
Запад и Европа, Китай, Япония
А ха ха, так мы и есть отсталые. Привет из 21 года.Воз и ныне там. Как говорят обещать, не значит жениться))))
Умные рабы, которыми управляет тупое правительство
кто тебя затюкал? Вот у меня два высших и СПАСИБО СССР я полученными знаниями пользуюсь в полном объёме.
да помню я как выпускали в 80-х микроэлектронику. душераздирающее зрелище было. у любого капиталиста сердце бы встало от соотношения затрат и выхода готовой продукции.
Разная политико-экономическая модель госуправления, все было для внутренних нужд цена по большому счету не имела значения, ведь на продажу "за бугор" ничего не шло.
Простому народу никто продавать эти процессоры не собирался, потому коммерческий расчет не шел, сколько стоит столько и стоит, на оборонку пох было на цену.
@@guffych1103 Затраты, это всё очень относительно. Для кого то и туалетную бумагу купить дорого. Нам нужны свои процессоры и плевать на их цену. Суверенитет и безопасность дороже любых нарезанных бумажек. Ну а если научатся делать их дешевле, выйдут и на гражданский рынок сбыта.
@@СтаршийБрат-у4ч , 80% срать на дырку ходят, живут в деревянных бараках и топят печки дровами. Конечно, нам нужны свои процессоры... весь мир хочет нас завоевать, чтобы срать в нашу дырку!
@@СтаршийБрат-у4ч Без штанов останешься.
@@ВладимирКикоть-т2х Так-то он прав. Всегда, когда начинаешь создавать своё, цена выше, чем у того же изделия из Китая. Однако с течением времени продукция растёт и становится дешевле
4:38 - говорите честно : "тем временем в связи с прекращением существования Страны финансирование было также прекращено".
@@DifferentVid А СССР это не страна что ли?
@@DifferentVid Ты случайно не жертва егэ?
@@DifferentVid Ну википедию и правда только жертвы ЕГЭ цитируют. Молодец не посрамил страну отбил каждый рубль вложенный ей в твое образование.
@@DifferentVid Парень, ты в школе учился, или только с корешами угорал? И СССР страна, и Россия с Украиной страны, и Китай с США тоже страны, и даже Северная и Южная Кореи это две страны.
@@skyrim4555 А остальные из пальца высасывают или у бабушек в подъезде учатся?!
все, конечно, интересно и наши технологии идут впереди планеты всей, но к сожалению несмотря на достижения России в проектировании процессоров, я ни как не могу увидеть наши "камни" в продаже, не только за рубежом, но и в нашей стране, а что попадается из нашей техники представляет из себя артефакт каменного века. Может хватит уже орать,. что мы круче всех, что это все мы разработали, а другие у нас все украли, используют наши наработки. Может все таки нам честно себе (и только себе) сознаться, что мы огромная отсталая страна, являющаяся сырьевым придатком для Европы и Америки, а также для Китая и Индии. Может стоить взглянуть Правде в глаза?
Leo Min
К примеру, изменить налоговую систему, повысив ее прозрачность? Или сократить всякие "платежи и сборы", которые формально не являются налогами?
Амбарный Замок ты и тут нарисовался? поговорим о политике? =))
Хм... Leo Min, пожалуй, я прислушаюсь к твоему совету и оторву свою жопу от дивана (хотя правильнее сказать от икеевского кресла). Уффф.... оторвал. Что же теперь сделать для моей родной страны? кроме 40часовой рабочей недели. Дай-ка подумать... может изменить налоговую систему, повысив ее прозрачность, как советует Амбарный Замок? Мда... будет не просто... хотя, что-то мне подсказывает, что это в моей власти. Или нет? Упс.... перепутал, я же рулю законодательством в социальной сфере. Конечно, там не початый край работы, но ведь я туда и назначен, что бы решить все вопросы. Агась)))
Leo Min
а лично ты, что сделал для страны? меня вот не устраивает, что через откаты казну распиливают, не устраивают дороги, которые тают каждую весну. Дашь совет, что конкретно я должен сделать, что бы исправить ситуацию?
навальняты навалялись
а где лампы для него доставать?
для этого нужна машина времени! которую еще не создали
Керосиновые пойдут))
Друг ты прямо в точку спасибо
На заборе тоже написано, почему мы покупаем импортные компьютеры, где нашего производства компы, или просто красивые сказки.
Я из 2к19 и у нас уже вышли Ряженки у которых 7 нанометров, держу в курсе!
Какахи вышли кароче.....
я с тобой, брат
Что за ряженки?
@@aligatorpe Ryzen от amd
спасибо тупой троль
пока эти процессоры не появяться в руках тестеров из рядовых пользователей, их заявляемые характеристики полное вранье...
на чем они будут тестировать архитектуру данных процессоров??? Да они дают большую производительность при меньшей частоте, но они основаны на другой архитектуре и работать с программами написанными не под них могут с трудом. Это как пытаться на 360 боксе или 3тьей плойке запустить виндовс потому как архитектура там сильно отличается.
+Серега Серый
О боже. Эксперт-разоблачитель с тестерами. Заявляемые характеристики соответствуют реальным.
Запомни раз и навсегда - твой тестер тестирует не процессор, а то, как на нём работает какая-то гуйня, либо игрулька под маздайской. Это не является проверкой характеристик - это является дерьмом.
вы смешны дайте ссылку на независимые тесты процессора или вы балабол а ваши заявленные характеристики лишь на бумаге, это как с китайскими комплектующими на бумаге одно в жизни другое )))
+Серега Серый
Смешны вы, эксперт комнатно-запартный.
