מה עומד מאחורי הסיפור של מגילת אסתר? ד"ר דוד שפירא - באים אל הפרופסורים
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 15 มี.ค. 2022
- תעלומנ של מגילת אסתר
איזו מציאות משקף הסיפור של מגילת אסתר?
באים אל הפרופסורים
#באיםאלהפרופסורים
=====
אוהבים את הפרויקט? תרמו ועזרו לי להמשיך ולפתח אותו!
פטראון: bit.ly/3KpxEK4
פייפאל: bit.ly/3sQq3P2
=====
שמרו על קשר גם ברשתות החברתיות:
====
דף הפייסבוק: bit.ly/3sNS2yu
קבוצת הפייסבוק בנושא היסטוריה וארכיאולוגיה:
bit.ly/3MwEj76
====
באים אל הפרופסורים בטוויטר:
bit.ly/3vPX53s
====
קבוצת הטלגרם של באים אל הפרופסורים:
bit.ly/3vJWNem
קבוצת הטלגרם בטחון ישראל וגיאופוליטיקה:
bit.ly/3IPcXqt
====
באים אל הפרופסורים בטיקטוק:
bit.ly/3hNHBF8
===
לשאלות או שיתופי פעולה: AlexMaof7@gmail.com
===================
== סרטונים נוספים של ד"ר דוד שפירא ==
אונס דינה
• אונס דינה עם ד"ר דוד ש...
=
תחקיר היסטורי , האם דוד היה מעורב ברצח שאול
• תחקיר היסטורי , האם דו...
=
מאלפנטינה ועד אלכסנדריה - הישוב היהודי במצרים
• מאלפנטינה ועד אלכסנדרי...
=
מקורות החוץ מקראיים לחקר ראשית ישראל
• מקורות החוץ מקראיים לח...
=
ראש השנה ומקורותיו . מבט מדעי של חקר המקרא על החג
• ראש השנה ומקורותיו . מ...
=
למה חרבה ירושלים?
• למה חרבה ירושלים? - ד"...
=
דוד שפירא נגד אסכולה תל אביבית
• ד"ר דוד שפירא נגד אסכו...
=
הכרונולוגיה המצרית ולוח השנה המקראי
• ד"ר דוד שפירא - הכרונו...
=
ארמון שלמה
• ארמון שלמה - ד"ר דוד ש...
=
מבנה בית המקדש
• מבנה בית המקדש - ד"ר ד...
====
#מקרא
#יהדות
#ישראל
#יהודה
#ארכאולוגיה - บันเทิง
במגילה נאמר כמה פעמים. "ובביזה לא שלחו ידם'.. והסיפור נכתב גם "בדברי הימים של פרס ומדי " אנא פרופסור, אם יש לך זמן. אנא חפש נא את דברי הימים הללו..אם הם שרדו
אני רוצה לחלוק על חלק מהדברים שנאמרו כאן.
ראשית לגבי הקושיה כיצד אסתר שכבה עם גוי. כותב המגילה עצמו כותב ״ותילקח אסתר״, כלומר בניגוד לרצונה. וגם לאחר מכן, אסתר ״לא ביקשה דבר״ מכל הבשמים והתכשיטים, כי היא לא רצתה להיבחר על ידי אחשוורוש. היא נישאה לו בניגוד לרצונה.
קושיה נוספת שהפרופסור העלה היא הקושיה המוסרית, על כך שהיהודים רצחו גויים, כולל נשים וטף. אז ראשית כל, לא רצחו נשים וטף. הנשים והטף מוזכרים בתוכניות של שונאי היהודים, אבל לא במלחמה של היהודים. יתרה מכך, אפילו ״בביזה לא שלחו את ידם״. זו היתה מלחמה ממוקדת נגד שונאי ישראל שתכננו לרצוח את כל היהודים. אפשר לומר אפילו הגנה עצמית. אני לא שותף להאשמות המוסריות שבדורות האחרונים מטיחים ביהודי התקופה ההיא, שבסך הכל ״נקהלו על נפשם״ נגד שונאיהם.
נקודה נוספת היא הקרנבל שמקובל בתקופת החורף. הקפיצה ממה שמקובל באירופה במאות השנים האחרונות אל עבר פרס לפני 2500 שנים חסרת הצדקה. אין כל ראיה לכך שהיה קרנבל חורף בפרס לפני 2500 שנים.
ולבסוף, ההשערה שהגרסה הראשונה של המגילה היתה ספר היתולי שיאפשר ליהודים להשתתף בקרנבל. אני תוהה מה היה בספר ההיתולי הזה? איזה חלק של המגילה הוא ״סיפור היתולי״ בפני עצמו, מבלי ההקשר של הניסיון להרוג את היהודים וההצלה שלהם? אם תמחק את ההקשר הזה מהמגילה, אתה נשאר בלי שום סיפור, לבטח לא ״היתולי״.
תרגום השבעים המקורי כלל רק תרגום של התורה. תרגום נוסף של ספרים אחרים, וביחוד ספר לא מקובל ומאוחר כמו מגילת אסתר, נעשו הרבה יותר מאוחר בין השאר ע"י אנשי כנסיה.
לכן זה בכלל לא נכון ולא מדויק לכלול כל תרגום של ספר מקראי עם "תרגום השבעים" כשבפועל הוא תורגם הרבה יותר מאוחר. יש גם ראיות שעבור פסוקים מסוימים הכנסיה בכוונה ניסחה דברים באופן מסוים כדי שלמשל יתאים יותר ל"נבואה" כזו או אחרת
השם כן מןפיע - המלך! . הוא מופיע גם במגילת אסתר וגם בשיר השירים! נדדה שנת המלך! גם חציית ים סוף קרתה בדרך הטבע אך השם כיוון את זה! הארכיאולוג שמחה יעקבוביץ מדבר על זה! האל משתמש בטבע ויוצר ניסים!
השאלה המוסרית היא בדיחה לעומת מה שהיה נהוג בעולם העתיק.
מדהים אותח לגמרי
"דברי הצומות וזעקתם".. הנה התפילה
לא כתוב שהם זעקו למישהו. הרי גם על עשו כתוב ויזעק זעקה גדולה ומרה. אז מה? ואמנם דברי הצומות הם קצת ראיה - כי מה טעם לצום אם לא כדי לשוב בתשובה - כמו שנאמר על תושבי נינוה, אבל עדין אין בפסוק סימן לתפילה.
