Влияние меди в самогонном аппарате
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 8 ม.ค. 2019
- Медное оборудование: yavinokur.ru/
Ссылка на исследование: onlinelibrary.wiley.com/doi/p...
Ссылка на видео Андрея: • Один дробный перегон и...
Ссылка на статью: whiskytalk.ru/nearonov/copper/
Перевод статьи: download/495...
или
yadi.sk/i/wk-8AVG97yLJ2w
Мой инстаграмм: / db_inst
Группа #ЯВИНОКУР: / 131561657550811
Спасибо друже! Очень авторитетно!
Спасибо!
Мне очень понравился подход к теме и проведенная автором работа!
Супер видос!!!
Хороший , а главное честный видос. Продолжайте в том же духе.
С прошедшими праздниками всех! Здравствуйте! У меня вот какая ситуация. Куб нержа, медная конусная крышка, 2 стеклянные царги по 50см 2 дюйма набитые спн 4мм все остальное - дэф, колено и холодильник нержа. Плохо так или всё же нормально? Я начинающий, сильно не пинайте.
Спасибо за ролик,подписка и лайк!😀
Спасибо!
Молодец! Так держать! У меня вообще полностью из меди все элементы дистилятора, качество и аромат дистиллята не уступает брендам!
Спасибо!
Видео класс . спасибо. Вопрос пользовались вы кокосовым углём? Если да подскажите вкус и аромат обдирает?
Здравствуйте! Углем не пользуюсь абсолютно.
спасибо за видео удачи
Спасибо!
Супер!
Спасибо за широко ,раскрытые глаза!
Вы с Виталиком гуру самогоноварения!
Успехов вам в этом не простом деле!
Вы для нас новичков ,просто родители, которые нас всему учат.
Спасибо! Очень приятно!
Добрый день , отличный обзор , я тоже пробовал сначала на нерже , а последние 6 лет на меди , вкусно очень всё по другому браги теже , а вкус и аромат ярче , значительно . Сейчас после нового года дома поменял чайник и заварник на медь , дети и супруга почувствовали другие нотки в напитках , я полюбил медь . Всем добра .
Спасибо за отзыв!
Респект за раскопки правды !
Это благодарность Валентину, нашему прекрасному коллеге!
Полностью соглашусь с автором видеоролика, что контора Доктор Губер выпускает хоть и красивые внешне, но уступающие по эффективности конкурентам, да ещё и по ценам немного выше конских.
Кота тянул тянул 😂😂кот уже орал
Надо конора спросить какой у него аппарат?
Молодец, правильно разобрался.
Доброе утро. Видел вас на видео с тусы в 38Метрах.
Сам делаю и интересуюсь темой Рома. Там за "круглым столом"
поднимались интересные вопросы, но очень хреново было слышно!
Поэтому не могли бы вы сделать видео по Итогам встречи, а
также поделиться своими мыслями на счёт Рома?
Спасибо.
Напишите на gykoler@mail.ru какие вопросы я должен осветить, видео запишу
подскажите если денег не хватает на медный аламбик . то сколько можно использовать пыжей ии росыпью меде
Утро Доброе!!!
Позвольте мне , со своей ложкой дёгтя, сказать пару слов....
Много "зуботычин" вставлено автором в статью дГубера.
Думаю заслужено. Прочитал комменты, в том числе пасторальные
про португальца гонящего самогон на берегу океана в медном аламбике;
про медные перегонные кубы на старых советских заводах...
Что сказать - традиционный в последнее время лозунг "Назад к корням"
(к натуральному сельскому хозяйству, плановой экономике, и молоку за
20коп/литр и водка по 3,62руб). Как правило это стремление у тех
людей, кто в то время ещё не жил, а если и жил, то на мамкином "олИнклюзив" и
ситуацию помнит смутно, а кто-то просто грустит об ушедшей молодости.
А если ближе к Теме то: .... !!!!!
Ежели вспомнить благословенные старые времена, то нержавейки было Тупо Очень мало!
Вилки - алюминиевые, нержавеющих было мало, а часто попадались и серебряные.
А медь? Ежели бы "гражданин со старого советского спиртзавода" заглянул
внутрь Правильного медного перегонного куба - то Ужас!!!! внутри Белый не Красный.
Медь и сталь в то время подвергали процессу горячего лужения. Медь для защиты, а
сталь для той же цели (да и как уже писал нержавейки было мало).
Так к чему эти крокодильи слёзы за медное оборудование?!!!
А если вообще по существу Вопроса. То скажу так - медь хороша, но нержавейка
практичнее. Предположу что и автор в погоне за Правильностью и Аутентичностью
не ходит в экологических чистых онучах и лаптях. В которых как Все понимаем нога
дышит и ей удобно, плюс Вековые традиции! , а народ, как писали, отбирает только Лучшее!...
Может медь и супер хороша, только хорошее знание Химии мне позволяет сказать,
что серебро много круче! И серу оно охотнее отсасывает из растворов и паров.
Так давайте же наплюём на крестьянина-португальца и Воспоём серебряный аламбик!!!!
Так почему же я выбираю нержавейку?! Да потому, что её не нужно постоянно обрабатывать.
Достаточно прополаскивать и даже не нужно вытирать. А вот с крутыми медными аламбиками
всё совсем не так. Посмотрите на видео автора ( на его медный куб) и поймёте что не всё так
Здорово и Празднично. А наружная поверхность куба это ведь цветочки. Брага то на ней не кипела.
А внутри всего медного аппарата черным-черно как знаете у кого в заднице!
И ведь нужно каждый раз чистить!!! А если не чистить, не снимать этот сульфид/оксид меди,
то и Нет никакого преимущества меди перед нержавейкой! Более того если не вытирать и не
просушивать внутренности трубок, то образуются гидроксиды. Та самая "Благородная патина"
с памятника Пушкину. А вот это уже совсем другая история!!! И имея такой потянутый внутри
патиной аппарат, Автор никогда бы не козырнул Хорошим анализом лаборатории на
минимальное количество ионов меди в Продукте. Именно поэтому все промышленные медные
перегонные аппараты лудят (покрывают оловом).
Вывод : Лучшее - враг Хорошего!!! Хотите "геморроя" - купите аламбик! А лично я обойдусь
медной РПНкой в кубе и СПНков в царге.