Дай мне ссылку на независимые тесты заявленных характеристик интела. Вперёд.
Да я уже ответил по поводу твоих тестов. Ты в начале ответь за тесты, а потом уже начинай что-то балаболить. Какие тебе тесты, если ты даже ответить не можешь за то, что эти тесты тестируют. Ты жертва пропаганды и не более того.
Да ладно там - ты мне хоть "заявляемые характеристики" для эльбруса определи и для интела. Откуда ты вообще такие понятия взял? Хотя о чём это я.
Некомпетентность, шизофрения, жертва пропаганды и рекламы - это то, что из себя представляют все комнатные эксперты. Зачем ты суёшься в темы в который ты нихрена не понимаешь? И на банальный вопрос ответить не можешь? Что-бы не ответить, обосраться, а потом нести херню про каких-то китайцев?
Если ты хочешь из себя что-то представлять, что-то понимать, а не быть аморфной амёбой - пытайся мне нормально ответить и возможно ты поймёшь, что а) ты не знаешь о характеристиках процессора ничего, б) никто ни для интела, ни для эльбруса их не определял и сам упоминание их есть не более, чем коллективная шизофрения школьников с их игрулями.
Поймёшь что-то - молодец. Не поймёшь - не молодец. Мне насрать. И всем насрать. Не насрать должно быть тебе на являешься ли ты убогим нихрена не понимающим в теме тупым ретранслятором рекламной и пропагандистской херни в виде мнения каких-то иных подобных тебе школьников, которое ты где-то услышал.
Даже если оставить всё то, о чём я говорил выше - твой высер не более чем убогий высер без какого-либо основания. Я могу ответить тебе "докажи!" и ты обосрёшься, ибо доказательств у тебя нет.
а что по ценам как тут ? В соответствии с постановлением Правительства РФ от 24 декабря 2013 г. № 1224 «Об установлении запрета и ограничений на допуск товаров, происходящих из иностранных государств, работ (услуг), выполняемых (оказываемых) иностранными лицами, для целей осуществления закупок товаров, работ (услуг) для нужд обороны страны и безопасности государства» устанавливается запрет на допуск товаров, происходящих из иностранных государств
Серверный узел. КОЛИЧЕСТВО 216,00 ЦЕНА ЗА ЕД.ИЗМ. 936 600,00
zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0173100012516000341
Всё конечно замечательно, вот только сколько стоит ваш эльбрус и мат плата под него? Полагаю этот ролик был смонтирован на МЦСТ Эльбрус?:)
А совместимость хоть какая нить ?) её нет))
Для гос-сектора и безопасников. Очень маленькие партии.
"Дайте два!"
@mshigorin ну нахер
Как всегда. Придумать что-то на\чуть выше уровне мировых стандартов, сделать в одном экземпляре... и выкинуть всё на помойку, не интересно нам дальше.
наука ради науки)
А с чего вы взяли что оно таким было? Пиздить не мешки ворочать, а там проверять некому все равно
Те же советские ЭВМ работали годами на благо промышленности, науи и военки, вам обиженкам не понять)))
Чем отличается процессор для военных от процессора игровой приставки? Чем отличается двигатель танка или команча от двигателя грузовика или МИ-8? Но самый долгий ресурс человеческий, чтобы появились талантливые инженеры, нужна система обучения, а до этого наука
Не только Система обучения, но и воспитание, заинтересовать его наукой, знаниями.
Вот, сразу видно, что статью делал не разбирающийся в "железе" гражданин. Процессор "Байкал" сделан по ARM технологии, он не конкурент интел и АМД, это разные технологии, причем собственником технологии ARM ядра является британская корпорация, которая лицензирует ARM ядра, и получает соответствующие отчисления. Процессор "Байкал" выполнен на основе архитектуры для мобильных устройств, что само по себе и не плохо, удручает его цена, на порядок выше аналогичных устройств, т.е для критичного импортозамещения годен, а на рынке совершенно убыточный проект. Искушенный читатель утверждает, что процессор "Эльбрус" функционировал на скорости 4,8 гигафлопс"! Кому какое дело, что это единица измерения производительности, а не скорости, 90 нм, это не архитектура, а техпроцесс, и нужно говорить, не -"мощность российского чипа, 45 Ватт" а "потребляемая мощность российского чипа 45 Ватт". Кстати, не на ПК, моноблоках и мобильных компьютерах засветились процессоры "Эльбрусы 4С", а на С-400 (что, как по мне гораздо круче). Я отлично отношусь тому, что в нашей стране пытаются продвигать эту отрасль, но "бравурное шапкозакидательство" излишне, мы изрядно отстали в этой отрасли несмотря на советский задел, и до сих пор не обладаем современной промышленностью, способной создавать современные процессоры в товарных количествах, "наше все" производится в Тайване...(
От Екб тоже привет и с Новым годом!)) Спасибо за видео, и создателю, и тому кто предоставил материалы и девушке за кадром, очень хорошая кооперация)
Интересно а насколько это будет совместимо с Intel и AMD на программном уровне. Т.к. если эльбрус не будет поддерживать наборы команд скажем так конкурентов то он мёртв в зародыше. Ибо никто не будет переписывать софт для одной новой линейки процов.
Александр Догадайло в описании всё написано.
У нас многие идеи мертворожденные. И эта история не является исключением.
Там есть эмуляция, но это вторичное направление, потому что это специализированные камни со своей ISA под конкретные задачи. Никто цели конкурировать за консумерский рынок и не ставил, цель по DSP всех рвать, что эти камни с успехом и делают.