@@user-or7se6ym1cכל מטרת הצום היא לשוב בתשובה... ואת זה עושים בתפילה, בחרטה על העבר ובקבלה לעתיד .לא צמים לדיאטה. לכל יש משמעות.. ומי שגדל על הדת היהודית לדורותיה מבין את המשמעות האמיתית של פורים.
תהלוכות פורים התחילו רק קצת לפני קום המדינה.. ההתחפשות היא לא אחת ממצוות הפורים. אף פעם לא הייתה.
אבל למי שגדל על התרבות המזויפת של עדלאידע . חסר לו הרבה, הרבה ידע.
@@shusspryze2456 איזה חידוש חידשת בתגובתך אליי, שלא מקופל כבר במה שכתבתי אני? לדבריך, "כל מטרת הצום היא לשוב בתשובה", והרי זה בדיוק מה שכתבתי אני בתגובתי הקודמת לך: "מה טעם לצום - אם לא כדי לשוב בתשובה - כמו שנאמר על תושבי נינוה". אז מה חידשת בתגובתך אליי? רק מה, אני גם הוספתי הערה, שאותה הישמטת, אולי כי היא לא היה נוחה לך, אז אחזור על דבריי הקודמים המלאים - כולל הדבר שאותו הוספתי ושנשמט מדבריך: "ואמנם דברי הצומות הם קצת ראיה - כי מה טעם לצום אם לא כדי לשוב בתשובה - כמו שנאמר על תושבי נינוה, אבל עדין אין בפסוק סימן לתפילה". בכך התכונתי להגיד, שאמנם איזכור הצום אינו חסר משמעות - שהרי צמים כדי לשוב בתשובה, אבל עדין עצם התפילה אינה מוזכרת במגילה: צום - אכן מוזכר, תשובה - אכן רמוזה באיזכור הצום, אבל תפילה - אינה רמוזה כלל במגילה. יש כאלה ששבים בתשובה, צמים, נותנים צדקה, אבל לא מתפללים, ולכן צדק מי שטען שהתפילה אינה רמוזה במגילה. ואפילו הזעקה אינה רמז לתפילה, משום שכפי שציינתי, גם על עשו כתוב "ויזעק זעקה גדולה ומרה", ומכאן אין שום רמז שעשו התפלל.
לגבי המשך דבריך: "למי שגדל על התרבות המזויפת של עדלאידע . חסר לו הרבה, הרבה ידע": איך כל זה קשור לתגובתי? האם בדבריי רמוז שגדלתי על תרבות העדלאידע?
@@user-or7se6ym1c לא התכוונתי לפגוע בך. אתה צודק בדבריך. (אני לא בטוחה שבכל ספרי התנ״ך מוזכרת תפילה)
אני מתנגדת לפרופסור שלפי ניתוחו ומסקנותיו גדל על כך שמשמעותו של חג פורים היא תהלוכת תחפושות בלבד. (שהתחיל רק בתקופת קום המדינה) כשהמשמעות האמיתית היא: התבוללנו בין הפרסים. ונגזרה עלינו שואה.. (נשמע מוכר ? ) ובזכות צום, חזרה בתשובה ואומץ אסתר שבנס האלוקים השתיל תשע שנים קודם במקום הנכון. ניצלנו וגם נקמנו במרצחינו..
לכן מצוות הפורים הם: צום אסתר. ובפורים עצמו - ארבע מצוות. מקרא מגילה. מתנות לאביונים משתה ושמחה למשלוח מנות.. חלק מבטוי השמחה הוא התחפושות..
מה שהפרופסור מעוות..
@@shusspryze2456 א. נכון, לא בכל ספרי התנ"ך מוזכרת התפילה, ועדין צדק מי שטען שגם במגילה לא מוזכרת התפילה, אגב שלא כמו ספרים אחרים בתנ"ך (כולל החומש) שבהם כן מוזכרת התפילה.
ב. הוא לא פרופסור אלא דוקטור. אולי את מערבבת בינו לבין פרופסור אחר שגם כן מתראיין מדי פעם בערוץ הזה.
ג. כנראה תופתעי לשמוע, שהדוקטור הזה חוגג את כל מצוות חג הפורים, מאז שהוא בר-מצווה (כשעוד למד בישיבה) ועד עצם היום הזה.
ד. לדעתי, כאשר ייחסת לו את הדיעה - שכביכול משמעותו של חג פורים היא תהלוכת תחפושות בלבד, עשית זאת בגלל שלא ירדת אל סוף דעתו. כמובן אפשר לחלוק לגמרי על עצם דעתו (שאותה אפרט להלן), אבל ראוי לדייק במה שהוא טוען. ובכן לדעתו, הגויים נהגו לחגוג בחודש מרץ חג של תחפושות, וגם היו לא מעט יהודים עמי הארצות - שהושפעו מהפסטיבל הזה שנחגג בסביבתם - ושלכן חגגו אותו גם הם (כמו שבימינו יש בארה"ב לא מעט יהודים עמי הארצות שמציבים בדצמבר את עץ האשוח של חג המולד שחל בסמיכות לחג החנוכה). חז"ל ראו את ההשפעה המזיקה הזאת של הגויים על לא מעט יהודים עמי הארצות, וזה לא מצא חן בעיניהם, אז תיקנו חג יהודי מקביל, עם תכנים יהודיים, כדי שאם כבר אותם עמי הארצות יחגגו את הפסטיבלים של התחפושות, אז לפחות לפסטיבל הזה יהיה תוכן יהודי. זאת דעתו של הדוקטור. אפשר כמובן לחלוק עליה מכל וכול (למרות שלטענתו כל זה מגובה בכמה הוכחות), אבל את הלכת צעד אחד רחוק מדי כשייחסת לדוקטור את הדיעה - שכביכול משמעותו של חג פורים היא תהלוכת תחפושות בלבד.