Вот такая моя ложка дёгтя во всеобщее восхваление Медным Аламбиком. (уж извиняйте).
А автору Большое спасибо за статью. Интересно. Справедливо. Познавательно. И нужно заметить
ваши ролики всегда - познавательны. Есть что послушать (и есть о чём поспорить). Я ваш преданный подписчик.
Удачи Вам! Творите...
полностью согласен с тобой. люди топят за медь но видят только одну сторону медали которая им понятна и желаемая. но есть ещё другая сторона о которой молчат любители старины и виски. это воздействие соединений меди на организм, это ни кто не изучал. медь и нержавейка это просто разные стили. а не как считает автор-медь это правильно нержа отстой и заблуждение.
Насчет практичности нержавейки спору нет, тут все очевидно. Приятно почитать подобный комментарий, спасибо! За себя скажу, что к меди пришел не от любви к предкам и их традициям. Просто из интереса купил аламбик и удивился качеству полученного продукта, затем, когда стал собирать большой аппарат из меди, удивлялся, как каждая замененная на медь деталь делает продукт мягче и приятнее, и тут уже конечно обратной дороги не было. Конечно примерно первый год владения для меня было мучением чистка аппарата, поскольку нормальных методов и почерпнуть было не от куда. На данный момент чистка у меня занимает очень мало времени, я настолько все оптимизировал, что практически проблема чистки для меня перестала вовсе быть сколь значимой, и если был одно время соблазн купить таки себе куб из нержавейки, то сейчас поутихло. Ради справедливости скажу, что не все промышленные аппараты луженые внутри. Это я даже уточнял напрямую от одного иностранного производителя, знаете, легенд масса ходит, я стараюсь по-возможности их проверять. Ну и луженые есть, конечно. Часто считают, что я навязываю другим свои представления о бытии. Так может показаться, ведь подавляющее количество наших коллег весьма агрессивны в своей ненависти к меди. Порой в иной группе могут сильно оскорбить, если ты вдруг скажешь что-то про медь)))) Приходится держать удар, порой просто подсознательно)))
@@DancingBears Оно то конечно так. Если посмотреть на японскую чайную церемонию - морока одна и пить расхочется...
НО! Весь вопрос в Хобби! Нравиться? Вот и сидишь, караулишь погон, потом моешь, потом выдерживаешь и т.д и т.п.
Я лично, выгнав порядочное количество продукта на "конструкторе", понимаю - Больше мне ничего то и не нужно!
Почитав форумы и ЮТ-каналы , вот куплю себе дополнительно пару бочек "от Салосятова". Залью все бочки и Буду Счастлив,
попивая выдержанный продукт. Может года через 3и и возникнет желание купить "медную игрушку" для изысканности вкуса.
А может к тому времени терапевт-гастроэнтеролог резюмирует - "Хватит! Ты своё уже выпил. Попей ка Эсенциале......"
Время покажет.
Но Вы на меня не обижайтесь. Не со зла я всё. Спортивный интерес поспорить, так сказать.
@@sergeyprivalov4350 Почему обижаться? Ни сколько!
Dancing Bears ага, медь им лень чистить, а жопу вытирать им не лень? можно и так ходить, подумаешь будут штаны вонять)
Лайк, лайк, лайк.!!!
Спасибо!
Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, как предпочтительней перегонять зерновую брагу и в дальнейшем СС на следующем оборудовании (Царга 50 см, дефлегматор, холодильник 40 см всё медь, кроме куба).
А в чем сложность?
@@DancingBears не сложность. Имеется ввиду если при повторной перегонке отобрать головы без дефлегматора, как тело отбирать с ним или так же продолжить только увеличить мощность нагрева?
Добрый день!
В исследованиях на которые вы ссылаетесь говорится о борьбе меди с сернистыми и затхлыми ароматами, но нет информации о том какое количество содержание меди в итоговом напитке.
Недавно прочитал статью о меди, не все так однозначно:
Если поступление меди в организм находится в пределах нормы, то особой беды в этом нет. Но когда «сильно употребляющий» переходит на некачественные напитки подпольного производства, каналы поступления меди в организм расширяются.
Еще в 1911 году швейцарский профессор Гартвих коротко и ясно объяснил, почему это происходит: «При брожении попутно со спиртом всегда образуется определенное количество уксусной кислоты, которая в процессе дистилляции растворяет часть меди из обычно используемых для охлаждения медных труб». К счастью для алкоголиков, в большинстве развитых стран на заводах, легально выпускающих напитки, трубы охлаждения («змеевики»), изготавливавшиеся ранее из меди или латуни (сплав с содержанием 50 % меди), заменены на трубы из высококачественной нержавеющей стали».
На медь как основную причину цирроза печени у младенцев указывают и результаты проведенных в 1986 году исследований немецких педиатров, а также тот факт, что в Индии многие грудные дети, которых кормят смесями, заболевают циррозом печени, так как эти смеси готовят в традиционной медной посуде.
Хочу отметить, что я не против меди, но думаю к ней надо относиться с умом без фанатизма. Вот ещё вырезка из статьи: Ю. Скороходов, автор статьи «Огонь, вода и медные трубы…» пишет: «Необходимо отметить, что сам по себе этот металл не является каким-то исчадием ада. Более того, в умеренных дозах он жизненно важен для организма. И для здорового взрослого человека даже повышенное поступление меди в организм обычно не имеет негативных последствий, так как ее усвояемость ограничена.
Я привел результаты анализов - там как раз приводится содержание меди в итоговом напитке
По такой теорий медь должна изнашиватся с каждым перегоном так как какие то частицы от трубок отделяются! Значит от апарата отделяется с каждым перегоном какие то частицы и попадают в тело потребителю. Если у аппарата отделяются частички значит он должен терять вес,расширятся диаметр трубок и ёмкости. Соответственно он должен становится легче. Но я знаю деда который имеет апарат допотопный,возможно им даже при царе варили.😂 Деду от деда видимо остался.😂 там даже трубки со швами спаяны. Варит дед и вроде всё нормально,живее живых!😂
Медь заметно улучшает вкус алкоголя, но не при контакте с жидкостью (брагой), а при контакте с парами из перегонного аппарата. (Личный опыт).
А ведь точно подмеченно!
Лайк поставил! В споры вступать не буду, поскольку двумя руками за медь, но и нерж использую тоже активно на сахаре. Всецело доверяю Вячеславу, поскольку все его доводы всегда обоснованы и подтверждены и касаемо отбора голов тоже!
