Alhamdulillah! Aku sangat-sangat salut dengan pemaparan gus muhammad nuruddin. Baru aku ketemu dengan orang yg sepaham dengan aku. Selama ini batin aku merasa resah dengan adanya paham yg tidak sesuai dgn apa yg di maksud oleh "ALQURAN". Aku mengkhawatirkan paham ini akan jadi polemik bagi saudara kita yg masih tipis keimanannya. Kalau aku boleh bicara, dgn tanda kutip jgn dijadikan delik masalah. Kalau al-quran itu berpolemik berarti Allah SWT tidak mempunyai sifat 'aliim" dan "bashir". Syukron gus, atas pencerahannya.
Masyaallah, 3 jam kajian bener-bener ga kerasa saya tonton sampe habis tanpa skip. Diskusinya daging bangett berasa seminar nasional. Terima kasih ilmunya Ustadz Ali & Mas Nuruddin, semoga bisa dirutinkan diskusi semacam ini.
Trinitas adalah ayat pertama Al Kitab . Ayat pertama Al Kitab bilang Trinitas . Kejadian 1:1 Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.(Allah) 1:2 Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap gulita menutupi samudera raya, dan Roh Allah melayang-layang di atas permukaan air.(Roh Allah ) Kejadian 2:4 Demikianlah riwayat langit dan bumi pada waktu diciptakan. Ketika TUHAN Allah menjadikan bumi dan langit, --(Tuhan Allah) 1-Allah 2-Roh Allah 3-Tuhan Allah (Yesus)
MasyaAlloh.. Alhamdulillah .. Ilmunya ustad, smg selalu sehat dan bahagia utk tetap semangat mencerdaskan ummat muslim sedunia.. Smg banyak yg bersyahadat.. Aamiiin..
Nyimak ulang, sangat di mengerti sangat jarang yang bisa seperti ustad Munachem Ali bisa memaparkan sedetil ini semoga ustad Munachem Ali dan koh Dondy Tan dan ustad yang lain sehat selalu.
setidaknya ada 4 golongan kristen yg Alquran infokan yaitu mereka : 1. Yang meyakini Isa adalah Allah Sungguh kafilah orang2 yg berkata,"sesungguhnya Allah itu dialah al masih, putra Maryam (Al Madinah 5:72) 2. Yang meyakini (trinitas) Sungguh telah kafir orang2 yg mengatakan, bahwa Allah adalah salah satu dari yg tiga. (Al Madinah 5:73) 3. Yang meyakini Isa anak Allah . . . Dan orang2 Nasrani berkata," Al masih itu putera Allah." itulah ucapan yg keluar dari mulut mereka. . .( At Taubah (9:30) 4. Yang meyakini isa dan Maryam sebagai Tuhan selain Allah . . . Wahai Isa putra Maryam! Apakah engkau mengatakan kepada orang2, jadikanlah aku dan ibuku sebagai dua Tuhan selain Allah. . .( Al- maidah 5:116) Kalo ada kafirin bilang Alquran salah mengartikan trinitas itu karna dia kurang baca,,, yg di infokan Alquran adalah semua keyakinan yg mewakili umat Kristen,,
Tidak ada yg polemik semua sgt jelas dlm AlQuran. Sebenarnya Masalah trinitas ini sdh sangat sembelit melilit dan kontroversi gonto2kan dlm kekristenan sendiri banyak jenis trinitas . AlQuran sangat akurat dan praktis mengkonter semua jenis jenis kesesatan trinitas sekaligus juga membungkam Ones dan sekte Maryamah yg sdh punah
Ya Yesus mengatakan Allah Tuhan Kita Esa.. Tapi..👇👇👇 Yesus juga menyatakan Yohanes 8: 42 Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Allah adalah Bapamu 1 , kamu akan mengasihi Aku, s sebab Aku keluar dan datang dari Allah. t Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, u melainkan Dialah yang mengutus Aku Yoh 16:28 Aku datang dari Bapa dan Aku datang ke dalam dunia; Aku meninggalkan dunia pula dan pergi kepada Bapa. z " (0.84) Yoh 15:26 Jikalau Penghibur g yang akan Kuutus dari Bapa h datang, yaitu Roh Kebenaran i yang keluar dari Bapa, Ia akan bersaksi tentang Aku. Ada 2 entitas yg SATU dan keluar dari Bapa Yaitu Yesus sebagai Firman Allah Anak Tunggal Allah dan Roh Allah, Roh Kudus. Dalam Wujud Allah yg Esa Berdiam Kekal Sang Firman dan Roh Nya. Rumusan Inilah yang oleh Bapa Gereja di beri nama Tritunggal dan 700 tahun kemudian Dimanipulasi oleh Allah swt menjadi: allah manusia Isa manusia MAryam al maidah 116 dan dengan hasil manipulasi tersebut menjadi dasar Allah swt memFITNAH Tuhan kristen ada 3
@@bangsuhen9176 Utusan di Alkitab ditujukan untuk: 1. Firman Allah/ Anak Tunggal Allah dan Roh Allah/ Roh Kudus/' nafas'ALLAH. utusan yg SETARA. 2. Nabi utusan yg tidak setara. Beda dengan Quran dimn kata Utusan HANYA ditujukan bagi Nabi saja. Jadi informasi Alkitab lebih lengkap dan komplit ttg kata Utusan di bandingkan Qur'an.
@@ds.sardan6670 Di bible hanya dikatakan yesus anak allah Sejak kapan tuhan adalah anak allah? Roh Kudus hanya tanda isyarat dari tuhan Sejak kapan tuhan adalah roh kudus?? Maria memanggil yesus "nak" ✴️Lukas 2:48 Dan ketika orang tua-Nya melihat Dia, tercenganglah mereka, lalu kata ibu-Nya kepada-Nya: 👉“Nak, mengapakah Engkau berbuat demikian terhadap kami? Bapa-Mu dan aku dengan cemas mencari Engkau.” Yesus mengaku sebagai anak manusia (anak maria) Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan.”(Markus 14:18-21) Sejak kapan tuhan adalah persekutuan ibu dan anak 😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣 Kalau Kristen nyembah2 yesus sama aja nyembah keluarga manusia 😆 Sama aja Kristen menyembah sekumpulan manusia(ibu+anak) 🤣 Yohanes 1:1 Firman itu adalah allah Yesus=firman Yesus kan punya ibu kandung(maria) Logos/Firman bisa punya ibu kandung ??? Tuhan menjadi seorang bayi diasuh, dipelihara dan dibesarkan sama manusia(Maria) 🤣😂😂🤣 Kalau Tuhan haus dikasih tetek disusui? Kalau Tuhan lapar di suapin? Kalau Tuhan berak dicebokin? Untung maria melahirkan kalau maria bertelur bisa2 tuhan bilang petok petok petok kukuruyuk 🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂 Apakah harus jadi Kristen dulu supaya bisa percaya tuhan bisa mengalami hal konyol seperti itu 😆 Lanjut Selain punya ibu kandung yesus pun memiliki saudara sekandung(Markus 3:31-32) Tuhan bisa punya saudara tiri?😬 Yesus kan lahir keluar lewat anunya Maria Masa logos/firman bisa keluar lewat kemaluan manusia 😆 Yang lahir lewat anunya manusia kan pasti jiwa dan raganya 100% manusia juga walaupun yesus tidak memiliki ayah biologis 😀 Kalau Kristen nyembah2 Yesus Tuhan Yesus Tuhan Yesus sama saja manusia menyembah manusia 😆 Menurut Yohanes 1.10 karena Yesus lah segala yg ada ini tercipta Artinya maria mama kandungnya Yesus sendiri tercipta karena yesus Maria saja duluan ada daripada yesus gimana ceritanya yesus yg menciptakan Maria? Yesus kan manusia makan dan minum punya peler disunat(lukas 2:21) kalau disunat kan kulit peler yesus dibuang nah apakah kulit peler yesus yg dibuang adalah bagian dari firman/logos? Firman bisa dibuang?😂 kalau Yesus punya peler pasti yesus pun punya lobang pantat otomatis Yesus bisa berak Apakah logos/firman bisa berak??? Parahnya lagi menurut bible tidak pernah diceritakan yesus habis berak cebok 🤣 tanya nih sewaktu Yesus masih bayi hbs berak blm bisa cebok sendiri dicebokin mamanya nah itu yg dicebokin si Maria apakah Tuhannya Maria si YHWH/bapa dlm wujud manusia? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa(yohanes 14:9)😭 Sang firman bisa berak tp tidak bisa cebok sendiri Katanya bapa, firman dan roh Kudus itu satu 😂 Nyebok pantatnya sendiri gak bisa kok dituhankan 😂🤣😂 ✴️Lukas 2:48 Dan ketika orang tua-Nya melihat Dia, tercenganglah mereka, lalu kata ibu-Nya kepada-Nya: 👉“Nak, mengapakah Engkau berbuat demikian terhadap kami? Bapa-Mu dan aku dengan cemas mencari Engkau.” Kalau yesus adalah jalan kebenaran dan hidup yoh 14:6 Kalau melihat yesus sama seperti melihat bapa Yoh 14:9 Kenapa orang tuanya bisa cemas? Masa orang tuanya tidak tau kalau yg dihadapannya adalah bapa dlm wujud manusia 🤣🤣😂 Kalau Yesus itu firman atau tuhan yg menjadi manusia(yoh 1:1-1:14) kok dipanggil "Nak" Secara logika saja masa tuhan dipanggil Nak ini tuhan apa bocil(anak kecil) 🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣 Sejak kapan tuhan bisa dipanggil "Nak" 🤣😂🤣😂 Yohanes 10:30 aku dan bapa adalah satu Tanya nih itu yg dicebokin dan disusuin Maria sewaktu masih kecil apakah yg sdh bikin Maria jadi hamil soalnya itu yg dicebokin kan bapa putera dan roh Kudus adalah satu 🤣🤣 1yohanes5:7Sebab ada tiga yang memberi kesaksian di dalam sorga: Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah 👉satu. Matius1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari 👉Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri. Yohanes 8;(58): Kata Yesus kepada mereka: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada bapa putera(firman) dan roh Kudus satu Maria mengandung dari roh Kudus Ya tiada lain Yesus sendiri yg bikin mamanya hamil Aku didlm bapa dan bapa didlm aku Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.(Yohanes 14:10) 🤣🤣🤣🤣 Matius 28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi. 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus Cebok pantat nya sendiri saja waktu masih bayi tidak bisa kok ngaku2 telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi Kiamat saja Yesus tidak tau kapan kok ngaku2 diberikan segala kuasa disorga dan dibumi Tetapi tentang hari atau saat itu tidak seorangpun yang tahu , malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa saja."(Markus 13:32) Matius 16:28 Aku berkata kepadamu: "Sesungguhnya di antara orang yang hadir di sini ada yang tidak akan mati sebelum mereka melihat Anak Manusia datang sebagai Raja dalam Kerajaan-Nya." OMONGAN YESUS DI ATAS MELESET.. KARENA SEMUA YG HADIR SUDAH MATI.. TERNYATA YESUS BELUM DATANG SEBAGAI RAJA.. 😂🤣😂🤣 Janji palsu 🤭 Yesusnya pembual berat 🤣👈👉🤣 Kristen kesana kemari mengabarkan kebohongan lewat trinitas bapa,putera,roh Kudus🤣👈 Sewaktu Yesus masih didlm perut Maria itu yg didlm perut Maria apa isinya bapa, putera dan roh Kudus 🤣🤣🤣 Kok bisa Tuhannya Kristen bisa terkurung diperut manusia 🤣🤣🤣🤣 Tuhan kan maha besar semua makhluk bergantung kepadanya kok bisa tuhan terkurung di perut 🤣🤣🤣 Juru selamat kok terkurung di perut manusia 🤭🤭🤣🤣🤣🤣 Lucunya lagi pas sdh besar tuhan nya Kristen malah digantung dan dibunuh sama Yahudi bangsanya sendiri Tuhan kok bisa dibunuh dan digantung sama manusia Cuma orang IDIOT yang percaya manusia bisa bunuh Tuhan tapi LEBIH IDIOT lagi yang percaya manusia harus bunuh Tuhan biar dapat keselamatan dari Tuhan. tuhan kok bisa digantung Itu tuhan apa jemuran 🤭🤣🤣🤣🤣 Dia yg mati disalib BUKAN manusia tapi TUHAN MATI (1Kor 11:26). Jika yg mati MANUSIA, maka darahnya MURAH (1Ptr1:18-19) 😂🤣🤣🤣😂
Klu mau brpolemik ttg ayat alquran, kita hrs kmbali pd jaman dulu bagaimana latar blkg turunx ayat trsbt, yg jls ayat itu turun sbb ada yg trjadi sprti apa yg disbtkn ayat trsebut
Salam, Jujur dan tulus saya cukup terpuaskan dengan kajian yang disampaikan Anda, Prof. Menachem Ali, dan terasa masuk kuliah lagi. Penyampaian yang sistematis, penuh data, disertai dengan bonus kematangan dan ketenangan (psikologis/ Catat: ini penting utk dikatakan Anda sebagai seorang ilmuan). Ini sangat sepadan untuk menanggapi tulisan Prof. Mun'im Sirry yang sedang dicerca oleh pemuda arogan nan bias metode (jadi teringat seseorang). Walau diakhir kesimpulan Prof. Ali serupa, tapi pemaparan data dan kualitas metode yang digunakan jauh dengan pembicara sebelumnya. Premis yang dibangun pembicara pertama diawal ini malah menakutkan, "..., Jadi kalau Anda mengkritisi kitab suci sebagai firman Tuhan artinya Anda melabeli zat yang maha kuasa itu sifat-sifat yang tidak terpuji.” Kalau di awal saja premis yang dibangun dengan menakuti-nakuti bagaimana bisa ada diskusi. Ya.. sudah selesai tidak perlu ada pembuktian dan bantahan. Ini yang disebut cacat metodologis. Paham?! Walau bukan akademisi sy senang sekali mengutip ucapan Rina nose: “Yakin” dan “tahu” adalah hal yang berbeda. Kita bisa “yakin” dengan cerita bahwa kuda bisa terbang. Tapi, kita “tahu” bahwa burunglah yang benar-benar bisa terbang. Demikian kura-kura. Salam pengetahuan.
