Betul betul hebat para ilmuwan kita mampu menemukan satu frasa dalam alqur an tentang trinitas. Dan memang kadang redaksi alquran bersifat umum tujuanannya utk menggelitik akal manusia supaya beefikir dan berrkir utk menemukan kebenaran. Salut dan hormat untuk semuanya.
Jika teori retorika polemik digugurkan, bgmn cara menjawab berbagai perbedaan dan pertentangan di dlm Bible dan Quran, mengingat Quran sbg kitab dg asumsi sbg kitab terakhir dan penyempurna, banyak hal di dlmnya yg tdk terbukti kebenarannya secara historis & juga tdk ilmiah. Solusi dr Prof Munim Sirry ttg teori retorika polemik adl solusi yg sgt bijak utk memediasi perbedaan dan pertentangan yg selalu memuncak di dlm kekerasan & pertumpahan darah, krn membela agama tanpa menggunakan akal sehat, selalu bertahan pd tahapan awal munculnya fenomena keberagamaan, yang mengidentifikasikan keadaan seseorg pd tahapan jahiliah. Bg org Kristen, Trinitas terkait KeTuhanan Yesus, sdh selesai dan kami tdk akan pernah goyah dg segala macam serangan2 yg falasi. Kekristenan sdh teruji sejak awal berdirinya sampai akhir zaman nanti, dan Yesus akan dtg kembali sbg Hakim. Yg menjadi masalah bg Indonesia, yg perlu dilawan adl sikap ekstrimis yg selalu menggunakan cara2 bodoh yakni menyembelih seseorg krn dianggap berbeda, sikap mengkafirkan bg seseorg yg murtad.Mengapa beragama membuat seseorg bodoh, tdk beradab dan tdk humanis atau beragama membuat seseorg menjadi satanik.
Prinsip kami Dalam Hadits Nabi SAW: Suatu hari orang Yahudi membacakan taurat berbahasa Ibrani dengan bahasa Arab kepada Ummat Islam di Madinah, kemudian Nabi SAW meresponnya dgn bersabda: Jangan dibenarkan/dipercaya dan jangan pula di apriori apa yang disampaikan ahlu kitab (Yahudi & Kristen) tetapi katakanlah aku beriman kepada Allah dan yang diwahyukan kepada para Nabi (turunlah QS: 2:136)
Kita tidak ada masalah .... silahkan di kritik , yang penting kritikan itu terbangun di atas Kinstruksi yang kuat . Memang Akal ini di beri untuk di gunakan dgn sebaik baiknya dalam nencari Kebenaran . Yang penting Akurasi data harus bisa dipertanggung jawabkan kebenarannya , dengan tatanan berfikir yang logis tanpa pretensi apa pun ....
Tuhan yg diimani orang Kristen itu satu tp 3 pribadi Dia disebut bapa firmannya Dalam wujud manusia disebut yesus Plus roh Kudus Mirip Boboiboy Bapa 👉 Boboiboy daun Yesus 👉 Boboiboy air Roh Kudus 👉 Boboiboy api Ketiganya berbeda tapi sama2 Boboiboy 😆 Boboiboy whorship 🛐 Kalau tuhan yg satu itu ada 3 perwujudan Terus yg ini siapa Wahyu 5:6 Maka aku melihat di tengah-tengah takhta dan keempat makhluk itu dan di tengah-tengah tua-tua itu berdiri seekor Anak Domba seperti telah disembelih , *bertanduk tujuh dan* *bermata tujuh:* *itulah ketujuh Roh* *Allah* yang diutus ke seluruh bumi. Gbu Gabu✝️ Boongin U
Tuhan tidak perlu repot2 menjadi manusia hanya untuk berdakwah.. Sedangkan pada zaman Nuh dan Sodom dgn kondisi masalah yg lebih besar, Dia cukup mengandalkan air dan malaikat yg membalikkan tanah.. Ada masalah apa pada masa Herodes sampai2 Tuhan repot2 jadi manusia dan harus melalui masa anak2 terlebih dahulu ? Dan hanya berdakwah selama 3 tahun? .. Buat apa Tuhan turun menjadi manusia jika ternyata hanya menjadi polemik? .. Mengorbankan diri demi menghapus dosa?? Itu tindakan yg terlalu ringan bagi Tuhan, yg seharusnya tidak perlu menjadi manusia hanya demi menghapus dosa umat... Tuhan itu maha kuasa, .. Akan sangat menghina Tuhan jika Tuhan dianggap harus melakukan tindakan2 manusia yg mana adalah ciptaannya... Film kartun pun begitu.. Tidak etis rasanya ketika creatornya repot2 bertempur bersama karakter yg ia buat sendiri .. Yesus adalah Ciptaan-Nya, bukan diri-Nya sendiri ... Karena jika Yesus adalah Tuhan, maka Dia akan melakukan apa yg pernah Dia lakukan pada zaman Musa jika Dia ingin berbicara pada Musa... tidak perlu menjadi anak2 lbh dulu.. .. Bayangkan bila Yesus kecil berkelahi dgn seorang anak lain dan memukulnya, hebat sekali anak itu memukul tuhan ... Jika kau ingin agungkan Tuhan, agungkanlah Dia sampai tidak ada celah bagi-Nya untuk dihinakan...
Harus dilihat apakah manuskrip itu wujud apa tidak??? Penafsir itu mengacu pada pemahaman kelompok2 Christian pada ketika itu.. Karena pasti ada dua kelompok pemahaman dalam Christian tentang konsep trinitas... Kelompok yang berpegang kepada 1. Bapak, Jesus anak, dan Roh Kudus 2. Bapak, Jesus sang anak dan Bonda Maria.. Said Reynolds, menyatakan bahawa tidak ditemukan manuskrip bahawa ada kelompok kedua, Pendapat kelompok kedua itu ada ditemukan dalam perdebatan pada tahun 381 di Konsil Alexandaria..sebelum Roh Kudus diangkat sebagai bagian dari trinitas.. Kepercayaan ini dapat diketahui dari codex atau pendapat yang muncul dari gereja di Alexandrian, Antiochene, Armenian, Chaldean and Constantinopolitan traditions sewaktu debat tentang ketuhanan dalam konsil Ephases 431. Gelaran bahasa Inggeris "Mother of God" ialah terjemahan literal dari gelaran Latin Mater Dei, yang seterusnya merupakan terjemahan dari gelaran Yunani Θεοτόκος (Theotokos), yang bermaksud "Pembawa Tuhan" yang diterima pakai secara dogmatik oleh Konsili Efesus Pertama (431). Kelompok kedua ini semakin hilang pamornya setelah Konsili Calsedon pada tahun 451, karena dianggap kelompok bidat. Majlis itu bersidang di bandar Chalcedon, Bithynia (kini Kadıköy, Istanbul, Turki) dari 8 Oktober hingga 1 November 451 Masihi. Majlis itu dihadiri oleh lebih 520 uskup atau wakil mereka, menjadikannya yang terbesar dan terdokumentasi terbaik daripada tujuh majlis ekumenikal yang pertama. Tujuan utama majlis itu adalah untuk menegaskan semula ajaran Konsili ekumenikal Efesus menentang ajaran sesat Eutyches dan Nestorius. Bidaah sebegini cuba untuk membongkar dan memisahkan sifat ketuhanan Kristus daripada kemanusiaannya (Nestorianisme) dan seterusnya, untuk mengehadkan Kristus sebagai sifat ketuhanan semata-mata (Monophysitism) Trinitas, Bapa, anak dan Roh Kudus diterima secara kesepakatan majoriti sebagai penegasan tentang ketuhanan Kristus pada 451 . Kelompok ini hilang dan terhapus sepenuhnya setelah kejatuhan Roma dan gerakan Kejatuhan Rom telah selesai pada 476, apabila ketua Jerman Odoacer menggulingkan maharaja Rom terakhir di Barat, Romulus Augustulus. Di Timur, diteruskan sebagai Empayar Byzantine . Ini bermakna, kepercayaan Trinitas akan "Bapa, Anak dan Ibu" itu ada dan terbukti wujud, dan Roh Kudus mereka hanya menganggap sebagai malaikat sebagaimana pendapat kaum Yahudi dikala itu. karena itu mufassir2 Islam mengutip pendapat tersebut, cuma dengan bergulirnya waktu, dokument2 tentang kelompok trinitas ini hilang dimusnahkan dan dibakar..
Jangan sampai terjebak pada epistemologie kaca mata kuda. Atau memang tau nya cuma itu..., maklum. Kayaknya tidak mudheng konsekuensinya... Bravo pak Alii.
Iya intinya Quran bukan spesifik bicarakan soal konsep trinitas ( yg juga alami progress perkembangan dan banyak jenis ) tapi konsekuensi logis terhadap kepercayaan theologi yg percaya manusia ( seorang anak manusia yg sudah jelas akan butuh ayah dan ibu utk menjadi atau dilahirkan ) menjadi karakter Tuhan yg bertubuh atau berjasad
Apa kita perlu ya direpotkan dg org2 revisionis?.karakter org2 revisionis ini klo d jaman nabi disebut munafik..apa yg bs dibuktikan kpd org munafik?tdk ada..Krn mrk penuh prasangka buruk kpd Islam.bkhn diantara org kafir dn musyrik banyak yg hatinya tulus kmd mendapat hidayah Islam.adapun munafik?????.... Revisionis memaksakan standar kebenaran mnurut akal mrk sendiri.penyangkalan nya lbh besar drpd semangat kebenarannya.mkn bs menyangkal mrk makin merasa benar dan besar.mrk mentertawakan semua orang,bkhn Nabi dan Tuhan sj mrk remehkn. Jk standar pembuktian kebenaran itu spt mrk,mk alangkah kasihan nya kebenaran itu bagi org2 yg 'kurang sekolah'.ust.manachem sebaiknya tdk disibukkan oleh revisionis,at siapapun yg berkarakter ga 'hanif'.Rasulullah sj diperintahkan u meninggalkan org macam bgtu..menghabiskan waktu ust..🙏🏻
Betul pak Ali..., jangan sampai tergiring oleh sufi, ke arah pembahasan ke ranah khilaf theologi, yg suka bawa bawa jargon mujassimah. Padahal mereka itukah yg pemikirannya mujassimah.
USTADZ, SAYA PUNYA 6 PERTANYAAN UMUM DAN PENTING: 1. Bagaimana konteks awal kekristenan bergeser ke romawi-yunani? 2. Apa yg mendasari pd nomer 1, apakah ada perintah langsung dari Tuhan (firman) untuk Kekristenan disalin oleh Romawi-yunani? Dan apakah bisa disebut sebagai terjadinya lompatan paradigma teologi? 3. Apakah diterima, tertolak, atau sangat tertolak, jika menyatakan kekristenan sebagai sub-abrahamik secara konseptual? 4. Apa yang bisa dikaitkan Kekristenan dengan agama Yahudi era Kenisah? 5. Mana yang lebih pengikut teologis Yesus: Katolik? Protestan? 6. Bisakah disebut pengikut teologis Yesus pasca kanonik? Trims, ustadz. Mohon dibahas di kanal youtube.