Спасибо!
лайк за кота (справа, между ноутом и краем)
Это кошка))))))
Как делали благородные напитки из медных аппаратов, так и делают. И получаются очень хорошими .
В начале что я не понял. Если можно объясните. Первая перегонка разве должна быть дробной? И до какой крепости спирта сырца её надо производить?
Да, лучше на первой перегонке отбирать один процент от объема браги, так вы заберёте значительную часть сивухи и второй погон пройдет значительно чище, а уж где вам отсекать хвосты, смотрите сами, если для белого пития, то лучше пораньше, если это для виски или брэнди, которые должны сохранить аромат и долгое послевкусие, то почти до нуля можно
@@DancingBears Спасибо
Цитата из книги Родионова «История русской водки от полугара до наших дней»
- русские винокуры относились к ней (меди) с большой настороженностью. Считалось, что в процессе перегонки образуется окись меди («ярь-медянка»)
Ещё цитата из данной книги
-В современной книге, посвященной винокурению, читаем:
«…медь… является катализатором, способствующим образованию новых летучих веществ, которые во многих случаях, улучшая органолептические показатели, одновременно являются для организма ядами»
@@sergey1333 Всякая вещь требует правильного к себе подхода и обращения, а с дури можно и хрен сломать
Любое мнение нужно уважать , а в творчестве быть индивидуалом !!! У нас ведь творческий процесс !!!
Абсолютно!
А что на счет изначального сырья (браги)? Перегоняя молодое вино медный куб отмыть очень сложно а вот сахарную брагу легко. Поэтому пофиг на все химии и.т.д, фруктовые браги только в нерже.
Так что в итоге то если апарат полность медный то рпн в него нержевейка пихать чтоб передоза меди небыло?
Подмена в графиках медь - нержавейка для того чтоб убедить людей покупать аппараты из нерж. по цене медных. Бизнес и ничего личного. Спасибо за ролик.
Не так давно, был у меня разговор с большим ценителем аламбика, только не в сети, а в реальной жизни. Как обычно все свелись- аламбик это другой уровень, это вкус и аромат. Только вот теория это одно, а практика другое. Из 4 х выпитых рюмок ( две моего самогона и две своего) , он ошибся ровно на половину, правильно определил только одну свою рюмку. Недавно попалось старое видео одного особо знаменитого производителя и алкоблогера, в котором он на голубом глазу рассказывал, как вредна и опасна медь, а сейчас производит из нее купольные крышки для кубов и еще много чего. Ну раз народ просит, почему и не дать?
Как это все связано с этим роликом, не понимаю. Вы думаете я как-то должен ответить за вашего друга, у которого проблемы с рецепторами или я должен за Шульмана держать удар? Где связь? Как это связано с учеными из Эдинбурга?
@@DancingBears так же как и ученые их Эдигбурга с самогоноаарением - НИКАК
Анекдоты про ученых обычно начинаются фразой - АНГЛИЙСКИЕ УЧЕНЫЕ ДОКАЗАЛИ
Промывайте свой медный аппарат кислотой. Если боитесь непищевые кислоты, промывайте лимонной! Она снимет со стенок весь оксид меди и купорос, которые являются конечно же вредными!
Хотя щавельная кислота содержится во многих растениях. Можно купить щавельную в магазине бытовой химии.
Так что разбавляйте кислоты водой, и промывайте свои медные сосуды. Снимет весь купорос, которого мы так боимся.
Посмотрел. Понравилось. Даже некоторые не точности. Отправил ссылку коллеге по хобби, а он в ответ, что Вы медным оборудованием торгуете, поэтому и развели всю эту канитель.
Это правда, про торговлю медным оборудованием? Ответьте да/нет.
Да, я сотрудничаю с Сергеем из Ульяновска, который делает шикарные аппараты из меди, полистав мой канал вы найдете обзоры этого оборудования. И меня за это часто пытаются упрекать. А что, это как-то отменяет выводы статьи? Я разве подменяю понятия, что-то фабрикую? Где-то лукавлю? Если бы нержавейка давала лучший продукт, уверяю - мой аппарат был бы из нержавейки и мой канал был бы наполнен статьями, где описывается превосходство нержавейки в самогоноварении. Но пока таких статей я не видел ни одной. Вся эта канитель разводится лишь по одной причине. А именно по причине того, что происходит засирание мозгов людям, что медь это вред, медь это зло, это плохо и т.д. Я же просто открываю глаза на очевидные в общем-то вещи. И если уж на то пошло, ровно то же про медь я говорил два года назад, в самых первых своих видео, когда я еще не был знаком с Сергеем, можете убедиться сами, а заодно и коллеге по хобби можете отправить. Не нужно везде искать коммерческую подоплеку.
@@DancingBears респект, что не стали юлить.
Медь? Нержа? Их комбинация? Понимать надо, что делаешь и зачем. Тогда и напитки будут на уровне.
Удачи!
@@user-gc5jr8sm2h Спасибо!
Познавательно,спасибо.
Но судя по конечному анализу медь все же присутствует в конечном продукте?
Только из чистого серебра с платиновым холодильник. )
Если куб из нержи можно в него меди положить
Дело в том, что если холодильник кожухотрубный то его сложно чистить, и возможно попадание оксидов меди в дистиллят. На соседнем канале Дистиллируем есть ролик как СС был со следами медных окислов. Сам я за медь, но шлем и конус, куб их физически легче мыть чем самодельные дюймовые царги и холодильники.
Ни с одной из проблем ни разу не сталкивался, холодильник отмокает за полчаса всегда, не знаю, что там Саша наколдовал
Я считаю что медь надо чистить, а наполнитель подходит для этого лучше всего. Холодильник как раз сложно почистить от Окси алюминия. Лично я бы никогда не купил медный аппарат из-за его дороговизны, достаточно использовать медную сетку.
Вопрос остался открытым.
Я думаю пусть медь будет до дефлегматора.
👍👍👍
Последней осенью во время дистилляции, помещал в куб из нерж.12 мм медную трубку расположив ее по диагонали ,часть трубки всегда находилась выше уровня кипящей барды (или СС).Следил за изменением цвета поверхности меди. Следил за подобными изменениями на медных контактных устройствах расположенных в дистилляторе. Даже дробно перегонял головы. Цвет меди изменялся всегда по разному в зависимости от материла -вина ,СС, или перегоняемой головной части. Изменение цвета зависело от уровня высоты расположения контакта меди, с жидким или парообразным состоянием перегоняемого материала.