פשוט מדהים. אפילו את הספר הכי היסטורי בתנך מנסים להזים. ועוד שעכשיו גם כשאי אפשר לחפש איזשהו מניע דתי או תיאולוגי מורכב, עדיין מחפשים בכל מחיר כיצד להפריך את הסיפור ההיסטורי לחלוטין. אין זאת שהמטרה איננה מחקר ית אלא לשם הפרכת התנך ותו לאו, מה שבאמת מסיר כל ספק מעל מהימנותו ההיסטורית באופן כללי של התנך. אפשר לישון בשקט :))
מה גורם לך לחשוב? שזה ספר הסטורי? זה סיפור, כמו כל סיפור אחר. אם הוא הסטורי או לא אפשר לקבוע רק באמצעות השוואה למקורות חיצוניים (ארכיאולוגיה, כתובות עתיקות וכו׳), וראה ופלא, לא רק שאין שום עדות שתומכת בסיפור, אלא שיש סתירות משמעותיות בין מגילת אסתר והממצא ההסטורי.
יש כאן בעייה .
תרגום השבעים היה בתקופה התלמאית ואילו ההתנגדות החשמונאית הייתה בתקופה הסלבקית (אנטיכוס ה4). משהו בתאריכים לא מסתדר לי .
בתחילה תרגמו רק את התורה, אחכ את שאר הספרים.
@@user-rt8st5lt9r תרגום השבעים היה של חומש בלבד. שאר ספרים תורגמו בזמן אחר.
תרגום השבעים המקורי.
היה רק לתורה 5 הספרים של משה.
התרגום המקורי. שהיה באלכסנדריה לא שרד את הכיבוש הרומאי.
הספריה המפוארת של אלכסנדריה עלתה באש בשנת 48- עם ניצחונו של יוליוס קיסר וכיבוש מצרים.
מי שיביא את העותק של תרגום השבעים המקורי - מובטחת לו תהילת עולם וערמות של דולרים.
התרגום שנקרה היום septuagint
הוא תוצר מאוחר מאוד של הכנסיה הקתולית. הפסוקים (2 בלבד )בכתב העתיק ביותר של septuagint הם משנת 125 לספירה. נוצריים למהדרין
אין להם שום קשר לתרגום המקורי
שנקרא ע"ש 70 הזקנים שתירגמוהו במקור. (Septu = 70) .
בתירגום הכנסיה של אוריגינס וחבריו
ואחר כך תרגום הוולגטה לרומית ע"י ג'ירום נעשו מניפולציות לשוניות.
(204 שינויים הידועים ) וזאת כדי לשוות לתנ"ך היהודי אופי קריסטולוגי
משיחי של ישו.
תרגום KG קינג ג'ימס 1611 שרובו נעשה ע"י טינדייל {1522-1536}
אם כך הוא תרגום של תרגום של תרגום וערכו שווה לאפס .
שפירא תותח ולא רק במקרא.
אַשְׁרֵי הָאִישׁ אֲשֶׁר לֹא הָלַךְ בַּעֲצַת רְשָׁעִים, וּבְדֶרֶךְ חַטָאִים לֹא עָמָד, וּבְמוֹשַׁב לֵצִים לֹא יָשָׁב. כִּי אִם בְּתוֹרַת יהוה חֶפְצוֹ, וּבְתוֹרָתוֹ יֶהְגֶה יוֹמָם וָלָיְלָה. וְהָיָה כְּעֵץ שָׁתוּל עַל פַּלְגֵי מָיִם; אֲשֶׁר פִּרְיוֹ יִתֵּן בְּעִתּוֹ, וְעָלֵהוּ לֹא יִבּוֹל, וְכֹל אֲשֶׁר יַעֲשֶׂה יַצְלִיחַ. לֹא כֵן הָרְשָׁעִים, כִּי אִם כַּמּץ אֲשֶׁר תִּדְפֶנּוּ רוּחַ. עַל כֵּן לֹא יָקָמוּ רְשָׁעִים בַּמִּשְׁפָּט, וְחַטָאִים בַּעֲדַת צַדִּיקִים. כִּי יוֹדֵעַ יהוה דֶּרֶךְ צַדִּיקִים, וְדֶרֶךְ רְשָׁעִים תּאבֵד.
מה כפרה האמת כואבת?כל מה שמתנגש בדת זה אמת והשאר לא.
@@shanik00
אם זה הקריטריון היחיד שלך להגדרת אמת, אין ספק שתגיע למסקנות שגויות.
אם זה אהבה זה אמת ואם זה אמת זה אלוהים! בכל דבר התשובה בלב. צריך רק להקשיב לו.. בהצלחה, באהבה ללא תנאים, חיים מאושרים וגאולה מהירה
אנוכי חושב שזה היה קיש שהוגלה 140 שנה קודם. לא מרדכי.
מָרְדֳּכַי, בֶּן יָאִיר בֶּן-שִׁמְעִי בֶּן-קִישׁ--אִישׁ יְמִינִי. אֲשֶׁר הָגְלָה, מִירוּשָׁלַיִם, עִם-הַגֹּלָה אֲשֶׁר הָגְלְתָה, עִם יְכָנְיָה מֶלֶךְ-יְהוּדָה--אֲשֶׁר הֶגְלָה, נְבוּכַדְנֶצַּר מֶלֶךְ בָּבֶל. לגבי התפילה, מספד זה סוג של תפילה ? - וּבְכָל-מְדִינָה וּמְדִינָה, מְקוֹם אֲשֶׁר דְּבַר-הַמֶּלֶךְ וְדָתוֹ מַגִּיעַ--אֵבֶל גָּדוֹל לַיְּהוּדִים, וְצוֹם וּבְכִי וּמִסְפֵּד; שַׂק וָאֵפֶר, יֻצַּע לָרַבִּים.
למה להגיד שזה קיש שהוגלה, זה לא מה שמובן מהפסוק הרי מדברים על מרדכי
@@MEYER251189 מציינים מאיפה המשפחה מגיעה.. כמו שתציין היום על בן אדם .. שמו הוא. בן .. בא מפה...
@@shusspryze2456 נכון אבל יש סוף פסוק באיש ימיני והפסוק הבא מדבר על זה שהוא הגלה מירושלים וכולי, וכל הפסוקים האלו מדברים על מרדכי אין סיבה לדעתי לומר שמדובר בקיש.
לפי חז"ל, הארוע של המגילה ארע בשנת ג ( אלפים) ת"ה, שזה 355 לפנ"הס, קרוב לסוף התקופה הפרסית, ולא מסתדר עם מלכות כסרכסס, שחי הרבה קודם.
