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- เผยแพร่เมื่อ 22 ส.ค. 2024
- ホームズの代わりはやっぱホームズしかいませんよね。
音楽→Will you still cry?(まんぼう二等兵様)
一部引用→bbs.animanch.c...
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#fgo
#fate
こうやってみると、、ホームズの「いまはかたるべきときではない」ってのは大事だったんだなあ
頭いい人が結論出しちゃうと間違ってても考えが固定されちゃうってのを防いでたんだなって。
そういう意味でも憶測を話さない縛りはよかったんよな
ほむほむみたいに前提を疑う人がいないと安心して話を進めらんないよね。
違和感を持ってる藤丸に話を振ってくれるめざとさも貴重だと思い知らされた。
ほむほむとか言うと悠木碧キャラに粘着しそうなイメージ
@@maryannlucinda
悠木女史はまどかの方やで。ほむほむはタマモ属。
@@user-pv8mm7vw9f さん
ホームズは玉藻属だったのか……
@@maryannlucinda
ア゛ーーーッ魔法少女じゃなくて探偵の方だったか！！文章よく見てなくてスマヌ！！
@@user-pv8mm7vw9f さん
玉藻ビッチもホームズも異星関連なのでセーフ
しかし酒呑童子やジナ子や沖田さんに粘着するホームズも見てみたいw
この疎外感て、ホームズがそもそも、原作でワトスンが担ってた『自分の思考と推理と言うボールを跳ね返してくれる壁の役割』をぐだに与えてたからなんだよね。
善良で平凡な感性を持つワトスン(ぐだ)との対話を以って初めて、シャーロック・ホームズはヒーローとしての天才性と超人性を証明されると言う原作ギミックを、これまでライターさんたちが有効に使ってた。
シオンもダ・ヴィンチちゃんも「なんで？」「どうして？」「あれにはどんな意味があったの？」、と言う極めて素朴で一般人的な疑問を通じて自分の理論を解体・再構築すると言うシーケンスを行うキャラクター性じゃないから、どこかで玄人だからこその見落としがあっても気付かないし、どんどん議論が先に進んでしまう。
これを狙ってやっているなら、流石は奈須きのこと言わざるを得ない。
これ最悪なパターン考えるとぐだ個人としての意見が無視されながら作戦が進む事がこれから先あるかもしないってのがいちばん怖いよね
その場合、その辺を汲み取れるサーヴァントで人理・カルデアよりぐだ個人に重きを置いてるメンバーの出方次第で面倒になると思う。
齟齬を解消するため動くなら良いんだけど、派閥みたいなの作るとかになったら怖いかなぁ…
こうして見るとホームズの安心感は凄かっただよなぐだの疑問にも解説してくれるし
クールだけど優しい先生みたいな安心感だったよね、、、
メタ的にテペウが出てきたのもホームズ枠が空席になったからだったりして
奏章からに限った話じゃなく、7章から括弧書き（声には出さない気持ち）のセリフと実際に声を出すセリフの選択肢どちらかを選ぶことが多かった。
きのこはホームズがいない影響をしっかり意識してプロローグ書いてるよね。動画内で言ってるように、色々なことが間違ったまま話が進んでる可能性が高い。
大奥の時、マシュやシオンのキアラさんへの評価はあからさまに間違っていましたしね…
黒幕(仮)が話をミスリードしてたりするんかな…
経験はあるとはいえ、ぐだは一応一般人だから専門的な事話してる方々に疑問点いうことは憚られそうってのはわかるなぁ…グダはどう思う？って感じに話題振ってくれる人って大事なんだね…帰ってきてホームズ…