Однако на указанном рисунке экспериментальных кубов восходящая часть дистиллятора (паропровода) не может оказать значительного влияния на вкус дистиллята и др .его показатели. Т.Е. изучалось влияние материала куба и охладителя.Если изменить восходящую часть ( поставить большой шлем с высоким конусом, тарельчатую колонну и т.п) результаты будут другими.
Производители домашних дистилляторов в России УВЕРЕН никогда не проводили серьезных самостоятельных исследований по дистилляции -зачем им лишние затраты, иначе дано перестали бы говорить о том что медь только связывает серосодержащие химические соединения.Влияние меди при дистилляции намного сложнее, и до конца вряд ли изучено.
И конечно, винда на дрожжах Годзи*))??
Самогон на Руси варили всегда, и в советское время в частности. Во время практики на ЛТЗ, цех не стандартного оборудования, за месяц сваривал по пару аппаратов.
При перегонке зерновой браги летят черные маслянистые хлопья которых на нержавейке нет! Вы всё это принимаете в себя. Ваш выбор. А я за медь! Спасибо автору!
Ну да...
Кстати Вячеслав интересует мнение, как ты относишься к высказыванию одного всем известного блогера, который говорит, что никогда не моет и не реактивирует свой медный аппарат, т.к. всё промывается головами при следующей перегонке.
Кто так говорит, честно, не могу угадать, да и не суть, а что касается сути вопроса, то если перегонки идут подряд одна за другой, аппарат мыть не надо, нужно мыть, если аппарат постоял без работы. Как-то переписывался с дистиллерами из америки, у которых большой аппарат, куда можно самому залезть, они сказали, что чистят аппарат, когда меняют сырье, допустим гнали кукурузу, потом нужно перегнать ром - значит чистят аппарат. Я пробовал не чистить аппарат и самочувствие получалось на утро тяжелым, поэтому для себя, повторюсь, схему нашел такую: если идет дистилляция подряд, например порцию браги перегнал, слил, залил новую и т.д., то между ними не мою, это не нужно, по шесть, восемь циклов без проблем идет, но если аппарат постоял хотя бы ночь, наутро уже надо его помыть.
То-то и оно, что не сразу, а с длительными паузами между перегонами. Сам пробовал не чистить, сразу в бой, перегонял СС. Шлем, конус после погона блестят как яичко, а вот холодильник как был засраным, так почему-то и остался, правда с одной стороны(не обратил внимания сразу, но подозреваю что снизу). По самочувствию разницы не понял, но решил так больше не делать. Ну, а блогер - гуру современного самогоноварения мнение которого многие воспринимают как априори Павел с канала Счастливчик.
@@user-hc5lh6nm7x Да, этот человек величайший профессианал нашего ремесла
@@DancingBears это в прямом смысле сказано?
@@user-mi4uc3pz3i нет, в переносном конечно
Огромный Лайк за видео собрал 2 аппарата один из нержавейки другой из меди. Годами экспериментировал теперь у меня один аппарат из меди. Нержавейка для заторов для виски и сусло на нем делаю для пива
Он прав,самогон без меди,не самогон)))
Да варить сложно листовую медь, вот барыги и суетятся
Воду льешь очень много ,ролик на две минуты, посмотрел 10 минут так и не понял ни каких выводов кроме вкуса и запаха, ВРЕДНО ИЛИ НЕТ?
Рискну добавить:
Цитата из статьи: "Сферическая форма шлема также не имеет никаких преимуществ относительно любой другой конфигурации..."
Далее следует вполне внятный расчёт удельной площади контакта РПН на литр объёма, но...
Нет ни слова, например, о турбуленции, и о том, что как раз форма шлема (да не абы какая, а с плавным расширением и сравнительно резким сжатием наверху) даёт возможность одной и той же единице пара контачить с медной поверхностью сотни, если не тысячи раз, чего в принципе не может быть в цилиндрической трубе, через которую пар проходит однократно.
Аэродинамика? Нет, не слышали ;)
Спасибо! Я намеренно не стал превращать ролик в разбор данной статьи, пока не стал. Вы действительно правы относительно расширения снизу и сужения сверху, тоже изучал этот вопрос, хотя в аэродинамике не силен, честно признаюсь))
Алюминевую трубку можно использовать?
Эту ягоду можно есть?- можно, только отравишься😂
По этой теме могу сказать следующие соображения, спор этот что лучше на меди или нержавейки будет долгим. С медью человечество знакомо п более 2000лет , а нержавейку получили в 1913 году. И был бы интересен эксперимент с участием профессиональных дегустаторов, взять к примеру 20(число взято число символически) проб бренди, и 1 из них сделан чисто на нержавейке- смогут ли его дегустаторы профи найти?
Смогут
Никоода
Всё что изменено в переиздании сделано в пользу лоббирования изделий из нержавейки. Вдобавок под сомнение попадает человеческая способность осязать и обонять разницу.
Грамотное пояснение , закреплённое документально . Медь это классика ! А вот по поводу вреда , пусть те кто боится отравиться какими-то примесями ознакомятся с тем, как влияет этиловый спирт на нервную систему человека ).
Спасибо!
красава, я давно на меди остановился, но этот видос приятно было слушать
Спасибо!
Второй вопрос, если медь имеет абсорбицонные свойства, то это логически значит, что рано или поздно вся поверхность меди будет загрязнена. Тогда это значит, что каким то образом ее надо чистить или восстанавливать?
Да, все верно, помыть с лимонной нужно будет
Вот я так скажу пускай фляга или куб будет алюминиевый или нержа или остальные причиндалы царги итд но трубка в холодильнике должна быть из меди и будет вам счастье.