צריך להבין קצת יותר ביהדות לפני שמבקשים שמרדכי ישתחווה בפני המן.
לא אהבתי.
האם יש מקור היסטורי לקרנבל בפרס? לקראת שבט אדר?
בקשר להרצאה דל ד"ר אורית אבנרי ביחס לגלות, הרי נאמר במסכת גיטין פ"ח שאכן גלות יהויכין ( 11 שנים לפני גלות צדקיהו), הכינה את התשתית החברתית והדתית. חבל שלא הזכירו את התרומה האדירה של דניאל לשימור היהדות.
בחגיגות נוורוז אפגנים אופים עוגיות בשם אוזני פיל.
אלכס. תשלים את העבודה. הבא נא מישהו למדן היודע את המשנה והתלמוד... שבהם דנו בכל השאלות הללו. ורואה את המצב ההיסטורי כמו שהיה באותה תקופה. ולא לאור הדת הפרוגרסיבית הנהוגה כיום.
תלמוד והמשנה לא ידעו על התקופה . אני כן מתכנן לדבר על המשנה והתלמוד . יש פרופסור שמתמצא בזה באוניברסיטת תל אביב
@@AlexTseitlin חסר לך כל כך הרבה ידע... במשנה וגם בגמרא יש מסכת מגילה העוסקות בזה.. ורק למישהו שלמד בישיבה יש את הידע הזה...
המשנה והתלמוד לא משקפים מצב היסטורי של שום דבר. אולי ח'ארטת ושטויות מבית מדרשם של רבנים בשום מקרה לא מציאות ולא אמת. דעתך טובה בדיוק כמו דעתם של רבנים ושל האחים גרים.
@@user-hk7qu8gi6n שולמית . אני מצטערת. חסר לך ידע רב מאוד...
אני מכיר מיסוי פרוגרסיווי.
לא שמעתי "דת פרוגרסיווית".
גיבוב של שטויות. רצוי היה שישתתף בהרצאה של ד''ר אורית אבנרי על הנושא וישחרר אויר מהבלון הנפוח
עד כמה שהבנתי מכל העניין של מנהג אוזני המן,
זה לא אוזני המן אלא משהו שקשור לאלילה אישתר, משהו שאם הייתם יודעים מה הרעיון שעומד מאחורי זה,
לא הייתם רוצים להסתכל על "אוזני המן".
בור וע''ה. התוספות שבתרגום השבעים לא הוכנסו בקודקס ולא לחינם וזה משום שאינם נכונים.
יכול להיות שלא מדובר על זה שמרדכי הוגלה אלא איש ימיני שהיה סבו של מרדכי ואז זה מסתדר
קיש
למה להגיד שזה היה סבו שהוגלה, זה לא מה שמובן מהפסוק הרי מדברים על מרדכי
@@MEYER251189 זה די פשוט.. כשאת מתאר מישהו. אתה מספר עליו מאיפה משפחתו הגיעה
אני שואל פה עוד שאלה:
איך בכלל בית כורש נתנו לאיזה סייס אורוון להיות מלך ?
אה, בגלל שהוא מצא את אוצרות בית-המקדש ונהיה מזה עשיר ?
ואיך בכלל מאוצרות בית-המקדש אפשר להיות עשיר? למי הוא מכר אותם?
וגם אם כן זכה להיות עשיר, נו אז מה? איך מזה אחשורוש זכה להיות מלך ?
הלו בינתיים הפרסים שושלת אחשוורוש ששים להשמידנו זה מה קורה בימינו
איזה הגיון זה ?!!
תבוא היום ותספר מצאתי מגילה שכתוב בה סיפור. אז בואו נצום יום אחד לדורות ובואו נחגוג חג ... בדיוק מצאת את העם היהודי כעם פרייר שיעשה את זה.. הרי כל למוד התלמוד זה שאלות ותשובות. חקירות ודרישות. דיונים והכרעות,... .
זה אף פעם כמעט לא עובד בצורה שבא פתאום אדם ומכריז מצאתי ספר.
בדרך כלל מדובר בספר שהתיישן, עברו דורות, המחבר מת, ואנשים אחרי מאות שנים מתחילים להביע בו עניין.
הנינים שלהם כבר לוקחים אותו ברצינות גמורה ...
בדיוק כמו שמישהו ימצא בעוד 300 שנה ספר של רם אורן.הוא יחשוב שהסיפור אמיתי.
הספר יראה לו עתיק, הוא לא יכיר את הסופר שיגיד לו שהספר נכתב כספר פנאי והעובדות בו לא מציאותיות.
אותו דבר המגילה הזו,זו מגילה שבהתחלה לא התייחסו אליה (רק בתקופת חזל היא נכנסה לכתבי הקודש),היא גם נכתבה הרבה אחרי האירועים (מזכירים את אחשוורוש,מרדכי ואסתר בתיאור רחוק ,ולא בתיאור נוכח)
בקיצור,סיפור יפה, כמו אלפי הספרים בימינו, שהיה מונח בבית פרטי (פעם לא היו ספרים מודפסים) וכשהחלו בתקופת חזל המוקדמת לאסוף ספרים ולקדש אותם ,כדי ליצור היסטוריה מסודרת,נכנס גם ספר זה וקובע כאמת
בינתיים אין שום תיעוד של מרדכי ואסתר (שמות אלים בבליים..... מרדוך האל המרכזי של בבל, ואשתר האלה הבבלית.... בדיוק כמו שהיינו שומעים על רב ורבנית שקוראים להם -כריסטיאן וקריסטינה....שמות נוצריים..... והם הצילו את עם ישראל.....
לא סביר... נשמע כמו סיפור אגדה שהיה בקרב עמים זרים ו"גוייר"
אילו מרדכי היה משנה למלך האימפריה הפרסית,הרי שהיה דואג ליהודי ארץ ישראל באותה תקופה ,הרי הוא היה יהודי ולפי חזל היה רב גדול (פירוש טפשי), היה מטביע חותם באזורי ארץ ישראל והמקדש,היינו שומעים על מעשים גדולים שלו כאן, במקום להפקיר אותם בתוך הרבה עדות שהיו כאן בארץ.
שלא נדבר על התיאור הילדותי על שר שמבקש מהמלך להשמיד עם שלם "כי הם מפורדים". טענה ילדותית שבשלה להרוג מיליונים????