シオンが「そこは重要じゃないです」って言って話し飛ばしちゃうのが問題よね
ホームズいたら待ったをかけてくれたんだろうけど
ぶっちゃけ全部重要だろうがっていう
ホームズ返してクレメンス…
ぐだをワトソンにしてるホームズの有用性がここで証明されてしまった
ホームズ居なくなった途端にぐだが疎外感ある
こうして思い返してみるとホームズポジションなこともあってテペウさんの安心感は半端じゃなかった
もっとテペウさんと旅したかった…
新しいキャラクターというよりも抜けた穴にすっぽりハマったキャラクターだったからあんなにしっくり来たんやな…
実際テペウも付いていくつもりだったしなぁ
スパコン並みの知能とディノスならではの協調性？で方向は違えどホームズポジになってたんだなあ
こう見るとノウムカルデアって奇跡的に上手いことメンバーが噛み合ってたんだなって
ユダヤの格言の
知者が間違うときは、恐ろしいほど根本的に間違う
を思い出した
なまじ天才であるが故に作家達と同じで、間違ったルートでもどっかから納得できる要素を引っ張ってきて新たに創作しちゃうから一応納得のいく出来になっちゃうんだよな。根っこが違うのだから咲く花(結論)はもちろん全くの別物になるわけだし。しかも、他人からみて納得できてしまうものならそれこそ本人が自分の模範解答を疑うわけもないし。むしろ天才であるが故に「あり得るわけがない気づかない」「成功の可能性が低すぎる」っていう行き当たりばったりな計画に気付けなかったりするのかもしれない。だけどだからこそ組み立てた筋道の根幹である地中に埋まってみえないはずの根っこすら疑うホームズの才能が輝くのだけれどもね。
特撮やアニメの「説明しよう！」が
無い状態が今のFGOか…。
最初は不人気な感じだったけど居なくなってから皆寂しがってて最初からずっとホームズ信じ続け大切にしてた(もうすぐ絆15)ワイ目を腫らしつつ高みの見物😢
お願いだから戻ってきて……
汎人類史とかもういい……ホームズが居ればいい……
ワイも最初からそんな風に信じたかった…なんで疑ってたんだろ…(涙)
@@user-ex7cc4hc8f 今大好きになったなら充分だと思います……！😭
ホームズ絆15になったから戻ってきちゃった
👍こんなに貰っててびっくり😲
いいな……まだ1年目の新人マスターのワイ、ホームズがPUされてるのを見たことがない()推しなのに……
@@user-gc3tl9jz4p 同じ目に遭ってる人いて勝手に手を握っています……苦しい……素材ならあるのに……
ぶっちゃけ、ホームズがいたらほとんど推論できてしまうから一旦退場させたんだろうなぁ
大事な時に戻ってきて「初歩的な事だ、友よ」してくれるの待ってるぞ
天才たちは「藤丸立香はわからない(理解できていない)」という事実がわからないから
ホームズって本当に有り難かったんだな…
なんか既視感あると思ったけどこれまんま会社の会議だわ。偉い人優秀な人が率先して話進めてくから全員の議論になってるようでなってないという。
しかも明らかにろくでもないのが伝わる糞案件をゴリ押しするときの…
しくじり企業の王道パターン…
意見しようとすると直轄の上司に止められて無理矢理無理難題をやらされるやつね
シオン、ダヴィンチが観測したりした点を上手くホームズが繋げてその過程で多少の疑惑を解消したけどホームズが抜けたことによってその辺があやふやになってる気がする
枝のことを触れない→ホームズがいない為→ホームズは証明する者→証明者の不在→証明不能ってこと？
ちょっとしたギャグ調ではあったけどダヴィチちゃん今回のミクトランではしょっちゅう推論した結果間違ってたよな・・・。
で、シオンも結構「えぇ～！？」みたいな感じで想定外ですってなることあるよな・・・。
