Ajudem o Conde, o trabalho que ele faz para salvar nossa Igreja dos blasfemos não tem preço. Que Deus o abençoe e lhe permita continuar com seu trabalho magnifico.
Sendo bem sincero, o Conde entende bem pouco de calvinismo, quase nada. Falo isso porque estudei a fundo, e ele simplesmente não entende a teologia calvinista. Esperava uma apologética bem melhor vinda dele
No fim das contas o pastor quer justificar seus pecados pessoais dizendo que Deus fez ele pecar. O pastor vai mentir para si mesmo dizendo que não é livre para evitar o pecado. Até mesmo quando o pastor decidir deliberadamente cometer um pecado, ele vai colocar na cabeca que sua decisão foi vausada por Deus, logo, o pastor não tera culpa alguma.
Boa observação! - Acrescento que quando um ateu militante diz que nossas ações são apenas resultado de reações químicas cerebrais cujo controle não possuímos, a lógica é quase a mesma.
A Igreja que mais se aproxima do que Calvino ensinou hoje é a Igreja Presbiteriana e nenhum pastor Presbiteriano jamais agiu assim. E a Confissão de Fé de Westminster diz claramente que Deus não é o autor do mau.
Confissão de Fé de Westminster, Capitulo 3: "I. Desde toda a eternidade, Deus, pelo muito sábio e santo conselho da sua própria vontade, ordenou livre e inalteravelmente tudo quanto acontece, porém de modo que nem Deus é o autor do pecado, nem violentada é a vontade da criatura, nem é tirada a liberdade ou contingência das causas secundárias, antes estabelecidas."
Perfeita análise. Deus é imutável portanto a sua vontade e o seu ser são idênticos, ora Deus decreta por vontade atos injustos e imorais logo seu ser é injusto e imoral. A outra opção é que o Ser de Deus não se identifica com sua vontade, que é o mesmo que dizer que Deus é mutável
Confissão de Fé de Westminster, Capitulo 3: "I. Desde toda a eternidade, Deus, pelo muito sábio e santo conselho da sua própria vontade, ordenou livre e inalteravelmente tudo quanto acontece, porém de modo que nem Deus é o autor do pecado, nem violentada é a vontade da criatura, nem é tirada a liberdade ou contingência das causas secundárias, antes estabelecidas."
Legal que vc,s,católicos, falam assim,mas se esquecem que dentro da teologia católica vcs fogem do assunto "o que acontece com as crianças não batizadas".
@@PauloMendonça-l8xSimples, não é dogma q o limbo seja real e, na vdd, mesmo se fosse as crianças nao iriam sofrer pena alguma, fora q é muito comum no meio dos teólogos refutar essa teoria dizendo q os inocentes entram no reino de Deus através da misericórdia e justiça divina q os fazem corpo de Cristo através do Espírito Santo e etc. Já vcs só tem uma bíblia multilada por um monge alcoólatra, doido e mulherengo como um manual particular de interpretações desconexas, uma pior do que a outra, além de atribuirem essa loucura como sendo "inspirada pelo Espírito Santo".
@@pedroguimaraes6094Na prática, a revolução protex só degringolou para um Deus autoritário ao estilo do islã. Até o próprio Lutero afirmou q nestes concílios protex só o fazia ver a desgraça q sua revolta causaria.
Conde, esse pastor calvinista realizou um debate com um arminiano, creio ser esse o termo. Peço a você um react desse debate ocorrido no canal inteligência Ltda, caso aguente até o final kkkkkkkk
Boa noite. Conde gostaria de sugerir que fizesse um video sobre o Agostinho, qual era o ponto de vista dele sobre a predestinação e livre arbítrio, realmente eu ainda não estudei esse tema, não sei se estou equivocado, mas já ouvi que ele defendia ambos.
Certa vez tive um debate similar com um protestante. Segundo ele "não caberia a nós tentar entender as vontades de Deus". Ora, se não cabe a nós entender a vontade de Deus, não há sequer motivo para ler a Bíblia e tentar seguir os passos de Jesus. Calvinistas são niilistas morais tão baixos quanto comunistas.
O que esse "pastor" nao entende é que o homem foi criado conforme a imagem e semelhança de Deus. Portanto, todo ser humano é um ser moral, dotado de inteligência e livre-arbítrio. Assim, Deus, que é soberano, criou seres dotados de liberdade para amá-lo e que possuem, também, certa soberania para a prática do bem ou do mau. Seremos julgados pelas nossas obras, pois somos responsáveis pelos nossos atos, pecados e maldades. Tudo isso consoante a soberania de Deus.
Ué, a doutrina protestante não se baseia no Sola Scriptura? Então como o Pastor explica o seguinte trecho da segunda carta de São Paulo a Timóteo: ¹⁰ Por isso, tudo suporto por amor dos eleitos, para que também eles alcancem a salvação que há em Cristo Jesus com glória eterna. ¹¹ Fiel é esta palavra: Se, pois, já morremos com ele, também com ele viveremos; ¹² se perseveramos, com ele também reinaremos; se o negarmos, também ele nos negará; ¹³ se somos infiéis, ele permanece fiel; porque não pode negar-se a si mesmo. 2 Timóteo 2:10-13
Ou seja: na vida, o deus sou eu jogando The Sims. E na guerra, o deus sou eu jogando Age of Empires. Na tragédia pandêmica, deus sou eu jogando Plague Inc. Que maravilha! reduzir Deus a um homem entendiado no final de semana, depois de uma longa semana de trabalho! (absurdo, né? Pois é, isto é gnosticismo)
@@1Capybara24pior que não, isso aí é ocasionalismo mais precisamente. Os gnósticos tem uma cosmovisão de um ser impessoal que emana da sua própria essência ( maligna) e estrutura a realidade material por meio dessa. Já os ocasionalistas acreditam no Deus pessoal, só acham ele psicopata mesmo kkkkk
Deus permite que coisas boas e ruins aconteçam pessoas boas e más, justas ou injustas, mas é a piedade humana para com o infortúnio que faz a verdadeira diferença. Assim disse Santo Agostinho de Hipona.
Ezequiel 33:11 refuta todo e qualquer calvinista, é ou não é da vontade de Deus que os ímpios se salvem? Ora bolas, se o ímpio não se salva e Deus quer que ele se converta, e ele não se converteu, não é por falta de vontade de Deus, é do próprio homem. Esses calvinistas em última análise negam a ação humana, só existe a vontade de Deus, Deus te predestinou a pecar, assim como predestinou Eva, Adão, Judas, o diabo e todo e qualquer infeliz.
@@condeloppeux7615 Provérbios 1:24-25, dá pra rejeitar o alistamento, o homem árbitra seu próprio destino, Deus sabe como vai terminar, disso não se segue que deus te predestinou.
Sobre as crianças no dilúvio eu nunca na verdade vi uma postura católica mas imagino que seja ou pq as crianças foram corrompidas geneticamente (memória genética, ou até doencas) ou a 2 opção que foi para mostrar as consequências do pecado esbarram até em inocentes. Mas isso tudo é diferente de uma criatura ter seu pecado divinizado, pode dizer que Deus vai extrair do pecado de alguem um bem maior mas o pecado em si não foi bom.
Me ajude neste momento. Veja: Vai, pois, agora e fere a Amaleque, e o destrói totalmente com tudo o que tiver; não o poupes, porém matarás homens e mulheres, meninos e crianças de peito, bois e ovelhas, camelos e jumentos. (1Sm.15:3).
Deus matou as crianças no dilúvio pq sabia que as crianças foram afetadas pelos pecados de seus pais, logo por sua onisciência Deus sabia que se essas crianças chegassem na fase adulta elas iriam ser tão cruéis quanto os pais, então Deus ao matar essas crianças ele impediu que elas cometessem esses pecados e fossem condenadas ao inferno.
Eu já ouvi coisas bizarras assim de um padre que se dizia tradicional. Achei o cúmulo e não voltei no confessionário. Essa "lógica" já ouvi no meio católico.
Irmão, eu recomendo para qualquer ser humano que se converteu para que busque apenas os Sacramentos, e caso queira entender de Catolicismo, que busque a doutrina oficial, imutável e infalível da Santa Igreja de 2000 anos. - Aqui na catequese a professora uma hora diz para rezar contra a violência e 2 minutos depois defende bandidos!
Não consigo levar a sério esse determinismo protex,se somos já "determinados" a algo não existe busca de salvação,ou seja, se torna uma seita de eleitos,e não una religião para todos que busquem ela.
"...Deus pode fazer tudo que quiser..." Sempre que vejo esse argumento, percebo logo que o interlocutor, pouco inteligente, não consegue diferenciar entre ter a capacidade de fazer algo com ter justificativa ou motivação para fazer esse algo. Suponha por exemplo que eu sequestrasse uma mulher e a trancasse no porão da minha casa. A mulher está amarrada, apavorada e dependendo da vontade do sequestrador para, até mesmo o mais básico como beber um copo de água. O sequestrador tem a capacidade de agredir a mulher, de matar a mulher, de estuprar a mulher, de torturar a mulher, "ele pode fazer tudo que quiser". Será que o pastor também consideraria que o criminoso está correto em fazer isso, já que tem essa capacidade?
Uma dúvida.. partindo do pressuposto que Deus é onipotente, não agir diante dessas situações de tragédia como as da torre gêmeas não é entrar em contradição de que Deus pode tudo?