Kebenaran Al-Quran , Apakah perlu pembuktian ??.. Hingga adanya BANYAK kritikus ,,, Tapi yg jelas Alquran Dengan Berani Untuk Menantang' pada Siapapun ,,, Berani untuk menyatakan TIDAK ADA KERAGUAN padanya ,,, Berani menyatakan ,,,,Mereka kaum Yahudi mengenal Nabi Muhammad Seperti Anaknya sendiri (Bukankah Al-Qur'an turun untuk Nabi Muhammad) Bahkan Alquran dengan Berani menyatakan ,,, mereka kaum Yahudi Telah menyembunyikan ayat - ayat yg telah mereka ketahui ,,, Bahkan Alquran dengan Berani menyatakan dengan kata - kata : "wahai manusia " ,,,, Atau : " Hai , Orang - Orang kafir " ,,,,, TERNYATA ,,,Alloh sudah mengetahui kelak Al-Qur'an Akan Di pertanyakan oleh orang di Luar YAHUDI ,,,, LALU ,,, adakah Para kritikus Dari Bangsa Yahudi ??.. Tapi yg jelas Al-Qur'an Sedikit demi sedikit Kebenaran nya Terkuak ,,, Baik Historis dan Saintis ,,,,,, Apa yg di ragukan lagi ??????
@ampun insap Yasin ,,,, salah satu Surah yg ada di Alquran Bahwa Alquran Terbentuk dari huruf - huruf Arabia Yg pada mulanya BERASAL Dari bahasa oral,,,, Sesuai di Turunkan kepada NABI MUHAMMAD yg Berbahasa ARAB ( Bahasa Semantik ) ,,, Dan masih Tetap tidak MERUBAH ,,,,. TIDAK BERUBAH MENJADI bahasa German ,,,,, atau bahasa Spanyol ,,, Gimana Bro ,,,,
@ampun insap SURAH YASIN ,,,, Hurup YA Dan Sin,,,,, Hanya Alloh yg mengetahui Artinya ,,,, Anda benar ,,,,Ada banyak Ahli Tafsir yg menafsirkan ,,,, Lalu Apanya yg Salah ??.? Yesaya ( ayatnya lupa) Tertulis ,,, Bahwa Tuhan meminjam Pisau cukur untuk Mencukur BULU PAHA - NYA,,,, Apakah Ayat ini Tidak perlu Di TAFSIR??.. Jika tidak perlu ,, maka TUHAN Seperti MONYET yg suka lompat - lompat ,,, karena ,,, TUHAN Rupanya seperti Manusia Dan BERBULU,,
@ampun insap mantap dong jadi langsung loncat ke ayat tanpa tahu konteks ayat itu turun lewat para sahabat yang menyaksikan peristiwa itu. Quran kayak bible kristen jadinya, logika seperti itu sudah umum dibawa Orientalis barat.
@ampun insap , Kalaulah kamu non muslim sy maklum atas komenmu , tp jk kamu muslim lbh baik diamlah jk ga tahu ilmunya ,jujur pembahasan ini butuh ilmu tingkat tinggi bkn sptmu 👍👍
Alquran pasti benar karena yg berbicara adalah Sang Pencipta alam semesta. Konsep trinitas yg awal memang Bapa, Bunda Maria, dan anak (Yesus). Bahkan Kristen awal menganggap Tuhan itu tidak satu tetapi tiga, itu karena kepercayaan paganisme Romawi yg percaya bahwa dewa itu banyak, bahkan kaisar termasuk dewa juga yg harus disembah. Lalu sejalan dg perkembangan zaman dan sains, gereja sedikit demi sedikit mengubah2 dalam berbagai hal termasuk sekarang dikatakan bahwa Tuhan itu satu (walaupun personnya ada 3). Jadi seolah2 kepercayaannya dipaksakan bahwa 3 tetapi hakekatnya 1, padahal dulu memang betul-betul 3. Yang jelas kita umat Islam tdk akan percaya atas dokumen2 kekristenan karena mereka oleh Alloh SWT sdh disebut di dlm Alquran sbg TUKANG mengubah ayat-ayat Kitab termasuk dokumen2 isi konsili2 pasti sdh mereka ubah juga.
Selalu di ingat, alkuranmu Punya 2500 Kesalahan Di Dalamnya dan Siapa yg TUKANG mengubahnya hingga Orang ARAB mahu dan paksa REVISI alkuran itu Kembali? Tukang mengubah BUKU SUCI SIAPA, ngga mungkin Buku Suci agama Orang lain, Bro... 🙉🙉🙊🙊🙈🙈🙈🙈😹😹
Baca saja Kejadian 1: 1-3 yang ditulis jauh sebelum jaman Romawi - yang sudah bicara tentang: (1) Allah Pencipta (Bapa), (2) Firman (Firman yang ber-inkarnasi adalah Yesus) dan (3) Roh Allah.
@@rusia9775 Matius 12:28 Tetapi jika Aku mengusir setan dengan kuasa Roh Allah, maka sesungguhnya Kerajaan Allah sudah datang kepadamu. Lukas 1:35 Jawab malaikat itu kepadanya: "ROH KUDUS akan turun atasmu dan KUASA Allah Yang Mahatinggi akan MENAUNGI engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah. Kisah Para Rasul 1:8 Tetapi kamu *akan menerima KUASA*, *kalau ROH KUDUS TURUN ke atas kamu,* dan kamu akan menjadi saksi-Ku di Yerusalem dan di seluruh Yudea dan Samaria dan sampai ke ujung bumi." Yohanes 15:26 Jikalau Penghibur yang akan *KU (YESUS) UTUS DARI BAPA* datang, yaitu *ROH KEBENARAN YANG KELUAR DARI BAPA* , Ia akan bersaksi tentang Aku (YESUS).
Muhammadu SAW bukanlah seorang Nabi ... Beliau adalah Seorang Maulana yg berasal dari MAKATABALLAHU .... Kafir Hukumnya menyebut Muhammadu itu Nabi .... Tidak Pernah Al qur'an Menyebut Muhammadu itu sebagai Nabi ..... hanya Inggris dan Saudi Arabia saja yg mengangkatnya menjadi Nabi pada Tahun 1726 M.
Dari pandangan para mufassir, tentang Trinitas adalah berbeda beda ... Pertama Jalalain : Tuhan berkeluarga,tapi mufassir lain juga merujuk kepada tanwirul miqbas yang Tuhan roh anak..itulah Tuhan yang orang Kristen sembah..secara kenyataannya Trinitas Tuhan
Assalamualaikum Pak Ali, saya cadangkan Pak Ali gunakan Tafsir Ibnu Abbas riwayat Ali bin Abu Thalhah, ada versi terjemahan Indonesia terbitan Pustaka Azzam (cover biru). Adapun Tafsir Tanwil al-Miqbas adalah tafsir yang tidak diiktiraf oleh ulama Islam. Kerana di dalam sanad periwayatnya ada orang bernama al-Kalbi, seorang pendusta, matruk. Wallahua'lam, sekadar cadangan ya Pak Ali.
Menurut hemat sy ,diskusi ,pembahasan persoalan kitab suci sebaiknya dilakukan scr holistic melibatkan ulama " besar institusi resmi yg terkait termasuk ahli agama lain yg dipersoalkan ,krn outbputnya akan membahayakan bagi kedua umat atas akidah dan keimanannya krn ini akan dijadikan hujjah sekali lagi ini berbahaya . Krn keilmuan prof Ali tdk ada pembanding / penyeimbang sehingga seolah menjadi pembenaran tunggal .
AL- Qur'an: Al- Ma'idah: 17 لَقَدْ كَفَرَ الَّذِيْنَ قَالُوْٓا اِنَّ اللّٰهَ هُوَ الْمَسِيْحُ ابْنُ مَرْيَمَۗ قُلْ فَمَنْ يَّمْلِكُ مِنَ اللّٰهِ شَيْـًٔا اِنْ اَرَادَ اَنْ يُّهْلِكَ الْمَسِيْحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَاُمَّهٗ وَمَنْ فِى الْاَرْضِ جَمِيْعًا ۗوَلِلّٰهِ مُلْكُ السَّمٰوٰتِ وَالْاَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا ۗ يَخْلُقُ مَا يَشَاۤءُ ۗوَاللّٰهُ عَلٰى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيْرٌ Sungguh, telah kafir orang yang berkata, “Sesungguhnya Allah itu dialah Al- Masih putra Maryam.” Katakanlah (Muhammad), “Siapakah yang dapat menghalang- halangi kehendak Allah, jika Dia hendak membinasakan Al- Masih putra Maryam beserta ibunya dan seluruh (manusia) yang berada di bumi?” Dan milik Allah kerajaan langit dan bumi dan apa yang ada di antara keduanya. Dia menciptakan apa yang Dia Kehendaki. Dan Allah Mahakuasa atas segala sesuatu. Al- Qur'an: Al- Ma'idah: 72 لَقَدْ كَفَرَ الَّذِيْنَ قَالُوْٓا اِنَّ اللّٰهَ هُوَ الْمَسِيْحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۗوَقَالَ الْمَسِيْحُ يٰبَنِيْٓ اِسْرَاۤءِيْلَ اعْبُدُوا اللّٰهَ رَبِّيْ وَرَبَّكُمْ ۗاِنَّهٗ مَنْ يُّشْرِكْ بِاللّٰهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّٰهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوٰىهُ النَّارُ ۗوَمَا لِلظّٰلِمِيْنَ مِنْ اَنْصَارٍ Sungguh, telah kafir orang-orang yang berkata, “Sesungguhnya ALLAH itu dialah Al- Masih putra Maryam.” Padahal Al- Masih (sendiri) berkata, “Wahai Bani Israil! Sembahlah ALLAH, RABB- ku dan RABB- mu.” Sesungguhnya barangsiapa mempersekutukan (sesuatu dengan) ALLAH, maka sungguh, ALLAH mengharamkan surga baginya, dan tempatnya ialah neraka. Dan tidak ada seorang penolong pun bagi orang- orang zalim itu. Al- Qur'an: Al- Ma'idah: 73 لَقَدْ كَفَرَ الَّذِيْنَ قَالُوْٓا اِنَّ اللّٰهَ ثَالِثُ ثَلٰثَةٍ ۘ وَمَا مِنْ اِلٰهٍ اِلَّآ اِلٰهٌ وَّاحِدٌ ۗوَاِنْ لَّمْ يَنْتَهُوْا عَمَّا يَقُوْلُوْنَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِيْنَ كَفَرُوْا مِنْهُمْ عَذَابٌ اَلِيْمٌ Sungguh, telah kafir orang- orang yang mengatakan, bahwa ALLAH adalah salah satu dari yang tiga, padahal tidak ada ILAH (yang berhak disembah) selain ILAH Yang Esa. Jika mereka tidak berhenti dari apa yang mereka katakan, pasti orang- orang yang kafir di antara mereka akan ditimpa azab yang pedih. Al- Qur'an: Al- Maidah: 116 وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: “Wahai Isa putra Maryam! Engkaukah yang mengatakan kepada orang- orang, jadikanlah aku dan ibuku sebagai dua ILAH selain Allah?” (Isa) menjawab, “Mahasuci Engkau, tidak patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku. Jika aku pernah mengatakannya, tentulah Engkau telah mengetahuinya. Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada- Mu. Sungguh, Engkaulah Yang Maha Mengetahui segala yang ghaib, AL- Qur'an: Al- Ma'idah: 117 مَا قُلْتُ لَهُمْ اِلَّا مَآ اَمَرْتَنِيْ بِهٖٓ اَنِ اعْبُدُوا اللّٰهَ رَبِّيْ وَرَبَّكُمْ ۚوَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيْدًا مَّا دُمْتُ فِيْهِمْ ۚ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِيْ كُنْتَ اَنْتَ الرَّقِيْبَ عَلَيْهِمْ ۗوَاَنْتَ عَلٰى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيْدٌ Aku tidak pernah mengatakan kepada mereka kecuali apa yang Engkau perintahkan kepadaku (yaitu), “Sembahlah Allah, RABB- ku dan RABB- mu,” dan aku menjadi saksi terhadap mereka, selama aku berada di tengah- tengah mereka. Maka setelah Engkau mewafatkan aku, Engkau yang mengawasi mereka. Dan Engkau Yang Maha Menyaksikan atas segala sesuatu.