やっぱり最終章に向けてのホームズ復活編が今後のお話なんだろうなあ。というか、そうしないと情報量の差でカルデア側が詰まされそう。
ここに来てホームズが抜けた穴に気づけるのもうまい作りだのう
プロローグ辺りはミスリードっぽい匂いはするよねぇ…
「君たちは重要な事実を見落としている。」
って言って再登場するんだけど、「私自身、まだ解決すべき謎が残っている。それに私のクラスはエクストラクラス、ルーラーだ。君たちにはついていけない。」みたいな感じですぐ合流することはできず．．．
清算が終わったときに「待たせたね諸君」って言って帰ってきてほしい（クソ妄想）
わかる人がわかる人だけで話を進めてしまう恐怖
結果、とんでもないところに落とし穴が待ってるってのを社会心理学の授業で学んだの思い出しました…
とりあえず仮説を立ててガツガツ進んでる感じが後々大きな間違いを生みそうでほんと怖い
しかも現場見てない奴等がデータだけで仮設立ててるから絶対に穴がある
ホームズいないとマジでこの先不安だと思ってたけどやっぱり話がうまく飲み込めない
めちゃくちゃメタ的にもいて欲しかった…シオンもダヴィンチもホームズに比べると結構主観的なシーンが見受けられたり、そもそも本人達にまだ若干謎とかがあるせいで余計に…
1部のぐだの周りにいた大人って絶対ぐだに話振ってくれたり、分からないところある？って聞いてくれる優しい小学校の先生感あるけど、2部の周りの大人は自分から聞きに行かないと教えてくれない先生感ある。
いたらいたでホームズが何でも解決しちゃって扱いにくそうだから退場させたんじゃないかと言われたり、いなくなってからこいつらでは答えにたどり着けないと言われたり、作品のキャラクターの立ち位置って難しいと思わせてくれる。
マジでホームズが居るだけで安心感が違う
味方を疑わない・見方を疑わない事のツケは、早めになんとかしないと大事なところで支払わされる気がする…
奏章読んでる時に感じた違和感こういうことだったのか…言語化出来なかった。
名探偵は翻訳家の側面も持っていたんだね…
帰ってきてくれ。
それが選択肢分岐ひとつで理解できるのいい構成だと思った
プレイヤー割と頭空っぽでストーリー読むからそういやそうだったとテキスト疑うこと忘れがち
ぐだもマシュとカドックの能力や人格を認めてるから、余計に3人が揃ってる時に感じた違和感とかを報告せず、（二人が何も言ってないなら勘違いだろう）ってやってそうでな……
致命的なアンジャッシュ状態なのがな。
教授「紹介する。(この枝が)被検体：Eだ」
天才「ほう、(この人型が)被検体：Eか…」
ホームズさんワトソンくん(何も分かってない人)が大好きだから
つまりホームズはぐだを通して「あれれ～おかしいな～？」してくれてたのか…流石名探偵k、ホームズ
自分は理解できてても、他人に筋道をたてて思った結論に辿り着かせられるのって相当凄いよな。逆説的に、他人にも納得できるような解答だっていう自分の推理の土台を固めることにも繋がるし。
頭いいキャラだからいつも退場させてる、扱いに困ってるって言われつつも、結局ホームズは答えを言ってくれないにしろ一般人のマスターを会話に入れる役割として必要な人材だったんだな
ぐだの保護者がどんどん減ってく…
非常勤（召喚したサーヴァント）ならミクトランでも増えたから…
ホームズのスタンスは答えはグダが見つけ出すべき。って感じだったけど今のカルデアはクダの為に答えを見つけなきゃってなってるね😅
常に危険な部分を任せっきりにしてる以上、それ以外の部分は自分たちが頑張らねば！と言う気持ちが独り歩きしちゃってる感。結果、現場の意見が蔑ろに・・・『被検体：E』について致命的な認識違いが出たし、これが後々やばい事態を招くのが予感しかない。
居なくなってはじめて分かる大切さ。いやほんとホームズカムバック!