Только чистить надо перед каждым перегоном
Коментарий Спирт в воду Пусть медь будет до дефлегматора Красавчик Будет вкусняшка
Будет недовкусняшка 😂
Здравствуйте недавно собрал полностью медный аппарат куб 37 литров по размерам люксталь крышка от Сэмкупрум шлем от Сергея из Ульяновска (Алкотриумф) конус медный два отвода холодильник Медный и носик сделал сахарную брагу перегнал 2раза в дистиляте отчётливый запах напоминающий вишню обычно с сахаром мало работаю на зерновых чувствуется шоколад почему-то, но пока до конца не разобрался кому нравиться нерж ради бога вот может для ректификации она хороша чистить не надо но если хотите получать вкусоароматику чем больше меди тем лучше занимаюсь винокурением 2 года уже много перепробовал под видео подписываюсь автор молодец
На меди даже сахарка раскрывается в своем роде, это так, спасибо!
Да кстати абсент на меди высший получается проверено
@@DancingBears скажи пожалуйста как думаешь носик от холодильника должен быть медным или не обязательно можно нержовый поставить
@@user-jb3zr6gl2e Очень желательно медный, и желательно, чтоб с него сразу шла струя в емкость, а не через силиконовый шланг
@@DancingBears силикон влияет на вкус?
Занимаюсь этим хобби лет 25,перепробовал разные холодильники из разных металлов, лет 15 как остановился на медном холодильнике,делаю их сам,они у меня длинные и легко промываются ёршиком длинным с мылом,после первой гонки нагара там как у автомата после войны.А качество напитка из меди в разы круче чем из всех других аппаратов.Вот только анализа напитка на содержание каких-либо вредных веществ не проводил,но аромат и вкус великолепный.
У меня медный холодильник ушло где то 2 метра медной трубки 10ки, как промыть медный змеевик внутреннюю сторону, то есть где оседает сам пар переходят самогон,
ХЗ за вкус, но безопасней и проще пару недель подержать медь в СС до дробной перегонки и в неплотно закрытой ёмкости. Сероводород и вовсе испаряется. Медная труба чернела над поверхностью СС.
Безопасней - нет, как минимум одинаково. А проще... ну не знаю, не все могут позволить ждать пару недель. Если вам так проще, ну.. хорошо, вам так удобнее
Помимо сероводорода в браге полно других серных соединений.
А оксид меди токсичен? Соли - да. Откуда в холодильнике оксид? Чтоб он появился в холодильнике, соли меди нужно нагреть весьма сильно еще и в безжидкостной среде, ежели не ошибаюсь, например, гидрокись меди переходит в оксид при прокаливании.
у меня после перегонки зерновухи -серебрянное масло ,страшно шо это на нерже в отбор попадает
Тут мне сложно сказать, что это
У меня тоже после зерновых,тоже жижа серебренная!
Получается что при перегонке браги в спирт сырец, не имея медного куба, достаточно будет использовать медный холодильник, (змеевик) и на этом этапе этого будет минимально достаточно, а при перегонке спирта сырца в нержавеющий куб будет необходимо поместить медные предметы, (листы, обрезки, РПНки и т.д.). И такой метод даст наилучший результат в случае если винокур не имеет медного оборудования, я правильно понял?
А вот интересно как рассчитать сколько меди необходимо поместить в куб на единицу объема спирта сырца, а считать наверное нужно по площади соприкосновения меди и объема С.С. Так?
примерно так, насчет площади, можно посчитать какая была бы, если б у вас был куб из меди
@@DancingBears Логично! Спасибо за быстрый ответ!
так какое же сочетание наилучшее?
Первое, что должно быть медным - холодильник, а в идеале полностью медный аппарат
@@DancingBears спасибо)
А мы у себя в монастыре брагу ставим на святой воде. А в куб перегонный крест серебряный ложим.Все черти вон выходят через сухопарник. Братья бог вам в помощь!И долю ангелам отдайте. Ибо делиться нужно.
Жжошь однако ))))
Как гоните и ,что пьёте понятно😅, а что вы курите там?
сами сажаете?
Доброго дня. Научный труд дает оценку влияния меди на содержание сернистых соединений и не затрагивает вопрос концентрации меди в продукте. Поэтому не противоречит выводам доктора. Концентрацию меди в продукте необходимо оценивать в сертифицированной лаборатории.
У меня есть ролик и на эту тему. Концентрация смешная
гоню сам уже лет 25, в процессе участвую лет 40 из 47 сознательного возраста..
Давайте уважаемый автор пройдемся по вашему ролику. Сразу скажу, у меня есть и медная царга и медная РПН, иногда пользуюсь ими. В приобретение полностью медного аппарата не вижу смысла-дорого, не практично, эффект от его применения в лучшем случае слабо выражен, цель не оправдывает средства. А с аламбиком так вообще требуется большой опыт работы, он на любителя. По статье - могу допустить, что возможно Вы ее и прочитали на русском, но показывать всем английский текст, не приведя к стати из него не одной цитаты, полная бессмыслица. А что за ученые ее написали? Профессора, младшие научные сотрудники, лаборанты, студенты первого курса?А, ну да, кому инетересно напишите им на почту, или съездить в Эдинбург и спросите. Про производителя и медные прибомбасы -любому производителю абсолютно наплевать на своего потребителя, производят же челябинцы аппараты двойной перегонки. Счастливчик в ролике про углевание доказывает его абсолютную бесполезности и тут же говорит-«Ну если хотите я буду выпускать для вас колонны для углевания». Что интересно он напишет в инструкции к своей углевательной колонне, что это не нужная преблуда, или все таки опишет ее достоинства? «Ученые брали брагу и замораживали», какую брагу? Сахарную, фруктовую, зерновую, на основе мелассы какую именно брали брагу? А дрожжи какие?Вода? Гидромодуль? А особо меня интересует каким прибором «ученые» замеряли уровень затхлых и гнилостых ароматов в дистилляте?Как они это делали? Один попробовал и сказал, что ему кажется, что говницом попахивает, а второй ответил, что так и запишем. Не одного протокола исследований к «научной работе» не прилагается, одни графики, которые если копнуть, то тоже наверное откуда то скопированы. В общем, курсовая работа студента 1 курса, и то на троичку. Как сейчас любят все говорить, ЭТО МОЕ ОЦЕНОЧНОЕ СУЖДЕНИЕ.
Не ознакомившись с текстом статьи, написали целую повесть. Не поработав ни минуты на аламбике расписались в его бесполезности. Чего стоит ваше мнение? Статью я читал на английском, в ролике привел только заключения из этой статьи, потому что если я буду делать ее обзор, много ли людей будет готово смотреть полтора - два часа букв? Думаю каждый способен самостоятельно прочесть 4 страницы. Дождитесь перевода, он скоро будет, там вы прочтете и какая брага и ход исследований и пр.