Tritunggal Kristen Dalam Wujud Allah yang Esa berdiam kekal Sang Firman Anak Tunggal Allah dan Roh Allah/ Roh Kudus/' nafas'ALLAH Ketiganya dapat dibedakan tetapi SATU Esa, tidak mungkin Allah ADA TANPA Firman dan Roh Nya.
Bagi Iman Kristen Yesus mempunyai 2 natur': 1. Sepenuhnya Illahi kekal sebagai Firman Allah Anak Tunggal Allah. 2. Sepenuhnya manusia Ibn Maryam nabi mati disalib. Tidak ada dalam ajaran Iman Kristen mengIlahikan, mengAllahkan Natur kemanusiaan Yesus Ibn Maryam seperti yg dituduhkan Allah swtmu
Ini clear, jika menganggap Yesus Tuhan, salah. Menurut Qur'an. Dlm pemahaman mainstream Kristen atau pemahaman keluarga berencana. Karena Qur'an dgn jls mngatakan, Yesus adalah utusan. Semua nabi adalah anak Allah, dalam arti orang-orang yg sholeh. Bani Israel jg anak Allah, dlm pemahaman mainstream Kristen atau kluarga berencana. Namun ayat yg mnyatakan hal tsb bukan untuk orang Kristen tp untuk orang-orang Bani Israel pd masanya. Jd orang Kristen tak berhak mngakui ayat2 itu.
TRINITAS QURAN ALLAH , Bunda Maryam ,anak Yesus Ini TRINITAS KB Dari SEKTE MARYAMAH yg berkembang di Arab sebelum ISLAM ada . Sekte Maryamah inilah yg di kritisi QURAN .
Assalamualaikum, ustadz menachem Ali, saya ada pertanyaan belum lama ini dari kementerian agama yg memposting bahwa ada istilah nabi kongzhi yg dipakai oleh saudara kita pemeluk agama Khonghucu. Dalam agama tauhid bahwa istilah gelar nabi itu seharusnya dipakai oleh manusia yg mendapat Wahyu dari tuhan baik itu untuk dirinya sendiri ataupun di ajarkan dan disampaikan kepada umatnya supaya tidak menyimpang dari ajaran tauhid. yg jadi pertanyaan saya adalah nabi yg diutus oleh Tuhan untuk bangsa diluar jazirah Arab atau sampai ke daratan Asia hingga Pasifik??? Contohnya di China dan di benua Amerika seperti suku Maya dan Aztec yg mempunyai peradaban yg tinggi di jamannya. Apakah tuhan tidak mengutus seorang nabi satupun untuk mereka. Mohon dijawab atau boleh duet dengan pak Dondy Tan di channel graha muallaf. Wasallamualaiku wr.wb🙏
Collyridianisme/Maryamiyaa Heresiakh: Sinkretis Arab, Mekkah-Arab Saudi (350 AD - 450 AD) Paham ini menyatakan bahwa Bunda Maria adalah Dewi atau Allah selain Trinitas yang harus disembah. Paham bidah inilah yang dikutip oleh Muhammad dalam Alquran (QS 5:73, 75, 116). Hampir semua ajaran sesat yang menyerang pada abad-abad pertama Gereja Katolik berkaitan dengan Tritunggal atau Kristologi. ● Namun ajaran sesat Collyridianisme berbeda. Ajaran sesat ini berkaitan dengan Mariologi di mana sekte Collyridianis ini mengajarkan penyembahan dan pen-tuhan-an terhadap Bunda Maria. ● Bidaah ini hadir pada sekitar tahun 350-450 di wilayah Arabia. Tidak diketahui siapa pendiri sekte ini dan sedikit sekali informasi yang bisa kita ketahui sekarang tentang sekte ini. Selain itu, tampaknya karena bidaah ini hadir pertama-tama di Arabia, maka orang-orang di sana kemudian menyangka bahwa Allah Tritunggal adalah Bapa, Yesus Kristus dan Bunda Maria. Sampai sekarang pun kita masih bisa mendengar sangkaan seperti ini. >>> Kesesatan Collyridian ini sederhana: Mereka menyembah Bunda Maria. ● Hal ini secara langsung "" bertentangan "" dengan pengajaran Gereja Katolik yang mengutuk penyembahan berhala yang juga telah dikutuk oleh Allah sendiri: “Jangan ada padamu allah lain di hadapan-Ku.” (Kel 20:3; Ul 5:7) Devosi terhadap Bunda Maria dalam sekte ini kemudian dikembangkan sebagai Penyembahan (Idolatri/Pemberhalaan) terhadap Bunda Maria. Gereja Katolik memang mengajarkan penghormatan tinggi (hiperdulia) terhadap Bunda Maria yang diyakini Perawan Selamanya, Bunda Allah, Pengantara Segala Rahmat, dll. ● Tetapi sekte ini ""melewati batas yg seharusnya "" dalam penghormatan terhadap Bunda Maria sehingga mereka malah jatuh kepada penyembahan terhadap Bunda Maria
Prof Ali, ingin menekankan bahwa dlm kacamata kalangan oreantalis refisis hanya berpegangan dari bukti manuskrip dan inskrip yg sifatnya pasti karena dari uji karbon dll, sedangkan utk internal Muslim pastinya dr tradisi sanad tp tdk tercatat scr otentik. Maksudnya dr sanad yg menjadi ukuran sahid sdh pasti, tp yg tidak sahid bisa menjadi sahid bila ada bukti tambahan lain manuskrip misalnya. Maksudnya itu menjadi masukan. Pendapat saya perlu diterima sebagai masukan. 🙏
kalau Al Quran jelas otentik karena ada jalur sanad hapalan yg kokoh dan ada manuscripnya. tapi tetap hapalan itu nomer satu. teks mengikuti hapalan. begitu dari generasi ke generasi.
@@viseropranata1346 ya itu mah cuman 1 rantai bro, quran itu rantai nya banyak, jadi ketahuan klo ada yg invalid di salah satu rantai, diverifikasi oleh rantai2 yg lain kesalahanya
@@donjoe2694 bagaimana membuktikan hapalan yg ada SEKARANG SAMA dengan yg diterima Muhamad di Goa Hira?? Jika Tidak Dimodali Iman saja? Kecuali ditemukan Mushaf Buatan Muhamad jaman Muhamad dan Isinya SAMA dengan Hapalan sekarang
Tidak ada yang salah dalam Al Qur'an.....Seluruh Firman Allaah dalam Al Qur'an benar.....tidak menyebut anak, bapak roh, karena Al Qur'an tidak mengenal kristen.....yang dikenal oleh Al Qur'an adalah Nashara, Yahudi, Isra'il.
2 HAL PENTING YANG SANGAT BERBEDA : Objek 1: injil Yesus dan injil Isa Objek 2: Yesus dan Isa 👉 1.1. INJIL YESUS ditulis oleh murid2 Yesus setelah Yesus naik ke surga. Hanya berbahasa Yunani/bahasa nasional saat itu (Yahudi dalam kekuasaan Romawi) >>(Ref: Alkitab) 👉1.2. INJIL ISA ditulis oleh bidat Nasrani: Waraqah bin Noufal pada jaman Muhammad. INJIL ISA awalnya ditulis dengan bahasa Suryani/Aramea (karena di jaman Musa). Kemudian ditulis oleh WARAQAH BIN NOUFAL dalam bahasa Arab (di jaman Muhammad. (Ref: Hadis Bukhar 6467) 👉👉2.1. > YESUS hidup di jaman Yohanes Pembaptis. >YESUS anak Maria binti Yoakim. (Ref: Alkitab dan THE GOSPEL OF THE BIRTH OF MARY) 👉👉2.2. > ISA hidup di jaman MUSA. >ISA anak MARYAM binti IMRAN. >ISA keponakan MUSA dan HARUN. REF: Alquran: 1. Qs Maryam 19:28. Maryam saudara Harun 2. Qs At Tahriim 66:12. Maryam anak Imran, Maryam mengandung isa. 3. Qs Al Qasas 28:11. MARYAM SAUDARA MUSA 4. Qs Al Kahfi 18.60. MUSA ANAK IMRAN 5. Qs Maryam 19.52-53. HARUN SAUDARA MUSA Pertanyaan: APA BENAR ISA HIDUP JAMAN MUSA ? KALAU "SALAH" ARTINYA ALQURAN SALAH DONK..???
@@slametgalips6676 Kalau bible atau quran dijadikan dasar historis nya .. sy bertanya ke anda siapa orang tua "Marry" ibu nya ISA/Yesus pastinya didalam bible ? Dari sumber valid jgn dari apokripa source
@@viseropranata1346 Beda dong ... Quran bukan kitab sejarah seperti Alkitab yg memuat "Genesis" .. masa silsilah Adam sampai Abraham,Moses,David dan Solomon exist bahkan sampai jaman zakaria ... eeh silsilah emak nya Tuhan bisa nggak ada ?! .. Ini korelasinya dgn kalimat "Ukhta Harun" ( Sister Of Aaron ) yg dipersoalkan bagi gelar nya Marry di Quran ... dalam artian "saudara SEIMAN dgn Harun" .. karena menurut Yahudi moreh atau rabbi tertinggi itu berasal dari nazab keturunan Musa - Harun dan Zakaria .. bukan dari sebelah Yahuda sampe David Sementara .. kalau orang Kristen anggap Yesus adalah seorang Messiah, maka dia harus dari keturunan DAVID !! ... Maka harus dibuktikan itu
Sing ikut ngrungokke termasuk orang gila mboten kyai ali.... he.he.he.. Kajiane berat... Mas shalawat kayaknya seorang spesialis sanadisme.... sejak kemarin nguthek uthek sanad terus... bagus.. tp secara umum data manuskrip sdh cukup bisa dipakai untuk validasi keadaan saat itu... ttg sanad nanti... no 2 atau selanjutnya... Mari sama sama menggila kyai....🤣
Siap kyai ali... maturnuwun kajianya... seneng sekali.... walau sy tdk punya ilmu islam... hanya pendengar saja.....tp setidaknya menambah mantapnya iman islam sy..... lain kali sy ikutin terus kajian kyai ali... mtrnwn
Muncul sebuah pertanyaan penting:siapa yg pertama x memunculkan faham trinitas yg paling awal berdasarkan manuskrip yg terkonfirmasi?.atau.. Manuskrip mn yg pertama x memunculkan sapaan bapa u Allah yg plg dekat dg Yesus dan terkonfirmasi sbg orang yg belajar lgs kpd Yesus?
Nah iya idem nih saya juga bertanya hal yg sama, karena setau saya sebelumnya bangsa yunani kuno juga ada paham trinitas (Zeus, Poseidon, Hades), pada hindu juga ada dan sangat mirip seperti agama kristen dimana Brahman (Tuhan yg maha kuasa) memanifestasikan dirinya menjadi 3 (Brahma, Wisnu dan Siwa), lalu konsep tuhan beranak dan diperanakkan itu sangat mirip dengan konsep dewa dewa eropa kuno seperti Dewa yunani dan dewa nordic serta dewa bangsa romawi, dewa mesir, dewa jepang, dewa konghucu, dewa hindu, dewa suku aztec dan dewa dewa lainnya, bahkan untuk agama majusi sekalipun walau mengklaim diri mereka sebagai monotheism tetapi mereka mengakui atau menganggap bahwa kekuatan kegelapan merupakan kekuatan asing dan setara dengan kekuatan kebaikan
Assalamualaikum, saya sependapat dengan apa yg dikatakan pa Ali, bahwa apabila pihak islam dalam berhujah dengan pihak non islam maka manuskriplah yg bisa untuk membantah argumen mereka, sedangkan sanad hanya bisa digunakan dalam intern islam sendiri.