ну если и тут роснано, то это просто распил, будет вам процессор из валежника, держите карман шире
Эльбрус-16С шикарен судя по заявленным(крайне поверхностным) показателям. Однако какова его цена и перспектива активного внедрения в коммерческий сектор....Оборонка оборонкой, но гражданский сектор не стоит игнорировать...Практическая популяризация просто жизненно необходима....но самое главное цена...она должна быть не выше заграничных аналогов.
Говно "не имеет аналогов". Ибо дураков в мире нет.
На счет цены - "не имеет аналогов".
Так не забыли и "гражданский сектор" - можешь помочь импортозаместителям, купив их чудо за 200 тысяч рублей.
Удачи.
будут продавать компьютеры для населения с поддержкой винды например и прочего будут бабки для развития отечественных процессоров
Ох дурак....
Да никому это население - рабы не вперлось.
А продать продадут. И сейчас продают. А не захочешь купить - так налог поднимут....
Винду на эльбрусовских ПК и сейчас запускать можно - там есть двоичный транслятор + периферия x86 совместимая, начиная с Win 7 всё "пойдёт как родное". Другое дело что производительность в таком режиме совсем не ага потому радости у домашних пользователей или мелкого бизнеса такие компьютеры не вызовут(см. печальную историю родственных процессоров Intel Itanium и Transmeta Crusoe которые тоже VLIW с транслятором, итаниум так вообще был прямо на разработках МЦСТ сделан).
2019. Процов нет, бабло попилили, 90 нанометров.... Это же просто шок. Процы на уровне 2000 года, просто шок.
Откуда такой вывод? Ты новости читаешь вообще?
Перешёл сюда по рекомендации с видео про Интел, целый фильм который идет 1час20 мин. видео про российский процессор 20 мин. этим все сказано
Напоследок - вот легенда Intel 4004 ! До сих пор выпускаются миллионами!
Правда уже не Интелом, и не под этим названием, и в исполнении CMOS, и с программой прошитой прямо при изготовлении чипа - НО это все тот же 4004 !
У меня препод Балакирев участвовал в создании Эльбруса)0
Думаю его не разрабатывали, а просто скопировали. Так делается везде. Просто совковские технологии не могли позволить сделать нормальный процессор. Судовая спутниковая станция волна-с была весом наверное с тонну,а такая же от магнавокс килограмм 100. Это в 80-х годах. Так что вывод очевиден)
@@vadimprodan6806 Вас не смущает что первый ЭВМ в СССР был создан)) Если вы считаете что так просто скопировать расскажите это Маску с его петардами) Успешно клонировали Spectrum, процессоры Zilog Z80 производили же)) Компаньоны блин. Вывод мы можем клонировать технологи и их развивать они нет так что ли))?
@@caperpolosat о, хейтеры Запада подтянулись. Пересмотри это видео внимательнее, если что то не понял, и ещё на этом канале есть про историю микропроцессоров и ЭВМ. Там прямо говорится что ВСЕ советские ЭВМ начиная где то готов с 70 были копиями американских. Потому что там этим занимаются мега корпорации, и делают это эффективно, а в СССР и России это всегда делалось руководством сверху. Так же с этими новыми Эльбрусами - их участь не завидная, т.к. даже если напрячь все силы и привлечь гос. средства, то перегнать Intel, AMD и Apple (с их M1) все равно будет невозможно, ведь они тоже не дремлют в это время. Покупатель всегда будет выбирать что подешевле и производительнее, так что конкурировать невозможно (даже Китай не может на процессором рынке, кстати). Значит ли что надо все забросить? Нет конечно. Хотя бы для оборонки и гос заказов это нужно держать. Но бравировать направо и налево, говорить что мы лучше всех, а у нас все все копируют, вызывать какой то искусственный патриотизм - к чему это?
@@sergei_k Че ты лепишь, как проц на устаревшем техпроцессе вообще может быть соперником амд или интел?)
@@sergei_k "уже вполне сопоставим с современными процами от интела и АМД" - глаза разуй чтоли
Интересно, а Эльбрус можно будет феном прогревать (жарить) для диагностики или канифоль вытечет и хана?
Я на ремонтном центре перепаивал, работал.
Масло на шестеренках закипит
Юра: как вы там потомки?
Потомки: мы все просрали Юра!
Всё прекрасно и радужно, но пока в нашей стране не наведут порядок с целевым финансированием, то будет трудно выдвигать разработки за адекватные цены для рядовых граждан и ждать от этого конкурентоспособности.
Невыведут
Глупо отвечать спустя столько лет, но, пока не уйдет путин и олигархия ничего не будет
@@syaomix олигархи его ставили найдут такого же мыльного
Пока процессор не станет конкурентоспособным, говорить о удачах рано. Он просто станет одним из звеньев отмывания денег при госзакупках. При господдержке можно снизить цену до конкурентной, это позволит занять рынок. Но у нас будет как всегда - не понизят закупочную цену процессора, а повысят стоимость иностранных через налоги, и это никак не поможет ситуации.
11:35 не с "... Операционной системой Linux ...", а "" ... Операционной системой семейства Linux ..." или "... Операционной системой основанной на ядре Linux ..."
ОС , основанной на платформе с открытым стартовым кодом. Это сделано для того, чтобы сваять своё и не получить штатовские бэкдоры в системе. Построение ОС на базе открытой платформы не есть что-то неправильное. И Вы правы уважаемый.