Trinitas adalah ayat pertama Al Kitab . Ayat pertama Al Kitab bilang Trinitas . Kejadian 1:1 Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.(Allah) 1:2 Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap gulita menutupi samudera raya, dan Roh Allah melayang-layang di atas permukaan air.(Roh Allah ) Kejadian 2:4 Demikianlah riwayat langit dan bumi pada waktu diciptakan. Ketika TUHAN Allah menjadikan bumi dan langit, --(Tuhan Allah) 1-Allah 2-Roh Allah 3-Tuhan Allah (Yesus)
Assalamualaykum semua.. mantaf kajiannya bapak2 ustad.. kajiannya sangat informatif n bermanfaat.. jazakallahu khairan katsiran, semoga pekan depan diadakan lg..
Trinitas adalah ayat pertama Al Kitab . Ayat pertama Al Kitab bilang Trinitas . Kejadian 1:1 Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.(Allah) 1:2 Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap gulita menutupi samudera raya, dan Roh Allah melayang-layang di atas permukaan air.(Roh Allah ) Kejadian 2:4 Demikianlah riwayat langit dan bumi pada waktu diciptakan. Ketika TUHAN Allah menjadikan bumi dan langit, --(Tuhan Allah) 1-Allah 2-Roh Allah 3-Tuhan Allah (Yesus)
Trinitas adalah ayat pertama Al Kitab . Ayat pertama Al Kitab bilang Trinitas . Kejadian 1:1 Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.(Allah) 1:2 Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap gulita menutupi samudera raya, dan Roh Allah melayang-layang di atas permukaan air.(Roh Allah ) Kejadian 2:4 Demikianlah riwayat langit dan bumi pada waktu diciptakan. Ketika TUHAN Allah menjadikan bumi dan langit, --(Tuhan Allah) 1-Allah 2-Roh Allah 3-Tuhan Allah (Yesus)
@@RajaDebat-y7t Istilah trinitas sebetulnya tidak ada dalam Alkitab Kristen. Istilah itu diintroduksi dalam menyusun/mensistematik pengajaran Kristen yang disarikan dari Alkitab untuk lingkungan intern Kristen, bukan untuk luar Kristen. Karena itu kurang cocok jika istilah itu dibahas dengan pihak luar Kristen. Pembahasan dengan luar Kristen lebih cocok dimulai dari istilah/sebutan Kristen itu sendiri, yang artinya pengikut yang percaya kepada Kristus.
@@tulussitohang8554 Kamu gak baca Al Kitab jangan pandai pandai . Ayat pertama Al Kitab bilang trinitas. Nampak gak 1-Allah 2- Roh Allah 3- Tuhan Allah ? 3 Allah gak sama di persatukan . Ayat pertama Al Kitab bilang Trinitas . Kejadian 1:1 Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.(Allah) 1:2 Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap gulita menutupi samudera raya, dan Roh Allah melayang-layang di atas permukaan air.(Roh Allah ) Kejadian 2:4 Demikianlah riwayat langit dan bumi pada waktu diciptakan. Ketika TUHAN Allah menjadikan bumi dan langit, --(Tuhan Allah) 1-Allah 2-Roh Allah 3-Tuhan Allah (Yesus) Markus 10:6 Sebab pada awal dunia, Allah menjadikan mereka laki-laki dan perempuan, 10:7 sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayahnya dan ibunya dan bersatu dengan isterinya, 10:8 sehingga keduanya itu menjadi satu daging. Demikianlah mereka bukan lagi dua, melainkan satu.
@@RajaDebat-y7t Ya, saya Kristen. Saya menerima penggunaan istilah Trinitas itu. Paham ya. Apakah anda Kristen? Tetapi untuk pihak luar Kristen sebaiknya anda mulai dari menjelaskan kata/sebutan "Kristen" itu sendiri.
@@tulussitohang8554 Satu dalam Kristen adalah persatuan . Gak sama dengan Islam maka Islam gak bisa terima trinitas . Gimana lelaki dan perumpuan menjadi satu mereka gak paham . Markus 10:6 Sebab pada awal dunia, Allah menjadikan mereka laki-laki dan perempuan, 10:7 sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayahnya dan ibunya dan bersatu dengan isterinya, 10:8 sehingga keduanya itu menjadi satu daging. Demikianlah mereka bukan lagi dua, melainkan satu.
Semua itu di lakukan guna mengambangkan iman Mengaburkan nilai nilai agama yg pada giliranya agama tidak lagi menjadi kebutuhan. Hanya sebagai hiasan .wajib bagi yg beraqal untuk memusnahkan.
orang cerdas kalau belajar Islam (Islamologi) ya ke Ahlinya Islam (M Ali.), kalau kristen yang ahlinya Kristen ya ke Bambang Noerseno. Biar Fair, tidak ada dusta di antara kita!!! . Masalahnay bisa DOSA. Ingat dan perlu diketahui ya saudaraku ISLAM, karena dibuku-buku di tingkat SD sudah salah. Trinitas bukan seperti dalam buku-buku SD Islam, Bunda Mariyam, Yesus, Allah, konsep ini salah, bukan konsep kristen atau katholik!!!!. Dengarkan video penjelasan Bambang Noerseno tentang trinitas
hanya sebagai masukan.... yg ikut dalam kajian pak prof menachem ali ini (nara sumber yg lain), sebaiknya memperhatikan suara2 yg mengganggu di belakangnya.. apalagi pembahasan yg sangat sensitif.... hanya masukan saja... semoga pak prof menachem ali dan nara sumber yg lainnya sehat2 selalu, dan dalam lindungan Allah selalu..amin.
ALLAH adalah Nama Tuhan Perancis , Belanda dan Inggris ... Mereka Menaklukkan dan menjajah Kaum Muslimin pada Tahun 1726 M.... Sejak saat itu Kaum muslimin dipaksa untuk menuhankan situhan ALLAH itu dan sekaligus menyembahnya ... Tidak Pernah Kaum Muslimin punya Tuhan yg bernama ALLAH atau yg disebut ALLAH SWT.... Tidak pernah Al qur'an mengakui Keberadaan situhan ALLAH SWT itu , walaupun Satu Ayat.
Pertanyaan bagi bro shalawat bro....: 1. Bro shalawat apakah setuju dgn teori polemik quran nya munim siry? 2. Kalau setuju ya sudah. Tapi kalau tidak setuju, bagaimana cara menanggapi / mengkounter dr teori munim siry itu? 3. Data /manuskrip paling akurat apa yang bisa diterima kaum revisionis dan islam salafi (yg mengutamakan sanad) sehingga clear bahwa quran tidak berpolemik? Nuwun bro .
Bukan kritik tapi gugatan Allah SWT terhadap Bibel buatan tangan orang Romawi yg menselisihi hukum Taurah...Alqur'an diturunkan agar manusia di dunia tidak terkecoh oleh kejahatan mereka yg dengki terhadap hukum Allah SWT.
sejak Bahela Kaum Pagan mempercayai DEWA - dewa mereka Mempunyai Anak Dan itu melalui Persetubuhan Dengan Wanita Bumi ,, Inilah Biang keladi Lahirnya konsep Triniti ( versi Yunani / Mesir) ,,, adanya Sang ANAK di pastikan harus ada seorang BAPAK ,,,, DAN tentunya Sang Bapak memerlukan WANITA Atau ISTRI untuk menghadirkan Seorang ANAK ,,,, ,, Untuk mendapatkan Seorang Anak , Dipastikan Sang istri haruslah Seorang YG SUBUR dan Tidak MANDUL ,,,, pastinya Harus Ada proses Kontak BADANIAH agar kehamilan Itu terjadi atau melalui PERSETUBUHAN ,,, entah Persetubuhan melalui bertemunya Alat kelamin kedua Belah pihak Atau melalui Tiupan atau melalui NAPAS sang Dewa ( kreasi Senggama Ala DEWA Mah ,,, bebas ) Dan,,,, lahirlah Spesies manusia campuran Antara Benih sang Dewa dengan perempuan Bumi,,, Sang ANAK yg perkasa, penuh ke- Ajaiban ,,,, MANUSIA SETENGAH DEWA,,,,,, Cerita kayak ginian Udeh enggak khusus lagi ,,, Ada banyak versi Di banyak negara ,,, Hanya cerita Dongeng,,,, Tapi ,,, Jika yg Sang Pendongeng mengaku mendapat inspirasi Dari Negeri khayangan Entah Berantah ,, Bisa jadi di Anggap Kisah Nyata yg harus Di imani ,,,,,
Anak Allah di Iman Kristen adalah sebutan untuk: 1. Firman Allah Anak Tunggal Allah. 2. Umat, makhluk ciptaan anak-anak Allah Sedangkan cerita legenda Pagan tsb Allah punya Anak secara Biologis , yg memerlukan Isteri tercermin dari pemahaman Allah SWT. Al annam 100-110 🤭
@@ds.sardan6670 justru TUHAN yg di Alquran Membantah ,,,,Bahwa Tak Mungkin DIRINYA . mempunyai Anak ,,,, Itu hanya Tuduhan orang kafir Quraisy ,,,, Tuhan yg di Alquran pun Menyatakan Dirinya di Surah Al - Ikhlas ,,, bahwa Dia tidak Beranak Dan Di PERANAKAN ,,, GIMANA BRO ,,, kalo Yesus ????
@@ds.sardan6670 Yang memakai istilah ANAK TUHAN ,,,,Siapa BRo ??? Anak Tuhan Di peranakan ,,,,INI APA BRO ???? Tuhan Butuh RAHIM seorang Wanita untuk Menghadirkan Sang Anak ,,,,Ini apa lagi bro ?????
Yg di sampaikan munim siry di lihat dari riwayat sejarah dgn bbrp ayat hrsnya di bahas di sangkal dgn ayat yg di maksud pemapar sllu bilang ilmiah tp lbh condong ke iman sendiri, sbg alat utk menilai keimanan yg lain , pelajari dulu Trinitas dari kitab mrka baru berkesimpulan,
Ternyata pendapat Nuruddin hasil akhirnya SAMA dengan Mun'im Sirry wkwkwk.. ternyata kesalahan Nuruddin dalam mengartikan istilah 'POLEMIK' Polemik disini merupakan posisi laiknya seorang polemikus (lawan kata posisi Apologetik). Bukan diartikan bahwa AlQuran telah salah paham/ teksnya salah paham. Mun'im Sirry : Al Quran, yang muncul kemudian, tahu bahwa (Trinitas) Kristen tidak mengimani Tuhan itu Tiga, namun membawa implikasi (konsekuensi Logis) ke arah Tuhan itu Tiga (Tritheisme). Maka Al Quran memberi penekanan dengan 'tajam dan keras' menolak fragmentasi/ diferensiasi Tauhid, namun tidak secara langsung menyerang denominasi Kristen tertentu (Pandangan ini disebut dengan Retorika Polemik Quran dalam rangka pengembangan teologi sendiri (Islam) ) SAMA KHAN??? Ada yang masih bingung?
Sadar Bro, bahwa agama tidak akan ada yang bisa bertahan kekal, bakalan runtuh, mengandalkan agama tidak menjamin keselamatan bagi manusia Yang kekal adalah TUHAN dan FirmanNya dan KasihNya sampai se-lama2nya Haleluya 3x Bertobatlah ❤‼KedatanganNya sudah dekat BRO & SIS🤝🙏 Salam NKRI💪💪
Islam tidak pernah bisa lepas dari Yesus dan Trinitas, atau teologi Kristen, sampai kapan pun.. Kenapa? Mungkin memang benar, bahwa Islam hadir sebagai kritik atau, kalau bahasa Pak Mun'im adalah polemik terhadap teologi Kristen Kenapa demikian.. ?
Tidak hanya belajar fiqih saja pak, Di saudi ada kuliah jurusan perbandingan agama juga.. Mungkin lebih ke perbanyak literasi dari buku kristen berbahasa arab.
Mun'im syiri sarjana lulusan barat,yg tentu nya keilmuan nya banyak di pengaruhi pemikiran² barat,sejarah yg di tulis oleh scholar² barat,tanpa meng cross check dulu kpd sarjana² arab atau ulama² timur atau ustadz² dlm negri sendiri,dan yg lebih lucu nya lagi beliau merasa sudah serba tahu dan merasa benar (sudah pintar),maka tdk aneh lah statement² nya gabrul/ngawur
Memang masalahnya adalah menjadi UMAT KORBAN TERJEMAHAN... dan mereka memiliki kelemahan dalam memahami LOGIKA berbahasa.... Akhirnya, mereka bingung dgn konsep SIAPA tuhannya hingga akhir zaman YESUS akan turun mengkonfirmasi bahwa "AKU adalah UTUSAN = BUKAN Tuhan".