Membaca 1 kitab aja susah, apalagi dengan berbagai bahasa lintas waktu. Belum lg melakukan analisa dengan berbagai sumber yg mempunyai sudut pandang yg berbeda.
Yg DIREVISI ITULAH ISI Alkuran itu Sendiri Oleh Tukang Arab, BUKAN TAFSIR-Nya. Jika Akuran itu yg Salah gratis TAFSIRNYA PUN 1000% SALAH. Gampang di Paham, dong. Ngga Usah bedebat, YG SALAH PASTI SALAH, NGGA ADA YG BENER DI DALAM AJARAN HOAX.
Data2 itu tafsir quran, apa pengetahuan informasi tentang trinitas? Kok saya menyimak, peserta diskusi pintar tp lupa bahwa data yg dipakai untk menjelaskan klaim quran itu diwakili tafsir, pertanyaan saya yg disebutkan oleh peserta itu tafsir apa pengetahuan si penulis dokumen? Kalo mau merespon subjek pembicaraan ya musti menyajikan dokumen berupa tafsir yg ada yg plg dkat dgn 700thn lalu. Kalo saya mudah aja, quran jelas jangan katakan trinitas, kalaupun ada ayat yg spesifik trinitas kb, itu krn pada saat itu memang lg berurusan pd wilayah itu, yg terdteksi adalah salah 1 sekte trinitas kb.
Anda termasuk oneness. Nih orang, jemaah agama bingung, denom nya aja ada 45.000. Nama tuhannya aja masih diributin. Jumlah tuhannya aja masih diributin. Jadi siapa tuhanmu? yesus kah, yahweh kah, bapak kah ??? kamu masuk golongan trinitarian kah, unitarian kah, oneness kah ???? Ada berapa tuhanmu ? udah 2000 tahun masih nggak jelas tuhan nya, kasian deh ....
Apakah tidak ada aliran TRINITAS : BAPAK, IBU dan ANAK dalam sejarah kekristenan ??? Yang saat sebelum al quran datang merupakan arus utama atau banyak pengikut terutama di daerah Timur Tengah ??
Ttg kritik Al Qur'an bhwa org2 Kristen ada yg bepaham bapa,putra dan roh Kudus d zaman Al Qur'an turun at sebelumnya,knp kok g disandarkan kepada data Kristen sj,bukankah itu malah lbh mudah diterima ya?.konsili nikea 1 jelas membuktikan bhwa Kristen menyembah bapa,putra dan roh kudus.itu th 325 M.jd jelas kn Al Qur'an g salah kritik ttg ini
Karna semua risalah para nabi itu yang nenyampaikan ruhul kudus (malaikat jibril) kepada paranabi untuk umat umatnya dan nanti yang menjadi hakim atausaksi dihari perhitungan itu nabi dan ruhul kudus kepada ALLAH swt sebenarnya tidak kliru konsep trinitas itu yang kliru itu hanya nabi isa(yesus) dianggap tuhan dan di sembah kalau dianggap anak tuhan sebenarnya juga tidak salah karna dia tidak punya ayah makanya Alquran tidak menyindirnya cukup dengan surat alikhlas saja ALLOH mengigatkan
Quran dan Allah SWT jelas SALAH.. Tritunggal Kristen dalam wujud Alalh yg Esa berdiam kekal Sang Firman dan Roh Kudus/' Hayat' Allah. Ketiganya dapat dibedakan tetapi SATU, tidak mungkin Allah ADA TANPA Firman dan Roh Nya.
Alkitab hebat dan teruji, keasliannya terbukti dari isi kitab itu sendiri. Apa yang dinubuatkan Kitab Suci tentang tokoh utamanya Yesus Yang Diurapi, Imanuel, harus digenapi 👉 dan terbukti di Perjanjian Baru, sejarah kehidupan Yesus, dan saksi hidup para murid-Nya 👍 Menilai keaslian Kitab Suci harus seperti itu, teruji bukan dongeng 😅
Tuhanku juga luarbiasa! Tuhan pernah jadi manusia ketemu Abraham, makan hidangan Abraham, dan bercakap-cakap langsung dengan Abraham ttg Sodom dan Gomora 💖
Manakem Ali tdk usah muter2 muluk2 pakai kata2 asing, padahal isi omonganmu kosong. Sederhananya jika anda tdk percaya bahwa Allah itu punya Roh dan FIRMAN, berarti sama saja anda mau bilang Allah anda itu benda mati, sebab benda mati tdk punya roh dan firman.... 😁
Lucu jg liat muslim saling adu argumen soal (kitab) agama laen. Blm smp ke bahasan sdh ribut duluan soal metode apa, kitab yg dirujuk dlsb. Sejauh ini Prof. Munim udh paling betul: Quran itu berpolemik. Itu bukti bahwa wahyu itu sbnrnya "wahyu". Tuhan tak berpolemik. Yg berpolemik itu manusia. Jd Quran jelas bukan dr Tuhan. Paling tidak dibagian yg jelas2 berpolemik. Jika Memaksakan itu berasal dr Tuhan sm2 bermasalah nanti kesimpulannya. Terkait Tritunggal, kesimpulannya hanya 2: 1. Tuhan tdk tahu Tritunggal Kristen arus utama itu apa 2. Tuhan tahu, tp sengaja salah mendefinisikan. Hanya Tuhan yg zalim lah yg dengan sengaja salah mendefinisi sebuah kaum. Dan definisi odong2 itu dijadikan hujjah/dalil muslim selama berabad2 utk membenci kaum yg dimaksud. Ini validasi bodong yg bangsat betul ini.
Kacamata dan paradigma itu penting,kalau anda meremehkan dan tidsk memahami ini,sungguh anda berarti orang bodoh yang tidak faham apa yang diperdebatkan.
Cara memandang mujasimah kok menurut karepe dewe, itu khan mujasimah menurutmu. Yang kau tuduh mujasimah tidak seperti yg ada pada pemikiranmu (itulah wong yg spt disebut pak Ali, yakni NÜ) @musalawat
Cari Sekutu yah... Dah kehabisan ahli dr dalam negri...dipikir aja baru di imani... Jgn imani saja akal belakangan... Ayolah .. Inj bukan kalah menang debat.... Tapi soal akal manusia....
Muhammad Ali otak nya selevel ank sd... pintar lg ank sekolah minggu. Muhammad Ali kok bsa jd manechem ali...prof kangkung 😂😂😂 ! Klo pinter, cerdas otak nya, debat dgn Decky ngadas, atau Sofiatul Azahar lihat otak loe m. Ali itu secerdas mana??? Jgn lwn doktor Bambang Nursena...
Jaminan surga ORG2 PERCAYA BHW ALLAH ITU ROCH SML BERSAMA FIRMAN DAN FIRMAN ITU ALLAH. FIRMAN INGKARNASI JD mnsia JESUS pikul dosa mnsisia spy tdk msk NERAKA. tdk iman silahkan ke neraka.dasar johanis 1 dan 3=16. Dll
Terus, agar dosa anda mendapat pengampunan, anda memakan dagingnya dan meminum darahnya setiap minggu? Setiap bulan? Memakan daging dan darah manusia seperti kaum-kaum pagan kanibal primitif?
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 86 | คู่เอก "คมเพชร vs ชาติพยัคฆ์"](http://i.ytimg.com/vi/m3q_dRYDuU8/mqdefault.jpg)
Sangat setuju Prof.
Literasi sangat penting sebagai benteng iman & filter dari gangguan-gangguan para penyesat..
Terima kasih ilmu nya Ustadz Manachem Ali..
Betul betul hebat para ilmuwan kita mampu menemukan satu frasa dalam alqur an tentang trinitas. Dan memang kadang redaksi alquran bersifat umum tujuanannya utk menggelitik akal manusia supaya beefikir dan berrkir utk menemukan kebenaran. Salut dan hormat untuk semuanya.
Sangat mencerahkan kajian ustad Ali, saya ikut terus pencerahan nya.
Jika teori retorika polemik digugurkan, bgmn cara menjawab berbagai perbedaan dan pertentangan di dlm Bible dan Quran, mengingat Quran sbg kitab dg asumsi sbg kitab terakhir dan penyempurna, banyak hal di dlmnya yg tdk terbukti kebenarannya secara historis & juga tdk ilmiah. Solusi dr Prof Munim Sirry ttg teori retorika polemik adl solusi yg sgt bijak utk memediasi perbedaan dan pertentangan yg selalu memuncak di dlm kekerasan & pertumpahan darah, krn membela agama tanpa menggunakan akal sehat, selalu bertahan pd tahapan awal munculnya fenomena keberagamaan, yang mengidentifikasikan keadaan seseorg pd tahapan jahiliah. Bg org Kristen, Trinitas terkait KeTuhanan Yesus, sdh selesai dan kami tdk akan pernah goyah dg segala macam serangan2 yg falasi. Kekristenan sdh teruji sejak awal berdirinya sampai akhir zaman nanti, dan Yesus akan dtg kembali sbg Hakim. Yg menjadi masalah bg Indonesia, yg perlu dilawan adl sikap ekstrimis yg selalu menggunakan cara2 bodoh yakni menyembelih seseorg krn dianggap berbeda, sikap mengkafirkan bg seseorg yg murtad.Mengapa beragama membuat seseorg bodoh, tdk beradab dan tdk humanis atau beragama membuat seseorg menjadi satanik.
Prinsip kami Dalam Hadits Nabi SAW: Suatu hari orang Yahudi membacakan taurat berbahasa Ibrani dengan bahasa Arab kepada Ummat Islam di Madinah, kemudian Nabi SAW meresponnya dgn bersabda: Jangan dibenarkan/dipercaya dan jangan pula di apriori apa yang disampaikan ahlu kitab (Yahudi & Kristen) tetapi katakanlah aku beriman kepada Allah dan yang diwahyukan kepada para Nabi (turunlah QS: 2:136)
Makasih Ilmunya dan Kuliah Gratisnya Prof.
Ms solawat cukup cerdas, tp msh perlu bnyak bljr sama ustz Ali
Kita tidak ada masalah .... silahkan di kritik , yang penting kritikan itu terbangun di atas Kinstruksi yang kuat . Memang Akal ini di beri untuk di gunakan dgn sebaik baiknya dalam nencari Kebenaran . Yang penting Akurasi data harus bisa dipertanggung jawabkan kebenarannya , dengan tatanan berfikir yang logis tanpa pretensi apa pun ....
Tuhan yg diimani orang Kristen itu satu tp 3 pribadi
Dia disebut bapa
firmannya Dalam wujud manusia disebut yesus
Plus roh Kudus
Mirip Boboiboy
Bapa 👉 Boboiboy daun
Yesus 👉 Boboiboy air
Roh Kudus 👉 Boboiboy api
Ketiganya berbeda tapi sama2 Boboiboy 😆
Boboiboy whorship 🛐
Kalau tuhan yg satu itu ada 3 perwujudan
Terus yg ini siapa
Wahyu 5:6
Maka aku melihat di tengah-tengah takhta dan keempat makhluk itu dan di tengah-tengah tua-tua itu berdiri seekor Anak Domba seperti telah disembelih , *bertanduk tujuh dan* *bermata tujuh:* *itulah ketujuh Roh* *Allah* yang diutus ke seluruh bumi.