@@I_have_no_Na.me. Открытость кода дает некоторую защиту от закладок и ошибок(в силу публичности аудита кода), но не гарантирует их отсутствие. Вспомните уязвимость рут уровня с историей 12 лет которой наверняка тихо пользовались не одна 3-х буквенная контора. Даже сам Линус знал о проблеме, и даже пытался ее исправить(но не осилил) и тихо "молчал в тряпочку", до тех пор пока о ней(уязвимости) не заговорили уже открыто. Тогда, уже совместными усилиями всего комьюнити проблему отдебажили и "запилили фикс", но как говорится "осадочек остался". Тогда у очень многих линуксоидов которые кидались какахами в сторону пользователей коммерческих ОС(винда) неслабо так подгорело. Аудит кода на предмет замаскированных закладок и уязъвимостей - это ОЧЕНЬ сложная штука.
@@СяотестерСяомей но возможная
@@I_have_no_Na.me. Да, но только для очень небольшого и не сложного кода. Когда речь идет о такой сложной штуке как ядро современной ОС и его окружение, которое должно поддерживать работу с кучей чипсетов и микросхем - то это многие сотни файлов и сотни тысяч строк кода, а достаточно где то в определенном месте опустить некую нужную проверку - и пожалуйста вам уязвимость переполнения буфера. В сложных программах такие "мины" замедленного действия вылазят регулярно, в виде багов, чисто в силу статистической вероятности, несмотря на то что тот код вроде бы тоже проверяют и тестируют. И в открытом ПО такое же регулярно всплывает. Затыкают одну уязвимость, но в процессе правок кода рано или поздно кто то где то что то упускает и получается новая.
В принципе можно говорить GNU Linux
😅 2023 сижу и ржу над этим видео)
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...
Производительность в терафлопсах а не в мегагерцах измеряется.
шшш может 100500лет назад ее и измеряли, но сейчас производители даже не указывают производительность в тера-ах, даже не указывают кол-во инструкций с плавающей точкой на такт. Сейчас на презентациях процов прокручивают сэнибэнч, рассказывают насколько прекрасен их камен, ну и самое главное, сравнивают с аналогами
@@nerale вычислительная мощность (сырая, узкая, и чисто теоретическая) - во Г ГГУЧи ФЛип ФЛАПс-ах, непосредственно частота работы ЦП - в герцах. Но типа блин, сейчас ещё как-то более менее уже идёт только сравнение попугаев в бенчах, и то лишь кроссплатформенных (гик, и т.д..). Просто лучший вариант сравнения, хоть также почти ничего по факту не говорящий
а на каком топливе работает россйский проц.Дизель или бенз? Газ?
СССР был уникален в том что разработка не зависила от коммерческих коньюктур и позволял творить и проверять нестандартные идеи.
Шел 2019 год, Россия, по факту, освоила 200нм, о чем мечтала (3.14здела) баба в ролике так и не понял... но пипл схавает ;)
как же 8с? 24нм!
@@aligatorpe производится в TSMC.
По факту 65 уже как три года освоено сейчас осваивают 28 - 16нм.
@@ВадимКолесов-ф7щ по факту новость про 65 нм вышла в 2014 году, с тех пор тишина, освоены только деньги видимо.
На сайте Микрона "HCMOS065_LP 65 nm*" *В разработке: проходит квалификацию и освоение в производстве. 5 лет уж как.
28 нм обещали освоить в "Ангстрем-Т", так он банкрот в этом году. Про 16 забудьте.
Вот это факты.
@@sandjuro8990 Ангстрем Т скорее всего под управление Росэлектроники отдадут и он продолжит работать.
Короче, только для военных нужен и секретных научных разработок(((
точно! прям в дырочку
Для сьемок нарисованых в паинте ракет))
ЮР лица могут спокойно покупать.
Военных он тоже вряд ли устроит чтобы делать его по 5й приемке ВП производство пластин на tsmc с распиловкой в раше не годится
Здравствуйте! А как же малазия без нас,пропадёт совсем надо поддержать
А где этот элбрус сейчас? Часто мне встречается AVR или PIC, ARM. Но никак элбрус
В видео про "отечественные" процессоры демонстрируют производственные линии\процессы из рекламных материалов Интел...
И работу ВВС России демонстрируют айфоном с видео американских солдат в Афганестане. Вся наша жизнь сплошная ложь!
Жаль что когда упоминаются "в таком-то году сделали такой-то процессор" не говорят "в это время на рынке были такие-то процессоры с такими-то ТТХ за такие-то деньги".
Например: В 2004 году эльбрус сделали R500/500mHz/130nm, для сравнения, в этом же году SUN выпускают UltraSPARC IV (Jaguar)/1500мГц/130нм.
Что-то я не пойму у Эльбрус-4с 65нм у ай7 17 нм. производительность почти одинаковая, но энергии наш потребляет меньше. Это гон чтоли? Или как?
Ролик какого года? Сейчас уже 8СВ есть. 16С инженерник серверный и 2С3 / 12С на подходе на 2 ГГц.
@@EntityFX вопрос был в другом. Что эти нм ничего не значат? В плане потребления энергии?
@@MrAlexzanderr Значат число транзисторов на подложке сколько влезет.
@@EntityFX ну соотв чем их больше, тем больше производительность и чем они сами меньше, тем меньше потребление. а тут с более крупным транзистором пишут, что и мощность почти сопоставима и потребление ниже. Я и спрашиваю, это гон или нет
@@MrAlexzanderr У Эльбруса ядра сильно проще. Нет предсказателя ветвлений и спекулятивный режим явно задаётся. Отсюда меньше транзисторов нужно и меньше потребление, но в разы усложняет компилятор.