2 часа обозреватель 4 стр.текста из которых 2 стр. это графики? Ну коли вы уж взялись за обзор, то статья на русском должна была уже появится, а у вас все как у Паниковского-«Поезжайте в Киев и спросите там», ну и чем Ваш ролик отличается от статьи Доктора?Когда мне кто то начинает рассказывать про какое то универсальное техническое устройство (а самогонный аппарат это техническое устройство), которое идеально решает весь спектр задач, я в это просто неверю.Вопрос, что вы хотите получить из сахарной браги перегоняя ее на аламбике? Аламбик для решение определенных задач, и нужен он единицам. Вопрос о влиянии меди на здоровье человека в этой статье как я понял вообще никаким боком не освещается. Вообще не могу понять суть ваших претензий к Доктору, они освоили производство медных комплектующих и сейчас так же будут продвигать медь, на то что они написали в прошлом им наплевать, просто есть спрос будет и предложение. У вас хорошая серия роликов про ром, почерпнуть из них кое что полезное, теория это не ваша стезя, по этой теме все у вас спорно и бездоказательно, про ром снимайте, это будет интересно и полезно,
Молодец!!!
В данном сюжете допущена подмена понятий. В статье говориться о благотворном влиянии меди на снижение количества сернистых соединений, а в статье Губера в заключении о вреде соединений меди которая вымывается из медного змеевика. Исследование посвящено именно вкусу и запаху конечного продукта, но где там хоть слово о снижении вреда здоровью? Забейте в поисковик "Влияние медной посуды на организм человека" или "Цирроз - всему виной медь" \\ Лично я для себя решил что использование меди в кубе пойдёт самогону на пользу, а вот от медного змеевика воздержусь. Попробую накрутить из меди "мочалок" и бросить их при перегонки в флягу. Вот за эту идею автору спасибо.
Мочалки в кубе - идея Губера, ему спасибо! Подмены нет, в статье действительно нет ни слова про вред здоровью, просто потому что его нет, этого вреда, если бы он был, в Европе не осталось бы ни одного медного дистиллятора. И статья Губера тоже о влиянии меди на снижение количества сернистых соединений. С какого рожна в ней выскочило заключение о вреде вымываемой якобы меди в холодильнике, абсолютно не понятно, поскольку никаких исследовательских данных в статье не приведено. Просто так, придумал, что это вредно и решил это вписать. Медный дистиллятор не отдает в напиток повышенных концентраций меди (взгляните хотя бы на приложенный в видео протокол испытаний), а вот насколько опасно использование медных проволочных насадок с огромной контактной площадью - это вопрос открытый.
Почему ноуТ* не из меди..?))
Энтер из латуни..?))
исходя из видео следует, что лучший дистиллятор - это медный аламбик... а как же тогда медные шлемы? (ну если их брать полностью медными вместе с кубом, конденсором и т.д., то выйдет в 2 раза дороже аламбика...)
всё верно
Медь надо обжигать или нет? Спасибо.
При раскатке обжигают конечно
@@DancingBears спасибо
вот только не надо мне говорить про кубки шлема , так как по мне и мнению моих друзей говно там наливали редкостное , 2 3 можно выделить было с 4 кубка , но что то им места первые не дали , не понятно как там медальки давали , заметь танцующий медведь это не моё одно мнение было
10 лет пользовался нержавейкой, и после этого 5 лет использую португальский медный аламбик. Небо и земля. Нержавейка отстой. Только медный аламбик . Аламбик просто супер. В аламбике получается продукт совершенно другого, высшего качества. Нержавейка это просто самогонная вонь. ( И естественно только спирт в воду. а не наоборот ). Всем добра, употребляйте умеренно, не пьянства ради а вкусного приятного общения для )).
Первый раз использовал медь ,меня пугает металлический налет на трубке не отравлюсь ????
Коврик- панчикова???
Все здорово конечно, но все эти рассуждения основаны на предпосылке, что это научные исследования какого-то института, что не совсем так. Во-первых этот "институт" не является научной организацией, это отраслевое учреждение, основанное и поддерживаемое рядом компаний, работающих в производстве дистиллятов, во-вторых эти "ученые" не являются учеными в прямом смысле, со степенями и научными публикациями в настоящих научных изданиях, это скорее всего технологи, купажисты, сомелье и т.п., которые проводят исключительно отраслевые прикладные исследования. То, что это исследование ненаучно - факт, потому что основные выводы сделаны "по запаху", и несмотря на использование газового хроматографа, у них откуда-то появились неизвестные соединения, может нобелевку им за открытие новых веществ стоило бы дать? В нормальном научном исследовании приводился бы полный химический анализ на каждом этапе. И да, никто там брагу не варил, они взяли спирт и чистые сероорганические компоненты, даже несуществующий в химических справочниках диметилтрисульфид, смешали это все как для перегонки, так и контрольные образцы для сравнения ароматов. И даже зная, что туда намешано, получили неизвестные вещества, ну реально смешно. Так что это "исследование" никаким образом не может подтверждать что медь выступает именно в роли химического элемента для улучшения органолептики дистиллята, сероорганика в прямом виде не реагирует с медью, а то что медь темнеет, это обычный оксид меди, который растворяется в слабых органических кислотах при повышенной температуре, соединения меди и серы таким способом не отмыть. А поскольку большинство сероорганических веществ имеет высокую температуру кипения, то эффект меди может заключаться в ее физических свойствах теплопроводности, за счет чего идет образование "дикой" флегмы и лучше отсекаются "хвосты", содержащие сероорганику. Это не утверждение, а гипотеза, но она имеет равносильное значение неподтвержденному "связыванию" медью сероорганики, пока никто еще не провел достаточно убедительного исследования на этот счет, как и исследования, что вся эта сероорганика содержится в браге, ну кроме диметилсульфида, он точно есть в зерновых брагах, но слишком летуч, чтобы его отбирать в "теле" и слишком вонюч, чтобы его не заметить.
Изначально ставится вопрос не под тем углом. Кроме отбора серы из дисцилята медь влияет на что-нибудь ещё? Например улучшает отбор из дубовой бочки необходимых веществ, происходит ещё какой-либо процесс улучшающий вкус дисцилята? Если нет то этот спор не стоит выеденного яйца. Кроме серы хватает других"ароматных" составляющих. Запах серы настолько мал, что его может учуять только дегустатор.