Gbu
Gabu✝️
Boongin
U
Serem amat tanduk 7 mata 7 . yang Ada manusia takut lihat nya
@@adipatih433 🤣
@@adipatih433 👹👹👹
Tuhan tidak perlu repot2 menjadi manusia hanya untuk berdakwah.. Sedangkan pada zaman Nuh dan Sodom dgn kondisi masalah yg lebih besar, Dia cukup mengandalkan air dan malaikat yg membalikkan tanah.. Ada masalah apa pada masa Herodes sampai2 Tuhan repot2 jadi manusia dan harus melalui masa anak2 terlebih dahulu ? Dan hanya berdakwah selama 3 tahun? .. Buat apa Tuhan turun menjadi manusia jika ternyata hanya menjadi polemik? .. Mengorbankan diri demi menghapus dosa?? Itu tindakan yg terlalu ringan bagi Tuhan, yg seharusnya tidak perlu menjadi manusia hanya demi menghapus dosa umat... Tuhan itu maha kuasa, .. Akan sangat menghina Tuhan jika Tuhan dianggap harus melakukan tindakan2 manusia yg mana adalah ciptaannya... Film kartun pun begitu.. Tidak etis rasanya ketika creatornya repot2 bertempur bersama karakter yg ia buat sendiri .. Yesus adalah Ciptaan-Nya, bukan diri-Nya sendiri ... Karena jika Yesus adalah Tuhan, maka Dia akan melakukan apa yg pernah Dia lakukan pada zaman Musa jika Dia ingin berbicara pada Musa... tidak perlu menjadi anak2 lbh dulu.. .. Bayangkan bila Yesus kecil berkelahi dgn seorang anak lain dan memukulnya, hebat sekali anak itu memukul tuhan ... Jika kau ingin agungkan Tuhan, agungkanlah Dia sampai tidak ada celah bagi-Nya untuk dihinakan...
@@adipatih433 membayangkan wujudnya saja gua takut
Sebaiknya saudara2 semua kalau tak meyakini janganlah menghujat...nanti kuwalat...
*Assalamualaikum wr wb.......sugeng ustadz acmad deddad indonesia ( bpk menachem ali ) mohon bila live di beritahu......matur nuwun*
Harus dilihat apakah manuskrip itu wujud apa tidak??? Penafsir itu mengacu pada pemahaman kelompok2 Christian pada ketika itu.. Karena pasti ada dua kelompok pemahaman dalam Christian tentang konsep trinitas...
Kelompok yang berpegang kepada
1. Bapak, Jesus anak, dan Roh Kudus
2. Bapak, Jesus sang anak dan Bonda Maria..
Said Reynolds, menyatakan bahawa tidak ditemukan manuskrip bahawa ada kelompok kedua, Pendapat kelompok kedua itu ada ditemukan dalam perdebatan pada tahun 381 di Konsil Alexandaria..sebelum Roh Kudus diangkat sebagai bagian dari trinitas..
Kepercayaan ini dapat diketahui dari
codex atau pendapat yang muncul dari gereja di Alexandrian, Antiochene, Armenian, Chaldean and Constantinopolitan traditions sewaktu debat tentang ketuhanan dalam konsil Ephases 431. Gelaran bahasa Inggeris "Mother of God" ialah terjemahan literal dari gelaran Latin Mater Dei, yang seterusnya merupakan terjemahan dari gelaran Yunani Θεοτόκος (Theotokos), yang bermaksud "Pembawa Tuhan" yang diterima pakai secara dogmatik oleh Konsili Efesus Pertama (431).
Kelompok kedua ini semakin hilang pamornya setelah Konsili Calsedon pada tahun 451, karena dianggap kelompok bidat.
Majlis itu bersidang di bandar Chalcedon, Bithynia (kini Kadıköy, Istanbul, Turki) dari 8 Oktober hingga 1 November 451 Masihi. Majlis itu dihadiri oleh lebih 520 uskup atau wakil mereka, menjadikannya yang terbesar dan terdokumentasi terbaik daripada tujuh majlis ekumenikal yang pertama. Tujuan utama majlis itu adalah untuk menegaskan semula ajaran Konsili ekumenikal Efesus menentang ajaran sesat Eutyches dan Nestorius. Bidaah sebegini cuba untuk membongkar dan memisahkan sifat ketuhanan Kristus daripada kemanusiaannya (Nestorianisme) dan seterusnya, untuk mengehadkan Kristus sebagai sifat ketuhanan semata-mata (Monophysitism)
Trinitas, Bapa, anak dan Roh Kudus diterima secara kesepakatan majoriti sebagai penegasan tentang ketuhanan Kristus pada 451 .
Kelompok ini hilang dan terhapus sepenuhnya setelah kejatuhan Roma dan gerakan Kejatuhan Rom telah selesai pada 476, apabila ketua Jerman Odoacer menggulingkan maharaja Rom terakhir di Barat, Romulus Augustulus. Di Timur, diteruskan sebagai Empayar Byzantine .
Ini bermakna, kepercayaan Trinitas akan "Bapa, Anak dan Ibu" itu ada dan terbukti wujud, dan Roh Kudus mereka hanya menganggap sebagai malaikat sebagaimana pendapat kaum Yahudi dikala itu. karena itu mufassir2 Islam mengutip pendapat tersebut, cuma dengan bergulirnya waktu, dokument2 tentang kelompok trinitas ini hilang dimusnahkan dan dibakar..
Nyimak
Jangan sampai terjebak pada epistemologie kaca mata kuda.
Atau memang tau nya cuma itu..., maklum.
Kayaknya tidak mudheng konsekuensinya...
Bravo pak Alii.
Iya intinya Quran bukan spesifik bicarakan soal konsep trinitas ( yg juga alami progress perkembangan dan banyak jenis ) tapi konsekuensi logis terhadap kepercayaan theologi yg percaya manusia ( seorang anak manusia yg sudah jelas akan butuh ayah dan ibu utk menjadi atau dilahirkan ) menjadi karakter Tuhan yg bertubuh atau berjasad
Apa kita perlu ya direpotkan dg org2 revisionis?.karakter org2 revisionis ini klo d jaman nabi disebut munafik..apa yg bs dibuktikan kpd org munafik?tdk ada..Krn mrk penuh prasangka buruk kpd Islam.bkhn diantara org kafir dn musyrik banyak yg hatinya tulus kmd mendapat hidayah Islam.adapun munafik?????....
Revisionis memaksakan standar kebenaran mnurut akal mrk sendiri.penyangkalan nya lbh besar drpd semangat kebenarannya.mkn bs menyangkal mrk makin merasa benar dan besar.mrk mentertawakan semua orang,bkhn Nabi dan Tuhan sj mrk remehkn.
Jk standar pembuktian kebenaran itu spt mrk,mk alangkah kasihan nya kebenaran itu bagi org2 yg 'kurang sekolah'.ust.manachem sebaiknya tdk disibukkan oleh revisionis,at siapapun yg berkarakter ga 'hanif'.Rasulullah sj diperintahkan u meninggalkan org macam bgtu..menghabiskan waktu ust..🙏🏻
menyimak
Betul pak Ali..., jangan sampai tergiring oleh sufi, ke arah pembahasan ke ranah khilaf theologi, yg suka bawa bawa jargon mujassimah. Padahal mereka itukah yg pemikirannya mujassimah.
USTADZ, SAYA PUNYA 6 PERTANYAAN UMUM DAN PENTING:
1. Bagaimana konteks awal kekristenan bergeser ke romawi-yunani?
2. Apa yg mendasari pd nomer 1, apakah ada perintah langsung dari Tuhan (firman) untuk Kekristenan disalin oleh Romawi-yunani? Dan apakah bisa disebut sebagai terjadinya lompatan paradigma teologi?
3. Apakah diterima, tertolak, atau sangat tertolak, jika menyatakan kekristenan sebagai sub-abrahamik secara konseptual?
4. Apa yang bisa dikaitkan Kekristenan dengan agama Yahudi era Kenisah?
5. Mana yang lebih pengikut teologis Yesus: Katolik? Protestan?
6. Bisakah disebut pengikut teologis Yesus pasca kanonik?
Trims, ustadz.
Mohon dibahas di kanal youtube.
Ok ditunggu ya
Mulai 1:00.00 (saat menjawab), saya puas dengan stamentnya, Prof.👍👍 bukan nama sy ada disenggol-senggol (j) 😂
Assalamualaikum wr wb ustdz salam satu tuhan☝️
Alhmdulillh
Kebenaran Al-Quran , Apakah perlu pembuktian ??..
Hingga adanya BANYAK kritikus ,,,
Tapi yg jelas Alquran Dengan Berani Untuk Menantang' pada Siapapun ,,,
Berani untuk menyatakan TIDAK ADA KERAGUAN padanya ,,,
Berani menyatakan ,,,,Mereka kaum Yahudi mengenal Nabi Muhammad Seperti Anaknya sendiri (Bukankah Al-Qur'an turun untuk Nabi Muhammad)
Bahkan Alquran dengan Berani menyatakan ,,, mereka kaum Yahudi Telah menyembunyikan ayat - ayat yg telah mereka ketahui ,,,
Bahkan Alquran dengan Berani menyatakan dengan kata - kata : "wahai manusia " ,,,, Atau : " Hai , Orang - Orang kafir " ,,,,,
TERNYATA ,,,Alloh sudah mengetahui kelak Al-Qur'an Akan Di pertanyakan oleh orang di Luar YAHUDI ,,,,
LALU ,,, adakah Para kritikus Dari Bangsa Yahudi ??..
Tapi yg jelas Al-Qur'an Sedikit demi sedikit Kebenaran nya Terkuak ,,,
Baik Historis dan Saintis ,,,,,,
Apa yg di ragukan lagi ??????
@ampun insap
Yasin ,,,, salah satu Surah yg ada di Alquran
Bahwa Alquran Terbentuk dari huruf - huruf Arabia Yg pada mulanya BERASAL Dari bahasa oral,,,,
Sesuai di Turunkan kepada NABI MUHAMMAD yg Berbahasa ARAB ( Bahasa Semantik ) ,,,
Dan masih Tetap tidak MERUBAH ,,,,. TIDAK BERUBAH MENJADI bahasa German ,,,,, atau bahasa Spanyol ,,,
Gimana Bro ,,,,
@ampun insap
SURAH YASIN ,,,,
Hurup YA Dan Sin,,,,,
Hanya Alloh yg mengetahui Artinya ,,,,
Anda benar ,,,,Ada banyak Ahli Tafsir yg menafsirkan ,,,,
Lalu Apanya yg Salah ??.?
Yesaya ( ayatnya lupa) Tertulis ,,, Bahwa Tuhan meminjam Pisau cukur untuk Mencukur BULU PAHA - NYA,,,,
Apakah Ayat ini Tidak perlu Di TAFSIR??..
Jika tidak perlu ,, maka TUHAN Seperti MONYET yg suka lompat - lompat ,,, karena ,,, TUHAN Rupanya seperti Manusia Dan BERBULU,,
@@adonaden1903 😁😁😁😆😆
@ampun insap mantap dong jadi langsung loncat ke ayat tanpa tahu konteks ayat itu turun lewat para sahabat yang menyaksikan peristiwa itu. Quran kayak bible kristen jadinya, logika seperti itu sudah umum dibawa Orientalis barat.