ЕМНИП производительность 250 ГФлопс это на операциях с одинарной точностью, а данные по Интелу в 130 ГФлопс это производительность на операциях с двойной точностью, т.е. для корректного сравнения 250 нужно поделить на 2, что равно 125 ГФлопсам.
Я это указал в описании в момент выхода видео.
Производство i7-975 прекратилось на пять лет раньше "изобретения "Эльбрус-4С", да и цена на него в 24 раза ниже....
чтобы использовать e2k обычными потребителями, нужно заставить всех производителей проприетарного софта компилить программы под эту архитектуру, что достаточно сложно
Даже сложнее по факту, чем заставить писать ПО и для GNU Linux!!!(()
успокойтесь Проц не работает ПО не нужно. Деньги уже поделили.
Был бы еще компилятор. Изначально тупиковое решение пилить свой форк.
главное начало есть. У нас как всегда если нас прижмёт то мы не только сделаем процессор не уступающий интел но и обгоним его в разы, но это только когда прижмёт. Долго запрягаем но быстро едим.
Едите вы, конечно, быстро)) Жрете блины с лопат будь здоров))))
Клоуны, вам по ушам как всегда ездят, а Вы от собственной тупости и необразованности, как обычно, всё это хаваете.
"90нм тех процесс в 2011 году, который быстрей 32нм от Западных аналогов"🤦♂️. Это просто😂😂😂 1.90нм это техпроцесс середины 00 годов и в 2011 он уже безнадежно устарел, 2. видимо для России законов физики не существует или "про мощнее" это звучит приблизительно как "в 2021 за 1рубль можно купить 80 долларов" (ну чего так слабо, пздеть так пздеть).
Если же эти CPU вообще где-то существуют, вопрос где они?? Наверное, они настолько ах....ые, что испугались массового коммерческого рынка.
И последнее, капитализация Intel составляет около 400 млрд$, будь у кого либо хоть немного что-то стоящее в плане разработок, им достаточно просто поманить пальчиком и тот либо иной инженер со всеми своими знаниями, моментально перекраситься в синие цвета. Вот только что-то про русских инженеров в Intel никто никогда не слышал..
🤣🤣🤣🤣🤣походу пока не прижимали, раз ничего дельного нет
@@s-uleiman ну процессор есть и довольно мощный, не уступает по мощности амд и Интел а вот с ос да проблема
2019г. и где Ваш хваленый 16С ( 20:05 )? С нашей коррупцией не догоните Вы давно развившиеся страны. И вообще, в конце, ролик сильно похож на пропаганду.
Где можно протестировать и купить наш процессор
флопс- FLoating point OPerations in a Second (операций с плавающей точкой в секунду) помоему так
если бы у нас в стране не было бы такого принципа что начальниками становятся только те от которых либо толку мало в производстве либо мама и папа помогли то сейчас бы гугл был наш, мужик который придумал болванки CD. DVD. был бы миллиардером, мужик который придумал бы тетрис так же был в почете!, больше половина пк в мире были бы на нашей логики, а так у нас есть роснефть, разпром, димон и другие!
Ещё не маловажно, что когда выделяются деньги, то до разработчиков доходит меньше 50 процентов (домыслы, но близкие к фактам), распиливание при строительстве объектов и говорить не нужно. Как говорил один популярный вождь "вы или дурак или предатель", перефразирую - "наши, выделяющие средства, или дураки, или воры" (второе не исключает первое).
И в людях наше правительство видит только солдатов
Фантастический блокбастер , порадовало улыбнуло...
Главное начали модернизацию и это хорошо.С удовольствием бы купил русский компьютер если бы он в цене и качестве был равен западному.Так что успехов разрабам .
Они очень далеки. А если проще то говно.
нужно ли гнаться за уменьшением нанометров, если мы можем выжать больше на более крупных показателях?
Где продаётся топор, которым у вас процессоры делают?
AMD продаёт оборудование, которое идёт у них под списание целыми линиями. Они с радостью это делают, потому что на утилизацию им пришлось бы тратиться.
Вот это да! Россияне создали процессор! Без них ничего бы не вышло!
Ну как создали они в китаи делаются)))
И амуде и интел оучше в 100 раз
То есть архитектура будет spark?
росийский процессор это камень , чаще всего это гранит или булыжник с дороги...... он отлично вычисляет содержимое кошельков особенно когда применяется для затылочных вычислений.
жалкий, не смешной,тупой троль
@@Dmitriy_Epifanov троллем был твой папа , жалким не смешным, а мама настолько тупой что выбрала его , а ты результат их совместного труда .... печальный и унылый ...... и вместо дискуссии при несогласии с чьим либо комментарием начинаешь просто обзывать опонента без доводов и аргументов ... скорее всего ты дитя, или дитя великовозрастное.
@@мухтарсобаков Ты еще умничаешь тролина, давай еще про камень развивай, выдавливай весь ум, шуты в почете ныне.
@@Dmitriy_Epifanov ты прав .... такие как ты редкость , или народ поумнел или повымер .
@@мухтарсобаков про камень, на бис
Почемуто не упомянули вклад "Нано" и Чубайса, а ведь милл...иарды были
Судя по комментариям, Российская электроника вовсе не должна развиваться? Тише едешь, дальше будешь, а иначе так и будем зависеть от иностранных комплектующих в целом!