Еще вопрос, дабы устранить многие споры не легче ли снять вещество образовавшееся на внутренней поверхности медного аппарата после перегонки и отнести на анализ. Интересно очень, что осадила медь (ну кроме сернистых соединений). При этом зная точно что нерж. это всё пропускает в отбор и судя по всему равномерно за весь отбор.
PS. Ролик достоин внимания...
Интересно конечно
Я ! Вот он я ! 26 лет как знаю зачем дрожжи сахару , сухопакники для перегона и марганцовка водке)))
про научные исследования я тебе вот что скажу. если ты знаешь что такое ДУСТ, то тебе наверное известно что в свое время его очень активно использовали в с/х, и очень хвалили за эффективность, но только через десять лет узнали что это сильнейший канцероген, применение его запретили, но ни кому не сказали что его период полураспада составляет сотни лет. так что вот такие они учёные и их работы. не убедил ни разу статьёй и доводами. сам пользуюсь активно аламбиком, так и нержей. в этой теме очень много переменных.
Где ДУСТ и сто лет, а где аламбик и уже 6 наверное веков его использования в качестве дистиллятора
@@DancingBears ты не понял. это тебе один из известных примеров научных исследований и их провалов. таких примеров море и в современности. хотя видимо ты очень свято веришь. поэтому тебе любые контраргументы покажутся ересью.
@@user-rg9yr7fx3o Да их миллиард этих провалов, но это же не означает непрегрешимость Доктора Губера)))
@@DancingBears губер тут ни причём. статья иностранная которую ты взял за аксиому и как истину подтверждающую твои собственные убеждения, ни что не значит кроме того что это просто одно из мнений. медь и только медь.... все не так однозначно категорично и прямолинейно как это преподносят идолопоклонники меди.
@@user-rg9yr7fx3o Ну так обоснуйте, что все не так однозначно, а то только пустой треп о том, что дескать все не однозначно
Я так понимаю если Брага скисла то только тогда и есть толк от меди
Нет не правильно понимаете
Мое мнение-сахар-на железяке. А уж фрукты и зерно-увольте. ТОЛЬКО МЕДЬ! причем и куб и холодитьник.Шлем тож считаю обязателен. Кто бы , что не говорил-а носом и глоткой чуешь разницу самогона на мпедном аппарате приготовленном...
Сахар может содержать диоксид серы.дрожжи могут синтезировать серные соединения.
Мышь из нержавеющей стали..?
Как может образовыватся налёт чёрного сульфида меди, на медных стенках, если для этого нужна температура за 200 град.? явно такой температуры при перегонке нету. Кроме того сульфид меди нерастворим в органических кислотах, а наш налёт прекрасно растворяется в лимонной кислоте. А это значит, что налёт это гидрооксид и оксид меди тоже кстати чёрного цвета, и прекрасно растворимый в кислотах. Отсюда можно сделать вывод - сернистые соединения не связываются медью при перегонке. Диметилсульфид ( сернистое соединение с отвратительным запахом ) содержащийся в зерновых брагах, очень летуч и отгоняется в головных фракциях. Надо просто не жадничать и отбирать побольше голов. Так что ваши выводы ( и ваших коллег с шотландии ) неверны с точки зрения химии
Так в итоге нужна медь или нет. Владею нерж Люкссталь 8м. Иногда делаю фрукты с медными СПН. Запутался во мнениях…
Кто как хочет, тот так и дрочит
А зачем это было нужно Доктору?
Я так понял , медь желательно использовать с зерновыми и фруктовыми, а дороживую брагу и нержавейка вполне устроит. Тут сомелье подсказывает что на вкус невозможно различить сем 70градусный медный или на нержавейке приготовленный . С медью мороки больше после перегонки .
Для любого самогона медь лучше
Dancing Bears
А какой аргумент?
многие производители при очистке сахара используют диоксид серы. Также дрожжи в зависимости от состава браги, вырабатывают серные соединения.
@@user-ow8jy5rd8v
Но при использовании меди , окись меди более не полезна.
Да медь делает продукт мягче, но за счёт чего?
Образования кислоты в продукте .
А сернистые образования ?
Это ж , дезинфектор .
Да это тоже не полезная вещь в организме. Но в каких количествах?
@@user-vj2rr3rv5f Все есть лекарство, и все есть яд - все дело в дозе. А доза у каждого индивидуальная! Образовывающиеся соли уксусной кислоты очень малы,а окислы меди практически не смываются с чистой поверхности. Единственный минус меди это увеличение фурфурола,но он имеет решающее значение при создании букета напитка!при этом правильная работа с хвостами позволяет уменьшить его количество и на фоне этанола он вреда дополнительного не принесет. Вывод у меди одни плюсы для (дистилляции) и создания максимального вкусового букета.
Так , я про холодильник не понял! Имеется ввиду медный змеевик и выход в попугай? А уж куда этот змеевик будет помещён в реку, озеро, или столитровый бак не важно. Так, или не так?
Зачем змеевик будет помещен в реку?
@@DancingBears Про реку пошутил. Но в целом : змеевик медный , бак с водой железный, деревянный и т.д. так?
@@gerhardbarkhorn2781 бак, через который идет змеевик конечно не важно, главное змеевик медный
@@DancingBears А я балдею, когда бак для охлаждающей тоже из меди! Вот, где фанатизм илииспособ выдурить больше денег!!! Не понимаю, почему нельзя оптимально сочетать медь и нержавейку?
Еще одно. В ответе на один из комментариев, уже не найду какой, автор видео говорит о том, что бездумное применение медной РПН (а может СПН, не могу найти) может привести к гораздо бОльшим последствиям по количеству меди, присутствующей в продукте, чем применение медного аппарата. Я конечно мог ошибиться в подсчетах, но метровый кусок медной сетки панченкова, которого хватит на забивку в 30-ти сантиметровую царгу диаметром 35 мм, имеет площадь поверхности контакта с парами и флегмой в районе 70 - 100 кв.см. тогда как только боковые стенки куба об'емом 33 литра имеют площадь в районе 4483 кв.см. Мог ошибиться, но, надеюсь, не глобально. Так, что где - то так. А у вас по моему куб именно 33 литра?