@@carolinebgcorreaMas Deus agiu, permitindo que a tragédia ocorresse. Entretanto, Deus não decretou de forma positiva no sentido de ter controlado os terroristas a lançarem os aviões diante das torres. Deus não infunde maldade no ente. Ele apenas permite que sua própria natureza decaída faça a maldade que quer praticar. Os terroristas já eram homens maus, já eram ímpios, sua própria natureza era depravada, decaída, miserável. Deus apenas permitiu que eles fizessem as maldades que eles mesmos queriam praticar. No entanto, essa permissão de Deus tornou o ato certo, pois ele seria o único capaz de impedir o ocorrido, mas não o quis fazer. É nesse sentido que dizemos que Deus decretou a queda das torres. Permitindo a ação dos terroristas, Deus tornou o ato certo.
@@carolinebgcorrea se for seguir o msm caminho pq Ele escolheu ser m0rt0 minha senhorita? Repare que Vontade vem da Origem, de onde todo o bem emana, a permissão para algo não ocorre sem que não haja algo em troca, pois é pelo fogo que se experimentam o ouro e a prata, e os homens agradáveis a Deus, pelo cadinho da humilhação (Eclesiástico 2,5). E assim também diz São Cipriano em suas teses: 9 Além disso, se o cristão souber e se mantiver firme em que condições e em que lei acreditou, terá consciência de que deverá sofrer mais do que os outros no mundo, pois deverá lutar mais contra os ataques do diabo. A Sagrada Escritura ensina e adverte, dizendo: Meu filho, quando você vier ao serviço de Deus, permaneça na justiça e no medo, e prepare sua alma para a tentação.
@@_aureliusentão se nem tudo é de Sua vontade, tudo é Sua permissão? Mesmo diante da morte e sofrimento de milhares de pessoas numa tragédia? Onde está o bem nisso se todo mal que Deus permite é pra ocorrer um bem? (Por favor não me ofenda é só uma duvida).
@@condeloppeux7615 então indo pela lógica Calvinista, o Nazismo teve aprovação divina? Que Deus é esse que nos advertiu de amarmos até nossos inimigos e é o mesmo Deus que mata inocentes a exemplo das torres gêmeas???
O Deus de Calvino, é um ditador assassino. O Deus de Lutero é um homem cruel. O Deus das outras divisões protestantes, ele é um hippie ( mas só é Assim quando a pessoa é dessa denominação).
O verdadeiro Deus (católico) , representa todo bem, a encarnação da justiça e da verdade, esse Deus que quer todos seus filhos na verdade, não quer uma ditadura (como no protestantismo ou talvez até no paganismo, com deuses cruéis)
Conde, assiste o debate entre o padre José Eduardo e um pastor presbiteriano no podcast do Vilela e faz um vídeo sobre o que é um católico preparado de verdade.
@@JMF695 Deu uma verdadeira aula, foi um excelente debate, inclusive o pastor por incrível que pareça não era desonesto e estava aberto a aprender sobre a Igreja.
A justiça de Deus foi feita com mulheres e crianças aqui? Veja: Vai, pois, agora e fere a Amaleque, e o destrói totalmente com tudo o que tiver; não o poupes, porém matarás homens e mulheres, meninos e crianças de peito, bois e ovelhas, camelos e jumentos. (1Sm15:3)
@@EbenezerScrooge-TheProtestant , eu não sei. Por isso pergunto. Se ele fez justiça no dilúvio com os bebês dp dilúvio e fez justiça com esses do texto que você citou então o pastor parece estar correto. Deus é soberano e faz o que quer. Enquanto nós ser humanos chamamos de justiça.
@@thiagopaes519 o engraçado que no hebraico "destrói totalmente" tem a ver com consagrar a Deus tudo que foi realizado, como desposjos de guerra. Explicar isso é complicado. Daí vem esses caras condenando a fala do pastor sem sequer conhecer sua teologia de fato. Imagine ele citando este versículo: "Ah! filha de Babilônia, que vais ser assolada; feliz aquele que te retribuir o pago que tu nos pagaste a nós. Feliz aquele que pegar em teus filhos e der com eles nas pedras." (Sl 137:7-9)". Mente ocidental lendo o antigo testamento é loucura. Tentar explicar é pior.
Conde faz um react das lives de cultos da congregação cristã no brasil, ohh God aquilo ali putz. Dezembro é ótimo a.quantidade de m... que falam do natal.
@@alforje e no ano passado que eles diziam categoricamente que quem não votasse no bolsonaro, não que eu goste do lula, quero que o lula se exploda, mas quem não votasse no bolsonaro, não poderia tomar santa ceia pq tava pecando contra Deus, esse é o nivel de sociopatia daqueles filhos do satanás.
Conde, basicamente há uma confusão entre o que é o livre arbítrio e a definição da "vontade de Deus". Lembremos que esta confusão também permeia a Igreja Católica, quando declarações oficiais afirmam que as outras religiões são "queridas por Deus". E não definem, lógico, que este "querer" é um respeito à própria liberdade dada por Deus ao Homem. E sim, gnóstico até a raiz do cabelo (rsrsrsrsrsrsr).
Quando a gente está na merda, a gente pensa nisso mesmo. Más, eu - quem sou eu - dei um voto de confiança para o messias e tudo deu certo. Ninguém vem ao pai sem antes passar por mim, pois ele é o único que é DIGNO de estar na presença dele e, mesmo nós não merecendo, ele advoca a nossa causa.
@amaacaridadequem disse que não informa? Acaso o fato do homem "descobrir" curas para doenças não implica um designio divino que determinou que tal coisa curaria os enfermos?
Me impressiona um sujeito barbudo de cabelo branco dizendo que Deus matou bebês ou que não há problema em dizer que Deus pode matar quem ele quiser, aquele ditado "com a idade vem a sabedoria" infelizmente não se aplica a todos.
Se um calvinista respondesse a esse vídeo, ele diria: "Deus não é mau! É que Ele pegou uma moeda e apostou cara ou coroa com o Diabo para ver quem seria salvo ou condenado. Isso é algo que a moeda, em sua liberdade de buscar o bem ou não, decidiu por livre e espontânea gravidade ao cair no chão!"
Eu penso assim,se existe o ontem,o agora e o amanhã,logo o amanhã já foi definido. As ações que você fez ontem,você faz hoje e irá fazer amanhã,isso é passado,presente e futuro.O futuro já foi definido,tudo já foi escrito,as ações que você vai fazer amanhã já foram definidas.Os Gregos mesmo tinham cronos,que era o deus do tempo,Apolo no oráculo de delfos fazia previsões do futuro,veja Sócrates.Os indígenas previram a chegada de Hernan cortez,existem pessoas que possuem premonições,isso são dons.
@@brunogrecco A prova é o seguinte, você não acredita em passado, presente e futuro? Unicórnio não existe mas o tempo existe,as ações vindouras existem, não existe o acaso,nada é por acaso,a criação não foi por acaso,as coisas não aconteceram por acaso. Eu não disse que os deuses gregos existem,o exemplo que eu dei foi de que é possível prever o futuro,isso está na bíblia e isso existe em outras culturas também,seja a grega a nórdica ou a indígena,agora existem pessoas que tem dom de premonição,apenas ALGUMAS,existem charlatões por aí. Agora sobre a guerra dos deuses,leia a Ilíada pra tu ter uma base kk.
@@DanielRoberBastos Amigo vamo falar de maneira menos formal,pra ficar fácil o compreendimento kk. Bom pelo que eu entendi é que o tempo de passado, presente e futuro é percepção humana,vejamos os gregos...Segundo a mitologia grega, Cronos, deus do tempo, devorava os próprios filhos para que nenhum deles pudesse um dia roubar-lhe o trono. Salvo pela mãe, Réia, Zeus conseguiu escapar ao trágico destino que o aguardava, vindo posteriormente a destronar o pai e a tornar-se rei dos deuses. Essa lenda destaca o caráter destrutivo do tempo, tão valorizado pelo senso comum. Os objetos queridos, as paixões, as realizações mais grandiosas cedem perante esse “senhor” que parece reger os destinos. Existe, inclusive, um ditado popular que diz que se a vida é uma escola, os anos são professores.O tempo é isso,é o desgaste, nós somos pó e o tempo nos volta ao pó.Isso nada mais é do que o dia a dia,quando o dia se vai, nós envelhecemos mais,ou seja,sofremos ação do tempo.Essa ação que nós sofremos do tempo é possível prever elas,e isso está recheado em diversas culturas,tanto que se você voltar no dia anterior terá sofrido menos ação do tempo.
@@brunogrecco Eu falei pra você,leia a Ilíada, foi tipo uma guerra civil olimpíana kk.Tem que entender que os gregos enxergavam seus deuses como entidades auxiliadoras para a humanidade,tanto que se voce for ver o Oráculo de Delfos tinha lá as inscrições para a moralidade do povo grego,leia Sócrates que tu vai entender melhor.
@@brunogrecco Por que eu estou usando isso?É que você tem que entender que o mundo não era assim,antes das revoluções francesas,idade média e etc,existiam povos com suas culturas,e o que eu tô querendo mostrar pra você é que esses povos não eram tolos,eles tinham seu conhecimento,e vou te mandar real,essa ideia de razão na revolução francesa já estava presente em Hermes trismegisto,Isaac Newton era um bruxo,todos eles beberam dessa fonte dos povos antigos. Sobre os deuses,você tem que entender que os gregos enxergavam o cosmo como tudo equilibrado,ou seja,se existe o amor,existe a indiferença,se existe a guerra existe a paz,para eles tudo era equilibrado,não era essa perspectiva de um se sobressair,pois o Cosmo(ordem)está em equilíbrio.