בנוסף, צוי המלך לא ניתנים לביטול אפילו על ידי המלך עצמו.... אין ממלכה שיכולה להתנהל בצורה כזו.
אין זכר להמן ולכל סיפור המגילה במקורות היסטורים נוספים, מלבד המקור היחיד שהוא בתנך
@@user-nk2bb8vm2v אתה כנראה לא מכיר את הגמרא. כמה ויכוחים יש על כל נקודה. במיוחד אם קובעים על זה מצוות לדורות. במגילה יש מדי הרבה פרטים. תאריכים . שמות אנשים. מקומות . הליכים. אם תמצא את הספר באנגלית Purim and the Persian Empire. By Yehuda Landy. יעזור לך להבין את הרקע הארכיאולוגי התומך במגילה.
אני שם לב ששמה של אשתו של אחשוורוש היה אמסטריס, שבהורדת ה אות מ אתה מקבל אסתר יס.
The Septuagint was a translation of the Torah, the 5 books of Moses only. It disappeared and there is no remnant of it. The entire Bible was translated to Greek later by Christian scholars and according to Rabbi Tuvia Singer, added to it a Christological interpretation. Does David Shapira claim that he has a copy of the original Septuagint?
להילחם עם התנ״ך: הכוח שאלוהים נותן - רב, ד״ר דניאל הרטמן
th-cam.com/video/OH6QKWgApgk/w-d-xo.html
אלכס את תותח.
בבקשה בבקשה תעשה איתי גם מגילת אסתר(כבר יש לך שתיים ...😐)
ושתי לשילטון!!!!
השם ושתי זה עדיין שם נפוץ באירן..
אין לך מיקרופון וזה הופך את הסאונד לבעייתי.
פר' דוד שפירא 👏כל הכבוד ישאר כח.ירבו כמותך בישראל
הייתי מעדיפה שיהיו פרופ' שיהיו מומחים במקצועם. ולפחות יקראו את נושא מחקרם. עד הסוף.
תודה רבה יפה מאוד
איך הוא מסביר אבל את מה שמופיע בעזרא פרק ד , וּבְמַלְכוּת אֲחַשְׁוֵרוֹשׁ בִּתְחִלַּת מַלְכוּתוֹ כָּתְבוּ שִׂטְנָה עַל יֹשְׁבֵי יְהוּדָה וִירוּשָׁלִָם.
נראה שכן היה איזה גזרה, וגם ואם זה אנכרוניזם היה מצופה שיהיה כתוב יותר מפורט,
תודה לך. סביר שבני פרס לא שמחו לזכור ולהנציח את חג הפורים.. כשכשלו במלחמה.
רב דברי הפרופסור על המגילה הן עיוות.
@@shusspryze2456 לדעתי רוב השאלות טובות מאוד, התאוריה שלו על איך זה התפתח פחות התחברתי ,אבל אין לי הסבר יותר טוב
@@aharoncohen5139 גם רוב השאלות שלו לא נכונות. לדוגמה
*שאלה מוסרית. להרוג אנשים,נשים וטף . .. במגילה. בדיוק הפוך לגויים ניתנה רשות לרצוח אותנו אנשים נשים וטף.. כשאנחנו נקמנו רק "באויביהם"
* ירושלים לא מוזכרת " אשר הוגלה מירושלים ".
* היהודים בזזו. לפחות שלוש פעמים כתוב " ובביזה לא שלחו ידם"
*אין עדות לפרעות.. אבל כן יש. ותודה למי שמצא את זה.
בקיצור, הוא עושה סלט גדול ומערבב ומערבב ומערבב..
מתי מתרחש סיפור המגילה . ופורים הראשון.
ע"פ רוב מוחלט של החוקרים .המלך המזוהה כ אחשורוש הוא חשיארש 1 המופיע כך בכתובות ארמיות. בפרסית שמו khshayarsha. היוונים שבשו את שמו וכי וכינוהו כסרכסיס.
צורה זו דומה מאוד לכיתוב המופיע במגילה { י, א} אחשרש.
מלך זה מלך בשנים {485- עד 465- } לספירת העמים.
יש מספר רב של סיבות לכך
1. סדר המלכים כפי שמופיע בספר עזרא.
פרקים ד,ה,ו
2. כתב השיטנה על ירושלים שמופיע בספר{עז' ד,ו}
3. היה יורשו של דריווש וכך מופיע בתיאוריו של הרודוטוס.
נמשח כיורש בימי אביו והשלים את כיבוש מצרים במקום דריווש שמת במלחמה.
4. מלך מהודו ועד כוש.
5. ישב בשושן הבירה.
6. נלחם ביוונים בין שנתו ה השלישית עד השביעית.
מתאים למעשה המגילה.
כינוס המשתה בשנה 3 והתיעצויות פוליטיות ליציאה למלחמה.
סיפור ושתי .
סיום המלחמה אחרי
4 שנים .
בשנת 7 למלכותו נתפנה לעשות את בחירת המלכה החדשה.
מכל הנ"ל.
סיפור יום הפור הוא פורים
מתרחש בשנה ה 12 למלכותו.
לכן פורים שאנו חוגגים היום הוא מאורע
מחודש אדר של שנת 473-
לספירת העמים.
{ סיפור המשתה של אסתר ותליית המן הוא מחודש סיוון החודש ה 3}
@@shlomynissim1 תודה
התחפושות זה מנהג שהושפע מפסטיבל המסיכות בונציה בתקופה הזו.
אם משמעות פורים היא פסטיבל מסכות... אז חסר לך הרבה הרבה ידע.. .. פורים הוא על שואה שנמנעה. יותר גרוע משואה - חיסול סופי של העם היהודי. (מכיוון שכל היהודים אז היו תחת שלטון אחשוורוש)
@@shusspryze2456 קראי שוב מה כתבתי גברת.
ונציה ?
מאיפה הבאת/ה את זה ?
ואת פסטיבל המסכות?
היא בכלל לא הייתה קיימת ....
יש לך דמיון יהודי פרוע ...חחחח
לרגע נדמה לי שזה מר ישראל פרנקל. תשובה T.L.S
ככה מהנדסים תודעה וככה מדברים על הינדוס תודעה
אוהבים את הפרויקט? תרמו ועזרו לי להמשיך ולפתח אותו!