@ampun insap , Kalaulah kamu non muslim sy maklum atas komenmu , tp jk kamu muslim lbh baik diamlah jk ga tahu ilmunya ,jujur pembahasan ini butuh ilmu tingkat tinggi bkn sptmu 👍👍
Luar biasa pak Ali
terus berkarya utk mengedukasi, jangan lupa ada backup . krn sayang kajian bagus di take down gegara ada yang gak suka kebenaran
Hebat pak Ali
Alquran pasti benar karena yg berbicara adalah Sang Pencipta alam semesta. Konsep trinitas yg awal memang Bapa, Bunda Maria, dan anak (Yesus). Bahkan Kristen awal menganggap Tuhan itu tidak satu tetapi tiga, itu karena kepercayaan paganisme Romawi yg percaya bahwa dewa itu banyak, bahkan kaisar termasuk dewa juga yg harus disembah. Lalu sejalan dg perkembangan zaman dan sains, gereja sedikit demi sedikit mengubah2 dalam berbagai hal termasuk sekarang dikatakan bahwa Tuhan itu satu (walaupun personnya ada 3). Jadi seolah2 kepercayaannya dipaksakan bahwa 3 tetapi hakekatnya 1, padahal dulu memang betul-betul 3. Yang jelas kita umat Islam tdk akan percaya atas dokumen2 kekristenan karena mereka oleh Alloh SWT sdh disebut di dlm Alquran sbg TUKANG mengubah ayat-ayat Kitab termasuk dokumen2 isi konsili2 pasti sdh mereka ubah juga.
Selalu di ingat, alkuranmu Punya 2500 Kesalahan Di Dalamnya dan Siapa yg TUKANG mengubahnya hingga Orang ARAB mahu dan paksa REVISI alkuran itu Kembali? Tukang mengubah BUKU SUCI SIAPA, ngga mungkin Buku Suci agama Orang lain, Bro... 🙉🙉🙊🙊🙈🙈🙈🙈😹😹
Baca saja Kejadian 1: 1-3 yang ditulis jauh sebelum jaman Romawi - yang sudah bicara tentang: (1) Allah Pencipta (Bapa), (2) Firman (Firman yang ber-inkarnasi adalah Yesus) dan (3) Roh Allah.
ALLAH , bunda Maryam , Yesus >> ini pengertian daro SEKTE MARIAMAH yg ada di Arab kala itu .
Ini jelas SESAT .
Ajaran trinitas yg benar: Bapa, Anak, Roh Kudus tidak pernah dikritik.
Ajaran trinitas yg SESAT: Allah, Isa dan.... Maryam ibu Isa - lah yg dikritik.
@@rusia9775
Matius 12:28
Tetapi jika Aku mengusir setan dengan kuasa Roh Allah, maka sesungguhnya Kerajaan Allah sudah datang kepadamu.
Lukas 1:35
Jawab malaikat itu kepadanya: "ROH KUDUS akan turun atasmu dan KUASA Allah Yang Mahatinggi akan MENAUNGI engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah.
Kisah Para Rasul 1:8
Tetapi kamu *akan menerima KUASA*, *kalau ROH KUDUS TURUN ke atas kamu,* dan kamu akan menjadi saksi-Ku di Yerusalem dan di seluruh Yudea dan Samaria dan sampai ke ujung bumi."
Yohanes 15:26
Jikalau Penghibur yang akan *KU (YESUS) UTUS DARI BAPA* datang, yaitu *ROH KEBENARAN YANG KELUAR DARI BAPA* , Ia akan bersaksi tentang Aku (YESUS).
Muhammadu SAW bukanlah seorang Nabi ... Beliau adalah Seorang Maulana yg berasal dari MAKATABALLAHU .... Kafir Hukumnya menyebut Muhammadu itu Nabi .... Tidak Pernah Al qur'an Menyebut Muhammadu itu sebagai Nabi ..... hanya Inggris dan Saudi Arabia saja yg mengangkatnya menjadi Nabi pada Tahun 1726 M.
pak menachem saran az ,vidio bisa dibuat 3 tayangan....
Dari pandangan para mufassir, tentang Trinitas adalah berbeda beda ... Pertama Jalalain : Tuhan berkeluarga,tapi mufassir lain juga merujuk kepada tanwirul miqbas yang Tuhan roh anak..itulah Tuhan yang orang Kristen sembah..secara kenyataannya Trinitas Tuhan
Hendaknya kita menelaah dulu penjelasan baru berargumen, supaya tdk miss...
bandung hadir
Akhirnya istilah teori polemik quran e mun'im.... G U G U R... gugur...🖐🖐🖐
@Mudho Budoyo,maksud apa kau berkata gugur,semoga gak gagal paham
Pak kalau ada kajian lagi diberitahu jam hari tanggal dan link zoomnya
ya namanya juga tafsiran,bisa betul bisa meleset....dan itulah kecerdasan bahasa Al Qur'an,yang tidak ada kalimat yang sia sia....
Assalamualaikum Pak Ali, saya cadangkan Pak Ali gunakan Tafsir Ibnu Abbas riwayat Ali bin Abu Thalhah, ada versi terjemahan Indonesia terbitan Pustaka Azzam (cover biru).
Adapun Tafsir Tanwil al-Miqbas adalah tafsir yang tidak diiktiraf oleh ulama Islam. Kerana di dalam sanad periwayatnya ada orang bernama al-Kalbi, seorang pendusta, matruk.
Wallahua'lam, sekadar cadangan ya Pak Ali.
Tolong pengumumannya webinarnya yang jelas
Dalam an-nisa dikatakan Al-Masih (Isa) dan malaikat terdekat (Jibril/Roh Kudus) tidak enggan menjadi hamba Allah. Ini tentang trinitas umum
Menurut hemat sy ,diskusi ,pembahasan persoalan kitab suci sebaiknya dilakukan scr holistic melibatkan ulama " besar institusi resmi yg terkait termasuk ahli agama lain yg dipersoalkan ,krn outbputnya akan membahayakan bagi kedua umat atas akidah dan keimanannya krn ini akan dijadikan hujjah sekali lagi ini berbahaya .
Krn keilmuan prof Ali tdk ada pembanding / penyeimbang sehingga seolah menjadi pembenaran tunggal .
AL- Qur'an: Al- Ma'idah: 17
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِيْنَ قَالُوْٓا اِنَّ اللّٰهَ هُوَ الْمَسِيْحُ ابْنُ مَرْيَمَۗ قُلْ فَمَنْ يَّمْلِكُ مِنَ اللّٰهِ شَيْـًٔا اِنْ اَرَادَ اَنْ يُّهْلِكَ الْمَسِيْحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَاُمَّهٗ وَمَنْ فِى الْاَرْضِ جَمِيْعًا ۗوَلِلّٰهِ مُلْكُ السَّمٰوٰتِ وَالْاَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا ۗ يَخْلُقُ مَا يَشَاۤءُ ۗوَاللّٰهُ عَلٰى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيْرٌ
Sungguh, telah kafir orang yang berkata, “Sesungguhnya Allah itu dialah Al- Masih putra Maryam.” Katakanlah (Muhammad), “Siapakah yang dapat menghalang- halangi kehendak Allah, jika Dia hendak membinasakan Al- Masih putra Maryam beserta ibunya dan seluruh (manusia) yang berada di bumi?” Dan milik Allah kerajaan langit dan bumi dan apa yang ada di antara keduanya. Dia menciptakan apa yang Dia Kehendaki. Dan Allah Mahakuasa atas segala sesuatu.
Al- Qur'an: Al- Ma'idah: 72
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِيْنَ قَالُوْٓا اِنَّ اللّٰهَ هُوَ الْمَسِيْحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۗوَقَالَ الْمَسِيْحُ يٰبَنِيْٓ اِسْرَاۤءِيْلَ اعْبُدُوا اللّٰهَ رَبِّيْ وَرَبَّكُمْ ۗاِنَّهٗ مَنْ يُّشْرِكْ بِاللّٰهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّٰهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوٰىهُ النَّارُ ۗوَمَا لِلظّٰلِمِيْنَ مِنْ اَنْصَارٍ
Sungguh, telah kafir orang-orang yang berkata, “Sesungguhnya ALLAH itu dialah Al- Masih putra Maryam.” Padahal Al- Masih (sendiri) berkata, “Wahai Bani Israil! Sembahlah ALLAH, RABB- ku dan RABB- mu.” Sesungguhnya barangsiapa mempersekutukan (sesuatu dengan) ALLAH, maka sungguh, ALLAH mengharamkan surga baginya, dan tempatnya ialah neraka. Dan tidak ada seorang penolong pun bagi orang- orang zalim itu.
Al- Qur'an: Al- Ma'idah: 73
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِيْنَ قَالُوْٓا اِنَّ اللّٰهَ ثَالِثُ ثَلٰثَةٍ ۘ وَمَا مِنْ اِلٰهٍ اِلَّآ اِلٰهٌ وَّاحِدٌ ۗوَاِنْ لَّمْ يَنْتَهُوْا عَمَّا يَقُوْلُوْنَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِيْنَ كَفَرُوْا مِنْهُمْ عَذَابٌ اَلِيْمٌ
Sungguh, telah kafir orang- orang yang mengatakan, bahwa ALLAH adalah salah satu dari yang tiga, padahal tidak ada ILAH (yang berhak disembah) selain ILAH Yang Esa. Jika mereka tidak berhenti dari apa yang mereka katakan, pasti orang- orang yang kafir di antara mereka akan ditimpa azab yang pedih.
Al- Qur'an: Al- Maidah: 116
وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ
Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: “Wahai Isa putra Maryam! Engkaukah yang mengatakan kepada orang- orang, jadikanlah aku dan ibuku sebagai dua ILAH selain Allah?” (Isa) menjawab, “Mahasuci Engkau, tidak patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku. Jika aku pernah mengatakannya, tentulah Engkau telah mengetahuinya. Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada- Mu. Sungguh, Engkaulah Yang Maha Mengetahui segala yang ghaib,
AL- Qur'an: Al- Ma'idah: 117
مَا قُلْتُ لَهُمْ اِلَّا مَآ اَمَرْتَنِيْ بِهٖٓ اَنِ اعْبُدُوا اللّٰهَ رَبِّيْ وَرَبَّكُمْ ۚوَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيْدًا مَّا دُمْتُ فِيْهِمْ ۚ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِيْ كُنْتَ اَنْتَ الرَّقِيْبَ عَلَيْهِمْ ۗوَاَنْتَ عَلٰى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيْدٌ
Aku tidak pernah mengatakan kepada mereka kecuali apa yang Engkau perintahkan kepadaku (yaitu), “Sembahlah Allah, RABB- ku dan RABB- mu,” dan aku menjadi saksi terhadap mereka, selama aku berada di tengah- tengah mereka. Maka setelah Engkau mewafatkan aku, Engkau yang mengawasi mereka. Dan Engkau Yang Maha Menyaksikan atas segala sesuatu.
Tritunggal Kristen
Ketiganya yg Esa
Bukan
Ketiga dari yg tiga
Tritunggal Kristen
Dalam Wujud Allah yang Esa berdiam kekal Sang Firman Anak Tunggal Allah dan Roh Allah/ Roh Kudus/' nafas'ALLAH
Ketiganya dapat dibedakan tetapi SATU Esa, tidak mungkin Allah ADA TANPA Firman dan Roh Nya.