А на дураков внимания никто не обращает ! )))
забыли сказать, что все оборудование ставил интел.. в 2007 году) там оборудование старющее и не наше)) какой блять процессор которому 12 лет... они не могут ничего сделать... так как оборудование там ИНТЕЛ! А НАШЕГО НИЧЕГО НЕТ!!!! Поэтому и выпускают старье!
@@Secrets-of-Time Разработка! И изготовление это разные вещи !
Уши заложило ? Речь идёт о чём ?
Иван Кувалдин да пусть разрабатывают я только за! Но разрабатывать нужно и станки!!! Без станков мы в жопе! Хоть че там придумывай! Когда воплотить нет технологий это бессмысленно
@@Secrets-of-Time А кто говорит что не нужно ? Это не окончательный вариант, идёт разработка и обучение конструирования процессоров. Пока можно и заказывать изготовление. А к тому времени, когда появится, а он появится,, конкурентный процессор, я думаю, и станки появятся.
Всему своё время. За двумя зайцами погониш ься -от обоих получишь .)))
Главное поступательно двигаться вперёд !
2020 на дворе не ёмобиле не ётафонов не ёпроцессоров нема. Промышленных мощностей, современных технологий и соответственно квалифицированных кадров нема!
я конечно не эксперт, но по-моему, гордиться тем, что в России в 2014 году выпустили ВЕЛИЧАЙШИЙ СЕРВЕРНЫЙ ПРОЦЕССОР, который не смог догнать обычный домашний процессор из 2010 (пусть и топ сегмента), это морразм
Процессора уже можно преобрести. Под любую модель холодильника подходит.
Спасибо, шикарно!
Очередной микропроцессорный шедевр - сказано было со скрытым сарказмом, ну ну)
Ахах смешно это смотреть в конце 2019. Всё проёбано, а сколько пафосу, сколько рассказывали о перспективах..прошло три года и одни могильные кресты остались от ваших перспектив. Ожидания разбились о жестокую реальность..
не было ожиданий икаких от этого говна )
У вас всё проебано, а в России для военных спецслужб, специального оборудования эти процессоры закупают каждый год.
@@VenomVLNTY Ни знаю кто там травил - но уж точно не Российские спецслужбы наши такой палевными и абсолютно безграмотными операциями не занимаются - а то что было в Солсбери самое настоящее цирковое представление правительства Великобритании.
@@skpavlenko Иди дружкам своим поплачься уёжище - ребята в Солсбери ни каких доказательств не предоставили, кроме бреда о отравляющем газе который выборочно убивает, двух отравленных нахер ни кому не впершихся тел - СМИ Великобритании ещё те абсолютно честные источники правды но такие лохи как вы будете всё что они вываливают хавать постоянно и без прикословно - Сейчас с разбившимся боингом в Иране таже лоховсская правда - с начало одна ракета самолёт сбила, сегодня уже две. "Их видели со спутника" - написал один чувак в Твитере с адресом в Великобритании. Хавайте дальше - завтра вам зальют что земля действительно плоская, но так как мозги засраны - Вы в это поверите.
@@ВадимКолесов-ф7щ ах-ах, сколько настрочил. Почем там опиум для народа? Сколько сегодня стоит родину и совесть продавать? 11.85 за пост или подняли вам уже??
...А так же в области балета мы впереди планеты всей!
Вы впереди дырки от бублика
Производство "своих" процессоров таких как Эльбрус нужно не для того что бы школьники фпс в Пубге измеряли и кричали брызгая слюной что у AMD 7нм процессоры готовы.
Для других целей.
ну да, тут ктото уже пытался заявлять чтото вроде в "Эльбрусе" нет закладок. просто и ясно. нет и все, вопрос веры. т.к. доказательств нет. нет импортных, это факт, но то, что нет наших, родных для товарища майора - очень даже не факт.
TheShpriest а кто сказал, что их не должно быть? Наши дураки чтоли? Запад не дурак и мы не дураки.
хотел бы такой
но читал что цена у них просто забей болт
дешевле тачку в автосалоне купить
@mshigorin дорого
авторам, а где можно купить?
У меня на квантовом компьютере стоит Эльбрус 3000..вы скоро их увидите через 982 года...Америка сдулась и пришла в упадок 950 лет назад... В России гастробайторы из Америки подметали улицы а После того как США сгорело в жерле Йеллоустонского вулкана, технологии стали развиваться семимильными шагами и люди зажили на славу России
Подлечи голову пж!
робот хведор на базе ельбруса?)))
Ага, и онанопалка из жопы для того))
нет он на базе байкала. Эльбрус покоится со своей ушедшей цивилизацией
Федор успешно слетал на МКС и вернулся, Эльбрус готовит 16 ядер, спецы из Томска запустили технологии машинного зрения в с/х, и только всепропальщики продолжают рыдать в каментах ютубов. :D
@@Tuckerslam слетал и вернулся сам, сказочник? 16 ядер клепаются на Тайване, технологии машинного зрения - не подскажете нашего производителя сих камер, одобрямс?
Подскажите,а где производят последние модели Байкал и Эльбрус?
Свой процессор , это пол дела , но уже хорошо . Однако как то долго всё происходит , три года назад анонсировали , хвастались и тишина ...
процессоры производятся ограниченным тиражом (примерно 1000 в год) и распространяются только юридическим лицам.
Видимо производителям данных процессоров настолько хватает бюджетного бабла, что заниматься реализацией своей продукции у них желания нет.
@@houseofnhti клоуны-сказочники.