פטראון: bit.ly/3KpxEK4
פייפאל: bit.ly/3sQq3P2
למה אומרים שמרדכי ואסתר הם שמות של אלים בבלים הרי הם היו בפרס??
אני מעריך את דר שפירא כחוקר הגון ומאוזן.
מצטערת. פה הוא הוכיח בורות..אפילו לא קרא את מגילת אסתר עד הסוף... שלוש פעמים כתוב ובביזה לא שלחו ידם' . והוא טוען שהם בזזו..
זה שטעה בפסוק אחד לא הופך את כל דבריו לשטויות. את הבורה פה.
הסיפור לא עומד במבחן הריאליה ההיסטורית נק סוף סימן קריאה!
.סוף!
@@eviago4010 את טועה הוא לא הוכיח את דבריו בכלל. וכל דבריו היו שגויים. היותו פרופ' לא פוטר אותו מחובת ההוכחה..
והוא טעה ברב הדברים שאמר.. טעויות שהוכיחו שאפילו לא קרא את המגילה.
@@shusspryze2456 אתה ולא הוכחת כלום תתקדמי כפרה.
האיש טען שירושלים (מולדת מרדכי), לא מוזכרת במגילה.
אם זה בעיניך הגון ומאוזן…
דוד שפירא זה גדול הדור
The Rabbis created Purim as a reaction to their disdain for the Chashmonim kings.However when was it written and how were they able to get the people to adopt this fairy tale?
The question you are asking in the end . Nulling your theory and proving is as non sense :)
The Book of Esther contains no fairy tales or miracles. It is a chronicle plain and simple. In point of fact, many Jewish communities during the Middle Ages were also threatened with annihilation and survived. In some of those communities, a scroll was written by the rabbis of the community in the aftermath detailing the event, and an annual celebration was instituted on which the scroll was to be read in the synagogue along with special blessings and prayers of thanksgiving. Various communities in Italy continued this practice right up to the Second World War.
Friend, if you wish to opine on a topic of Jewish history, please know the subject beforehand. Take care.
@@liamsandal6360 well said and research. Thanks
@@liamsandal6360 This is not the place for debates.However 1)As you know the names Mordechai and Esther correspond to Marduk and Ishtar 2)Having supposedly been with the Yoachim exile,Mordechai would have been at the least 100. 3)The use of Yemini is also attempt to abscure,by this time they identified and were know simply as Jews.In the same vein the identification of Homon as an Agogi is just a plot device.The Agogites as nation had long ago dissapeared 4)The idea that a Persian "King of kings" would hold a beauty contest is ridiculous and is again a plot device.(Even the lowlifes in the English "royal " family do not pick spouses in this fashion.)In fact the king had to pick his wife from a cadre of royal families not an orphan of unknown origin.4)There were no government sponsored anti-Jewish actions until hundreds of years later.The Persian regime was a benevolent one.5)Achasveyrosh is said to scream "Who is this man etc.." when it was he who authorized the slaughter.( He even refused the bribe)Again another plot or better play device.6)There is absolutely no trace or mention of Purim in Jewish from the time it "happened" until hundreds of years later.In fact in the Chasmonim times the 13th of Adar was known as Yom Nicanor,celebrating a victory over this evil general.How did this become a fast on the exact same date???( The Rabbis enacted it to erase any memory of the hated Chashmonim dynasty. )I could go on but ultimately deep down you must know that The Book of Esther with all its improbable plot twists and dramatic scenes has the feel of play not based on actual events. Stay Safe and Best Wishes
@@Uncle-Smart-Alec This is not the place for debates? So you write a hateful drive-by comment and demand no response? You posted the comment specifically because you WANT attention.
Mordechai and Esther are the Hebraized forms of the Persian "Marduk" and "Ishtar". So what? Jews have carried gentile names in addition to the Hebrew names for thousands of years. "Ber" for "Dov" or "Wolf" for "Ze'ev" in Europe; Hyrcanus in the time of the Hasmoneans, etc.
Do you mean King Yehoyachin? The Megillah does not mean that Mordechai was himself exiled with Yehoyachin. But his family were from the nobility and so when Yehoyachin was sent in chains to Babylonia, Mordechai's parents or grandparents went along with him. (The Reshei Galuta, exilarchs, of the Babylonian Jewish community were descendants of Yehoyachin.)
The fact that Mordechai was from the tribe of Binyamin is also no issue. There were people in the time of the Talmud who also descended from Benjamin. After all, they were displaced Judeans and Benjamin was part of the Kingdom of Judah.
Haman is called ha-Agagi (the Amalekite). Agag was the last king of the Amalekites. The writer of the Megillah is being poetic. He is saying that in his hatred for the Jews, Haman was an Amalekite in spirit. This is traditional in Judaism. The enemies of the Jewish People are said to be Amalekites if not literally, then in their actions.
Beauty contests? There were female beauty contests in Ancient China and in the Ottoman Empire where the winner would be chosen as wife. In Troy, male beauty contests were held.
As for the so-called benevolence of Persia, some Persian kings were more favorably disposed to the Jews than others, but there was no abiding love for the Jews. Actually, the Zoroastrians did not care for the Jews. (Read “The Concept of Jewish Impurity and its Reflection in Persian and Judeo-Persian Traditions” by S. S. Soroudi.) And Samuel Frank Thrope wrote an interesting PhD thesis titled "The Zoroastrian Critique of Judaism in the Škand Gumānīg Wizār". There you will find out just how benevolent the Persians have been to the Jews through the centuries.
The verse you maladroitly reference (7:5) where Achashverosh asks, "Who is he, and where is he, that durst presume in his heart to do so?" was preempted by Esther. She tells him that she and her people are facing annihilation and servitude. Achashverosh immediately demands to know who has made such a decree. (Until then, Esther was living with the king incognito.)
Yom Nikanor, observed on the 13th of Adar, has nothing to do with Purim, which is celebrated the next day. Similarly, Shemini Atzeret is observed on the 22nd day of Tishri, immediately following Sukkot. It is a holiday in its own right and is completely separate from Sukkot.
Don't tell me that I doubt this or that "deep down". If you have doubts, that's your issue. My father was a rabbi and I learned in yeshivot for many years, but I myself have not been religious for quite some time. But just because I have backslidden, that does NOT mean I would ever go around tearing Judaism to shreds by calling it a "fairy tale" on a public forum. I am "Sephardi Tahor," (pure Sephardic) and my belief in our religion and my love for the Torah, the Prophets and Writings - and for the Sages - is non-negotiable. I may not be strictly observant now as I was in my youth, but I believe Yahadut is holy and beautiful and true. Am Yisra'el Chai.