Telah terjadi standing poin yg beda, dan salah... Prof.Mun"in Siri sdh benar. Prof. Mun'in bermaksud bhw memahami pemahaman agama lain menurut agama bersangkutan.. Bukan membangun pemahaman untuk mengalahkan.
Di dalam Bible USA hasil kongress Washington th 1800 an . Holy Ghost (Hantu Suci) sebagai Tuhan Orang Kristen .kenapa sekarang Di edit jadi Holy Spirit . Itu Firman kog Editan .. Semoga para pejuang islam di berikan kesehatan .syukron ustadz ali dan koh dondy dan teman* pejuang yg lain
Istilah trinitas sebetulnya tidak ada dalam Alkitab Kristen. Istilah itu di-introduksi dalam menyusun/mensistematik pengajaran Kristen yang disarikan dari Alkitab untuk intern Kristen, bukan untuk luar Kristen. Jadi membahas istilah itu kurang cocok jika dengan pihak luar Kristen. Pembahasan dengan luar Kristen lebih cocok dimulai dari istilah/sebutan Kristen itu sendiri, yang artinya pengikut yang percaya kepada Kristus.
Ajaran Tuhan Tritunggal sudah ada sejak awal, jadi bukan pertama-tama ciptaan umat Kristen. Kata Elohim --yang berbeda sepenuhnya dari allah--adalah kata yang jamak sekaligus tunggal. Saya kerap mengutarakan beberapa ayat sebagai contohnya, yakni Kejadian 1:26 ketika Tuhan menciptakan manusia --dimana Ia menggunakan kata Kita dan bukan Aku--dan lebih tegas lagi dalam Kejadian 3:22 ketika Tuhan berfirman 'Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti salah satu dari Kita...' Pribadi Roh Tuhan juga sudah disebutkan dalam Kejadian 1:2 saat Tuhan menciptakan alam semesta. Demikian pula ketika Tuhan mendatangi Abraham dalam wujud 3 pribadi, sebelum Ia memutuskan untuk meghancurkan Sodom dan Gomora. Untuk memahami keberedaan Tuhan Tritunggal, contoh atau analogi yang paling mendekati adalah pada hakekat manusia itu sendiri. Sebab, manusia memang satu-satunya ciptaan yang diciptakan Tuhan serupa dengan gambarNya. Manusia lengkap memiliki tubuh, jiwa dan roh. 3 'pribadi' yang menyatu namun tetap dapat dibedakan satu sama lain. Jika tubuh manusia mati, tidak berarti roh dan jiwanya ikut mati. Namun karena jiwa dan roh tersebut tidak lagi memiliki tubuh, maka ia tidak lagi dapat dikatakan sebagai manusia. Demikian pula dengan Tuhan Tritunggal, 1 hakekat namun 3 pribadi: Bapa, Firman Tuhan dan Roh Kudus. Baik Firman Tuhan maupun Roh Kudus sudah diperkenalkan sejak kitab-kitab yang ditulis Nabi Musa. Hanya saja, saat itu bahkan hingga kini, orang-orang Yahudi secara umum tidak memahaminya dengan benar. Baru ketika Yesus datang ke dunia dan memperkenalkan secara lebih eksplisit 3 pribadi Tuhan yang esa, perlahan-lahan manusia bisa mengetahui secara lebih benar keberadaan Tuhan Tritunggal. Yesus sendiri adalah Firman Tuhan yang turun ke dunia, yang nota bene ciptaanNya sendiri, menjadi manusia untuk menebus dosa manusia. Inilah yang dimaksud Nabi Daniel dalam penglihatannya tentang Anak Manusia (Daniel 7:13-14), istilah yang memang lebih sering digunakan oleh Yesus sendiri untuk menyebut identitasNya, ketimbang istilah Anak Tuhan. Jadi Ia 100% manusia, dan karena itu Ia memiliki ciri-ciri manusia pada umumnya juga: rasa lapar, sedih, ketakutan, dsb. Tetapi karena Ia adalah Firman Tuhan, maka selama ada di dunia menjalankan misiNya, Ia juga tetap sepenuhnya 100% Firman Tuhan. Karena itu Ia dapat menghidupkan orang mati, mengampuni dosa, dan bahkan bangkit dari kematian itu sendiri. 100% manusia dan 100% Tuhan. Yesus sendiri harus turun ke dunia dan mengambil rupa sebagai seorang manusia karena pengampunan dosa oleh Tuhan hanya dapat terjadi dengan penumpahan darah (Ibrani 9:22). Manusia telah jatuh dalam dosa sejak Adam dan Hawa, dan karenanya setiap orang pada dasarnya sudah ada dalam alam maut --karena upah dosa adalah maut--dan hanya dapat diselamatkan dari alam maut tersebut melalui penebusan. Dan penebusan artinya adalah ada darah yang tertumpah sebagai tebusannya. Di masa Perjanjian Lama penebusan dan penumpahan darah dilambangkan dengan anak domba yang tak bercacat yang harus dipersembahkan setiap kali umat Israel datang ke Bait Suci untuk memohon pengampunan dosa. Namun penebusan dan penumpahan darah yang sesungguhnya adalah ketika Yesus yang dalam keberadaanNya sebagai manusia tidak berdosa, menyerahkan nyawaNya di kayu salib sebagai tebusan. Itu sebabnya Yohanes Pembaptis menyebut Yesus adalah Anak Domba Tuhan yang menghapus dosa dunia (Yohanes 1:29). Keberadaan Yesus sebagai manusia telah berakhir ketika Ia menyerahkan nyawaNya di kayu salib. Setelah kebangkitanNya dan kenaikanNya ke Sorga, Ia kembali dalam keberadaanNya sebagai Firman Tuhan. Saat ini Ia sedang menyiapkan langit yang baru dan bumi yang baru bagi orang-orang yang telah diselamatkanNya, yakni mereka yang percaya dan menerima Yesus sebagai Tuhan dan Juru Selamat. Kelak Ia akan datang kembali dan bertahta di Yerusalem, berkuasa selama 1000 tahun atas seluruh ciptaanNya; bukan lagi sebagai manusia seperti 2000 tahun silam, melainkan sebagai Tuhan dan Raja sebagaimana yang telah dinubuatkan oleh para nabi dan Raja Daud, juga yang digambarkan dalam kitab Wahyu. Pada saat itulah semua lutut bertelut dan semua lidah mengaku, Yesus adalah Tuhan.
Terlalu sempit rasanya bila hanya mengambil ayat yang dipetik-petik tanpa mengetahui runtutannya, padahal satu sama lain saling berkaitan, terlebih kebanyakan mencomot tanpa mengetahui bahasa asli yang digunakan oleh Tanakh (Hebrew). Di Genesis 18 (Sefer Beresyit) memang dikatakan bahwa Tuhan mendatangi Abraham, tapi di pasal 19 bukankah diterangkan lagi bahwa yang mendatangi Abraham bukan lain merupakan utusan Tuhan atau tiga malaikat (way-yāḇō’ū šə-nê hammal’āḵhîm) utusan Tuhan? Malaikat pertama mengabari bila Abraham akan dikaruniai seorang anak, malaikat kedua dan ketiga diutus untuk pergi ke Sodom untuk menghancurkan dan menyelamatkan Lot. Kedua ayat ini berhubungan karena pada pasal 18 pun Abraham sudah diberi tahu bahwa Sodom akan segera dihancurkan. Lalu dimana letak sosok Tuhan Trinitas yang datang kepada Abraham? Di pasal 2 pun sepertinya sudah jelas bahwa yang dimaksud dengan "Kita" merujuk pada ruh Tuhan yang dihembuskan pada manusia yang telah dibentuk-Nya dari tanah liat, dimana ciptaan Tuhan ini (manusia) berbeda dengan ciptaan Tuhan lain (binatang-binatang) yang tidak dihembuskan ruh-Nya. Bila hal ini diartikan sebagai "Tuhan" dalam diri Yesus, mengapa Yesus hanya terlibat dalam penciptaan manusia saja, tidak terlibat dalam penciptaan alam semesta dari hari pertama? (alam semesta diciptakan dalam 6 hari sedangkan manusia pada hari terakhir). Berangkat dari premis bahwa ajaran Tritunggal sudah ada sejak awal, pertanyaannya apakah Yesus pernah mengajarkan tersebut, baik eksplisit ataupun implisit? Ataukah Tritunggal hanyalah sebatas produk Konsili Nicea I yang sampai-sampai harus mengorbankan Arius dari Alexandria yang benar-benar menyampaikan monoteisme murni sehingga dia dikucilkan dari gereja, ataukah Tritunggal adalah produk yang disempurnakan oleh Konsili Konstantinopel I? Kesimpulan dalam premis-premis di atas adalah: Tuhan memanifestasikan dirinya ke dalam tiga kepribadian: Bapa adalah Tuhan, Firman (Yesus) adalah Tuhan, Roh Kudus adalah Tuhan. Namun, Bapa bukanlah Roh Kudus, Roh Kudus bukanlah Firman Tuhan, dan sebaliknya. Jadi ini adalah tiga kepribadian yang berbeda, namun dalam satu intisari bukan? Nah pertanyaannya: Di Matthew 27:46 dijelaskan, "Eli, Eli, lama sabachthani" yang berarti "Tuhan, Tuhan, kenapa Kau tinggalkan Aku?". Ketika itu Yesus disalib dan sedang dalam tahap pemisahan dengan Allah Bapa. Jadi, sosok kedua dalam Trinitas terpisah dari sosok pertama dari Trinitas. Disini berarti apakah sosok Tuhan Trinitas itu "broken at that point" karena bila dari ketiga entitas tersebut bila terpisah salah satunya, konsep bukan lagi menjadi Trinity, tapi menjadi Binitary? Selain itu, bila ditinjau dari segi humanity dan divinity, pada saat penyaliban itu, Yesus meninggalkan 100% bentuk kemanusiaannya, dan menjadi 100% bentuk keilahiannya, berbeda ketika saat hidup dimana 100% humanity dan 100% divinity. Kalau ditinjau secara logis, 100% humanity dibanding 100% itu 1:1, dengan kata lain hal tersebut adalah 50:50. Apakah saat itu Yesus adalah manusia setengah Tuhan atau Tuhan setengah manusia? Okelah kita anggap semua entitas Tritunggal itu terdiri dari 100% keilahian. Pertanyaannya: apakah ketiga entitas Tritunggal tersebut itu dependent atau independent (saling membutuhkan atau saling berhubungan)? Bila independent, akan ada 300% Tuhan yang menjelma ke dalam ke tiga bentuk (300% ÷ 3), berarti sama saja ada 3 sosok Tuhan. Namun, bila ketiga entitas Tritunggal itu dependent, ada 100% Tuhan yang menjelma ke dalam 3 sosok (100% ÷ 3), sehingga tiap entitas memiliki 33,333% keilahian. Nah 66,666% keilahian tiap entitas Trinitas ini kemana? Dipikir-pikir juga tidak mungkin kalau Tuhan itu dependent, sebab sifat Tuhan sudah pasti independent, mutlak tidak membutuhkan siapapun.
Bagai mana pemursa bisa kacau dl memahami. Padahal pak Ali memaparkan teologi lurus sedang yg lain mematahkan argumen yg protes dg ayat Alqur'an kok jadi kepo
MENGAPA QURAN TIDAK KONSEKWEN. QURAN MENGAKUI YESUS SBG ROH ALLAH DAN FIRMAN ALLAH, TTP TIDAK MENGAKUI KEALLAHAN YESUS. DPTKAH ALLAH DIPISAHKAN DR FIRMAN DAN ROHNYA? INILAH KETIDAK KONSEKWENAN DAN SESAT PIKIRNYA QURAN. KITA HARUS MENGAKUI BHW ORG YG SESAT DAN TIDAK CERDAS, TIDAK BISA MEMAHAMI KONSEP TRINITAS. KONSEP TRINITAS DI DLM KEKRISTENAN TIDAK BERBICARA TTG ALLAH , MARIA DAN YESUS, TETAPI ALLAH, YESUS DAN ROH KUDUS. KALAU QURAN BICARA TTG ALLAH, MARIA DAN YESUS, BERARTI QURAN SDG MENYOROTI SEKTE KOLIRIDIAN, BUKAN TRINITAS MENURUT IMAN KRISTEN. UNTUK MENGERTI TRINITAS, HARUS BISA MEMAHAMI TERLEBIH DULU KONSEP PENYATAAN ALLAH, KONSEP PENEBUSAN, KONSEP INTERSESOR DAN KONSEP KEMESIASAN MENUTUR KEKRISTENAN.
Mas Mohamad Solawat. Bisa mbayangin ngak. Strategi perang ? Bila musuh punya senjata jenis ABC. Pak Menachem memiliki senjata jenis ABCDEFG. Dengan konfirmasi diluar ABC. Artinya strategi pengepungan. Menurut mas Mohamad Solawat bagaimana ?