俺のほむほむを返せ
ライヘンバッハに落ちたなら逸話的に戻って来れるだろ！！！
確かにあの血管人間が被検体Eになってるんだよなぁ。テペウてっきりホームズポジションでついてくるかと思ったのにというかついてきて欲しかった…
テペウはそのつもりだったけど、ディノスたちがORTに特攻かましたからね
シオンとダヴィンチが両方ともシステムありき数値ありきの考え方なのが原因じゃねの
会社でも現場見ないで数字だけで物決める奴が仕切ると破綻していくしね
ホームズ､帰ってくるかなぁ……
帰って来たとしても､[異星の使徒]としてのホームズじゃなくて､[本来]のホームズとして帰ってきそうだよ…………
エクストラクラスが許されないのならば、異星の使徒ではない善悪関係なく問題を解決する本来のキャスター霊基として
記憶を引き継ぎ帰ってきてほしいね…推しの一人なんだ
あぁ、コメ主が言ってる［本来］って、本人が消滅の少し前に考えてた(？)シーンのところか。『善悪に寄らない推理を行う冷徹な私』(トラオム見返してきた)ってやつ……
原作ホームズはフツーに性格悪いからね。fgoみたいな意地汚い感じではなくて、薬物中毒で少し間違えば犯罪者になってしまいそうな危うさ。カルデアのホームズは遺体を叩いて推理するようには見えないしね
逸話的には多分帰ってこられる。けど奏章でルーラーだのエクストラクラスがどうこう言ってたからそこはどうなるかな…
ホームズもこの旅は楽しかったと言ってたはずだから霊基に記憶刻みつけられたりしないかな。
はやく帰ってきてよホームズ、、、
夏イベでキワッキワの、イチジクの葉っぱだけの姿とかで再登場してよ、一緒にヒャッハーしようよ、そんで結婚しようよ、
ホームズがいないとカルデア真相を見抜けないよ、、、
ダ・ヴィンチちゃんとシオンは名探偵ではないからなだからこそホームズは重要なキャラだったし
ホームズ…お前、近いうちに帰ってきくれるんだろ！？なぁ！？
情報を整理して解析するのって大事だな。ぐだーずがワトソンポジだったってのは盲点だったわ。
二人とも一般人で重荷背負ってるぐだを気遣ってるのもあるんだろうけど振ってくれないと疎外感あるんだよ…失意の庭みたいに要らなくない？ってすれ違うんだよ…
シオンは一歩退いててロリンチはやっぱりダヴィンチほど視野広くないしマシュはなんだかんだ着いていけるしゴッフも口挟みづらいしカドも手一杯だからなあ…一人でも欠けたらダメなんだよホームズ
ホームズが終章で駆けつけたら泣く自身しかない
枝について誰か言ってくれ……あれが一番不自然。なんで、枝が台の上にあって、人がそばでもたれかかってるの？逆でも枝の不自然さあるけど、台の上の枝は違和感すごいのよ。あれが解剖され続けてた成れの果てか？？
個人的な意見として、
「枝」は「巫女」と同じように機器による観測ができない存在だと予想。現地にいた三人以外は存在すら知らず、マシュカドックは遺体と空間崩壊に気を取られて気付かず、視覚的に気付いたぐだだけが知ってる。専門知識のないぐだが、一瞬で不確かで証明できず、重要かも解らないことを、技術者組の煮詰まった考察を遮ってまで言うのは難しいのかもしれない。
科学分析ではなく理論で考える若森には物質的な特性は分からなかったのかもしれない
仮にあの枝が宇宙人だとしたら、枝に見えてるものは実は脊髄か何かの残りカスだっりして……
アイアムグルート
テペウ、お前船に乗れ
ホームズの「まだその時ではない」ってのはやっぱり止まるべき何かがあるんだよな
答えを出さない必要がある設問もあるわけで
モリアーティ（老）を呼び出そう
ホームズうちのマイルームにいつも入り浸ってるのにストーリー全然出てこないの辛すぎてゲボりそう
時には理論より直感を大事にする…って状況じゃないからなぁ今は