לא נשאר הרבה זמן להתגשמות נבואת ישעיהו פרק ב פסוק ב, "והיה באחרית הימים נכון יהיה הר בית השם בראש ההרים ונשא מגבעות ונהרו אליו כל הגויים"
"והלכו עמים רבים ואמרו לכו ונעלה אל הר ה’ אל בית אלהי יעקב ויורנו מדרכיו ונלכה באורחותיו כי מציון תצא תורה ודבר ה’ מירושלים"
"ושפט בין הגוים והוכיח לעמים רבים וכתתו חרבותם לאתים וחניתותיהם למזמרות לא ישא גוי אל גוי חרב ולא ילמדו עוד מלחמה"
עשיית צדקה וחסד.מקרבת את הגאולה. ומגבירה את התפרצות האמונה העוצמתית.החבויה ושבויה בהגלות הרוחני.למעלה מאלפיים שנה.
המהות של המשיח
המשיח יהיה במדרגה יותר גבוהה מאדם הראשון לפני החטא. בכוח הדביקות העוצמתית של המשיח עם הבורא.
הוא יגלה את הקשר הנשמתי הפנימי והעוצמתי- שנמצא בכל יהודי עם-הבורא ,ואז כל האווירה בכל העולם תשתנה לטובה.
התגלות הניצוץ המשיחי אצל כל אחד ואחת, ישנה את מערכת הכללים הטבעיים בכל העולם כולו .כל מי שלא יהיה מסוגל להתעלות למערכת כללים העל-טבעיים ,יהיה צריך לעבור תהליך של הזדככות. כל עוד הוא לא מתנגד לשינוי.
"אפס"בלתך גואלנו לימות המשיח". כשיבוא המשיח-יתגלה בעולם דרגת הכתר מלכותו ית'.ויורגש בכל היקום כולו.שכל הבריאה כולה היא אין ואפס-ביחס לבורא.
ותהיה הגאולה.ככתוב ,,ואת רוח הטומאה אעביר מן הארץ ונגלה כבוד השם וראו כל בשר יחדיו כי פי השם דיבר",
אורו של המשיח יתחיל לחדור לתוך חלל העולם ובכל היקום כולו.
ההרגשה שתיווצר. תתאים למה שאמר שלמה המלך; "הבל הבלים אמר קהלת הכל הבל" .
הרדיפה אחרי תענוגי בני אדם-תיפסק. והמחשבות על תכלית החיים-תקבל תאוצה לכיוון שונה לגמרי ממה שידענו קודם.
וכפי שהרמב"ם כותב; "ובאותו הזמן לא יהיה שם לא רעב ולא מלחמה ולא קנאה ותחרות, שהטובה תהיה מושפעת הרבה, וכל המעדנים מצויים כעפר, ולא יהיה עסק כל העולם אלא לדעת את ה' בלבד.
האווירה בעולם כולו-שהשתנה בעקבות המגפה במידה מסוימת, מכינה את העולם לקבל את השינוי הרצוי.
פרשת דברים פרק ח' פסוק י"ז;
ואמרת בלבבך כוחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה.
וזכרת את ה' אלוקיך כי הוא הנותן לך כח לעשות חיל למען הקים את בריתו אשר נשבע לאבותיך כהיום הזה
דר שפירא נהדר, חבל שרק חצי שעה, רציתי יותר😥
בבקשה ממך. השיג מגילת אסתר ויקרא באמת מה כתוב בה..זו הייתה שואה שנמנעה בצורה ניסית. כשאלוקים שם את אסתר במקום הנכון תשע שנים לפני שנגזרה הגזירה. והריגת הגויים הייתה הגנה עצמית. ולא הייתה ביזה .. ולא , פורים זה לא נשף מסכות...יש ארבעה מצוות בפורים. לקרוא מגילה מתנות לאביונים, לערוך סעודה ולתת משלוח מנות .. הפרופסור אולי מבין בתרבויות של עמים אחרים אך הוא הוכיח את עצמו כאן כבור גמור ביהדות..
אונס דינה
th-cam.com/video/RMHDgUgtZdo/w-d-xo.html
ארמון שלמה
th-cam.com/video/CGJJEzggrXE/w-d-xo.html
=
מבנה בית המקדש
th-cam.com/video/9tu-1Az_BXo/w-d-xo.html
לא משכנע. אין קשר לוגי בין הפתיח לבין המסקנות. מציע לשמוע את הרב אלחנן סמט. יש לו תשובות לכל התהיות שעלו. מה לעשות, אדם שאינו אמוני ואינו בעל רקע מספק בכתובים לעולם לא יוכל להגיע לעמקם של דברים ואני מדבר גם על גישה מחקרית.
מחקר ואמונה לא דברים שהולכים ביחד . חוקר דתי שם את האמונה בצד כשהוא בא לחקור
@@AlexTseitlinלצערי , נשמע שחסר לך הרבה יהדות. הלימוד הוא חקירה ודרישה שאלות וויכוחים. .. אדם מאמין ביהדות זה אדם שנאמן לדרך !
ולא אמונה עיוורת .מאוד שונה משאר הדתות. בה האמונה העיוורת היא חלק עיקרי .. אפילו כל הדת
@@shusspryze2456 אין דת נכונה ודת לא נכונה
@@KEDEMChannel אני שמחה לראות שאתה אדם טוב ומפרגן:) או חבר בדת הפרוגרסיבית..שהיא דת לכך דבר.
אבל אמת יש רק אחת .. ואפילו אם אנשים רואים אותה מהזווית שלהם ובהתאם לעומק המחשבה שלהם. השוני הוא במקבלים ולא באמת האבסולוטית. ועל כל אחד להתחבר לאמת כפי יכולתו. פורים שמח ושמח תמיד
וכשאלחנן מכניס את התקע לת**ת שלו בקצה חוט החשמל נדלקת הנורה.
יש בעייה הרבה יותר חמורה. הרבה הרבה יותר חמורה.
אין בכל התנ"ך חתול. המילה חתול לא מופיע בתנ"ך בכלל. בכלל. אין.