Itu lho diajak diskusi sama Prof. MUN'IM SIRRY, Syarat diskusi: 1. Tunjukkan Legalitas Gelarmu.. 2. Diskusi harus Adil, artinya ada Moderator yg Netral 3. Tidak boleh menyerang Pribadi 4. Setiap Omonganmu harus ada Data yg Valid.. Brani? 🤣
Kalau Quran mengakui Yesus adl nabi yg lebih dr semua nabi, bahkan Yesus adl Firman dan Roh Allah, pertanyaan kita, bisakah Allah dipisahkan dr Firman dan RohNya? Kalau Allah itu kekal, apakah Firman dan RohNya juga kekal? Kalau Yesus adalah Firman dan Roh Allah dan Yesus kekal, pertanyaan saya, apakah ada pribadi yg kekal selain Allah dan yg disembah sbg Allah bersama Allah? Jika Allah menerima penyembahan dan juga membiarkan pribadi yg lain ada di surga dan saat ini turut disembah & ini menjadi saingan, apakah ini tdk bisa jd bukti bhw Yesus adl Allah pesaing? Jawabannya adl Pasti Allah tdk bisa membiarkan satu sosokpun ada disampingnya dan disembah sbg Allah, selain dr diriNya. Maka jawaban yg masuk akal adl, tidak ada dua atau tiga Allah. Hanya ada satu Allah spt keyakinan Kristen, ttp Allah itu menyatakan keberadaanNya agar dikenal oleh manusia, dg cara menjadi Manusia, krn manusia adl gambar Allah, bhw manusia terbatas ttp Allah tdk bisa dibatasi. Allah yg tak terbatas, menyatakan diri di dlm keadasn yg bisa diterima dan dipahami manusia, keadaan sbg manusia tercampur tp dpt dibedakan, Allah menjadi 100 % manusia dan 100 % Allah. ke AllahanNya yg adaptif, tetap memperlihatkan Natur keAllahanNya, shg Ia tdk berkompromi dg dosa. Allah mengenakan tubuh fisik yg terbatas, tdk terbatas spt manusia yg hidup penuh nafsu dg karakter yg lemah. Jadi Allah boleh terbatas secara tubuh fisik, tetapi tdk terbatas dlm NaturNya sbg Allah, yakni hidup suci, tdk melakukan dosa, melakukan mujizat , bangkit dr antara org mati, naik ke surga dan akan dtg kembali sbg hakim.Jadi kemanusiaan itu berlaku terbatas, sbg Allah yg berinkarnasi, bisa mati, spy jd Penebus, skarang Ia kembali ke dlm keAllahanNya adl Roh & tdk terbatas dan kekal. Dlm keadaan sbg manusia diberi nama Yesus. Dlm keadaan sbg manusia, Allah yg menjadi manusia di dlm diri Yesus, menjadi satu-satunya Perantara antara Allah dan manusia, krn Dialah Allah sexungguhNya dan berdiam dlm tubuh manusia tanpa dosa yg juga adl manusia sejati.
Sy Yakin Bila terjadi diskusi terbuka antara Kubu Prof Munim Siry dg Fihak Dr.ManachimAli dan Ustadz M.Nuruddin ...Akan lebih Fair...persoalannnya Mungkinkah...saya kok meragukan keberanian kubu Prof Mun'im....
Trinitas yg mana yg di kritik Alquran? Alquran kan bilang Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: "Hai Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: "Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah?." Isa menjawab: "Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). Jika aku pernah mengatakan maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang ghaib-ghaib." (Q.S. Al-Maa’idah : 116) SEJAK KAPAN MARYAM DI ANGKAT JADI TUHAN? APAKAH ALLAH GAGAL PAHAM TRINITAS KRISTEN?
sekdar saran moreh Menachem Ali, lain klo klo ada kajian di zoom kayak gini, di mute all semua peserta biar gak berisik, kan moreh ali jadi admin jadi bisa mute all semua suara peserta, baru klo ada yg raise hand di unmute orangnya
Yakin tapi ngak tahu. Beda dengan tahu kemudian yakin. Untuk tahu harus ada ilmunya. Kalo dasar2 metodologi suatu keilmuan yang digunakan tidak faham. Maka nose nya nga ada.
Kristen pasti gegeretan sm Quran.krn alQuran adlh satu2nya kitab suci yg mengkritik iman mereka..seorang Nabi mmg di kirim Allah u membenarkan sebuah kesesatan yg jauh,yaitu kesyirikan (salah satunya).jd wajar,Al Qur'an datang u membenarkan penyelewengan kristen.gitu...gatel??garuk aja gpp
Trinitas adalah ayat pertama Al Kitab . Ayat pertama Al Kitab bilang Trinitas . Kejadian 1:1 Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.(Allah) 1:2 Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap gulita menutupi samudera raya, dan Roh Allah melayang-layang di atas permukaan air.(Roh Allah ) Kejadian 2:4 Demikianlah riwayat langit dan bumi pada waktu diciptakan. Ketika TUHAN Allah menjadikan bumi dan langit, --(Tuhan Allah) 1-Allah 2-Roh Allah 3-Tuhan Allah (Yesus)
Roh dalam kitab org Yahudi Bukan eksistensi dari sang pencipta,, Roh di sana punya banyak makna Dek Angin, badai, jiwa yg hancur, kentut Yhwh, tiupan, hembusan angin, nafas Roh di ayat kejadian 1:1-2 tentulah memiliki makna yg sama dgn yg saya jelaskan di atas Faham dek?😕
@@RuhulAmin-sz1hq Siapa debat kitab orang yahudi ? Kitab orang yahudi nama nya talmud . Ini bukan Talmud ini adalah perjanjian lama Al Kitab. Ayat nya bilang Roh Allah arti nya Roh Allah Al Kitab bukan Quran yang orang Islam bisa ubah sesuka hati . Kejadian 1:1 Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.(Allah) 1:2 Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap gulita menutupi samudera raya, dan Roh Allah melayang-layang di atas permukaan air.(Roh Allah ) Kejadian 2:4 Demikianlah riwayat langit dan bumi pada waktu diciptakan. Ketika TUHAN Allah menjadikan bumi dan langit, --(Tuhan Allah) 1-Allah 2-Roh Allah 3-Tuhan Allah (Yesus) Kejadian 3:8 Ketika mereka mendengar bunyi langkah TUHAN Allah, yang berjalan-jalan dalam taman itu pada waktu hari sejuk, bersembunyilah manusia dan isterinya itu terhadap TUHAN Allah di antara pohon-pohonan dalam taman.
@@RajaDebat-y7t Ngakak,, gua lu pikir bisa ngelabui gua dgn kitap terjemahan LAI,, dalam teks asli ibrani "Ruah" cuma sebutan doang tong,, sebutan kpd objek yg tak kasat mata (memiliki energi) sehingga mampu mempengaruhi sesuatu yg bersifat materi Ruah juga disebut hembusan/tiupan Juga dimaknai sbg angin, nafas hewan, badai, jiwa hancur, kentut Yahwe dsb banyak🤣🤣🤣 Belajar lah teks asli nya bukan terjemahan doang pantes ente sesat wong imani doang bisa nya🤣🤣🤣
@@RuhulAmin-sz1hq Roh itu Spirit of God . Kejadian 1:2 And the earth was without form, and void; and darkness was upon the face of the deep. And the Spirit of God moved upon the face of the waters.
Terminologinya pincang. Ingat, utnk menggunakan metoda kriitk tak dapat di sematkan pasa satu teks maupun kitab suci. Gunakanlah hermeneutik interkutltur maka Anda dapat melihat sudut pandang Trinitas pada ajaran kami. Bagaiman bisa, mengkiritk Trinitas menggunakan sudut pandang Alquran tetapi mengeyampingkan konteks ajaran kami. Itu sama halnya kami memandang ajaran Islam dng sudut padang kami, itu sempit tentunya cara berpikir dng menggunakan sistematika berpikirnya
Pak Manahem Ali.. Konsep Trinitas itu lahir sekitar thn 325 Masehi di Konsili Nicea. "Dan dari situlah muncul tuduhan" bahwa ajaran Kristen termasuk Alkitab telah diselewengkan".. Sementara "pewahyuan" alquran itu terjadi sekitar thn 600'an Masehi. Artinya ada selisih waktu kurang lebih 300 thn.. Lalu kenapa ada ayat dalam quran yg mewajibkan islam utk mengimani kitab" yg pernah diturunkan kepada para nabi sebelumnya. (Taurat, Zabur, Injil). Kemudian pada ayat yg lain Allah menyangkali bahwa kitab" tersebut katanya telah diselewengkan/dipalsukan oleh para pengikut mereka. Turunnya kedua ayat yg saling kontradiksi tersebut selisih waktunya paling maksimal sekitar 20 tahunan. Artinya sebelumnya Allah sdh tahu bahwa kitab" yg dimaksud telah lama diselewengkan/dipalsukan, kenapa Allah harus menurunkan ayat yg mewajibkan islam agar mengimani kitab" tersebut..? Dan kemudian turun lagi ayat berikut yg menyangkali.. Jadi terkesan Allah tdk konsisten 'jika ayat" quran tersebut benar" firman Allah.. mohon penjelasan anda..😀
Sederhana saja, Tuhan mewajibkan Umat Islam percaya kepada ajaran Musa dan Isa yg masih murni, namun Tuhan juga menyatakan bahwa saat ini ajaran Musa dan Isa yg terdapat di kitab-kitab itu sudah tercemar, banyak diubah, ditambah dan dikurangi oleh orang lain, memang di dalamnya masih ada sisa-sisa kebenaran, sisa ajaran Musa dan Isa, namun sudah tercampur kesesatan dan ajaran gereja. Umat Islam percaya adanya ajaran kebenaran Musa dan Isa yg masih murni, tapi umat Islam tidak percaya kepada Trinitas yg merupakan campuran ajaran gereja. tidak ada kontradiksi.
@@KefasFXberarti tuhannya tdk konsisten donk, masa sdh tahu bahwa kitab Taurat, Zabur dan injil itu telah dipalsukan sejak 300'an tahun yg lalu, koq masih mewajibkan umatnya agar meyakini terhadap kitab" tersebut..? Lagipula jika alquran aja bisa dia jaga krn berisi firmannya, kenapa standar yg sama tdk berlaku jug bagi kitab" yg lain yg katanya pernah dia turunkan..? Berarti jelas bahwa yg berfirman itu bukan Tuhan yg sama dgn yg kami sembah..😃
@@tonypulo1586 Pengikutnya yg ignorant, tidak mau menjaga kitab sucinya, katanya gak perlu dihafalkan precisely kata per kata, yg penting paham isinya, terjemahan saja cukup, ga penting dijaga bahasa aslinya. Setelah berabad-abad turun temurun baru kelabakan karena pemahaman begitu mudah dibawa menyimpang, sedangkan mau periksa precisely kalimat yg otentik sudah tidak ada yg tahu, kitabnya sudah banyak mengalami perubahan, penambahan dan, pengurangan.
@@KefasFXhahahaa.. itu kan asumsi kalian aja.. kalau Tuhan yg menjaga kitabNya, siapa sich yg mampu menyelewengkan itu..? Tuhan itu maha kuasa jadi tentunya memiliki segala cara utk dapat menghalangi manusia siapapun dan dgn cara apapun utk merusak firmanNya.. kenapa anda dan kalian semua tdk dapat berpikir seperti itu..? 😁 tapi memang jelas bahwa kita punya Tuhan yg berbeda..😀
@@KefasFXdan anda yakin bahwa kitab kalian tdk pernah berubah atau tdk pernah dirubah-rubah oleh manusia..? Sayangnya fakta sejarahnya mengatakan berbeda dari yg kalian yakini ataupun mengklaim selama ini..😁
Sayang sekali.... rame yg rasa rasanya nga begitu peduli dengan ilmu gini......kajian ilmu ini tentunya mahal dan langka kalo emangnya harus dibayar... hanya ustaq Manehem Ali yang ngajarin cuma cuma ilmu pengetahuan ini...free tanpa bayaran.... Atas jasa jerih payah ustaq...makanya didoain semoga ustaq Manehem Ali dapat rahmat Allah di akhirat nanti kerna bisa share ilmu ini ke pada mesyarakat publik...awam ini...aamiiiiiin🤲🤲🤲 Jangan lupa SHARE and SUBCRIBE channel ini agar terus terusin bisa sharing ilmunya pada publik....👍👍👍
Assalamualaikum pak Ustad DR. MENACHIM ALI , ada pertanyaan & kegalauan saya pak Ustad, mohon dibantu diurai secara detil, rinci dan faktual... Bagaimana menurut Bapak..apakah Paulus (penyesat ummat kristen ) nyaris sama persis kekacauannya dengan Abdulah Sahab (penyesat/pengacau ajaran islam ) sehingga terbentuknya sekte sesat Syi'ah dan mengaku sebagai Islam, dan yang uniq dari kedua sosok ini yaitu Paulus (mengaku-ngaku menjalankan ajaran Isa Al Masih) dan Abdulah Sahab (mengaku-ngaku beragama islam-PADAHAL PENDUSTA, mereka sama-sama aslinya oknum manusia berdarah Yahudi, sama halnya juga dengan oknum orang Yahudi yang membuat kitab/ajaran TALMUD sehingga sebagian orang-orang Yahudi sepeninggal Nabi Daud, Nabi Sulaiman dan termasuk Nabi Isa (yang mereka /sebagian dari mereka hinakan yang menuduh Isa ibnu Maryam sebagai anak pezina, dll). Bila demikian sungguh benar apa yang dijelaskan Allah didalam AlQur'an bahwa mereka oknum orang Yahudi ini pembuat kerusakan di bumi, tangan mereka tokoh Yahudi (Rabi-Rabi yang jahil ) merusak kemurnian Firman Allah dan mereka selalu MEMBANGKANG. Kiranya... Tentu...dan pastinya mereka pembuat penodaan atas kitab Taurat, Injil adalah sesungguhnya sebagai UJIAN bagi orang yang mau berfikir dan focus kepada agama Allah. Bila demikian oknum-oknum orang/tokoh dari Bani Yahudi (apakah mereka dari kelompok Yahuda..?), apakah mereka ini termasuk keluarga DAJJAL..?. Bagaimana dengan DAJJAL, SAMIRI (dizaman Nabi Musa), YUDAS ESCARIOT, PAULUS (dizaman Nabi Isa) dan ABDULAH SAHAB (dizaman Ummat Nabi Muhammad S.A.W), dan DAJJAL diakhir zaman APAKAH MEREKA DARI NASAB YANG SATU ..?, dengan DAJJAL (PENDUSTA) yang kelak akan dibunuh NABI ISA ALAIHISALAM..?. Mohon dapat dibahas dan diurai pak Ustad agar Ummat Nabi Muhammad S.A.W makin kokoh keimanannya.. Aamiiin
Mungkin telat, saya setuju sih dengan pendekatan dua narasumber dari sisi Mantiq dan Bahasa. Kalau dari sisi Qur'an sebenarnya mudah, masalah ini selesai masalah Maryam, Isa dan bapak itu disinggung itu lebih ke triteis dan ayat soal trinitas beda ayat , jadi disinggung dua dua nya. Namun yg saya sayangkan pernyataan prof Ali yg menekankan Qur'an saja tidak cukup harus ditambah, diolah lagi oleh ijma dan ijtihad. Kesannya Qur'an bukan sbg hudan utama. Peace
Pak Ali saya lupa baca dimana, bahwa ada sempalan Nasroni yang trinitasnya seperti saat ini, nama sekte-> collyridianisme. Tapi belum ada dokumen valid...