Granconato é o que chamamos de hipercalvinista. A questão é: João Calvino concordaria com ele sobre a soberania de Deus ter determinado a tragédia e retirado a responsabilidade do homem? A resposta é um sonoro NÃO. Vamos à fonte principal: as Institutas. Assim escreveu Calvino: “Pouco antes o Senhor declarara que todas as coisas que fizera eram muito boas [Gênesis 1.31]. Portanto, donde procede essa depravação do homem pela qual se apartou de seu Deus? Para que não se pensasse proceder ela da criação, Deus aprovara com seu elogio o que proviera de si próprio. Logo, por sua própria malignidade o homem corrompeu a natureza pura que havia recebido do Senhor, e em sua ruína arrastou consigo à ruína toda a posteridade. Daí devermos contemplar a causa evidente de nossa condenação na natureza corrupta do gênero humano, que nos é mais próxima, antes que a busquemos, oculta e totalmente incompreensível, na predestinação de Deus”.
Acontece que o calvinismo não se limita a Calvino, os calvinistas de hoje se parecem muito pouco com Calvino, mas com certeza há muitos calvinistas que não concordariam com nada do que o Granconato disse, o Hernandes dias Lopes é um exemplo disso.
Vi até 2:18, e se não entendi tudo, entendi uma boa parte.. te informo q vc tá equivocado, NÃO EXISTEM PESSOAS INOCENTES ^^ agora com essa informação em mente, pode voltar à seu raciocínio. Romanos 3
Na verdade, existe sim. Ainda que as crianças padeçam do pecado original, não podem ser culpadas ou responsabilizadas pelos seus atos. Aliás, Romanos 3 fala de uma condição decaída, não de justificativa para algo injusto para o homem. Logo, segundo sua lógica, se vc levar um tiro, isso é justo, pq vc herdou o pecado original? Se for assim, pra que então o "não matarás"? Mesmo as pessoas mortas no WTC não tiveram nenhuma culpa razoável para serem mortas. A não ser que vc legitime a ação dos terroristas islâmicos, pelo fato de que as pessoas herda o pecado original e, portanto, são passíveis da injustiça humana. Se vc afirma isso, vc transforma a injustiça em algo justo. Uma pessoa pode te matar e dizer que é a vontade divina. Ou seja, vc legitima o mal. Sua lógica é a do Deus injusto. O Deus que destrói por destruir, sem vínculo com a racionalidade e o logos. Mas é normal que vc, seguindo uma tradição francamente irracionalista, anti-intelectual, é visível essa burrice endêmica que é a teologia protestante. Vc é estúpido como boa parte dos evangélicos dignos desse nome. Até pq vc cita versículo desconexo para justificar as piores bizarrices morais!
O calvinismo clássico ensina o livre-arbítrio compatibilista, também ensina decretos de Deus tanto permissivos (não ociosos) e também ensina decretos efetivos no caso dos eleitos, realizando a obra regeneradora do Espirito Santo.
Partindo do pressuposto que Deus é onipotente, não agir diante de situações de tragedia como as da torre gemeas nao é entrar em contradição de que Deus pode tudo?
O Que a Bíblia Diz? Deus criou o mal? Em Isaías 45:7, Deus diz: "Eu formo a luz e crio as trevas; faço a paz e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas." Aceitamos como verdade inegável esta afirmação de Deus. Agora, como devemos entendê-la? Algumas pessoas têm usado este versículo para definir o caráter de Deus como um ser mal, até sugerindo que o Deus do Velho Testamento é malevolente e vingativo em contraste com Jesus, o bom e benevolente Deus do Novo Testamento. Tais conclusões contradizem as claras afirmações do Velho Testamento ("Bom e reto é o Senhor, por isso, aponta o caminho aos pecadores"-Salmo 25:8) e do Novo Testamento ("Não crês que eu estou no Pai e que o Pai está em mim? As palavras que eu vos digo não as digo por mim mesmo; mas o Pai, que permanece em mim, faz as suas obras. Crede-me que estou no Pai, e o Pai, em mim"- João 14:10-11). Outros usam o mesmo versículo (Isaías 45:7) para dizer que Deus é um ser "equilibrado" que é tanto bom como mau. Tal idéia é representada em símbolos de falsas religiões, como o "yin-yang". Mas, o Deus verdadeiro não é um conjunto de forças opostas. Ele é perfeitamente bom, e não contém nada de maldade. "Deus é luz, e não há nele treva nenhuma" (1 João 1:5). Ainda outros têm exagerado o conceito da soberania de Deus até o ponto de negar o livre arbítrio do homem. Segundo alguns sistemas de teologia, Deus decreta tudo, e o homem é impotente para resistir a vontade do Senhor. Pessoas com estas idéias afirmam que Deus predestinou cada pessoa para a salvação ou condenação, e que Jesus morreu somente para salvar as pessoas eleitas pelo capricho de Deus. Tais doutrinas são falsas. Deus chama todos ao arrependimento (Atos 17:30) porque ele não quer que ninguém pereça (2 Pedro 3:9). Jesus provou a morte por todo homem (Hebreus 2:9). Ele mandou que os apóstolos pregassem a toda criatura, e prometeu a salvação àqueles que cressem e fossem batizados (Marcos 16:15-16). E Isaías 45:7. O que Deus fez? Outras passagens nos ajudam. Deus não criou o mal no sentido moral. "Pois tu não és Deus que se agrade com a iniqüidade, e contigo não subsiste o mal" (Salmo 5:4-5). Deus não tenta ninguém, pois ele é a fonte de "toda boa dádiva e todo dom perfeito" (Tiago 1:13-17). A palavra "mal" em Isaías 45:7 vem de uma palavra original que pode ter vários sentidos. Neste contexto e em outros onde Deus faz ou traz o mal, a palavra significa "calamidade" ou "punição". É o oposto de paz. Deus usaria Ciro para "abater as nações" (45:1). Em 45:8, Deus promete salvação (paz) e justiça (punição ou mal). Outros trechos usam a mesma linguagem. Os males que Deus ameaçou trazer em 2 Reis 22:16 foram punições e calamidades (veja Josué 23:15, onde aparece a mesma palavra no original). Deus criou o mal? Sim, no sentido que um Deus justo e santo se afasta do pecador e o castiga por sua iniqüidade. Mas Deus jamais criou o pecado, e não tenta ninguém. -por Dennis Allan
ISAÍAS, 45:7 Em relação a Isaías, 45:7, para entender o versículo 7, é preciso ler o capítulo inteiro. O versículo 7, no linguajar bíblico, apenas salienta que Deus criou todas as coisas, e sabemos, pela Bíblia, que toda a criação é boa, como vemos em Gênesis, 1, 4.10.12 etc., como vemos também em Eclesiástico, 39:16-35. E podemos acrescentar Tiago, 1:13, além de muitos outros trechos da Bíblia.
Conde, poderia fazer um react do vídeo novo do canal Controvérsia Católica sobre a tragédia no RS? Ele afirma que essa e outras catástrofes naturais são castigos de Deus pela ação humana. Queria saber se isso realmente procede. th-cam.com/video/NexR-85NOZ4/w-d-xo.htmlfeature=shared
Quando falamos de uma tradição religiosa, devemos nos referir aos documentos que definem o que aquela tradição acredita, que são suas confissões de fé e catecismos, e nao o que pessoas individuais falam. No caso do Calvinismo ou Tradição Reformada, vejamos o que fala o Confissão de Fé de Westminster, Capitulo 3: "I. Desde toda a eternidade, Deus, pelo muito sábio e santo conselho da sua própria vontade, ordenou livre e inalteravelmente tudo quanto acontece, porém de modo que nem Deus é o autor do pecado, nem violentada é a vontade da criatura, nem é tirada a liberdade ou contingência das causas secundárias, antes estabelecidas."
Para começar, Grande Comilão Ibérico, Marcos Granconato é Batista. Há batistas calvinistas também. Ele é um cara que gosta de debate. Se eu fosse vc, chamaria ele para fazer um. De repente, quem sabe?
@@ocastelodoconde4969só porque eu vejo o Papado - não o de Francisco - mas o seu embaixo do queixo, não quer dizer que eu tenho tendências né, jovem? Aliás, acho que é vc que tem. Principalmente, quando arruma o cabelinho no rosto.
@@RodolfoRodrigues-cd5dtEntão, ele leu Calvino, hauahuahaua... Engraçado que alguns tratam de assuntos como este em relação a homossexualidade como "comportamento enrustido". Acho que esses caras que falam tanto sobre dar o rabo etc, são aqueles que estão no armário loucos para sair e se vestirem de freiras.
É bom ver o vídeo inteiro do pastor... Decretar o atentado, não significa ser conivente ao atentado. Esse "decretar" seria no sentido de "permitir", ou seja, Deus permite que o mal aconteça. Pode haver algo na terra sem que Deus permita ou decrete? Vocês ficam chocados com esse tipo de afirmação, mas esquecem que adoram o Deus que enviou um dilúvio sobre a terra, o Deus que destruiu Sodoma e Gomorra (onde milhares e milhares de pessoas morreram). Ele é o Deus que não poupou Seu único filho, o enviando para ser morto na cruz injustamente. Não esqueçamos, irmãos, que Deus faz tudo de acordo com a Sua perfeita vontade, não de acordo com a vontade do homem. Admiro muito o povo católico, estou apenas expondo alguns pensamentos com todo respeito.