証明不能(Ex Falso Quodlibet)になりそうだ
元とはいえ敵からの情報より自分達が普段使ってるスーパーコンピューターの方が信用出来るんかもしれんけどちょっとくらい疑問持たないもんかね
途中途中のいらすとやホワイトボードに貼ってあるのがレジライと外道神父で笑ってしまった
勝手な妄想だけどオーディールコールって、正式に汎人類史に正式に記録しろってことじゃないの？
例えば、観光ビザで働いてるやつに就労ビザとってこい。取れねぇなら帰れ。みたいな
退場した場所が場所だし絶対に帰ってくるでしょ。やっぱ名探偵がいないと謎が解き明かされないと思う。
シオンの話の進め方怪しいんだよなぁ…
ホームズみたいな徹底的に話をどつき回す人がいないといかん
ここに来てインキャ発動する主人公
敵意がないからって若森やカルデアの者からの情報の裏を考えずに、その情報の前提の正誤とかを仮定しないのはどうなんだろって感じた
まぁホームズがいたら、多分もっとスムーズに解決はできるだろうけど、、、立場上やはり敵だったからなぁ。だからあそこで自分から消失した。今度召喚、もしくは出てくる時は〇〇〇〇〇としてじゃなくカルデア側の鯖として出てくると思うけど、、、どうなんやろなぁ。
これ4いや3つクリアしたらって言ってるけど
結論ズレててイレギュラーで4つクリアしないといけなくなりそう
トラオムの証明不能…ってそういう意味かよ きのこ自身トラオムより先の展開でキャラ達が大きなミスリードに引っ掛かったまま話が進んでいくよ～っていうのを最初から決めてて ホームズが欠けるタイミングをそのトリガーにしたワケだ
毛ほども違和感に気付かなかった凡人ワイ（）
今のカルデアは子ども探偵団みたいな感じになってるのかもしれないね
ドクター、ダ・ヴィンチ、ホームズみたいに客観視できる大人がいない上に、各々が自分の意見を通しがちなんだろう。
致命的な見落としが発生して詰むと見た
ハベニャンが｢マシュ！ぐだが泡吹いて倒れそうなんだわ！もっと分かりやすく言ってやってほしいんだわ！｣って言ってくれたら見当違いに一歩食い込めるかも…？
とにかく「シャーロック•ホームズ」という名前がデカすぎるのが改めてわかった。
なんかシオン達の進め方も結構強引だったし、間違えてるんだろうなって直感で思った。
最終的に人類最後のマスターとしての藤丸と認識しているメンバーと
あくまで凡人である藤丸本人との齟齬が強まっていくことで、致命的なミスが起こりそうで怖い…
藤丸が「頑張ります」みたいに言った時に無言でカドックの顔が映ってたから、異変に気づいてくれるならカドック。
あと、少なくともシオンやダヴィンチは「人理を取り戻すべき(異聞帯の人たちのことは辛かったね藤丸くん)」なのに対して藤丸は「目の前で起こることが辛い(でも自分が頑張らなきゃ)」って順序が違いそうなのがマズい。
7:14LB7・24節でロマニが『伯爵』言ってたし巌窟王出てくるかも。あとホム『プリテンダー』説あるし『ルーラー』『アルターエゴ』『アヴェンジャー』のどれでもないから安心(？)
新宿で確かホームズは巌窟王のふりをしてたからプリテンダー適正ありそう
天才芸術家と化学者は先生みたいな感じだけど名探偵は教え方が上手い同級生みたいな感じだった(？？？)
今回のがホームズがいなくなって話振ってくれる人がいないってもの分かるし、頭いい人がガンガン話しまとめていくのが違和感ある展開のは確かなんだけど、それはどっちかっていうと話の流れ（シナオリの都合的にまだ枝に触れてほしくない）もありそうだけどなあ
何ならホームズ来るまでダヴィンチとロマニでこんな感じで進んでたやろ
ロマニとホームズは共通してぐだに話振ったり結論を先送りにしてたので現状だと穴が開いてる感じですかね