Bagi Iman Kristen Yesus mempunyai 2 natur':
1. Sepenuhnya Illahi kekal sebagai Firman Allah Anak Tunggal Allah.
2. Sepenuhnya manusia Ibn Maryam nabi mati disalib.
Tidak ada dalam ajaran Iman Kristen mengIlahikan, mengAllahkan Natur kemanusiaan Yesus Ibn Maryam seperti yg dituduhkan Allah swtmu
Ini clear, jika menganggap Yesus Tuhan, salah. Menurut Qur'an. Dlm pemahaman mainstream Kristen atau pemahaman keluarga berencana. Karena Qur'an dgn jls mngatakan, Yesus adalah utusan.
Semua nabi adalah anak Allah, dalam arti orang-orang yg sholeh. Bani Israel jg anak Allah, dlm pemahaman mainstream Kristen atau kluarga berencana.
Namun ayat yg mnyatakan hal tsb bukan untuk orang Kristen tp untuk orang-orang Bani Israel pd masanya. Jd orang Kristen tak berhak mngakui ayat2 itu.
@@ds.sardan6670 yang di dapati dari pendapat anda itu menunjukan dia makhluk
Ust tolong bahas naskah didache yg katanya ada pada abad ke 2 apakah benar mengajarkan trinitas
TRINITAS QURAN
ALLAH , Bunda Maryam ,anak Yesus
Ini TRINITAS KB
Dari SEKTE MARYAMAH yg berkembang di Arab sebelum ISLAM ada .
Sekte Maryamah inilah yg di kritisi QURAN .
Mun'im sorry jangan didengerin pak, beliau salah satu yg melegalkan LGBT pake ayat qur'an 😅
Assalamualaikum, ustadz menachem Ali, saya ada pertanyaan belum lama ini dari kementerian agama yg memposting bahwa ada istilah nabi kongzhi yg dipakai oleh saudara kita pemeluk agama Khonghucu. Dalam agama tauhid bahwa istilah gelar nabi itu seharusnya dipakai oleh manusia yg mendapat Wahyu dari tuhan baik itu untuk dirinya sendiri ataupun di ajarkan dan disampaikan kepada umatnya supaya tidak menyimpang dari ajaran tauhid. yg jadi pertanyaan saya adalah nabi yg diutus oleh Tuhan untuk bangsa diluar jazirah Arab atau sampai ke daratan Asia hingga Pasifik??? Contohnya di China dan di benua Amerika seperti suku Maya dan Aztec yg mempunyai peradaban yg tinggi di jamannya. Apakah tuhan tidak mengutus seorang nabi satupun untuk mereka. Mohon dijawab atau boleh duet dengan pak Dondy Tan di channel graha muallaf. Wasallamualaiku wr.wb🙏
@@viseropranata1346 oh, berarti kelas ente dulu maen togel sama Pakong ya😂🤣, dulu ente bekas bandar Pakong ya🤗. Klo sekarang kelasnya judi online
Collyridianisme/Maryamiyaa
Heresiakh:
Sinkretis Arab, Mekkah-Arab Saudi (350 AD - 450 AD)
Paham ini menyatakan bahwa Bunda Maria adalah Dewi
atau Allah selain Trinitas yang harus disembah.
Paham bidah inilah yang dikutip oleh Muhammad
dalam Alquran (QS 5:73, 75, 116).
Hampir semua ajaran sesat yang menyerang
pada abad-abad pertama Gereja Katolik berkaitan dengan Tritunggal atau Kristologi.
● Namun ajaran sesat Collyridianisme berbeda.
Ajaran sesat ini berkaitan dengan Mariologi
di mana sekte Collyridianis ini mengajarkan
penyembahan dan pen-tuhan-an terhadap Bunda Maria.
● Bidaah ini hadir pada sekitar tahun 350-450 di wilayah Arabia.
Tidak diketahui siapa pendiri sekte ini
dan sedikit sekali informasi yang bisa kita ketahui sekarang tentang sekte ini.
Selain itu, tampaknya karena bidaah ini hadir pertama-tama di Arabia,
maka orang-orang di sana kemudian menyangka bahwa Allah Tritunggal adalah Bapa, Yesus Kristus dan Bunda Maria.
Sampai sekarang pun kita masih bisa mendengar sangkaan seperti ini.
>>> Kesesatan Collyridian ini sederhana:
Mereka menyembah Bunda Maria.
● Hal ini secara langsung "" bertentangan ""
dengan pengajaran Gereja Katolik yang mengutuk penyembahan berhala
yang juga telah dikutuk oleh Allah sendiri:
“Jangan ada padamu allah lain di hadapan-Ku.” (Kel 20:3; Ul 5:7) Devosi terhadap Bunda Maria dalam sekte ini kemudian dikembangkan sebagai Penyembahan (Idolatri/Pemberhalaan) terhadap Bunda Maria. Gereja Katolik memang mengajarkan penghormatan tinggi (hiperdulia) terhadap Bunda Maria yang diyakini Perawan Selamanya, Bunda Allah, Pengantara Segala Rahmat, dll.
● Tetapi sekte ini ""melewati batas yg seharusnya ""
dalam penghormatan terhadap Bunda Maria
sehingga mereka malah jatuh kepada penyembahan terhadap Bunda Maria
Prof Ali, ingin menekankan bahwa dlm kacamata kalangan oreantalis refisis hanya berpegangan dari bukti manuskrip dan inskrip yg sifatnya pasti karena dari uji karbon dll, sedangkan utk internal Muslim pastinya dr tradisi sanad tp tdk tercatat scr otentik. Maksudnya dr sanad yg menjadi ukuran sahid sdh pasti, tp yg tidak sahid bisa menjadi sahid bila ada bukti tambahan lain manuskrip misalnya. Maksudnya itu menjadi masukan. Pendapat saya perlu diterima sebagai masukan. 🙏
kalau Al Quran jelas otentik karena ada jalur sanad hapalan yg kokoh dan ada manuscripnya. tapi tetap hapalan itu nomer satu. teks mengikuti hapalan. begitu dari generasi ke generasi.
@@viseropranata1346 ya itu mah cuman 1 rantai bro, quran itu rantai nya banyak, jadi ketahuan klo ada yg invalid di salah satu rantai, diverifikasi oleh rantai2 yg lain kesalahanya
@@donjoe2694 cuman Islam malu2 jika Hampalan CUMA bisa di Modali Imani saja kebenaran
@@donjoe2694 bagaimana membuktikan hapalan yg ada SEKARANG SAMA dengan yg diterima Muhamad di Goa Hira??
Jika Tidak Dimodali Iman saja?
Kecuali ditemukan Mushaf Buatan Muhamad jaman Muhamad dan Isinya SAMA dengan Hapalan sekarang
@@ds.sardan6670 ga ngerti ketikanmu bro, nulis komen apa
Salam 1 tuhan
Literasi akademik penginjil kristen perlu diupgrade, zzzzz
Tidak ada yang salah dalam Al Qur'an.....Seluruh Firman Allaah dalam Al Qur'an benar.....tidak menyebut anak, bapak roh, karena Al Qur'an tidak mengenal kristen.....yang dikenal oleh Al Qur'an adalah Nashara, Yahudi, Isra'il.
2 HAL PENTING YANG SANGAT BERBEDA :
Objek 1: injil Yesus dan injil Isa
Objek 2: Yesus dan Isa
👉 1.1. INJIL YESUS ditulis oleh murid2 Yesus setelah Yesus naik ke surga. Hanya berbahasa Yunani/bahasa nasional saat itu (Yahudi dalam kekuasaan Romawi) >>(Ref: Alkitab)
👉1.2. INJIL ISA ditulis oleh bidat Nasrani: Waraqah bin Noufal pada jaman Muhammad. INJIL ISA awalnya ditulis dengan bahasa Suryani/Aramea (karena di jaman Musa). Kemudian ditulis oleh WARAQAH BIN NOUFAL dalam bahasa Arab (di jaman Muhammad. (Ref: Hadis Bukhar 6467)
👉👉2.1.
> YESUS hidup di jaman Yohanes Pembaptis. >YESUS anak Maria binti Yoakim.
(Ref: Alkitab dan THE GOSPEL OF THE BIRTH OF MARY)
👉👉2.2.
> ISA hidup di jaman MUSA.
>ISA anak MARYAM binti IMRAN.
>ISA keponakan MUSA dan HARUN.
REF: Alquran:
1. Qs Maryam 19:28. Maryam saudara Harun
2. Qs At Tahriim 66:12. Maryam anak Imran, Maryam mengandung isa.
3. Qs Al Qasas 28:11. MARYAM SAUDARA MUSA
4. Qs Al Kahfi 18.60. MUSA ANAK IMRAN
5. Qs Maryam 19.52-53. HARUN SAUDARA MUSA
Pertanyaan:
APA BENAR ISA HIDUP JAMAN MUSA ?
KALAU "SALAH" ARTINYA ALQURAN SALAH DONK..???
@@slametgalips6676 Kalau bible atau quran dijadikan dasar historis nya .. sy bertanya ke anda siapa orang tua "Marry" ibu nya ISA/Yesus pastinya didalam bible ? Dari sumber valid jgn dari apokripa source
@@viseropranata1346 Beda dong ... Quran bukan kitab sejarah seperti Alkitab yg memuat "Genesis" .. masa silsilah Adam sampai Abraham,Moses,David dan Solomon exist bahkan sampai jaman zakaria ... eeh silsilah emak nya Tuhan bisa nggak ada ?! .. Ini korelasinya dgn kalimat "Ukhta Harun" ( Sister Of Aaron ) yg dipersoalkan bagi gelar nya Marry di Quran ... dalam artian "saudara SEIMAN dgn Harun" .. karena menurut Yahudi moreh atau rabbi tertinggi itu berasal dari nazab keturunan Musa - Harun dan Zakaria .. bukan dari sebelah Yahuda sampe David
Sementara .. kalau orang Kristen anggap Yesus adalah seorang Messiah, maka dia harus dari keturunan DAVID !! ... Maka harus dibuktikan itu
Mgkin hampir mirip pendekatan filologi dengan pendekatan para historian...
Prof...pripun cara mendapatkan materi?
Sing ikut ngrungokke termasuk orang gila mboten kyai ali.... he.he.he..
Kajiane berat... Mas shalawat kayaknya seorang spesialis sanadisme.... sejak kemarin nguthek uthek sanad terus... bagus.. tp secara umum data manuskrip sdh cukup bisa dipakai untuk validasi keadaan saat itu... ttg sanad nanti... no 2 atau selanjutnya...
Mari sama sama menggila kyai....🤣
Kalau ndak "gila" ndak mau belajar, itu maksud saya, semoga kita jadi orang "gila" semua ya ... yakni gila utk membaca
Siap kyai ali... maturnuwun kajianya... seneng sekali.... walau sy tdk punya ilmu islam... hanya pendengar saja.....tp setidaknya menambah mantapnya iman islam sy..... lain kali sy ikutin terus kajian kyai ali... mtrnwn
Nabi Isa a.s saja tidak mengenalnya.....kamu ini siapa.....? enyahlah dariku.....!
Muncul sebuah pertanyaan penting:siapa yg pertama x memunculkan faham trinitas yg paling awal berdasarkan manuskrip yg terkonfirmasi?.atau..
Manuskrip mn yg pertama x memunculkan sapaan bapa u Allah yg plg dekat dg Yesus dan terkonfirmasi sbg orang yg belajar lgs kpd Yesus?