Conde, eu gostaria que você refutasse e desse sua opinião sobre vídeos do canal História Islâmica sobre as Cruzadas e sobre o Sionismo Cristão que diz que é uma ameaça maior do que o extremismo islâmico. O rapaz do canal fala coIsas verídicas, mas mistura também meias verdades com informações inverídicas. Tem vídeo dele também culpando os franceses pelos ataques que ocorreram ali, mas omite que a repulsa de muitos franceses a muçulmanos foi devido a assassinatos, ataques terroristas e delinquencias. Ele fala muitas verdades, mas também usa sofismas.
@@condeloppeux7615 De fato, ele subscreve os assim chamados "cinco pontos do calvinismo". Mas não é esse o entendimento correto da doutrina que você esboçou no vídeo. Obs: Não estou falando de você ter discordado, mas da definição que dá.
@@alexcastro5731pessoal aí nem sabe o que é infra e supralapsarianismo, e acham que sabem por demais de Calvino. Até porque, dependendo da denominação, a ótica muda. Há muitos batistas dos 4 pontos.
Não ironicamente os calvinistas são os melhores protestantes. Eles pegam as premissas da concepção protestante do Evangelho e levam elas a suas conclusões naturais, não só isso mas fazem um bom papel com tal coisa. Se eu não fosse Católico seria reformado
Tá brincando né? Os pentecostais mais tradicionais são bem melhores que os calvinistas, sem falar que eles são mais humildes e se você for ver a história do protestantismo vai ver que foi por meio dos pentecostais que os negros começaram a entrar nas igrejas evangélicas.
Meu jovem religioso, procure primeiro se informar quem são as pessoas quando você as ataca, esse pastor está errado sim, porém o Pastor Marcos Granconato não é Presbiteriano, e sim Batista, ele é Pastor da Igreja Batista Redenção, em São Paulo, por isso tem nada de Calvinista, cabe uma retratação.
@@missionariovinisilva conheço sim. O que não implica contradição alguma alguém ser anabatista e ter credo Calvinista. Vcs protestantes são contraditórios
Ele é calvinista sim, tem vários programas de debates dele no vejam só onde ele defende o calvinismo, ele fez uma música pra João Calvino e sem falar que eu conheci ele pessoalmente também
@@xandemachado1005sua citação fala tão somente da soberania de Deus. Não diz que Deus deu causa ao mal. Mas vc pensa como um gnostico. Seitinha vagabunda a sua, hein?
Verdade, existem vertentes do calvinismo que são bem melhores que isso aí, o calvinismo do Granconato é razo e de quinta categoria, se pegar o calvinismo escolastico é outra coisa.
@@alinearaujo8349 Não é. Qualquer um que tenha lido as Institutas, as Confissões de Fé continentais, e esteja alinhado com os termos escolásticos de decreto, vontade e providência sabe que isso é fatalismo ocasionalista, não teologia reformada. E me seria de grande facilidade provar que ele está errado pelas confissões das Igrejas reformadas.
@@_aureliusé sim mas só para não admitirem que sua cosmovisao é heretica, eles recusam a desenvolver mais as seus crenças alegando mistério. O calvinismo é uma crença contraditória.
@amaacaridade existe tbm a hipótese do Deus Supremo, que muitos acreditam ser o "Deus Desconhecido" que os gregos antigos cultuavam. E essa hipótese se complementa com a do demiurgo. É um pensamento comum entre os gnósticos e que faz sentido partindo de um ponto de vista lógico.
@@viniciusmota.6064 e quem tá defendendo bandido aqui seu maluco? E já que vc tocou no assunto criminalidade, cadê o seu "Deus" pra dar um jeito nesses criminosos? Pq seu "Deus" que é "pura bondade e justiça" deixa esses tipos cometerem seus crimes, saírem impunes e muitas vezes vivem em condição de vida melhor do que as pessoas honestas? Me explica aí o motivo do seu "Deus" perfeito permitir tanta coisa ruim nesse mundo.
Ajudem o Conde, o trabalho que ele faz para salvar nossa Igreja dos blasfemos não tem preço. Que Deus o abençoe e lhe permita continuar com seu trabalho magnifico.
Sendo bem sincero, o Conde entende bem pouco de calvinismo, quase nada. Falo isso porque estudei a fundo, e ele simplesmente não entende a teologia calvinista. Esperava uma apologética bem melhor vinda dele
@@m_poeis na verdade tem um vídeo dele chamado "em busca de uma irmã Dulce calvinista" que pra mim foi muito bom.
@@igorvinicius4169 valeu, vou dar uma olhada!
Esse vídeo é uma obra prima, que laço...
Adendo: eu jamais imaginaria que um dia ia ver um cristão falando o que esse pastor falou. Bizarro.
Na verdade o Granconato está longe do que a teologia reformada prega. Beeeeem longe...
Essa é a "teologia" de João Calvino, então isso vem desde a "reforma".
Calvinista mais fraco
@@VictorRodrigues-vh8wu Na verdade não, não é calvinismo. Granconato é compatibilista.
@@_aureliusse converta herege. A reforma detestante foi a pior desgraça que aconteceu.
Obrigado por mais um vídeo, URSÃO.
Ótimo vídeo!
Essa foi em essência a critica de Platão aos poetas na república.
No fim das contas o pastor quer justificar seus pecados pessoais dizendo que Deus fez ele pecar. O pastor vai mentir para si mesmo dizendo que não é livre para evitar o pecado. Até mesmo quando o pastor decidir deliberadamente cometer um pecado, ele vai colocar na cabeca que sua decisão foi vausada por Deus, logo, o pastor não tera culpa alguma.
É um anomismo geral sobre o pecado
Boa observação! - Acrescento que quando um ateu militante diz que nossas ações são apenas resultado de reações químicas cerebrais cujo controle não possuímos, a lógica é quase a mesma.
Isso não é calvinismo. Isso é compatibilismo. Granconato é compatibilista.
típico dos filhotes de lutero
A Igreja que mais se aproxima do que Calvino ensinou hoje é a Igreja Presbiteriana e nenhum pastor Presbiteriano jamais agiu assim. E a Confissão de Fé de Westminster diz claramente que Deus não é o autor do mau.
Conde, quais os livros você recomenda a leitura para aprendermos sobre a Tradição Política Ibérica e suas influências no Brasil?
O pastor transformou Deus em um jogador de The Sims entediado.
😂😂😂😂😂😂😂😂
😂😂😂😂
Isso nem é calvinismo de fato.
Confissão de Fé de Westminster, Capitulo 3:
"I. Desde toda a eternidade, Deus, pelo muito sábio e santo conselho da sua própria vontade, ordenou livre e inalteravelmente tudo quanto acontece, porém de modo que nem Deus é o autor do pecado, nem violentada é a vontade da criatura, nem é tirada a liberdade ou contingência das causas secundárias, antes estabelecidas."
Muito bom😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Excelente aplicação dos conceitos metafísicos e da lógica para refutar a fala do pastor. Aprendi bastante com o vídeo. Obrigado.
Perfeita análise.
Deus é imutável portanto a sua vontade e o seu ser são idênticos, ora Deus decreta por vontade atos injustos e imorais logo seu ser é injusto e imoral.
A outra opção é que o Ser de Deus não se identifica com sua vontade, que é o mesmo que dizer que Deus é mutável
Conde ta martelando os hereges numa sequencia incansavel
"Deus como um tirano que faz tudo conforme sua vontade"
Calvinista 🤝 Mulçumanos = Deus ser um ser de pura vontade e sem o logos
Confissão de Fé de Westminster, Capitulo 3:
"I. Desde toda a eternidade, Deus, pelo muito sábio e santo conselho da sua própria vontade, ordenou livre e inalteravelmente tudo quanto acontece, porém de modo que nem Deus é o autor do pecado, nem violentada é a vontade da criatura, nem é tirada a liberdade ou contingência das causas secundárias, antes estabelecidas."
Legal que vc,s,católicos, falam assim,mas se esquecem que dentro da teologia católica vcs fogem do assunto "o que acontece com as crianças não batizadas".
@@PauloMendonça-l8xlimbo
@@PauloMendonça-l8xSimples, não é dogma q o limbo seja real e, na vdd, mesmo se fosse as crianças nao iriam sofrer pena alguma, fora q é muito comum no meio dos teólogos refutar essa teoria dizendo q os inocentes entram no reino de Deus através da misericórdia e justiça divina q os fazem corpo de Cristo através do Espírito Santo e etc. Já vcs só tem uma bíblia multilada por um monge alcoólatra, doido e mulherengo como um manual particular de interpretações desconexas, uma pior do que a outra, além de atribuirem essa loucura como sendo "inspirada pelo Espírito Santo".
@@pedroguimaraes6094Na prática, a revolução protex só degringolou para um Deus autoritário ao estilo do islã. Até o próprio Lutero afirmou q nestes concílios protex só o fazia ver a desgraça q sua revolta causaria.
Eu já fui calvinista, e posso dizer que isso acabou com minha saúde mental, graças a Deus sou católico agora.
Conde, esse pastor calvinista realizou um debate com um arminiano, creio ser esse o termo.
Peço a você um react desse debate ocorrido no canal inteligência Ltda, caso aguente até o final kkkkkkkk
conde faz uma análise sobre o debate do padre jose Eduardo e o pastor paulo sergio !!