Di Menit 31:29-31:33, ada pernyataan bahwa 'Al-Qur'an mengkritik Keimanan org Kristen secara FAKTUAL, dan itu Konsekuensi Logisnya, bahwa bagaimanapun juga pada Akhirnya TRINITAS itu Juga Menyembah 3 Tuhan!' Oke, anggap saya setuju.. Kalau kita bicara Kritik secara Faktual, Konsekuensi Logisnya, org Islam tiap Shalat sujud menyembah batu Kubus..ya gak? Mau diapa apain juga pada akhirnya, org Islam tiap Shalat sujud menyembah Batu Kubus..😂, nah gmn tuh Menachem Ali?
@@LangkahJelajah Baca Komen saya dgn jelas, "Kalau kita bicara Kritik secara Faktual dan bukan Klaim Iman (Sebagai penunjuk arah dll dst) maka ada konsekuensi Logis dari cara Shalat org Islam, yaitu sujud dan menyembah Batu Kubus! "Kan Tuhan ada disitu!" (Ingat, bukan Klaim Iman, Kritik saya secara Fakta, atau Faktual, bahwa apapun namanya, Faktanya org Islam kalau Shalat sujud dan menyembah batu Kubus di Arab Saudi) PAHAM!!!!!!!???????
Bgaimana anda bisa mnyimpulkan mnyembah batu kubus... Dr konsekwensi logis tsb.. saya contohkan saya tinggal d indonesia saya shalat mnghadap kiblat tidak ada batu kubus d hadapan saya... He.. so jadi atas dasar apa mas?
@@thecure7880 klau analogi anda sesederhana itu bgaimana org kristen ktika berdoa d greja diiringi musik konsekwesi logis umatkristen selain menyembah yesus menyembah musik jg... ???
Oten itu sebenarnya emg tidak ngerti apa apa dgn isi Bibel sendiri sehingga mereka terus ngotot & terus dalam kedustaan ngaku-ngaku nyembah 1 Allah Mereka lupa dalam Bibel kata "allah, Theos, Elohim" cuma SEBUTAN/GELAR untuk sesembahan atau objek yg disembah-sembah, dipuja-puja/didewakan GELAR tidak mungkin bisa disembah,, yang disembah tentu objek dan individunya Jadi,, pada allah Tritunggal (1 allah hadir 3 pribadi) Oten bukan menyembah satu allah nya karna itu cuma SEBUTAN atau GELAR Nah,, yang disembah Oten tentulah objek yang hadir ber-TIGA itu Bapa, Anak, Rokudus Disebut satu allah,, karena kedudukan masing-masing individunya (pribadinya) diakui setara, sama, yakni sbg sesembahan(sbg alah) - bapak adalah allah (dewa) - anak adalah allah (dewa) - Rokudus pun juga allah (dewa) Total ada 3 yang diakui Oten sbg allah (dewa) Jelas memang Tritunggal itu Politeis,, sembah banyak allah
Diajak diskusi sama Mun'im Sirry malah sembunyi..katanya mau Musyawarah dulu..Jiaah..Musyawarah atau belajar? Woi Muhammad Ali..kelasmu sama Gratia Pello dah Cukup..sama saya dah Cukup..ga perlu Mun'im..🤣
Lha kamu mau diskusi apa...? Tuhanya Tiga memang Tiga... Yesus di sebut Allah, memang begitu, Terus mau diskusi apa coba.... Al Qur'an sudah benar.... Fakta Tuhan kalian TIGA PRIBADI...!!!!
Tuhan yg diimani orang Kristen itu satu tp 3 pribadi Dia disebut bapa firmannya Dalam wujud manusia disebut yesus Plus roh Kudus Mirip Boboiboy Bapa 👉 Boboiboy daun Yesus 👉 Boboiboy air Roh Kudus 👉 Boboiboy api Ketiganya berbeda tapi sama2 Boboiboy 😆 Boboiboy whorship 🛐 Kalau tuhan yg satu itu ada 3 perwujudan Terus yg ini siapa Wahyu 5:6 Maka aku melihat di tengah-tengah takhta dan keempat makhluk itu dan di tengah-tengah tua-tua itu berdiri seekor Anak Domba seperti telah disembelih , *bertanduk tujuh dan* *bermata tujuh:* *itulah ketujuh Roh* *Allah* yang diutus ke seluruh bumi. Gbu Gabu✝️ Boongin U
COBA MALI BANTAH SUNNAH NABI ITU DGN DALIL..JGN KRISTEN KAU BAHAS ,KAU UDA UJARAN KEBENCIAN TANPA DATA2MEKRITISI KRISTEN..TAMASALAH BAGI KAMI...COBA KKAU PINTAR BANTAH ITU SUNNAH NABI UDA MEMAPARKAN DGN AYAT2 QURAN..AYOOOOO MALI.KALO NGERTI..MKS
politis banget , kenapa tidak biarkan saja kristen menjadi kristen kenapa harus merubah sesuatu yg fundament dari kristen , aku fikir agama memang induk dari segala induk politis dengan iman sebagai pengikat , Tuhan tahu itu _ jika saja islam tidak mengusik isa tentang urusan agama mereka tentulah islam akan damai , tenang , gak perlu urusin yg lain _ tetapi ambisi ats nama Tuhan memang periode masa keemasan saat itu , barang siap menduduki kerajaan Allah maka mereka menguasai bangsa bangsa, Tuhan ampuni orang orang beragama semuanyah !
cobalah telaah kembali penggunaan kata2 allah, isa almasih/yesus kritus, injil/alkitab dsb dalam hal terjemahaan di bible. reformasi penerjemahan bible oleh LAI berdasarkan kaidah bahasa indonesia yg baik dan benar.....
termasuk Claim Quran bahwa Uzair anak Allah.. beberapa kalangan menyatakan Quran salah, mengingat tidak adanya satu sekte Yahudi menganggap Uzair anak Allah.
@@LiterasiKitabSuci QS 9:30 Dan orang-orang Yahudi berkata, “Uzair putra Allah,” dan orang-orang Nasrani berkata, “Al-Masih putra Allah.” Itulah ucapan yang keluar dari mulut mereka. Mereka meniru ucapan orang-orang kafir yang terdahulu. Allah melaknat mereka; bagaimana mereka sampai berpaling? SIAPA YG MENGATAKAN ITU? ISLAM ATAU YAHUDI??? Itu bukan Claim njing, tp klaim Yahudi yg dikatakan Quran, belajar bahasa Indonesia khan??
Inilah salah satu bukti bahwa mat Ali pandai bertaqiya dan botol sekali. Nabinya tak pernah mengkritik trinitas Kristen. Bang Mamad tahunya triteisme Nasrani dimana ada Allah bapak, Allah ibu, dan Allah anak. Botol.....oh ... Botol .....
TANYA Prof n SDR2i Ada orang bebas mengkritik orang lain, jika dia dikritik dituduh PENISTA dan Lapor Polisi😆 🙏🙏🙏 Orang tersebut disebut Manusia Apa??? 🙏🙏🙏
yg tadi ikut nimbrung pake cara belah bambu,yg satu diangkat yg satu diinjak,wkwkwk nyanjung prof menachem dan ad hominem ke akhi nuruddin ni liberal2 emang cuma bisa adhominem. berbusa2 akhi nuruddin di awal make ilmu logika kagak dihiraukan,tinggal ditimpali pake tuduhan dungu "metodenya cacat!" pas ditanya yg mana, eh jawabnya cuma "lihat rekaman di awal!" rekaman gundulmu..ini lagi live kok! wkwkwkwk liberal2..
SUBHANALLAH.... USTADZ NURDIN ITU BENAR. SUBHANALLAH.... USTADZ NURDIN ITU BENAR. Si penanya jam ke 2 menit 28.... itu budak iblis. Sengaja mau mengadu domba. Harap berhati-hati dengan kelicikan budak iblis dengan penyamaran nya.
Mun'im sirry,pintar tp g jujur ..org klo pintar tp g jujur itu mmg repot,menyesatkan bny org..trus apa mksud hati Mun'im sirry 'membela' aqidah Kristen???????
Udah sama sama tutup alquran dan alkitab kita liat pake sejarah fakta bukti tentang YESUS KRISTUS MATI DI SALIB DAN BANGKIT DI HARI KE 3 SETELAH 40HARI DIA NAIK KE SURGA BANYAK SAKSI MURID DAN PENGIKUT NYA MENYAKSIKAN YESUS NAIK SURGA DI SAKSIKAN LEBIH DARI 50O ORANG OKEY😂😂😂
Menachem ali, ustad abal abal engga berani jawab surah anisa 4 157-158 siapa yg diserupakan wajahnya yg disalib itu, jawab jangan cuma tipu tipu dan kebohongan aja buat cari makan
Alhamdulillah! Aku sangat-sangat salut dengan pemaparan gus muhammad nuruddin. Baru aku ketemu dengan orang yg sepaham dengan aku. Selama ini batin aku merasa resah dengan adanya paham yg tidak sesuai dgn apa yg di maksud oleh "ALQURAN". Aku mengkhawatirkan paham ini akan jadi polemik bagi saudara kita yg masih tipis keimanannya. Kalau aku boleh bicara, dgn tanda kutip jgn dijadikan delik masalah. Kalau al-quran itu berpolemik berarti Allah SWT tidak mempunyai sifat 'aliim" dan "bashir". Syukron gus, atas pencerahannya.
Mari kita ikuti terus kajian² Menachem Ali
Masyaallah, 3 jam kajian bener-bener ga kerasa saya tonton sampe habis tanpa skip. Diskusinya daging bangett berasa seminar nasional. Terima kasih ilmunya Ustadz Ali & Mas Nuruddin, semoga bisa dirutinkan diskusi semacam ini.
Subhanallah..... Kajian yang berbobot.... Terimakasih untuk pengetahuannya....
Trinitas adalah ayat pertama Al Kitab .
Ayat pertama Al Kitab bilang Trinitas .
Kejadian
1:1 Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.(Allah)
1:2 Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap gulita menutupi samudera raya, dan Roh Allah melayang-layang di atas permukaan air.(Roh Allah )
Kejadian
2:4 Demikianlah riwayat langit dan bumi pada waktu diciptakan. Ketika TUHAN Allah menjadikan bumi dan langit, --(Tuhan Allah)
1-Allah
2-Roh Allah
3-Tuhan Allah (Yesus)
sangat jelas & mantab .. saya sangat se7 dgn ustadz Manachem Ali..
Alhamdulillah kajian ini berkelas, dan sangat ilmiah dan kajian mrk berdua bisa menjawab polemik alquran.
Mantaf prof. Ali... Pnjlasanya relefensi antara data yg d sajikan & bisa d pertanggung jawabkan. 👍👍🙏🙏
Mantap Guru ku Ustadz Manachem Ali..baru Nyimak lagi Ilmu yang bermanfaat ini..
MasyaAlloh.. Alhamdulillah .. Ilmunya ustad, smg selalu sehat dan bahagia utk tetap semangat mencerdaskan ummat muslim sedunia.. Smg banyak yg bersyahadat.. Aamiiin..
Nyimak ulang, sangat di mengerti sangat jarang yang bisa seperti ustad Munachem Ali bisa memaparkan sedetil ini semoga ustad Munachem Ali dan koh Dondy Tan dan ustad yang lain sehat selalu.
السَّلاَمُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللهِ وَبَرَكَاتُهُ
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ ، وَعَلَى آلِ مُحَمَّدٍ ، كَمَا صَلَّيْتَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَعَلَى آلِ إِبْرَاهِيمَ
SUBHANALLAH... WALHAMDULILLAH... WALAILAHAILLALLAH... WALLAHUAKBAR... WALAHAULAWALAQUATA ILLA BILLAH.
QS. Asy-Syura (42) ayat 52. Dan .... Kami jadikan Al-Qur'an itu cahaya, dengan itu Kami memberi petunjuk siapa yang Kami kehendaki. Dan sungguh, engkau membimbing (manusia) kepada jalan yang lurus.
BARAKALLAHU FIIKUM USTADZ.
Terimakasih Edukasi nya.
Wassalam
Masyaalloh,, makasih Prof Ali,, luar biasa,, Barokalloh,,🙏
Mereka itu kebanyakan gak bisa membedakan antara tata aturan Islam dengan penganut islam
setidaknya ada 4 golongan kristen yg Alquran infokan yaitu mereka :
1. Yang meyakini Isa adalah Allah
Sungguh kafilah orang2 yg berkata,"sesungguhnya Allah itu dialah al masih, putra Maryam (Al Madinah 5:72)
2. Yang meyakini (trinitas)
Sungguh telah kafir orang2 yg mengatakan, bahwa Allah adalah salah satu dari yg tiga. (Al Madinah 5:73)
3. Yang meyakini Isa anak Allah
. . . Dan orang2 Nasrani berkata," Al masih itu putera Allah." itulah ucapan yg keluar dari mulut mereka. . .( At Taubah (9:30)
4. Yang meyakini isa dan Maryam sebagai Tuhan selain Allah
. . . Wahai Isa putra Maryam! Apakah engkau mengatakan kepada orang2, jadikanlah aku dan ibuku sebagai dua Tuhan selain Allah. . .( Al- maidah 5:116)
Kalo ada kafirin bilang Alquran salah mengartikan trinitas itu karna dia kurang baca,,,
yg di infokan Alquran adalah semua keyakinan yg mewakili umat Kristen,,
Tidak ada yg polemik semua sgt jelas dlm AlQuran. Sebenarnya Masalah trinitas ini sdh sangat sembelit melilit dan kontroversi gonto2kan dlm kekristenan sendiri banyak jenis trinitas . AlQuran sangat akurat dan praktis mengkonter semua jenis jenis kesesatan trinitas sekaligus juga membungkam Ones dan sekte Maryamah yg sdh punah
Wkwkwk opo iyoooo😁
Ya Yesus mengatakan Allah Tuhan Kita Esa..
Tapi..👇👇👇
Yesus juga menyatakan
Yohanes 8: 42
Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Allah adalah Bapamu 1 , kamu akan mengasihi Aku, s sebab Aku keluar dan datang dari Allah. t Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, u melainkan Dialah yang mengutus Aku
Yoh 16:28
Aku datang dari Bapa dan Aku datang ke dalam dunia; Aku meninggalkan dunia pula dan pergi kepada Bapa. z "
(0.84) Yoh 15:26
Jikalau Penghibur g yang akan Kuutus dari Bapa h datang, yaitu Roh Kebenaran i yang keluar dari Bapa, Ia akan bersaksi tentang Aku.
Ada 2 entitas yg SATU dan keluar dari Bapa Yaitu Yesus sebagai Firman Allah Anak Tunggal Allah dan Roh Allah, Roh Kudus. Dalam Wujud Allah yg Esa Berdiam Kekal Sang Firman dan Roh Nya.
Rumusan Inilah yang oleh Bapa Gereja di beri nama Tritunggal
dan 700 tahun kemudian Dimanipulasi oleh Allah swt menjadi:
allah
manusia Isa
manusia MAryam
al maidah 116
dan dengan hasil manipulasi tersebut menjadi dasar Allah swt memFITNAH Tuhan kristen ada 3
@@ds.sardan6670
Yesus itu utusan tuhan atau pembantu tuhan,pelayan tuhan
@@bangsuhen9176 Utusan di Alkitab ditujukan untuk:
1. Firman Allah/ Anak Tunggal Allah dan Roh Allah/ Roh Kudus/' nafas'ALLAH. utusan yg SETARA.
2. Nabi utusan yg tidak setara.
Beda dengan Quran dimn kata Utusan HANYA ditujukan bagi Nabi saja.
Jadi informasi Alkitab lebih lengkap dan komplit ttg kata Utusan di bandingkan Qur'an.
@@ds.sardan6670
Di bible hanya dikatakan yesus anak allah
Sejak kapan tuhan
adalah anak allah?
Roh Kudus hanya tanda isyarat dari tuhan
Sejak kapan tuhan adalah roh kudus??
Maria memanggil yesus "nak"
✴️Lukas 2:48 Dan ketika orang tua-Nya melihat Dia, tercenganglah mereka, lalu kata ibu-Nya kepada-Nya: 👉“Nak, mengapakah Engkau berbuat demikian terhadap kami? Bapa-Mu dan aku dengan cemas mencari Engkau.”
Yesus mengaku sebagai anak manusia (anak maria)
Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan.”(Markus 14:18-21)
Sejak kapan tuhan adalah persekutuan ibu dan anak 😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣
Kalau Kristen nyembah2 yesus sama aja nyembah keluarga manusia 😆
Sama aja Kristen menyembah sekumpulan manusia(ibu+anak) 🤣
Yohanes 1:1
Firman itu adalah allah
Yesus=firman
Yesus kan punya ibu kandung(maria)
Logos/Firman bisa punya ibu kandung ???
Tuhan menjadi seorang bayi diasuh, dipelihara dan dibesarkan sama
manusia(Maria) 🤣😂😂🤣
Kalau Tuhan haus dikasih tetek disusui?
Kalau Tuhan lapar di suapin?
Kalau Tuhan berak dicebokin?
Untung maria melahirkan kalau maria bertelur bisa2 tuhan bilang petok petok petok kukuruyuk 🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂
Apakah harus jadi Kristen dulu supaya bisa percaya tuhan bisa mengalami hal konyol seperti itu 😆
Lanjut
Selain punya ibu kandung yesus pun memiliki saudara
sekandung(Markus 3:31-32)
Tuhan bisa punya saudara tiri?😬
Yesus kan lahir keluar lewat anunya Maria
Masa logos/firman bisa keluar lewat kemaluan manusia 😆
Yang lahir lewat anunya manusia kan pasti jiwa dan raganya 100% manusia juga walaupun yesus tidak memiliki ayah biologis 😀
Kalau Kristen nyembah2 Yesus
Tuhan Yesus Tuhan Yesus
sama saja manusia menyembah
manusia 😆
Menurut Yohanes 1.10 karena Yesus lah segala yg ada ini tercipta
Artinya maria mama kandungnya Yesus sendiri tercipta karena yesus
Maria saja duluan ada daripada yesus gimana ceritanya yesus yg menciptakan Maria?
Yesus kan manusia makan dan minum punya peler disunat(lukas 2:21) kalau disunat kan kulit peler yesus dibuang nah apakah kulit peler yesus yg dibuang adalah bagian dari firman/logos?
Firman bisa dibuang?😂
kalau Yesus punya peler pasti yesus pun punya lobang pantat otomatis Yesus bisa berak
Apakah logos/firman bisa berak???
Parahnya lagi menurut bible tidak pernah diceritakan yesus habis berak cebok 🤣
tanya nih sewaktu Yesus masih bayi hbs berak blm bisa cebok sendiri dicebokin mamanya nah itu yg dicebokin si Maria apakah Tuhannya Maria si YHWH/bapa dlm wujud manusia?
Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa(yohanes 14:9)😭
Sang firman bisa berak tp tidak bisa cebok sendiri
Katanya bapa, firman dan roh Kudus itu satu 😂
Nyebok pantatnya sendiri gak bisa kok dituhankan
😂🤣😂
✴️Lukas 2:48 Dan ketika orang tua-Nya melihat Dia, tercenganglah mereka, lalu kata ibu-Nya kepada-Nya: 👉“Nak, mengapakah Engkau berbuat demikian terhadap kami? Bapa-Mu dan aku dengan cemas mencari Engkau.”
Kalau yesus adalah jalan kebenaran dan hidup yoh 14:6
Kalau melihat yesus sama seperti melihat bapa Yoh 14:9
Kenapa orang tuanya bisa cemas?
Masa orang tuanya tidak tau kalau yg dihadapannya adalah bapa dlm wujud manusia 🤣🤣😂
Kalau Yesus itu firman atau tuhan yg menjadi manusia(yoh 1:1-1:14)
kok dipanggil "Nak"
Secara logika saja masa tuhan dipanggil Nak ini tuhan apa bocil(anak kecil)
🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣
Sejak kapan tuhan bisa dipanggil "Nak"
🤣😂🤣😂
Yohanes 10:30
aku dan bapa adalah satu
Tanya nih itu yg dicebokin dan disusuin Maria sewaktu masih kecil apakah yg sdh bikin Maria jadi hamil soalnya itu yg dicebokin kan bapa putera dan roh Kudus adalah satu 🤣🤣
1yohanes5:7Sebab ada tiga yang memberi kesaksian di dalam sorga: Bapa, Firman dan Roh Kudus; dan ketiganya adalah 👉satu.
Matius1:18
Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari
👉Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.
Yohanes 8;(58): Kata Yesus kepada mereka: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada
bapa putera(firman) dan roh Kudus satu
Maria mengandung dari roh Kudus
Ya tiada lain Yesus sendiri yg bikin mamanya hamil
Aku didlm bapa dan bapa didlm aku
Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.(Yohanes 14:10)
🤣🤣🤣🤣
Matius 28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi. 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus
Cebok pantat nya sendiri saja waktu masih bayi tidak bisa kok ngaku2 telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi
Kiamat saja Yesus tidak tau kapan kok ngaku2 diberikan segala kuasa disorga dan dibumi
Tetapi tentang hari atau saat itu tidak seorangpun yang tahu , malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa saja."(Markus 13:32)
Matius 16:28
Aku berkata kepadamu: "Sesungguhnya di antara orang yang hadir di sini ada yang tidak akan mati sebelum mereka melihat Anak Manusia datang sebagai Raja dalam Kerajaan-Nya."
OMONGAN YESUS DI ATAS MELESET.. KARENA SEMUA YG HADIR SUDAH MATI.. TERNYATA YESUS BELUM DATANG SEBAGAI RAJA.. 😂🤣😂🤣
Janji palsu 🤭
Yesusnya pembual berat 🤣👈👉🤣
Kristen kesana kemari mengabarkan kebohongan lewat trinitas bapa,putera,roh Kudus🤣👈
Sewaktu Yesus masih didlm perut Maria itu yg didlm perut Maria apa isinya bapa, putera dan roh Kudus 🤣🤣🤣
Kok bisa Tuhannya Kristen bisa terkurung diperut manusia 🤣🤣🤣🤣
Tuhan kan maha besar semua makhluk bergantung kepadanya kok bisa tuhan terkurung di perut 🤣🤣🤣
Juru selamat kok terkurung di perut manusia 🤭🤭🤣🤣🤣🤣
Lucunya lagi pas sdh besar tuhan nya Kristen malah digantung dan dibunuh sama Yahudi bangsanya sendiri
Tuhan kok bisa dibunuh dan digantung sama manusia
Cuma orang IDIOT yang percaya manusia bisa bunuh Tuhan tapi LEBIH IDIOT lagi yang percaya manusia harus bunuh Tuhan biar dapat keselamatan dari Tuhan.
tuhan kok bisa digantung
Itu tuhan apa jemuran
🤭🤣🤣🤣🤣
Dia yg mati disalib BUKAN manusia tapi TUHAN MATI (1Kor 11:26). Jika yg mati MANUSIA, maka darahnya MURAH
(1Ptr1:18-19) 😂🤣🤣🤣😂
Klu mau brpolemik ttg ayat alquran, kita hrs kmbali pd jaman dulu bagaimana latar blkg turunx ayat trsbt, yg jls ayat itu turun sbb ada yg trjadi sprti apa yg disbtkn ayat trsebut
Salam,
Jujur dan tulus saya cukup terpuaskan dengan kajian yang disampaikan Anda, Prof. Menachem Ali, dan terasa masuk kuliah lagi. Penyampaian yang sistematis, penuh data, disertai dengan bonus kematangan dan ketenangan (psikologis/ Catat: ini penting utk dikatakan Anda sebagai seorang ilmuan). Ini sangat sepadan untuk menanggapi tulisan Prof. Mun'im Sirry yang sedang dicerca oleh pemuda arogan nan bias metode (jadi teringat seseorang).
Walau diakhir kesimpulan Prof. Ali serupa, tapi pemaparan data dan kualitas metode yang digunakan jauh dengan pembicara sebelumnya.
Premis yang dibangun pembicara pertama diawal ini malah menakutkan, "..., Jadi kalau Anda mengkritisi kitab suci sebagai firman Tuhan artinya Anda melabeli zat yang maha kuasa itu sifat-sifat yang tidak terpuji.” Kalau di awal saja premis yang dibangun dengan menakuti-nakuti bagaimana bisa ada diskusi. Ya.. sudah selesai tidak perlu ada pembuktian dan bantahan. Ini yang disebut cacat metodologis. Paham?!