@@user-lb5tn1tf8k あっはい
むしろホームズはこの段階で自分が枝関連もとい真相を突き止めてしまうことこそを恐れて身を投げたのでは？だってホームズに与えられた役割はナニカの証明だったわけで。確かに若モリの運命を突破するために自分が負けたという事実があるけれど、そもそも若モリがあの滝で仕掛けてきたのもカルデアを乗っ取って異星の神に対抗するためだったし、若モリの行動が必ずしも異星の神のメリットになってるわけでもないはず。ってことは奇しくもあそこでホームズが脱落したことによってその後のストームボーダーで真相が判明し、出口のない詰みルートに落っこちる可能性を回避したのでは？なんてことすら考えてしまう。ホームズ生還すらミスリードで、この天才達に置いていかれる藤丸立花はわからない状態すらトゥルーENDにむかう道、かもしれないかもしれない。
推理狂（グランドバーサーカー）に期待です。
ホームズがワトソンとアイリーンと一緒に帰ってくるのを永遠に待ってる
助手二人居るのか
ホームズ戻ってくるならキャスターで戻ってこいよ
人理さん許してくれないから
なんかフラグもあったし今からでも
早すぎる事はないからさ、冥界から
デイビット連れてきてくんない？
頼むよ～ テスカ義兄様。
3つのクラスは裁定者、復讐者、別人格の3つらしいけど、ロマニ・アーキマンが濁した4つ目についてはおそらく降臨者なんだろうね。
降臨者がここから外された理由については、虚数大海戦で術ジルが触れてた「現在進行形で英雄としての物語を紡いでいるから」なんじゃないかなと思う
結論を自ら出そうとするか否かであんなにも視野が狭くなるもんなんだな……。
濃霧・カルデアでちょっと草。確かに現状濃霧みたいな状態だけどさ
ホームズ早く返って来て
司会がいないみたいなもんだからな
ウェイバーくんがこのポジション出来そうだけど魔術分野に限定してそうあの人生き方下手だし
あれ？探偵関連で偉人ってホームズぐらいだから代役いない！？
若森とか新茶とか推理できそうな面子はいるけど、ちょっと荷が重いかもね。
あの二人もいうてデータ見てる節はあるし、計算外には弱そう。
違和感(被検体Eとか)もうマリスビリーにネタバラシされるまで誰も言及されず
もう手遅れだよーん！！！御前達に止めることは出来ない！！！残念だったな！！！今まで御苦労様でした！！！になりそうでさぁ…
誰か…居ないのか！！！
推理してくれる者は！！！
俺たち皆んなの知恵でホームズの代わりになるんだよ。
よくよく考えたら
特異点7つ 大令呪で吹き飛ばすだけでよかったのに
なんでわざわざ 47人も蛇足のマスターたち集めたんだ？
(レイシフト適正100パーセントの主人公はまだしもほかは100じゃないってことよな)
弾丸は多ければ多いほどいい的な
あんまり人数少ないと色々怪しまれるからじゃね?
あれ？カルデアに江戸川コナン居なかった？声が違うか…
ゲの字は敵対してるように見えて実は味方説はある
いや、中立なのかもしれない
ホームズいない時はドクターがブレーキ役だった？
モリアーティはこの機会にもっと働いて
俺まだアヴァロン・ル・フェ終わったばっかでトラオムやってすらいないからホームズいる。いる…よな…？
ホームズが居なくなっても新たなホームができたんや
テノチティトランという『ホーム』が！
でも全部終わった時にストーリー開始時点での「ホーム」はあるかな?
@@user-bj2us1zz6k さん
わからない藤丸「よくわからないけどとりあえず全部終わって元通りになったら実家に帰ります！」
とりあえず主人公にはどんどん苦しんでほしい
そこで安倍晴明加入ですよ
奏章のえ？どゆこと感の正体これか