Boa noite. Conde gostaria de sugerir que fizesse um video sobre o Agostinho, qual era o ponto de vista dele sobre a predestinação e livre arbítrio, realmente eu ainda não estudei esse tema, não sei se estou equivocado, mas já ouvi que ele defendia ambos.
Certa vez tive um debate similar com um protestante. Segundo ele "não caberia a nós tentar entender as vontades de Deus". Ora, se não cabe a nós entender a vontade de Deus, não há sequer motivo para ler a Bíblia e tentar seguir os passos de Jesus. Calvinistas são niilistas morais tão baixos quanto comunistas.
Vi no Twitter um calvinista dizendo que se fosse católico sofreria muito porque viveria com receio de pecar. Esse povo é perigoso, sem freios
@@SrtaCosta-dz8bt o nivel de prepotência e soberba é inacreditável
As thumbnails do canal melhoraram bastante.
🔥🔥
O protestantismo caminha ao lado da mediocridade...
Viva Cristo Rei!
Salve Maria Santíssima!
mediocridade? o calvinismo é doença psiquiátrica mesmo.
Eles são mediocres.
@@sidneibarbosa8688 quero tudo longe
Conde, recomenda livros de teologia por favor.
O que esse "pastor" nao entende é que o homem foi criado conforme a imagem e semelhança de Deus. Portanto, todo ser humano é um ser moral, dotado de inteligência e livre-arbítrio. Assim, Deus, que é soberano, criou seres dotados de liberdade para amá-lo e que possuem, também, certa soberania para a prática do bem ou do mau. Seremos julgados pelas nossas obras, pois somos responsáveis pelos nossos atos, pecados e maldades. Tudo isso consoante a soberania de Deus.
Deus nietzscheniano
Kkkkkkkk, é infelizmente é isso!!
calvinismo é GNOSE
Isso é uma mentira, calvinismo não é gnose, senão que um retorno a teologia de Agostinho.
Me lembro quando aquela menina Eloá foi assassinada pelo ex namorado e tinha um monte de protestante julgando a menina e se ela ia ou não pro céu.
Esses pastores calvinistas distorcem o carater de Deus totalmente, acha que eles vão entrar no Reino de cristo jamais
Ué, a doutrina protestante não se baseia no Sola Scriptura? Então como o Pastor explica o seguinte trecho da segunda carta de São Paulo a Timóteo:
¹⁰ Por isso, tudo suporto por amor dos eleitos, para que também eles alcancem a salvação que há em Cristo Jesus com glória eterna.
¹¹ Fiel é esta palavra: Se, pois, já morremos com ele, também com ele viveremos;
¹² se perseveramos, com ele também reinaremos; se o negarmos, também ele nos negará;
¹³ se somos infiéis, ele permanece fiel; porque não pode negar-se a si mesmo.
2 Timóteo 2:10-13
Tenho saudades da época que os protex achavam que usar internet era pecado.
Kkkkkkkkkkk
Televisão também 😁
😂😂😂😂
Como muita gente se convertendo ao catolicismo pela Internet, quem sabe irão se isolar de novo. 😅😅
Você não é Santo Antônio, mas é o "Martelo dos hereges".
Por essa lógica, Deus seria uma criança brincando com bonequinhos, simulando guerras e tragédias controlando os dois lados.
Sim
Ou seja: na vida, o deus sou eu jogando The Sims. E na guerra, o deus sou eu jogando Age of Empires. Na tragédia pandêmica, deus sou eu jogando Plague Inc.
Que maravilha! reduzir Deus a um homem entendiado no final de semana, depois de uma longa semana de trabalho! (absurdo, né? Pois é, isto é gnosticismo)
@@1Capybara24pior que não, isso aí é ocasionalismo mais precisamente. Os gnósticos tem uma cosmovisão de um ser impessoal que emana da sua própria essência ( maligna) e estrutura a realidade material por meio dessa. Já os ocasionalistas acreditam no Deus pessoal, só acham ele psicopata mesmo kkkkk
Depois manda para o inferno por fazer o que ele decretou 😂😂😂
Deus permite que coisas boas e ruins aconteçam pessoas boas e más, justas ou injustas, mas é a piedade humana para com o infortúnio que faz a verdadeira diferença. Assim disse Santo Agostinho de Hipona.
Muito bom 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Ezequiel 33:11 refuta todo e qualquer calvinista, é ou não é da vontade de Deus que os ímpios se salvem? Ora bolas, se o ímpio não se salva e Deus quer que ele se converta, e ele não se converteu, não é por falta de vontade de Deus, é do próprio homem.
Esses calvinistas em última análise negam a ação humana, só existe a vontade de Deus, Deus te predestinou a pecar, assim como predestinou Eva, Adão, Judas, o diabo e todo e qualquer infeliz.
2 Timóteo 2,3-4
@@condeloppeux7615 Provérbios 1:24-25, dá pra rejeitar o alistamento, o homem árbitra seu próprio destino, Deus sabe como vai terminar, disso não se segue que deus te predestinou.
Sobre as crianças no dilúvio eu nunca na verdade vi uma postura católica mas imagino que seja ou pq as crianças foram corrompidas geneticamente (memória genética, ou até doencas) ou a 2 opção que foi para mostrar as consequências do pecado esbarram até em inocentes. Mas isso tudo é diferente de uma criatura ter seu pecado divinizado, pode dizer que Deus vai extrair do pecado de alguem um bem maior mas o pecado em si não foi bom.
Não há referências a crianças em Gênesis. Há tão somente uma descrição genérica a humanidade corrompida.
Elas foram pro limbo não vão sofrer
As Escrituras afirmam que Cristo resgatou almas arrependidas do dilúvio no Limbo
Me ajude neste momento. Veja:
Vai, pois, agora e fere a Amaleque, e o destrói totalmente com tudo o que tiver; não o poupes, porém matarás homens e mulheres, meninos e crianças de peito, bois e ovelhas, camelos e jumentos. (1Sm.15:3).
Deus matou as crianças no dilúvio pq sabia que as crianças foram afetadas pelos pecados de seus pais, logo por sua onisciência Deus sabia que se essas crianças chegassem na fase adulta elas iriam ser tão cruéis quanto os pais, então Deus ao matar essas crianças ele impediu que elas cometessem esses pecados e fossem condenadas ao inferno.
Eu já ouvi coisas bizarras assim de um padre que se dizia tradicional. Achei o cúmulo e não voltei no confessionário. Essa "lógica" já ouvi no meio católico.
Se vê alguém falar estas coisas, já saiba que se trata de gnósticos.
Irmão, eu recomendo para qualquer ser humano que se converteu para que busque apenas os Sacramentos, e caso queira entender de Catolicismo, que busque a doutrina oficial, imutável e infalível da Santa Igreja de 2000 anos. - Aqui na catequese a professora uma hora diz para rezar contra a violência e 2 minutos depois defende bandidos!
Não consigo levar a sério esse determinismo protex,se somos já "determinados" a algo não existe busca de salvação,ou seja, se torna uma seita de eleitos,e não una religião para todos que busquem ela.
Só os protestantes hiper calvinistas pensam assim
Vídeo maravilhoso!!! Esse pastor idiota disse que desempregado tem que morrer de fome , mal interpretando o versículo de São Paulo em Tessalonicenses
@@rodrigomoviefilm Eu não sou judeu de sangue, mas fui um participante do judaísmo e depois me tornei católico
Que absurdo esse pastor. Da até medo!
Engraçado, o deus de calvino parece algo gnóstico mesmo.
Kkkkkk em 2 minutos de vídeo e tive a mesma conclusão
"...Deus pode fazer tudo que quiser..."
Sempre que vejo esse argumento, percebo logo que o interlocutor, pouco inteligente, não consegue diferenciar entre ter a capacidade de fazer algo com ter justificativa ou motivação para fazer esse algo.
Suponha por exemplo que eu sequestrasse uma mulher e a trancasse no porão da minha casa. A mulher está amarrada, apavorada e dependendo da vontade do sequestrador para, até mesmo o mais básico como beber um copo de água. O sequestrador tem a capacidade de agredir a mulher, de matar a mulher, de estuprar a mulher, de torturar a mulher, "ele pode fazer tudo que quiser". Será que o pastor também consideraria que o criminoso está correto em fazer isso, já que tem essa capacidade?
Só um detalhe, Marcos Granconato é Batista e não presbiteriano, mas nessa questão ele pensa igual um presbiteriano.
vontade ≠ permissão
nisso que eles falham
Uma dúvida.. partindo do pressuposto que Deus é onipotente, não agir diante dessas situações de tragédia como as da torre gêmeas não é entrar em contradição de que Deus pode tudo?
@@carolinebgcorreaMas Deus agiu, permitindo que a tragédia ocorresse. Entretanto, Deus não decretou de forma positiva no sentido de ter controlado os terroristas a lançarem os aviões diante das torres. Deus não infunde maldade no ente. Ele apenas permite que sua própria natureza decaída faça a maldade que quer praticar.
Os terroristas já eram homens maus, já eram ímpios, sua própria natureza era depravada, decaída, miserável. Deus apenas permitiu que eles fizessem as maldades que eles mesmos queriam praticar. No entanto, essa permissão de Deus tornou o ato certo, pois ele seria o único capaz de impedir o ocorrido, mas não o quis fazer. É nesse sentido que dizemos que Deus decretou a queda das torres. Permitindo a ação dos terroristas, Deus tornou o ato certo.