Walau bukan akademisi sy senang sekali mengutip ucapan Rina nose:
“Yakin” dan “tahu” adalah hal yang berbeda. Kita bisa “yakin” dengan cerita bahwa kuda bisa terbang. Tapi, kita “tahu” bahwa burunglah yang benar-benar bisa terbang. Demikian kura-kura.
Salam pengetahuan.
Trinitas adalah ayat pertama Al Kitab .
Ayat pertama Al Kitab bilang Trinitas .
Kejadian
1:1 Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.(Allah)
1:2 Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap gulita menutupi samudera raya, dan Roh Allah melayang-layang di atas permukaan air.(Roh Allah )
Kejadian
2:4 Demikianlah riwayat langit dan bumi pada waktu diciptakan. Ketika TUHAN Allah menjadikan bumi dan langit, --(Tuhan Allah)
1-Allah
2-Roh Allah
3-Tuhan Allah (Yesus)
Assalamualaykum semua.. mantaf kajiannya bapak2 ustad.. kajiannya sangat informatif n bermanfaat.. jazakallahu khairan katsiran, semoga pekan depan diadakan lg..
Trinitas adalah ayat pertama Al Kitab .
Ayat pertama Al Kitab bilang Trinitas .
Kejadian
1:1 Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.(Allah)
1:2 Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap gulita menutupi samudera raya, dan Roh Allah melayang-layang di atas permukaan air.(Roh Allah )
Kejadian
2:4 Demikianlah riwayat langit dan bumi pada waktu diciptakan. Ketika TUHAN Allah menjadikan bumi dan langit, --(Tuhan Allah)
1-Allah
2-Roh Allah
3-Tuhan Allah (Yesus)
alhamdulillah bisa ikut kuliah tafsir , kristologi, dan filologi
Trinitas adalah ayat pertama Al Kitab .
Ayat pertama Al Kitab bilang Trinitas .
Kejadian
1:1 Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.(Allah)
1:2 Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap gulita menutupi samudera raya, dan Roh Allah melayang-layang di atas permukaan air.(Roh Allah )
Kejadian
2:4 Demikianlah riwayat langit dan bumi pada waktu diciptakan. Ketika TUHAN Allah menjadikan bumi dan langit, --(Tuhan Allah)
1-Allah
2-Roh Allah
3-Tuhan Allah (Yesus)
@@RajaDebat-y7t Istilah trinitas sebetulnya tidak ada dalam Alkitab Kristen. Istilah itu diintroduksi dalam menyusun/mensistematik pengajaran Kristen yang disarikan dari Alkitab untuk lingkungan intern Kristen, bukan untuk luar Kristen. Karena itu kurang cocok jika istilah itu dibahas dengan pihak luar Kristen. Pembahasan dengan luar Kristen lebih cocok dimulai dari istilah/sebutan Kristen itu sendiri, yang artinya pengikut yang percaya kepada Kristus.
@@tulussitohang8554 Kamu gak baca Al Kitab jangan pandai pandai . Ayat pertama Al Kitab bilang trinitas. Nampak gak 1-Allah 2- Roh Allah 3- Tuhan Allah ? 3 Allah gak sama di persatukan .
Ayat pertama Al Kitab bilang Trinitas .
Kejadian
1:1 Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.(Allah)
1:2 Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap gulita menutupi samudera raya, dan Roh Allah melayang-layang di atas permukaan air.(Roh Allah )
Kejadian
2:4 Demikianlah riwayat langit dan bumi pada waktu diciptakan. Ketika TUHAN Allah menjadikan bumi dan langit, --(Tuhan Allah)
1-Allah
2-Roh Allah
3-Tuhan Allah (Yesus)
Markus
10:6 Sebab pada awal dunia, Allah menjadikan mereka laki-laki dan perempuan,
10:7 sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayahnya dan ibunya dan bersatu dengan isterinya,
10:8 sehingga keduanya itu menjadi satu daging. Demikianlah mereka bukan lagi dua, melainkan satu.
@@RajaDebat-y7t Ya, saya Kristen. Saya menerima penggunaan istilah Trinitas itu. Paham ya. Apakah anda Kristen?
Tetapi untuk pihak luar Kristen sebaiknya anda mulai dari menjelaskan kata/sebutan "Kristen" itu sendiri.
@@tulussitohang8554 Satu dalam Kristen adalah persatuan . Gak sama dengan Islam maka Islam gak bisa terima trinitas . Gimana lelaki dan perumpuan menjadi satu mereka gak paham .
Markus
10:6 Sebab pada awal dunia, Allah menjadikan mereka laki-laki dan perempuan,
10:7 sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayahnya dan ibunya dan bersatu dengan isterinya,
10:8 sehingga keduanya itu menjadi satu daging. Demikianlah mereka bukan lagi dua, melainkan satu.
Apik tenan mas Nurudin top markotop❤❤❤
Berbuat Muamalah bukan berarti mengakui theologi ummat lain.
Alhamdulillah dapat ilmu yg begitu penting..
Semua itu di lakukan guna mengambangkan iman Mengaburkan nilai nilai agama yg pada giliranya agama tidak lagi menjadi kebutuhan. Hanya sebagai hiasan .wajib bagi yg beraqal untuk memusnahkan.
orang cerdas kalau belajar Islam (Islamologi) ya ke Ahlinya Islam (M Ali.), kalau kristen yang ahlinya Kristen ya ke Bambang Noerseno. Biar Fair, tidak ada dusta di antara kita!!! . Masalahnay bisa DOSA. Ingat dan perlu diketahui ya saudaraku ISLAM, karena dibuku-buku di tingkat SD sudah salah. Trinitas bukan seperti dalam buku-buku SD Islam, Bunda Mariyam, Yesus, Allah, konsep ini salah, bukan konsep kristen atau katholik!!!!. Dengarkan video penjelasan Bambang Noerseno tentang trinitas
Selesai Tonton 1 (22/12/2023)
hanya sebagai masukan....
yg ikut dalam kajian pak prof menachem ali ini (nara sumber yg lain), sebaiknya memperhatikan suara2 yg mengganggu di belakangnya..
apalagi pembahasan yg sangat sensitif....
hanya masukan saja... semoga pak prof menachem ali dan nara sumber yg lainnya sehat2 selalu, dan dalam lindungan Allah selalu..amin.
mengulang kuliah yg tidak membosankan....
ALLAH adalah Nama Tuhan Perancis , Belanda dan Inggris ... Mereka Menaklukkan dan menjajah Kaum Muslimin pada Tahun 1726 M.... Sejak saat itu Kaum muslimin dipaksa untuk menuhankan situhan ALLAH itu dan sekaligus menyembahnya ... Tidak Pernah Kaum Muslimin punya Tuhan yg bernama ALLAH atau yg disebut ALLAH SWT.... Tidak pernah Al qur'an mengakui Keberadaan situhan ALLAH SWT itu , walaupun Satu Ayat.
Segala puji bagi Allah, yang selalu menutupi segala penyimpangan dari makhluk makhluk "ganjil" yang hendak membelokkan kalamullah kepada penyesatan.
Pertanyaan bagi bro shalawat bro....:
1. Bro shalawat apakah setuju dgn teori polemik quran nya munim siry?
2. Kalau setuju ya sudah. Tapi kalau tidak setuju, bagaimana cara menanggapi / mengkounter dr teori munim siry itu?
3. Data /manuskrip paling akurat apa yang bisa diterima kaum revisionis dan islam salafi (yg mengutamakan sanad) sehingga clear bahwa quran tidak berpolemik?
Nuwun bro .
Bukan kritik tapi gugatan Allah SWT terhadap Bibel buatan tangan orang Romawi yg menselisihi hukum Taurah...Alqur'an diturunkan agar manusia di dunia tidak terkecoh oleh kejahatan mereka yg dengki terhadap hukum Allah SWT.
prof manachen Ali luar biasa sehat terus pak
Luar biasa.saya takjub dgn paparanya.
sejak Bahela Kaum Pagan mempercayai DEWA - dewa mereka Mempunyai Anak Dan itu melalui Persetubuhan Dengan Wanita Bumi ,,
Inilah Biang keladi Lahirnya konsep Triniti ( versi Yunani / Mesir)
,,, adanya Sang ANAK di pastikan harus ada seorang BAPAK ,,,,
DAN tentunya Sang Bapak memerlukan WANITA Atau ISTRI untuk menghadirkan Seorang ANAK ,,,,
,, Untuk mendapatkan Seorang Anak , Dipastikan Sang istri haruslah Seorang YG SUBUR dan Tidak MANDUL ,,,,
pastinya Harus Ada proses Kontak BADANIAH agar kehamilan Itu terjadi atau melalui PERSETUBUHAN ,,,
entah Persetubuhan melalui bertemunya Alat kelamin kedua Belah pihak Atau melalui Tiupan atau melalui NAPAS sang Dewa ( kreasi Senggama Ala DEWA Mah ,,, bebas )
Dan,,,, lahirlah Spesies manusia campuran Antara Benih sang Dewa dengan perempuan Bumi,,,
Sang ANAK yg perkasa, penuh ke- Ajaiban ,,,, MANUSIA SETENGAH DEWA,,,,,,
Cerita kayak ginian Udeh enggak khusus lagi ,,,
Ada banyak versi Di banyak negara ,,,
Hanya cerita Dongeng,,,,
Tapi ,,, Jika yg Sang Pendongeng mengaku mendapat inspirasi Dari Negeri khayangan Entah Berantah ,,
Bisa jadi di Anggap Kisah Nyata yg harus Di imani ,,,,,
Anak Allah di Iman Kristen adalah sebutan untuk:
1. Firman Allah Anak Tunggal Allah.
2. Umat, makhluk ciptaan anak-anak Allah
Sedangkan cerita legenda Pagan tsb Allah punya Anak secara Biologis , yg memerlukan Isteri tercermin dari pemahaman Allah SWT.
Al annam 100-110
🤭
@@ds.sardan6670
justru TUHAN yg di Alquran Membantah ,,,,Bahwa Tak Mungkin DIRINYA . mempunyai Anak ,,,,
Itu hanya Tuduhan orang kafir Quraisy ,,,,
Tuhan yg di Alquran pun Menyatakan Dirinya di Surah Al - Ikhlas ,,, bahwa Dia tidak Beranak Dan Di PERANAKAN ,,,
GIMANA BRO ,,, kalo Yesus ????
@@adonaden1903
Lah iya Justru Menjadi SAlaH jika kritikan itu ditujukan kepada Iman Kristen
@@ds.sardan6670
Yang memakai istilah ANAK TUHAN ,,,,Siapa BRo ???
Anak Tuhan Di peranakan ,,,,INI APA BRO ????
Tuhan Butuh RAHIM seorang Wanita untuk Menghadirkan Sang Anak ,,,,Ini apa lagi bro ?????
@@adonaden1903
Anak Tunggal Allah SEBUTAN untuk Firman Allah
Subhanallah.. sering2 diskusi spt ini akan nambah keimanan dan keyakinan, kristen jelas ajaran pagan dan sngt menyimpang
Yg di sampaikan munim siry di lihat dari riwayat sejarah dgn bbrp ayat hrsnya di bahas di sangkal dgn ayat yg di maksud pemapar sllu bilang ilmiah tp lbh condong ke iman sendiri, sbg alat utk menilai keimanan yg lain , pelajari dulu Trinitas dari kitab mrka baru berkesimpulan,
Ternyata pendapat Nuruddin hasil akhirnya SAMA dengan Mun'im Sirry wkwkwk.. ternyata kesalahan Nuruddin dalam mengartikan istilah 'POLEMIK'
Polemik disini merupakan posisi laiknya seorang polemikus (lawan kata posisi Apologetik). Bukan diartikan bahwa AlQuran telah salah paham/ teksnya salah paham.
Mun'im Sirry : Al Quran, yang muncul kemudian, tahu bahwa (Trinitas) Kristen tidak mengimani Tuhan itu Tiga, namun membawa implikasi (konsekuensi Logis) ke arah Tuhan itu Tiga (Tritheisme). Maka Al Quran memberi penekanan dengan 'tajam dan keras' menolak fragmentasi/ diferensiasi Tauhid, namun tidak secara langsung menyerang denominasi Kristen tertentu (Pandangan ini disebut dengan Retorika Polemik Quran dalam rangka pengembangan teologi sendiri (Islam) )
SAMA KHAN???
Ada yang masih bingung?
Prof. Mungkin bisa memberikan sedikit bantahan dan kritikan ilmiyyah terhadap pernyataan dari Prof. Mun'im yg katanya pakar study Al-Qur'an..!
Sadar Bro, bahwa agama tidak akan ada yang bisa bertahan kekal, bakalan runtuh, mengandalkan
agama tidak menjamin keselamatan bagi manusia
Yang kekal adalah TUHAN dan FirmanNya dan KasihNya sampai se-lama2nya Haleluya 3x
Bertobatlah ❤‼KedatanganNya sudah dekat BRO & SIS🤝🙏 Salam NKRI💪💪
Dunia akan kiamat.semua hancur kecuali Allah.ya begitu dong
Kedua narasumber saling melengkapi membahas tema yg sama. Kedua narasumber dengan karakter yg berbeda. Semoga bs lebih tenang dan rendah hati.
baru menyimak , saya menafsir Allah azza wa jalla menyidir dengan sindiran yang tak lekang oleh waktu dan berlaku pada semua konsep Trinitas
The best video! Mencerahkan!