Я это не утверждал, это было лишь высказанное предположение, возможно ничего страшного в этом нет, во всяком случае никакой достоверной информации об этом нет, так что здесь я спорить не буду и даже не пытаюсь.
@@DancingBears Согласитесь, упор на сетки, якобы пропагандируемые Губером, в ваших высказываниях напрасен, так как, если уж ваш аппарат проходит по содержанию меди в анализах продукта, то РПН пройдет подавно. Кстати, Губер мне не интересен, ни по меди, ни по нержавейке. А вот ваши руки в видео по уходу за кубом внимание привлекли😂
@@bandierarossa1072 Возможно напрасен, повторюсь, я конечно не могу утверждать то, чего я не проверил)))
@@DancingBears И тут вы абсолютно правы, не можем утверждать то, что мы сами не проверили, или вместо нас, проверили источники, достойные доверия. Статья в журнале, издающимся на деньги производителей алкоголя, в которой проводится сенсорный и газохроматографический анализ на предмет количества в продукте сернистых веществ, говорит о благотворном влиянии меди в этой части, но никак не говорит о других влияниях, быть может отрицательных. Анализ количества меди в продукте вашего коллеги говорит о том, что оно в норме. Доктор Губер имеет свое мнение на применение меди и предлагает ее ограничить, считая, и не без основания, что его метод также позволяет улучшить характеристики продукта, сократив возможность негативного влияния меди. Что в итоге? Весь вопрос теперь сводится к нескольким вещам. Индивидуальное восприятие органолептики продукта, стоимость оборудования и его универсальность, простота обслуживания. Я не прав? Если прав, то тут только один вывод - на вкус и цвет товарищей нет. Каждый соображает в одиночку.
Лично я довольствуюсь медной РПН в насадке высотой 60 см, которая наиболее сильно, до "серебряного" цвета, реагирует на серу лишь на первых 6 см. насадки вверх от горловины куба и концу насадки по высоте просто темнеет, но не "страшно". При этом в органолептике продукта ни гнили, ни чего либо отвратительного я не чувствую. Из чего я делаю для себя вывод, что этого достаточно. При этом я не трачу приличную сумму денег, на которую моя семья может прожить три месяца, полностью исключаю возможность попадания, плохо удаленных после использования и во время хранения оборудования, окислов меди в отбор, и не мучаюсь с уходом за оборудованием. У каждого свой выбор и петь мантры по поводу преимуществ того, или иного варианта не стоит.
Это все, что я хотел сказать по существу вашего видео.
@@bandierarossa1072 По существу я могу сказать то, что вы, не попробовав поработать просто на медном аппарате типа аламбик, почему-то совершенно уверены, что с насадками вы делаете абсолютно то же самое. Если вам хочется так думать - ради Бога! Только не несите это в массы, потому что я, имевший честь сравнить вместе и то и другое и на одинаковом сырье, с уверенностью говорю, что это не одно и то же. Да и вообще, всех критиков медного оборудования объединяет одно - они никогда на нем не работали, а вот тот, кто работал, его как правило не критикует.
Вот вам еще "наброс" про медь:
Скурихин («Химия коньяка и бренди», стр. 190-191), ссылается на Лафона и Куйо, что уже в течение первого года выдержки происходит почти полное осаждение меди танином дуба (есть таблица). Правда все зависит от рН раствора: при рН < 2,5 осаждение меди танином невозможно, при рН 2,5-4,2 наблюдается постепенное увеличение осаждаемости меди, при рН > 4,2 происходит полное осаждение меди. В результате длительной выдержки из-за снижения рН происходит частичное растворение танатов и количество меди в спирте увеличивается.
P.S. Проецируя это на нас (у кого бочки до 50 литров), возможно медь и не такое зло, если танинов и так хоть отбавляй в пересчете на литр залитого продукта, так пусть часть из них «связывает» медь, а не дает лишний «дуб», учитывая выдержку +- год?
Да все в нашей жизни имеет две стороны, если обращаться умеючи - будет добро, а если бездумно - будет зло. С дури можно что угодно извратить
Не факт, что результаты этих исследований с любой из сторон не обусловлены денежным вопросом...Сейчас все научные работы делаются на гранты, а кто гранты дает, тот результаты и пишет ..к реальной науке это отношения не имеет...Просто надо понимать, что наносит вред: нержавейка или медь...и исходить из этого ...а вот органолептика по сравнению с безопасностью должна быть на втором месте
А для чего админ удалял ранее этот ролик? Опять бабки?!
Графики перерисованы и всё поменяно местами для присвоения авторских прав, для того чтобы робот не отследил нарушение. Текст тоже может отличаться сохраняя общий смысл, рерайт называется!
Называется пиздешь
@@DancingBears скорее "Спиздёж" взял и спиздил, а потом ещё и пиздёж! )))
@@PavLove_aurifix Ну да, два в одном)))
У нас в городе был спирто-коньячный завод на нем я отработал 15 лет сейчас его больше нет его развалили как и многое унас в стране так вот на коньячном производстве стояло 6 самогоных огромных аппаратов сделанных полностью из меди привозили по ЖД винно-материал и перегоняли и далее в коньячное производство теперь что касается спирта, бражная колона полностью медная,а эпюрационная и спиртовая колоны из нержи ,но дефлегматоры у них медные так что делайте господа выводы ,а компания под названием Губер это ребятки лохотрон вообще не понимаю почему у них народ что-то покупает да ещё за такие деньги.ну вот как то так.
Автору лайк
Очень жаль, что его больше нет.. жаль
Ну хоть бы меди с завода себе на аппарат вынес ?
согласен ,вентиль был с права переделали на лево,добавили 10-15 тыр назвали что новая разработка ,полный лохотрон,не думаю что ихнии аппараты путевые
Ребята работали со спецкислород монтажа, в Москве на
Кристале рассказывали, когда старое царское оборудование демонтировали, все ёмкости и трубы были медные! Дальше монтировали продвинутое из нержавейки немецкии линии. И вот вкус водки по меди был лучше! Думаю не дураки в старину люди были!
что вы думаете о латунных соединительных деталях перегонного куба? спасибо!
Думаю, что все отлично, у меня целый ролик им посвящен
Херово. В латуни есть цинк и олово. Соли цинка точно не прибавят здоровья.
👍почему с латуни неделают?
Mņe tože interestno pro ltuņ..