Абсолютно согласен с последними словами:оборонный заказ не может обеспечить нам освоение ДАЖЕ(!)собственного рынка(хотя и он очень слабый...)
Но без самых масштабных и систематических вложений,как это делает корпорация "Интел", невозможно и производство гражданской продукции .
Иными словами наблюдается классический CIRCULUS VITIOZUS-Порочный круг .
Разорвать его возможно в принципе единственным средством :учредить собственную отечественную без масштабного участия зарубежного капитала корпорацию по образцу " Интел".А уже она,базируясь на солидном производственном потенциале ,сможет постоянно предлагать нашему (и не только)рынку свои разработки .При этом она же сможет за счёт грамотного маркетинга иметь серьёзные средства для обновления производства и постоянной модернизации продукции.
ниче не понял ,но очень интересно в свете последних событий будет ли тайвань брать у нас заказы. Я так понимаю что производить то мы их не можем,а только разрабатывать?
"Вот тупые американцы, в любой сфере их уделываем, а они даже туалетную бумагу себе спроектировать не могут" - это я слышу в каждом видео о высокотехнологичном российском дерьме. Я буду гордиться Эльбрусом тогда, когда он порвет Intel в клочья, но при таких затратах в научно-исследовательской деятельности это не возможно, нужно бюджет в 1000 раз увеличить, тогда посмотрим, а сейчас это пустые разговоры о его производительности и т.д.
Короче на 10й минуте уже стало ясно, что эльбрус это Адам среди процессоров, он лучше всех, а купить его не могут потому, что он перестанет быть легендарным!
Кто-нибудь знает - система (для процессора Эльбрус) на базе репозиториев или как Gentoo и FreeBSD на базе исходников. Репы / порты в этой системе самостоятельны или linux`вые? Ее можно попробовать?
Российский процессор производимый в тайланде.
90 нанометров в 11 году, вы серьезно? Это прорыв...
Васенька, а ты в курсе что F-22 до сих пор на 80286 летает, и американская военщина на него не жалуется? Представляешьс себе хотя бы примерно на каких старых нодах процессоры РЛС Aegis сделаны? :D
@@Tuckerslam он Паша Мастер ему насрать
16:33 "Чип работает на базе стандарта 28нм" !!!! Кто пишет текст??????? И таких выражений ... до фига.
?
Молодец, спасибо, ЛАЙК..!!!! А голос очень приятный.
Просмотрев ролик я поняла что используя зарубежные замыслы собрали компьютер Эльбрус. Потом зарубежная копания предложила поместить все в микросхему и получив документацию отказалась от дальнейшего сотрудничество. При этом идеи заложенные в Эльбрус стали использовать зарубежные производители и так же специалистов переманили за бугор. В итоге массового хорошего процессора нет и не будет. Госзаказ по завышенным расценкам в китае процессор можно и дешевле купить.. Так в чём достижения я так и не поняла?
Все гораздо хуже. Когда вы покупаете помидоры у колхозника дяди Васи, он вправе сказать, что вырастил благодаря собственным уникальным идеям. Но томат будет исключительно Вашим, а не дяди Васи.
vliw - это западная разработка, а мцст ее кое как скопировало
Примечательно, что данный патриотический ролик делали люди, которые пишут свои имена и прозвища латиницей или просто заимствуют из английского языка. Раб по капле выдавливается с трудом, но и на том спасибо.
Процессора уже можно преобрести. Под любую модель холодильника подходит. Вот
Автор сорри за нубский вопрос, но почему нельзя на потребительских процессорах написать программу для той же балллистической ракеты? Сейчас у них мощность и технологичность получше будет?
Я не в курсе какие микропроцессоры использует министерство обороны для подобной техники. Не думаю, что они используют какие-то мощные решения, ибо микросхемы для для баллистической ракеты не являются универсальными, а заточены дя выполнения какой-то конкретной задачи.
Осталось еще производство в стране освоить.
А если сравнивать компьютеры крэй и средние домашние ПК кто мощнее? Или так нельзя сравнивать?
Нельзя. Нужно сравнивать машины одного временного отрезка. Если сравнивать чистую вычислительную мощность - то у крэя она была примерно на уровне топовых 486DX (те что с встреонным математическим спроцессором). Только вот Cray 1 от 486DX отстоит более чем на 10 лет 76-й и 89-й годы соответственно. Но если смотреть шире - то 4-ка намного мощнее, так как там и более быстрая память, и защищенные режимы, и сегментно-страничная виртуальная адресация и еще куча плюшек которые придумали за 10 лет. В то время расстояние в 1-2 года - это была огромная пропасть. Это сейчас уже техника подошла к "краю" техпроцессов и робко топчется на границе туннельных и квантовых эффектов которые с одной стороны не дают сделать элементы традиционной логики еще меньше и быстрее, а с другой - не очень то получается эти самые эффекты использовать нигде кроме опять же робкого заигрывания с квантовыми вычислителями(привет ди-вейв), так как назвать те гробы в саркофагах охлаждаемых жидким гелием компьютерами - язык не поворачивается. Впрочем, первые ламповые и релейные ПК тоже были монстрами, так что все будет, нужно время. Глядишь минет лет 10-20 и квантовый процессор будет размером с спичечный коробок, а современные криптоалгоритмы будут в школах приводить как "примитивные и ненадежные шифры".
Если бы производство микроэлектроники не уничтожили в начале позорных 90-х, то сейчас бы не восстанавливали данные технологии из праха...
Да никто ничего не востанавливает востанавливать нечего,и некому
даже в википедии написано что этот проц содрали с китайского, китайского Карл лол=)
Ссылку в студию!