והנה אנו רואים סביבינו חתולים רבים. יש חתולים בעולם וזו עובדה.
לכן יש בעייה קשה הרבה יותר מהזוטות שמזכיר המרואיין.
:). בעיה של פורים.. התנ״ך הוא לא ספר זואולוגיה. :)
@@shusspryze2456 וגם לא ספר היסטוריה לשושלת מלכי פרס
@@barouchkrakauer7815 נכון, אתה צודק התורה נקראת כך מכיוון שמטרתה היא להורות לנו כיצד לחיות את חיינו בצורה הטובה,האמיתית והצודקת ביותר...ספר הוראות. תיאור המאורעות שעברו על עמינו הוא בכדי ללמד אותנו כיצד לנהוג. (למשל, בעדויות העמים שמסביב אחאב היה אחד מהמלכים החזקים והמשפיעים ביותר של ישראל. אך מכיוון "עשה הרע בעיני השם ". בתנך הוא בקושי מוזכר).
מגילה אסתר הוא סיפור של הסתרה. לכן אין את שם ה' במגילה .סיפור של התבוללות. שגרמה לגויים לרצות לרצוח את כולנו.. כן. זה חוזר על עצמו. כמו בשואה... רק התעשתנו בזמן. צמנו והתפללנו שלושה ימים. ואסתר שנעשתה מלכה תשע שנים לפני כן. (בעל כורחה). עזרה אומץ והצילה את כל היהודים. ואז היהודים הבינו את הנהגת האלוקים בהסתרה (הוא מנהל את העולם בסתר, ולא דרך נבואה וקשר ישיר עם בני האדם) וקיבלו עליהם היהודים את התורה מרצונם החופשי. ולא בכפייה כמו בהר סיני.... (בו לא הייתה בחירה חופשית מכיוון שהאלוקים התגלה בפני כולנו בהר סיני.. ולא יכלו לכפור במציאותו)
העובדה שאתה מציין. שכרגע אין איזכור של אסתר ברשימת מלכי פרס עדיין לא מוכיחה דבר. תמיד אפשר לערער עליה.ואתן לך כמה דוגמאות סבירות.:
א. במגילה כתוב כי היא הסתירה את מוצאה. זאת אומרת שזה לא היה כבוד גדול לפרסים שמלכתם יהודיה. אולי לכן דילגו עליה ברשימה .
ב. מי אומר שהרשימה הועברה בשלמותה ? רק ספר תורה אם יש בו שינוי של אות אחת הוא פסול. שאר הכתבים. תמיד יש בהם שיבושים רבים. בברית החדשה יש אלפי שינויים בין גירסאות..
ג. אולי היא כן מוזכרת אך בשם אחר. פרסי יותר . מיוחס/מלכותי יותר. (אסתר הוא Star בפרסית - כוכב. אגב. השם ושתי הוא עדיין שם נפוץ באירן.)
ואתה מוזמן להוסיף עוד השערות קבילות והגיוניות.
@@shusspryze2456 התבוללות מובילה לשואה.
הישוע בהתבדלות.
"וּפָגְשׁוּ צִיִּים אֶת אִיִּים וְשָׂעִיר עַל רֵעֵהוּ יִקְרָא אַךְ שָׁם הִרְגִּיעָה לִּילִית וּמָצְאָה לָהּ מָנוֹחַ" (ישעיה לד יד). איים זה חתול כמו שכתבו רוב מפרשי התנ"ך. וכן תרגם שם יונתן בן עזיאל
תחקיר היסטורי , האם דוד היה מעורב ברצח שאול
th-cam.com/video/Yl5ulkcwBSE/w-d-xo.html
מעניין, כלומר הוצגה העמדה שהמאורעות המתוארים במגילה הם לחלוטין פיקטיביים ואגדתיים. הייתי רוצה לשמוע אם כן, מה פשר "הקברים של אסתר ושל מרדכי" שהם מקומות פולחניים ידועים באיראן של ימינו.
העמדה הזאת היא עמדה שבאה מבורות ביהדות.. יחד עם בקיאות ואמונה עיוורת בכל בדל מידע לא יהודי...
@@shusspryze2456 מה הכוונה בורות ביהדות? היהדות היא לצורך העניין מגילת אסתר. עכשיו רוצים לקבוע אם יש ראיות לכך פרט למגילה . לשם כך חוקרים את העניין .
@@millerelad בגמרא ובמשנה ישנן הרבה מקומות שיש דיונים על מגילת אסתר .. הפרופסור לא למד אותם. אחרת היו בידיו התשובות. למשל. הוא טוען שהם בזו את הביזה.. לפחות שלוש פעמים כתוב במגילה עצמה : ובביזה לא שלחו את ידם ". את נושא מחקרו הוא אפילו לא קרא.
@@millerelad אנא קרא את המגילה. ספרתי שלוש פעמים בהם כתוב. :" ובביזה לא שלחו את ידם "
@@shusspryze2456 אכן כן, אבל לא מעניין אותך לחקור ולגבש דעה האם כל המאורעות באמת התקיימו ? איך ניתן לדעת? בודקים אם יש ראיות נוספות מעבר למגילה.
דוד שפירא נגד אסכולה תל אביבית
th-cam.com/video/H5XW1DYwZz8/w-d-xo.html
אכן אגדה יפה, ואם כבר הגיבורה האמיתית היא ושתי הפמיניסטית הראשונה. ומרדכי כעקרון סרסר בבת אחיו ובכלל לא ברור שבאמת היתהת סכנה ליהודים, בטח לא כל היהודים כי כבר היתה שיבת ציון, כלומר מדובר הקהילה קטנה בגלות
עם הארץ שכמוך, כתוב במפורש "בְּכָל מְדִינוֹת הַמֶּלֶךְ"
@@exampleemail848 חחחחחחח
@@exampleemail848 אתה הוא עם הארץ שמאמין באגדות שלא היו ולא נבראו.
@@tamimeir
תחליט בעצמך אם האגדה היתה או לא היתה.
אם לא היתה, אין ושתי ואין מרדכי והתגובה שלך שווה לתחת...
@@exampleemail848 אתה ממש חכם בלילה, ולא מבין כלום בנרטיבים , שיש להם מסר גם אם הם אגדות, חחחחחח חוכמולוג