@@carolinebgcorrea se for seguir o msm caminho pq Ele escolheu ser m0rt0 minha senhorita? Repare que Vontade vem da Origem, de onde todo o bem emana, a permissão para algo não ocorre sem que não haja algo em troca, pois é pelo fogo que se experimentam o ouro e a prata, e os homens agradáveis a Deus, pelo cadinho da humilhação (Eclesiástico 2,5). E assim também diz São Cipriano em suas teses: 9 Além disso, se o cristão souber e se mantiver firme em que condições e em que lei acreditou, terá consciência de que deverá sofrer mais do que os outros no mundo, pois deverá lutar mais contra os ataques do diabo. A Sagrada Escritura ensina e adverte, dizendo: Meu filho, quando você vier ao serviço de Deus, permaneça na justiça e no medo, e prepare sua alma para a tentação.
@@vincitDominus Calma jovem, era só uma dúvida que eu tinha, e sozinha não conseguia encontrar respostas..
@@_aureliusentão se nem tudo é de Sua vontade, tudo é Sua permissão? Mesmo diante da morte e sofrimento de milhares de pessoas numa tragédia? Onde está o bem nisso se todo mal que Deus permite é pra ocorrer um bem? (Por favor não me ofenda é só uma duvida).
Conde sou teu fã. Ai eu pergunto: "No Calvinismo quem é mais carrasco? Deus ou o diabo?"
Esse é o problema: se o bem é equivalente ao mal, não há diferença, pq tudo é síntese da desordem divina.
@@condeloppeux7615 então indo pela lógica Calvinista, o Nazismo teve aprovação divina? Que Deus é esse que nos advertiu de amarmos até nossos inimigos e é o mesmo Deus que mata inocentes a exemplo das torres gêmeas???
Segundo a lógica calvinista o diabo é apenas um escorpião na fazenda de formigas de Deus.
@@condeloppeux7615 O mal não seria o bem buscado através de meios ilegítimos; logo, de certo modo, equivalentes?
No calvinismo o diabo é apenas um instrumento de Deus e a queda dele foi desejada por Deus.
RSRSRS O DEUS DESSES CRENTES EVANGÉLICOS É UM JAGUNÇO QUE ATENDE PELO NOME DE BAAL RSRSRS
O Deus de Calvino, é um ditador assassino.
O Deus de Lutero é um homem cruel.
O Deus das outras divisões protestantes, ele é um hippie ( mas só é Assim quando a pessoa é dessa denominação).
O verdadeiro Deus (católico) , representa todo bem, a encarnação da justiça e da verdade, esse Deus que quer todos seus filhos na verdade, não quer uma ditadura (como no protestantismo ou talvez até no paganismo, com deuses cruéis)
E Edir Macedo é o pedágio para o céu...
Boa análise mas o Deus católico é um sádico (Deus católico gosta de vê muitas pessoas sofrerem)
deus de lutero não é santo (antinomismo)
Conde, assiste o debate entre o padre José Eduardo e um pastor presbiteriano no podcast do Vilela e faz um vídeo sobre o que é um católico preparado de verdade.
O padre saiu-se bem? Não assisti ainda.
@@JMF695 sim se saiu bem, vi partes do debate e o pastor era bem cortês e tentava compreender os pontos.
@@JMF695 Deu uma verdadeira aula, foi um excelente debate, inclusive o pastor por incrível que pareça não era desonesto e estava aberto a aprender sobre a Igreja.
Mas Deus fez a Justiça contra os bebês no dilúvio ou não, Conde?
A justiça de Deus foi feita com mulheres e crianças aqui? Veja:
Vai, pois, agora e fere a Amaleque, e o destrói totalmente com tudo o que tiver; não o poupes, porém matarás homens e mulheres, meninos e crianças de peito, bois e ovelhas, camelos e jumentos. (1Sm15:3)
@@EbenezerScrooge-TheProtestant , então o pastor parece estar correto no exemplo, não?
@@thiagopaes519gostaria que me respondesse aqui primeiro.
@@EbenezerScrooge-TheProtestant , eu não sei. Por isso pergunto. Se ele fez justiça no dilúvio com os bebês dp dilúvio e fez justiça com esses do texto que você citou então o pastor parece estar correto. Deus é soberano e faz o que quer. Enquanto nós ser humanos chamamos de justiça.
@@thiagopaes519 o engraçado que no hebraico "destrói totalmente" tem a ver com consagrar a Deus tudo que foi realizado, como desposjos de guerra. Explicar isso é complicado. Daí vem esses caras condenando a fala do pastor sem sequer conhecer sua teologia de fato. Imagine ele citando este versículo: "Ah! filha de Babilônia, que vais ser assolada; feliz aquele que te retribuir o pago que tu nos pagaste a nós. Feliz aquele que pegar em teus filhos e der com eles nas pedras." (Sl 137:7-9)". Mente ocidental lendo o antigo testamento é loucura. Tentar explicar é pior.
Segundo ele Deus é um jogador de RPG de mesa
Conde faz um react das lives de cultos da congregação cristã no brasil, ohh God aquilo ali putz. Dezembro é ótimo a.quantidade de m... que falam do natal.
Eu fui dessa seita durante uns 6,7 anos e até hj tenho trauma
@@alforje e no ano passado que eles diziam categoricamente que quem não votasse no bolsonaro, não que eu goste do lula, quero que o lula se exploda, mas quem não votasse no bolsonaro, não poderia tomar santa ceia pq tava pecando contra Deus, esse é o nivel de sociopatia daqueles filhos do satanás.
@@alforje é pesado assim mano ?
@@alforje conte para nós, por favor.
@@laurogomes6498 São bem sectaristas e criticos a tudo o que julgam ''mundano'', olham os que ''não servem a Deus'' com uma discreta soberba
Basicamente esse pastor está dizendo que Deus é o Alá dos muçulmanos.
Alá é vontade, não é o Lógus, não é a Verdade.
É algo um tanto gnóstico!
Conde, basicamente há uma confusão entre o que é o livre arbítrio e a definição da "vontade de Deus". Lembremos que esta confusão também permeia a Igreja Católica, quando declarações oficiais afirmam que as outras religiões são "queridas por Deus". E não definem, lógico, que este "querer" é um respeito à própria liberdade dada por Deus ao Homem. E sim, gnóstico até a raiz do cabelo (rsrsrsrsrsrsr).
A liberdade querida por Deus é pra escolher a verdade
Senti cheiro de nominalismo. É engraçado como fica evidente a esquisitice desse pessoal.
Vendo esse “pastor”, entendo como tem tanta gente ateu por aí.
Quando a gente está na merda, a gente pensa nisso mesmo. Más, eu - quem sou eu - dei um voto de confiança para o messias e tudo deu certo. Ninguém vem ao pai sem antes passar por mim, pois ele é o único que é DIGNO de estar na presença dele e, mesmo nós não merecendo, ele advoca a nossa causa.
@amaacaridadequem disse que não informa? Acaso o fato do homem "descobrir" curas para doenças não implica um designio divino que determinou que tal coisa curaria os enfermos?
Me impressiona um sujeito barbudo de cabelo branco dizendo que Deus matou bebês ou que não há problema em dizer que Deus pode matar quem ele quiser, aquele ditado "com a idade vem a sabedoria" infelizmente não se aplica a todos.
Os idiotas envelhecem
Se um calvinista respondesse a esse vídeo, ele diria: "Deus não é mau! É que Ele pegou uma moeda e apostou cara ou coroa com o Diabo para ver quem seria salvo ou condenado. Isso é algo que a moeda, em sua liberdade de buscar o bem ou não, decidiu por livre e espontânea gravidade ao cair no chão!"
Ou seja,o acaso, o que torna ainda mais bizarro pensar isso kkkk. Imagina Deus a verdade,o caminho e a vida fazendo coisas ao acaso.
Deus se sujeita a um jogo de cara ou coroa?
Conde, faz um vídeo sobre o judeu Baruch,O Fidalgo.
Não entendi o porque do choque com esse pastor em específico. Todo Calvinista pensa como ele. Nenhuma novidade aqui.
Eu penso assim,se existe o ontem,o agora e o amanhã,logo o amanhã já foi definido. As ações que você fez ontem,você faz hoje e irá fazer amanhã,isso é passado,presente e futuro.O futuro já foi definido,tudo já foi escrito,as ações que você vai fazer amanhã já foram definidas.Os Gregos mesmo tinham cronos,que era o deus do tempo,Apolo no oráculo de delfos fazia previsões do futuro,veja Sócrates.Os indígenas previram a chegada de Hernan cortez,existem pessoas que possuem premonições,isso são dons.
@@brunogrecco A prova é o seguinte, você não acredita em passado, presente e futuro? Unicórnio não existe mas o tempo existe,as ações vindouras existem, não existe o acaso,nada é por acaso,a criação não foi por acaso,as coisas não aconteceram por acaso. Eu não disse que os deuses gregos existem,o exemplo que eu dei foi de que é possível prever o futuro,isso está na bíblia e isso existe em outras culturas também,seja a grega a nórdica ou a indígena,agora existem pessoas que tem dom de premonição,apenas ALGUMAS,existem charlatões por aí.
Agora sobre a guerra dos deuses,leia a Ilíada pra tu ter uma base kk.
@@DanielRoberBastos Amigo vamo falar de maneira menos formal,pra ficar fácil o compreendimento kk.