@mshigorin йух ан олшп
Фикция чистой воды. Велосипед заново изобретают. Массмедиа рулит.
Моцковия как была дурой так и будет )
Аналоговнет )))
Зачем вы в начале поставили соундтрек из поисков немо?
В общем-то интересно,но больше на сказку про курицу несущюю золотые яйца смахивает.
"Производительность процессора 2 ГГц" никого эта фраза не смутила?
Ну так следом у них и "микросхемы совместимые с Линукс".
Ну тебя другое не смутило, что интересно две команды на ядро и это пока не поменялось с I7700 и это теоретически 32ГФлос на 4х ГГц, а этот 23 на такт так-что при 2ГГц это будет теоретически порядка 160 ГФлопс, так-что интелу пока нужно поработать над контроллером памяти и этажностью процессов. И прикол на ай9х начали шлепать ядра а общей производительности не очень...
Несмотря на более низкие частоты, процессор работает быстрее из-за своей архитектуры.
@@rokot "Быстрее" под ручку с DDR-3, USB-2 и RS-232....Стандартная обвязка пром автоматики,можно"отечественный Крестрон"следующим этапом после автоматизации производства йогуртов пиарить. Эта "производительность" просто сферический конь в вакууме.Для прикладных задач среднего пользователя,мягко говоря,странный выбор....
@@ЕвгенийЖилин-ъ1к я общался с людьми, которые работали на Эльбрусе, при низких частотах он показывает очень высокую производительность. Не тормозит, не задумывается. К Эльбрусу нельзя относится как обычному компу, и сравнивать с его обычным тоже нельзя.
Пять лет прошло. Далеко ли продвинулись ?
Спасибо, годный развлекательный контент, но подписываться я на него не буду.
А купить не хочешь ? Прямиком из института
- www.ineum.ru/arm-elbrus401 купи и сам лично проверяй ))))))))))) СЛОВА честного мужика ))))
@@ПорошинИванИванович 404, слова честного мужика))))
29/11/2019. Все просрали. Можно не смотреть
а ты обосрался)))
@@ПринцУэльский-й4т обосрался тот кто в эту чепуху верил
@@afsdaafdsf9928 точно
Тебе виднее, златарь польских сартиров.
Подскажите, где я могу купить персооналку на эльбрусе? :))))) Это даже если не задумываться, что архитектурно эльбрус из совка.....
Всё так здорово, так оптимистично!
А теперь о жизни - когда, я простой обыватель, увижу сопоставимую по мощности, но заметно более дешевую Российскую систему потребительского класса?
Может быть не очень корректное сравнение, но если посмотреть на "наш" автопром, то переспективы не так радужны - вместе с уровнем современных "российских" (кавычки необходимы) автомобилей подтянулись и цены, и это без учета по прежнему хромающего качества, и прямо скажем - неширокого выбора.
С огромным удовольствием куплю "наш" компьютер - когда, где и почем, вот вопрос.
"когда, я простой обыватель, увижу сопоставимую по мощности, но заметно более дешевую Российскую систему потребительского класса?"
Если бы такое чудо можно было бы реализовать, то его бы давно реализовали. Intel попробовал Itanium в деле, и понял, что путь идет в тупик. Оптимизация исполнения инструкций x86 - более перспективное направление, так как динамическая оптимизация спекулятивного исполнения OoO, и branch prediction - более отзывчивы для улучшения производительности чем статическая (на этапе компиляции) оптимизация - упорядочивание инструкций. Так как динамическая оптимизация способна реагировать на изменение характера данных на входе, и улучшать порядок исполнения инструкций для конкретного набора входных данных, а статическая оптимизация на это не способна. По крайней мере компилятору не предсказать все возможные варианты улучшений порядка инструкций, да и расход памяти под инструкции хотя бы для 2х вариантов в два раза больше, чем для одного - дорого. А динамический оптимизатор в процессоре хоть и громоздкий по используемому количеству транзисторов (примерно 80% логики ядра - это спекулятивные механизмы исполнения, и лишь меньше 10% - это ALU), способен подстроиться, и быстро перейти на оптимальный порядок инструкций с наименьшим временем исполнения.
Кроме того почему за сопоставимую скорость должно быть заметно менее дешевле? Россия - страна дедов морозов?
Никогда ёпта ты не купишь у себя в стране свой компьютер! Никогда!
Проблема в том, что мы не умеем монетизировать технологии
точно!
Последняя фраза в сюжете является ключевой =D
Привет из 2020г.. Ни чего из сказанного не произошло, у нас тут пандемия, курс доллара как в 2000. Так ещё и Вова обнулился.
А что такого было сказано?
Эльбрус 16 ядер будет до 21 года доделан.
да у Вас там в прошлом черти-что твориться. Хорошо успел Вова обнулиться. Тут Запад Белоруссию пытается обнулить. Даже Гуайдо есть теперь своё))) А ещё в пустыне Сирии гоняют солдат США. Это новое развлечения военных РФ))) Теперь они задумываются, что терпели племена истреблённых индейцев Америки(((
Тебе в школу пора, борцун мамкин. :)
очень большое достижение, очень хорошее даже
Tapok2000 очень праваславное
Позор! 5:02 - отверстие должно быть прямоугольным. Это брак. Посмотрите на ассиметрию элементов, кривые линии. Сравните с нормальными ЦП.
в СССР в начале 70-х были мини-юбки?
Были...
Ещё какие! Моя девушка сверкала 😋 А я в джинсАх ...