Nah iya idem nih saya juga bertanya hal yg sama, karena setau saya sebelumnya bangsa yunani kuno juga ada paham trinitas (Zeus, Poseidon, Hades), pada hindu juga ada dan sangat mirip seperti agama kristen dimana Brahman (Tuhan yg maha kuasa) memanifestasikan dirinya menjadi 3 (Brahma, Wisnu dan Siwa), lalu konsep tuhan beranak dan diperanakkan itu sangat mirip dengan konsep dewa dewa eropa kuno seperti Dewa yunani dan dewa nordic serta dewa bangsa romawi, dewa mesir, dewa jepang, dewa konghucu, dewa hindu, dewa suku aztec dan dewa dewa lainnya, bahkan untuk agama majusi sekalipun walau mengklaim diri mereka sebagai monotheism tetapi mereka mengakui atau menganggap bahwa kekuatan kegelapan merupakan kekuatan asing dan setara dengan kekuatan kebaikan
Kok tidak ada pemberitahuan
Bingung judul diskusi y
aq msh bingung, kenapa zaman itu, bani israel tidak berbhasa hebrew, tp malah berbahasa Aramaic.
mas shalawat ingin menggiring opini bahwa pak ali beraliran mujasimah...
Assalamualaikum, saya sependapat dengan apa yg dikatakan pa Ali, bahwa apabila pihak islam dalam berhujah dengan pihak non islam maka manuskriplah yg bisa untuk membantah argumen mereka, sedangkan sanad hanya bisa digunakan dalam intern islam sendiri.
Maksud saya literasi adalah pembuktian dokumen
Pak Menachem Ali coba bikin al Quran. Sampai hari ini gk ada yg bisa membuat yg serupa al Quran.
Apa bukti kenabian nabi Muhammad, al Quran.
Membaca 1 kitab aja susah, apalagi dengan berbagai bahasa lintas waktu. Belum lg melakukan analisa dengan berbagai sumber yg mempunyai sudut pandang yg berbeda.
Assalamualaikum. Mungkin Maksudnya TREEnitas Bukan THREEnitas. WawllahuA'lam bisawab
Yang direvisi bukan Al Qur'an, tafsirnya yang harus direvisi
Yg DIREVISI ITULAH ISI Alkuran itu Sendiri Oleh Tukang Arab, BUKAN TAFSIR-Nya. Jika Akuran itu yg Salah gratis TAFSIRNYA PUN 1000% SALAH. Gampang di Paham, dong. Ngga Usah bedebat, YG SALAH PASTI SALAH, NGGA ADA YG BENER DI DALAM AJARAN HOAX.
Data2 itu tafsir quran, apa pengetahuan informasi tentang trinitas?
Kok saya menyimak, peserta diskusi pintar tp lupa bahwa data yg dipakai untk menjelaskan klaim quran itu diwakili tafsir, pertanyaan saya yg disebutkan oleh peserta itu tafsir apa pengetahuan si penulis dokumen? Kalo mau merespon subjek pembicaraan ya musti menyajikan dokumen berupa tafsir yg ada yg plg dkat dgn 700thn lalu.
Kalo saya mudah aja, quran jelas jangan katakan trinitas, kalaupun ada ayat yg spesifik trinitas kb, itu krn pada saat itu memang lg berurusan pd wilayah itu, yg terdteksi adalah salah 1 sekte trinitas kb.
Hukum utama 👉 Yesus itu Tuhan, Allah kita. Tuhan itu esa! ♥️
Anda termasuk oneness.
Nih orang, jemaah agama bingung, denom nya aja ada 45.000.
Nama tuhannya aja masih diributin.
Jumlah tuhannya aja masih diributin.
Jadi siapa tuhanmu?
yesus kah, yahweh kah, bapak kah ???
kamu masuk golongan trinitarian kah, unitarian kah, oneness kah ????
Ada berapa tuhanmu ?
udah 2000 tahun masih nggak jelas tuhan nya, kasian deh ....
yesus membantah dirinya itu tuhan di yoh 5:30 & yoh 10:30-36
Hukum utama yesus adalah Tuhan yg Esa itu dalil dlm biblosmu itu mana brow
Apakah tidak ada aliran TRINITAS : BAPAK, IBU dan ANAK dalam sejarah kekristenan ??? Yang saat sebelum al quran datang merupakan arus utama atau banyak pengikut terutama di daerah Timur Tengah ??
ada
Ttg kritik Al Qur'an bhwa org2 Kristen ada yg bepaham bapa,putra dan roh Kudus d zaman Al Qur'an turun at sebelumnya,knp kok g disandarkan kepada data Kristen sj,bukankah itu malah lbh mudah diterima ya?.konsili nikea 1 jelas membuktikan bhwa Kristen menyembah bapa,putra dan roh kudus.itu th 325 M.jd jelas kn Al Qur'an g salah kritik ttg ini
Cocok logi munim siri 😂😂
Koplak bisa hancurkan kristen
Karna semua risalah para nabi itu yang nenyampaikan ruhul kudus (malaikat jibril) kepada paranabi untuk umat umatnya dan nanti yang menjadi hakim atausaksi dihari perhitungan itu nabi dan ruhul kudus kepada ALLAH swt sebenarnya tidak kliru konsep trinitas itu yang kliru itu hanya nabi isa(yesus) dianggap tuhan dan di sembah kalau dianggap anak tuhan sebenarnya juga tidak salah karna dia tidak punya ayah makanya Alquran tidak menyindirnya cukup dengan surat alikhlas saja ALLOH mengigatkan
Quran dan Allah SWT jelas SALAH..
Tritunggal Kristen dalam wujud Alalh yg Esa berdiam kekal Sang Firman dan Roh Kudus/' Hayat' Allah.
Ketiganya dapat dibedakan tetapi SATU, tidak mungkin Allah ADA TANPA Firman dan Roh Nya.
Bagaiman kita berdoa dengan 3 jadi 1 ...
@@ds.sardan6670 roh kudus berbentuk MERPATI PUTIH,nah,,,,berarti bapak itu bentuknya apa ???apakah berbentuk burung garuda,,,,,
ܐܠܠܗ ܢܒܪܟ ܠܟܘܢ
Hanya orang gila yg mengatakan Tuhan itu ada 3. Salam sadar.
😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Ustz Ali cukup bjk, ibarat petinju setelah tersentuh langsung mukul jth, stlh jth diangkat di sayang
Yesus tuanku atau guruku, Allah Tuhanku pencipta langit dan bumi, kesalahan tafsir lord n God tuan tuhan jadi nyasar
Alkitab hebat dan teruji, keasliannya terbukti dari isi kitab itu sendiri. Apa yang dinubuatkan Kitab Suci tentang tokoh utamanya Yesus Yang Diurapi, Imanuel, harus digenapi 👉 dan terbukti di Perjanjian Baru, sejarah kehidupan Yesus, dan saksi hidup para murid-Nya 👍 Menilai keaslian Kitab Suci harus seperti itu, teruji bukan dongeng 😅
Nubuat yang dipaksakan
Tuhanku juga luarbiasa! Tuhan pernah jadi manusia ketemu Abraham, makan hidangan Abraham, dan bercakap-cakap langsung dengan Abraham ttg Sodom dan Gomora 💖
Nubuat koq dipaksakan? Nubuat itu ditulis jauh berabad-abad sebelum masehi, siapa yg maksa?
@@ManibanQ Tafsirnya yang dicocok cocokkan ..dan dipaksakan ... Sesuai keinginanan agar seakan akan terpenuhi ... Padahal buss ..ndobos
@@harisutrisno4895 Kesaksian Kitab Injil PB, itu bukan tafsir, mereka saksi hidup pada zamannya!
Tafsir yg dicocok-cocokkan itu maksudmu yang gimana?
Manakem Ali tdk usah muter2 muluk2 pakai kata2 asing, padahal isi omonganmu kosong. Sederhananya jika anda tdk percaya bahwa Allah itu punya Roh dan FIRMAN, berarti sama saja anda mau bilang Allah anda itu benda mati, sebab benda mati tdk punya roh dan firman.... 😁
Gugurnya teori Munim Sirri 🤣🤣🤣🤣
Siapa yg pake batik ya..mbulet banget..saya aja yg jauh ilmunya dari semua nara sumber yg ada..saya paham maksud dari ustadz Menachem Ali..
Lucu jg liat muslim saling adu argumen soal (kitab) agama laen. Blm smp ke bahasan sdh ribut duluan soal metode apa, kitab yg dirujuk dlsb.
Sejauh ini Prof. Munim udh paling betul: Quran itu berpolemik.
Itu bukti bahwa wahyu itu sbnrnya "wahyu". Tuhan tak berpolemik. Yg berpolemik itu manusia. Jd Quran jelas bukan dr Tuhan. Paling tidak dibagian yg jelas2 berpolemik.
Jika Memaksakan itu berasal dr Tuhan sm2 bermasalah nanti kesimpulannya. Terkait Tritunggal, kesimpulannya hanya 2:
1. Tuhan tdk tahu Tritunggal Kristen arus utama itu apa
2. Tuhan tahu, tp sengaja salah mendefinisikan.
Hanya Tuhan yg zalim lah yg dengan sengaja salah mendefinisi sebuah kaum. Dan definisi odong2 itu dijadikan hujjah/dalil muslim selama berabad2 utk membenci kaum yg dimaksud. Ini validasi bodong yg bangsat betul ini.
Kacamata dan paradigma itu penting,kalau anda meremehkan dan tidsk memahami ini,sungguh anda berarti orang bodoh yang tidak faham apa yang diperdebatkan.
@@dmmeforscript4729 ngomong opo!? Makan dl sana.
@@dmmeforscript4729 betul 👍
Cara memandang mujasimah kok menurut karepe dewe, itu khan mujasimah menurutmu. Yang kau tuduh mujasimah tidak seperti yg ada pada pemikiranmu (itulah wong yg spt disebut pak Ali, yakni NÜ) @musalawat
Anda kenapa seperti orang kebakaran jenggot? Pendukung mujassimah kah?
Sdh diterima belum tantangan diskusi PROF. MUN'IM SIRRY? 🤣 brani gak?
Cari Sekutu yah... Dah kehabisan ahli dr dalam negri...dipikir aja baru di imani... Jgn imani saja akal belakangan... Ayolah .. Inj bukan kalah menang debat.... Tapi soal akal manusia....
SIMUHAMMAD BUKAN UTUSAN TUHAN PENCIPTA LANGIT DAN BUMI TAPI UTUSAN ALLAH SWT ILAH SESEMBAHAN NEGRI MEKAH.
🚮
Muhammad Ali otak nya selevel ank sd... pintar lg ank sekolah minggu.
Muhammad Ali kok bsa jd manechem ali...prof kangkung 😂😂😂 !
Klo pinter, cerdas otak nya, debat dgn Decky ngadas, atau Sofiatul Azahar lihat otak loe m. Ali itu secerdas mana???
Jgn lwn doktor Bambang Nursena...
Jaminan surga ORG2 PERCAYA BHW ALLAH ITU ROCH SML BERSAMA FIRMAN DAN FIRMAN ITU ALLAH. FIRMAN INGKARNASI JD mnsia JESUS pikul dosa mnsisia spy tdk msk NERAKA. tdk iman silahkan ke neraka.dasar johanis 1 dan 3=16. Dll
Terus, agar dosa anda mendapat pengampunan, anda memakan dagingnya dan meminum darahnya setiap minggu? Setiap bulan? Memakan daging dan darah manusia seperti kaum-kaum pagan kanibal primitif?
Nama Tuhan aja gak tau, gimana mau kesurga?
Luar biasa pak Ali
Kok tidak ada pemberitahuan