Bom pelo que eu entendi é que o tempo de passado, presente e futuro é percepção humana,vejamos os gregos...Segundo a mitologia grega, Cronos, deus do tempo, devorava os próprios filhos
para que nenhum deles pudesse um dia roubar-lhe o trono. Salvo pela mãe, Réia, Zeus
conseguiu escapar ao trágico destino que o aguardava, vindo posteriormente a destronar
o pai e a tornar-se rei dos deuses.
Essa lenda destaca o caráter destrutivo do tempo, tão valorizado pelo senso
comum. Os objetos queridos, as paixões, as realizações mais grandiosas cedem perante
esse “senhor” que parece reger os destinos. Existe, inclusive, um ditado popular que diz
que se a vida é uma escola, os anos são professores.O tempo é isso,é o desgaste, nós somos pó e o tempo nos volta ao pó.Isso nada mais é do que o dia a dia,quando o dia se vai, nós envelhecemos mais,ou seja,sofremos ação do tempo.Essa ação que nós sofremos do tempo é possível prever elas,e isso está recheado em diversas culturas,tanto que se você voltar no dia anterior terá sofrido menos ação do tempo.
@@brunogrecco Eu falei pra você,leia a Ilíada, foi tipo uma guerra civil olimpíana kk.Tem que entender que os gregos enxergavam seus deuses como entidades auxiliadoras para a humanidade,tanto que se voce for ver o Oráculo de Delfos tinha lá as inscrições para a moralidade do povo grego,leia Sócrates que tu vai entender melhor.
Tempo é uma abstração
@@brunogrecco Por que eu estou usando isso?É que você tem que entender que o mundo não era assim,antes das revoluções francesas,idade média e etc,existiam povos com suas culturas,e o que eu tô querendo mostrar pra você é que esses povos não eram tolos,eles tinham seu conhecimento,e vou te mandar real,essa ideia de razão na revolução francesa já estava presente em Hermes trismegisto,Isaac Newton era um bruxo,todos eles beberam dessa fonte dos povos antigos.
Sobre os deuses,você tem que entender que os gregos enxergavam o cosmo como tudo equilibrado,ou seja,se existe o amor,existe a indiferença,se existe a guerra existe a paz,para eles tudo era equilibrado,não era essa perspectiva de um se sobressair,pois o Cosmo(ordem)está em equilíbrio.
Granconato é o que chamamos de hipercalvinista. A questão é: João Calvino concordaria com ele sobre a soberania de Deus ter determinado a tragédia e retirado a responsabilidade do homem? A resposta é um sonoro NÃO. Vamos à fonte principal: as Institutas. Assim escreveu Calvino: “Pouco antes o Senhor declarara que todas as coisas que fizera eram muito boas [Gênesis 1.31]. Portanto, donde procede essa depravação do homem pela qual se apartou de seu Deus? Para que não se pensasse proceder ela da criação, Deus aprovara com seu elogio o que proviera de si próprio. Logo, por sua própria malignidade o homem corrompeu a natureza pura que havia recebido do Senhor, e em sua ruína arrastou consigo à ruína toda a posteridade. Daí devermos contemplar a causa evidente de nossa condenação na natureza corrupta do gênero humano, que nos é mais próxima, antes que a busquemos, oculta e totalmente incompreensível, na predestinação de Deus”.
Em outras palavras, uma doutrina confusa e relapsa.
Acontece que o calvinismo não se limita a Calvino, os calvinistas de hoje se parecem muito pouco com Calvino, mas com certeza há muitos calvinistas que não concordariam com nada do que o Granconato disse, o Hernandes dias Lopes é um exemplo disso.
Sinceramente hipercalvinismo é só um calvinismo consistente.
Primeiro
Calvinismo leva o nominalismo pior do que ele já é.
Vi até 2:18, e se não entendi tudo, entendi uma boa parte.. te informo q vc tá equivocado, NÃO EXISTEM PESSOAS INOCENTES ^^ agora com essa informação em mente, pode voltar à seu raciocínio.
Romanos 3
Na verdade, existe sim. Ainda que as crianças padeçam do pecado original, não podem ser culpadas ou responsabilizadas pelos seus atos. Aliás, Romanos 3 fala de uma condição decaída, não de justificativa para algo injusto para o homem. Logo, segundo sua lógica, se vc levar um tiro, isso é justo, pq vc herdou o pecado original? Se for assim, pra que então o "não matarás"?
Mesmo as pessoas mortas no WTC não tiveram nenhuma culpa razoável para serem mortas. A não ser que vc legitime a ação dos terroristas islâmicos, pelo fato de que as pessoas herda o pecado original e, portanto, são passíveis da injustiça humana. Se vc afirma isso, vc transforma a injustiça em algo justo. Uma pessoa pode te matar e dizer que é a vontade divina. Ou seja, vc legitima o mal.
Sua lógica é a do Deus injusto. O Deus que destrói por destruir, sem vínculo com a racionalidade e o logos. Mas é normal que vc, seguindo uma tradição francamente irracionalista, anti-intelectual, é visível essa burrice endêmica que é a teologia protestante. Vc é estúpido como boa parte dos evangélicos dignos desse nome. Até pq vc cita versículo desconexo para justificar as piores bizarrices morais!
Então deixe de ser jumento e assista todo o vídeo, pq já percebi, em dois minutos de leitura do seu post, que vc é burro como uma porta!
O calvinismo clássico ensina o livre-arbítrio compatibilista, também ensina decretos de Deus tanto permissivos (não ociosos) e também ensina decretos efetivos no caso dos eleitos, realizando a obra regeneradora do Espirito Santo.
Calvinista Não crê em livre arbitrio
Tá aí o resultado da Reforma protestante.
Existe paradoxo calvinismo , deus decreta mal o homem obedece deus responsabiliza homem e condena interno 😂😂😂
Partindo do pressuposto que Deus é onipotente, não agir diante de situações de tragedia como as da torre gemeas nao é entrar em contradição de que Deus pode tudo?
Não, pq Deus podia agir mas decidiu não o fazer, então isso não tira a onipotência de Deus.
Deus continua sendo onisciente, onipotente e onipresente. Assista vídeos do padre Paulo Ricardo, ele explica tudo isso no canal dele.
@@alinearaujo8349 ah eu sempre vejo sim. 🥰
O Que a Bíblia Diz?
Deus criou o mal?
Em Isaías 45:7, Deus diz: "Eu formo a luz e crio as trevas; faço a paz e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas." Aceitamos como verdade inegável esta afirmação de Deus. Agora, como devemos entendê-la?
Algumas pessoas têm usado este versículo para definir o caráter de Deus como um ser mal, até sugerindo que o Deus do Velho Testamento é malevolente e vingativo em contraste com Jesus, o bom e benevolente Deus do Novo Testamento. Tais conclusões contradizem as claras afirmações do Velho Testamento ("Bom e reto é o Senhor, por isso, aponta o caminho aos pecadores"-Salmo 25:8) e do Novo Testamento ("Não crês que eu estou no Pai e que o Pai está em mim? As palavras que eu vos digo não as digo por mim mesmo; mas o Pai, que permanece em mim, faz as suas obras. Crede-me que estou no Pai, e o Pai, em mim"- João 14:10-11).
Outros usam o mesmo versículo (Isaías 45:7) para dizer que Deus é um ser "equilibrado" que é tanto bom como mau. Tal idéia é representada em símbolos de falsas religiões, como o "yin-yang". Mas, o Deus verdadeiro não é um conjunto de forças opostas. Ele é perfeitamente bom, e não contém nada de maldade. "Deus é luz, e não há nele treva nenhuma" (1 João 1:5).
Ainda outros têm exagerado o conceito da soberania de Deus até o ponto de negar o livre arbítrio do homem. Segundo alguns sistemas de teologia, Deus decreta tudo, e o homem é impotente para resistir a vontade do Senhor. Pessoas com estas idéias afirmam que Deus predestinou cada pessoa para a salvação ou condenação, e que Jesus morreu somente para salvar as pessoas eleitas pelo capricho de Deus. Tais doutrinas são falsas. Deus chama todos ao arrependimento (Atos 17:30) porque ele não quer que ninguém pereça (2 Pedro 3:9). Jesus provou a morte por todo homem (Hebreus 2:9). Ele mandou que os apóstolos pregassem a toda criatura, e prometeu a salvação àqueles que cressem e fossem batizados (Marcos 16:15-16).
E Isaías 45:7. O que Deus fez? Outras passagens nos ajudam. Deus não criou o mal no sentido moral. "Pois tu não és Deus que se agrade com a iniqüidade, e contigo não subsiste o mal" (Salmo 5:4-5). Deus não tenta ninguém, pois ele é a fonte de "toda boa dádiva e todo dom perfeito" (Tiago 1:13-17).
A palavra "mal" em Isaías 45:7 vem de uma palavra original que pode ter vários sentidos. Neste contexto e em outros onde Deus faz ou traz o mal, a palavra significa "calamidade" ou "punição". É o oposto de paz. Deus usaria Ciro para "abater as nações" (45:1). Em 45:8, Deus promete salvação (paz) e justiça (punição ou mal). Outros trechos usam a mesma linguagem. Os males que Deus ameaçou trazer em 2 Reis 22:16 foram punições e calamidades (veja Josué 23:15, onde aparece a mesma palavra no original).
Deus criou o mal? Sim, no sentido que um Deus justo e santo se afasta do pecador e o castiga por sua iniqüidade. Mas Deus jamais criou o pecado, e não tenta ninguém.
-por Dennis Allan
ISAÍAS, 45:7
Em relação a Isaías, 45:7, para entender o versículo 7, é preciso ler o capítulo inteiro. O versículo 7, no linguajar bíblico, apenas salienta que Deus criou todas as coisas, e sabemos, pela Bíblia, que toda a criação é boa, como vemos em Gênesis, 1, 4.10.12 etc., como vemos também em Eclesiástico, 39:16-35. E podemos acrescentar Tiago, 1:13, além de muitos outros trechos da Bíblia.
Conde, poderia fazer um react do vídeo novo do canal Controvérsia Católica sobre a tragédia no RS? Ele afirma que essa e outras catástrofes naturais são castigos de Deus pela ação humana. Queria saber se isso realmente procede.
th-cam.com/video/NexR-85NOZ4/w-d-xo.htmlfeature=shared
Vocês fingem que não entendem
Marcos Graconato é um teólogo lamentável. Junta o que tem de pior na Teologia Batista e Reformada
Quando falamos de uma tradição religiosa, devemos nos referir aos documentos que definem o que aquela tradição acredita, que são suas confissões de fé e catecismos, e nao o que pessoas individuais falam. No caso do Calvinismo ou Tradição Reformada, vejamos o que fala o Confissão de Fé de Westminster, Capitulo 3:
"I. Desde toda a eternidade, Deus, pelo muito sábio e santo conselho da sua própria vontade, ordenou livre e inalteravelmente tudo quanto acontece, porém de modo que nem Deus é o autor do pecado, nem violentada é a vontade da criatura, nem é tirada a liberdade ou contingência das causas secundárias, antes estabelecidas."
Para começar, Grande Comilão Ibérico, Marcos Granconato é Batista. Há batistas calvinistas também. Ele é um cara que gosta de debate. Se eu fosse vc, chamaria ele para fazer um. De repente, quem sabe?
Meu caro puritano com tendências homossexuais. Se vc der seu rabo, a culpa é de Deus!
@@ocastelodoconde4969só porque eu vejo o Papado - não o de Francisco - mas o seu embaixo do queixo, não quer dizer que eu tenho tendências né, jovem? Aliás, acho que é vc que tem. Principalmente, quando arruma o cabelinho no rosto.
@@RodolfoRodrigues-cd5dtEntão, ele leu Calvino, hauahuahaua...
Engraçado que alguns tratam de assuntos como este em relação a homossexualidade como "comportamento enrustido". Acho que esses caras que falam tanto sobre dar o rabo etc, são aqueles que estão no armário loucos para sair e se vestirem de freiras.
@@RodolfoRodrigues-cd5dtse foi, então Deus não pode imputar nos outros o que programou.
@@EbenezerScrooge-TheProtestantnão fiz essa pergunta. Se vc tem desejo de dar a bunda, a culpa é de Deus? Sim ou não.
É bom ver o vídeo inteiro do pastor... Decretar o atentado, não significa ser conivente ao atentado. Esse "decretar" seria no sentido de "permitir", ou seja, Deus permite que o mal aconteça. Pode haver algo na terra sem que Deus permita ou decrete?
Vocês ficam chocados com esse tipo de afirmação, mas esquecem que adoram o Deus que enviou um dilúvio sobre a terra, o Deus que destruiu Sodoma e Gomorra (onde milhares e milhares de pessoas morreram). Ele é o Deus que não poupou Seu único filho, o enviando para ser morto na cruz injustamente.
Não esqueçamos, irmãos, que Deus faz tudo de acordo com a Sua perfeita vontade, não de acordo com a vontade do homem.
Admiro muito o povo católico, estou apenas expondo alguns pensamentos com todo respeito.
Esse pastor é o diabo.
Você fala do que não entende. Com respeito o digo.
Ele não é da igreja Presbiteriana, ele é da igreja Batista Redenção.
Formação presbiteriana
@@condeloppeux7615 A igreja Batista Redenção é calvinista, eu sei porque já vi vários debates dele com arminianos na RIT TV.
Conde, eu gostaria que você refutasse e desse sua opinião sobre vídeos do canal História Islâmica sobre as Cruzadas e sobre o Sionismo Cristão que diz que é uma ameaça maior do que o extremismo islâmico. O rapaz do canal fala coIsas verídicas, mas mistura também meias verdades com informações inverídicas. Tem vídeo dele também culpando os franceses pelos ataques que ocorreram ali, mas omite que a repulsa de muitos franceses a muçulmanos foi devido a assassinatos, ataques terroristas e delinquencias. Ele fala muitas verdades, mas também usa sofismas.
Marcos Granconato não é presbiteriano. É pastor batista.
Mas a lógica é calvinista
@@condeloppeux7615 De fato, ele subscreve os assim chamados "cinco pontos do calvinismo". Mas não é esse o entendimento correto da doutrina que você esboçou no vídeo. Obs: Não estou falando de você ter discordado, mas da definição que dá.
@@alexcastro5731pessoal aí nem sabe o que é infra e supralapsarianismo, e acham que sabem por demais de Calvino. Até porque, dependendo da denominação, a ótica muda. Há muitos batistas dos 4 pontos.
A distorção feita nesse vídeo faz tanto sentido quanto livre arbítrio.
Ou seja, se vc levar um soco na cara de alguém, a culpa é de Deus!
Todo ateu é burro. Se cair no chão não levanta kkkkkkk
Não ironicamente os calvinistas são os melhores protestantes. Eles pegam as premissas da concepção protestante do Evangelho e levam elas a suas conclusões naturais, não só isso mas fazem um bom papel com tal coisa.
Se eu não fosse Católico seria reformado
Tá brincando né? Os pentecostais mais tradicionais são bem melhores que os calvinistas, sem falar que eles são mais humildes e se você for ver a história do protestantismo vai ver que foi por meio dos pentecostais que os negros começaram a entrar nas igrejas evangélicas.
Meu jovem religioso, procure primeiro se informar quem são as pessoas quando você as ataca, esse pastor está errado sim, porém o Pastor Marcos Granconato não é Presbiteriano, e sim Batista, ele é Pastor da Igreja Batista Redenção, em São Paulo, por isso tem nada de Calvinista, cabe uma retratação.
Na verdade, ele defende a teologia de Calvino e é formado em escola de teologia presbiteriana
@@condeloppeux7615 kkkk como se ele é batista? Creio que vc não conhece a diferença
@@missionariovinisilva conheço sim. O que não implica contradição alguma alguém ser anabatista e ter credo Calvinista. Vcs protestantes são contraditórios
Ele é calvinista sim, tem vários programas de debates dele no vejam só onde ele defende o calvinismo, ele fez uma música pra João Calvino e sem falar que eu conheci ele pessoalmente também
Então rasguem a bíblia de vcs , pois as afirmações desse pastor calvinista, tem respaldo bíblico...
Qualquer porcaria herética pode ter "respaldo bíblico", dependendo da distorção interpretativa do idiota herético.
@@ocastelodoconde4969 romanos 9 vs 20-21 mandou lembranças.
@@ocastelodoconde4969romanos 9 vs 20,21 mandou lembranças.
@@xandemachado10052 Timóteo 2,4 . Deus quer a salvação de todos! Agora vá chupar um canavial de rola!
@@xandemachado1005sua citação fala tão somente da soberania de Deus. Não diz que Deus deu causa ao mal. Mas vc pensa como um gnostico. Seitinha vagabunda a sua, hein?
Isso não é calvinismo! Granconato é um falso reformado.
Verdade, existem vertentes do calvinismo que são bem melhores que isso aí, o calvinismo do Granconato é razo e de quinta categoria, se pegar o calvinismo escolastico é outra coisa.
É Calvinismo sim
@@alinearaujo8349 sim, mas existem vertentes do calvinismo bem melhores que isso
@@alinearaujo8349 Não é. Qualquer um que tenha lido as Institutas, as Confissões de Fé continentais, e esteja alinhado com os termos escolásticos de decreto, vontade e providência sabe que isso é fatalismo ocasionalista, não teologia reformada. E me seria de grande facilidade provar que ele está errado pelas confissões das Igrejas reformadas.
@@_aureliusé sim mas só para não admitirem que sua cosmovisao é heretica, eles recusam a desenvolver mais as seus crenças alegando mistério. O calvinismo é uma crença contraditória.
Pelo menos na Bíblia hebraica o máximo que o diabo fez foi matar porcos...e quanto a Deus? quantas vidas ele ceifou nas narrativas bíblicas???
Pois é, os cristãos simplesmente ignoram os acontecimentos do AT para sustentar a narrativa de que Deus (Javé) é totalmente bondoso e justo
@amaacaridade a hipótese do demiurgo me parece a mais plausível mesmo.
@amaacaridade existe tbm a hipótese do Deus Supremo, que muitos acreditam ser o "Deus Desconhecido" que os gregos antigos cultuavam. E essa hipótese se complementa com a do demiurgo. É um pensamento comum entre os gnósticos e que faz sentido partindo de um ponto de vista lógico.
@@LucasLMaestro Então pegue cada um dos pedófilos, políticos, genocidas e ladrões condenados e leve para a sua casa. Seus hipócritas!
@@viniciusmota.6064 e quem tá defendendo bandido aqui seu maluco? E já que vc tocou no assunto criminalidade, cadê o seu "Deus" pra dar um jeito nesses criminosos? Pq seu "Deus" que é "pura bondade e justiça" deixa esses tipos cometerem seus crimes, saírem impunes e muitas vezes vivem em condição de vida melhor do que as pessoas honestas?
Me explica aí o motivo do seu "Deus" perfeito permitir tanta coisa ruim nesse mundo.