Islam tidak pernah bisa lepas dari Yesus dan Trinitas, atau teologi Kristen, sampai kapan pun..
Kenapa?
Mungkin memang benar, bahwa Islam hadir sebagai kritik atau, kalau bahasa Pak Mun'im adalah polemik terhadap teologi Kristen
Kenapa demikian.. ?
MaturNuwun Ustadz
Tidak hanya belajar fiqih saja pak, Di saudi ada kuliah jurusan perbandingan agama juga.. Mungkin lebih ke perbanyak literasi dari buku kristen berbahasa arab.
Mun'im syiri sarjana lulusan barat,yg tentu nya keilmuan nya banyak di pengaruhi pemikiran² barat,sejarah yg di tulis oleh scholar² barat,tanpa meng cross check dulu kpd sarjana² arab atau ulama² timur atau ustadz² dlm negri sendiri,dan yg lebih lucu nya lagi beliau merasa sudah serba tahu dan merasa benar (sudah pintar),maka tdk aneh lah statement² nya gabrul/ngawur
Memang masalahnya adalah menjadi UMAT KORBAN TERJEMAHAN... dan mereka memiliki kelemahan dalam memahami LOGIKA berbahasa....
Akhirnya, mereka bingung dgn konsep SIAPA tuhannya hingga akhir zaman YESUS akan turun mengkonfirmasi bahwa "AKU adalah UTUSAN = BUKAN Tuhan".
Telah terjadi standing poin yg beda, dan salah...
Prof.Mun"in Siri sdh benar.
Prof. Mun'in bermaksud bhw memahami pemahaman agama lain menurut agama bersangkutan..
Bukan membangun pemahaman untuk mengalahkan.
Di dalam Bible USA hasil kongress Washington th 1800 an . Holy Ghost (Hantu Suci) sebagai Tuhan Orang Kristen .kenapa sekarang Di edit jadi Holy Spirit . Itu Firman kog Editan ..
Semoga para pejuang islam di berikan kesehatan .syukron ustadz ali dan koh dondy dan teman* pejuang yg lain
Istilah trinitas sebetulnya tidak ada dalam Alkitab Kristen. Istilah itu di-introduksi dalam menyusun/mensistematik pengajaran Kristen yang disarikan dari Alkitab untuk intern Kristen, bukan untuk luar Kristen. Jadi membahas istilah itu kurang cocok jika dengan pihak luar Kristen. Pembahasan dengan luar Kristen lebih cocok dimulai dari istilah/sebutan Kristen itu sendiri, yang artinya pengikut yang percaya kepada Kristus.
Ajaran Tuhan Tritunggal sudah ada sejak awal, jadi bukan pertama-tama ciptaan umat Kristen. Kata Elohim --yang berbeda sepenuhnya dari allah--adalah kata yang jamak sekaligus tunggal. Saya kerap mengutarakan beberapa ayat sebagai contohnya, yakni Kejadian 1:26 ketika Tuhan menciptakan manusia --dimana Ia menggunakan kata Kita dan bukan Aku--dan lebih tegas lagi dalam Kejadian 3:22 ketika Tuhan berfirman 'Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti salah satu dari Kita...' Pribadi Roh Tuhan juga sudah disebutkan dalam Kejadian 1:2 saat Tuhan menciptakan alam semesta. Demikian pula ketika Tuhan mendatangi Abraham dalam wujud 3 pribadi, sebelum Ia memutuskan untuk meghancurkan Sodom dan Gomora.
Untuk memahami keberedaan Tuhan Tritunggal, contoh atau analogi yang paling mendekati adalah pada hakekat manusia itu sendiri. Sebab, manusia memang satu-satunya ciptaan yang diciptakan Tuhan serupa dengan gambarNya. Manusia lengkap memiliki tubuh, jiwa dan roh. 3 'pribadi' yang menyatu namun tetap dapat dibedakan satu sama lain. Jika tubuh manusia mati, tidak berarti roh dan jiwanya ikut mati. Namun karena jiwa dan roh tersebut tidak lagi memiliki tubuh, maka ia tidak lagi dapat dikatakan sebagai manusia. Demikian pula dengan Tuhan Tritunggal, 1 hakekat namun 3 pribadi: Bapa, Firman Tuhan dan Roh Kudus. Baik Firman Tuhan maupun Roh Kudus sudah diperkenalkan sejak kitab-kitab yang ditulis Nabi Musa. Hanya saja, saat itu bahkan hingga kini, orang-orang Yahudi secara umum tidak memahaminya dengan benar. Baru ketika Yesus datang ke dunia dan memperkenalkan secara lebih eksplisit 3 pribadi Tuhan yang esa, perlahan-lahan manusia bisa mengetahui secara lebih benar keberadaan Tuhan Tritunggal.
Yesus sendiri adalah Firman Tuhan yang turun ke dunia, yang nota bene ciptaanNya sendiri, menjadi manusia untuk menebus dosa manusia. Inilah yang dimaksud Nabi Daniel dalam penglihatannya tentang Anak Manusia (Daniel 7:13-14), istilah yang memang lebih sering digunakan oleh Yesus sendiri untuk menyebut identitasNya, ketimbang istilah Anak Tuhan. Jadi Ia 100% manusia, dan karena itu Ia memiliki ciri-ciri manusia pada umumnya juga: rasa lapar, sedih, ketakutan, dsb. Tetapi karena Ia adalah Firman Tuhan, maka selama ada di dunia menjalankan misiNya, Ia juga tetap sepenuhnya 100% Firman Tuhan. Karena itu Ia dapat menghidupkan orang mati, mengampuni dosa, dan bahkan bangkit dari kematian itu sendiri. 100% manusia dan 100% Tuhan.
Yesus sendiri harus turun ke dunia dan mengambil rupa sebagai seorang manusia karena pengampunan dosa oleh Tuhan hanya dapat terjadi dengan penumpahan darah (Ibrani 9:22). Manusia telah jatuh dalam dosa sejak Adam dan Hawa, dan karenanya setiap orang pada dasarnya sudah ada dalam alam maut --karena upah dosa adalah maut--dan hanya dapat diselamatkan dari alam maut tersebut melalui penebusan. Dan penebusan artinya adalah ada darah yang tertumpah sebagai tebusannya. Di masa Perjanjian Lama penebusan dan penumpahan darah dilambangkan dengan anak domba yang tak bercacat yang harus dipersembahkan setiap kali umat Israel datang ke Bait Suci untuk memohon pengampunan dosa. Namun penebusan dan penumpahan darah yang sesungguhnya adalah ketika Yesus yang dalam keberadaanNya sebagai manusia tidak berdosa, menyerahkan nyawaNya di kayu salib sebagai tebusan. Itu sebabnya Yohanes Pembaptis menyebut Yesus adalah Anak Domba Tuhan yang menghapus dosa dunia (Yohanes 1:29).
Keberadaan Yesus sebagai manusia telah berakhir ketika Ia menyerahkan nyawaNya di kayu salib. Setelah kebangkitanNya dan kenaikanNya ke Sorga, Ia kembali dalam keberadaanNya sebagai Firman Tuhan. Saat ini Ia sedang menyiapkan langit yang baru dan bumi yang baru bagi orang-orang yang telah diselamatkanNya, yakni mereka yang percaya dan menerima Yesus sebagai Tuhan dan Juru Selamat. Kelak Ia akan datang kembali dan bertahta di Yerusalem, berkuasa selama 1000 tahun atas seluruh ciptaanNya; bukan lagi sebagai manusia seperti 2000 tahun silam, melainkan sebagai Tuhan dan Raja sebagaimana yang telah dinubuatkan oleh para nabi dan Raja Daud, juga yang digambarkan dalam kitab Wahyu. Pada saat itulah semua lutut bertelut dan semua lidah mengaku, Yesus adalah Tuhan.
Terlalu sempit rasanya bila hanya mengambil ayat yang dipetik-petik tanpa mengetahui runtutannya, padahal satu sama lain saling berkaitan, terlebih kebanyakan mencomot tanpa mengetahui bahasa asli yang digunakan oleh Tanakh (Hebrew). Di Genesis 18 (Sefer Beresyit) memang dikatakan bahwa Tuhan mendatangi Abraham, tapi di pasal 19 bukankah diterangkan lagi bahwa yang mendatangi Abraham bukan lain merupakan utusan Tuhan atau tiga malaikat (way-yāḇō’ū šə-nê hammal’āḵhîm) utusan Tuhan? Malaikat pertama mengabari bila Abraham akan dikaruniai seorang anak, malaikat kedua dan ketiga diutus untuk pergi ke Sodom untuk menghancurkan dan menyelamatkan Lot. Kedua ayat ini berhubungan karena pada pasal 18 pun Abraham sudah diberi tahu bahwa Sodom akan segera dihancurkan. Lalu dimana letak sosok Tuhan Trinitas yang datang kepada Abraham? Di pasal 2 pun sepertinya sudah jelas bahwa yang dimaksud dengan "Kita" merujuk pada ruh Tuhan yang dihembuskan pada manusia yang telah dibentuk-Nya dari tanah liat, dimana ciptaan Tuhan ini (manusia) berbeda dengan ciptaan Tuhan lain (binatang-binatang) yang tidak dihembuskan ruh-Nya. Bila hal ini diartikan sebagai "Tuhan" dalam diri Yesus, mengapa Yesus hanya terlibat dalam penciptaan manusia saja, tidak terlibat dalam penciptaan alam semesta dari hari pertama? (alam semesta diciptakan dalam 6 hari sedangkan manusia pada hari terakhir).
Berangkat dari premis bahwa ajaran Tritunggal sudah ada sejak awal, pertanyaannya apakah Yesus pernah mengajarkan tersebut, baik eksplisit ataupun implisit? Ataukah Tritunggal hanyalah sebatas produk Konsili Nicea I yang sampai-sampai harus mengorbankan Arius dari Alexandria yang benar-benar menyampaikan monoteisme murni sehingga dia dikucilkan dari gereja, ataukah Tritunggal adalah produk yang disempurnakan oleh Konsili Konstantinopel I?
Kesimpulan dalam premis-premis di atas adalah: Tuhan memanifestasikan dirinya ke dalam tiga kepribadian: Bapa adalah Tuhan, Firman (Yesus) adalah Tuhan, Roh Kudus adalah Tuhan. Namun, Bapa bukanlah Roh Kudus, Roh Kudus bukanlah Firman Tuhan, dan sebaliknya. Jadi ini adalah tiga kepribadian yang berbeda, namun dalam satu intisari bukan? Nah pertanyaannya:
Di Matthew 27:46 dijelaskan, "Eli, Eli, lama sabachthani" yang berarti "Tuhan, Tuhan, kenapa Kau tinggalkan Aku?". Ketika itu Yesus disalib dan sedang dalam tahap pemisahan dengan Allah Bapa. Jadi, sosok kedua dalam Trinitas terpisah dari sosok pertama dari Trinitas. Disini berarti apakah sosok Tuhan Trinitas itu "broken at that point" karena bila dari ketiga entitas tersebut bila terpisah salah satunya, konsep bukan lagi menjadi Trinity, tapi menjadi Binitary? Selain itu, bila ditinjau dari segi humanity dan divinity, pada saat penyaliban itu, Yesus meninggalkan 100% bentuk kemanusiaannya, dan menjadi 100% bentuk keilahiannya, berbeda ketika saat hidup dimana 100% humanity dan 100% divinity. Kalau ditinjau secara logis, 100% humanity dibanding 100% itu 1:1, dengan kata lain hal tersebut adalah 50:50. Apakah saat itu Yesus adalah manusia setengah Tuhan atau Tuhan setengah manusia?
Okelah kita anggap semua entitas Tritunggal itu terdiri dari 100% keilahian. Pertanyaannya: apakah ketiga entitas Tritunggal tersebut itu dependent atau independent (saling membutuhkan atau saling berhubungan)? Bila independent, akan ada 300% Tuhan yang menjelma ke dalam ke tiga bentuk (300% ÷ 3), berarti sama saja ada 3 sosok Tuhan. Namun, bila ketiga entitas Tritunggal itu dependent, ada 100% Tuhan yang menjelma ke dalam 3 sosok (100% ÷ 3), sehingga tiap entitas memiliki 33,333% keilahian. Nah 66,666% keilahian tiap entitas Trinitas ini kemana? Dipikir-pikir juga tidak mungkin kalau Tuhan itu dependent, sebab sifat Tuhan sudah pasti independent, mutlak tidak membutuhkan siapapun.
Bagai mana pemursa bisa kacau dl memahami. Padahal pak Ali memaparkan teologi lurus sedang yg lain mematahkan argumen yg protes dg ayat Alqur'an kok jadi kepo
MENGAPA QURAN TIDAK KONSEKWEN. QURAN MENGAKUI YESUS SBG ROH ALLAH DAN FIRMAN ALLAH, TTP TIDAK MENGAKUI KEALLAHAN YESUS. DPTKAH ALLAH DIPISAHKAN DR FIRMAN DAN ROHNYA? INILAH KETIDAK KONSEKWENAN DAN SESAT PIKIRNYA QURAN. KITA HARUS MENGAKUI BHW ORG YG SESAT DAN TIDAK CERDAS, TIDAK BISA MEMAHAMI KONSEP TRINITAS. KONSEP TRINITAS DI DLM KEKRISTENAN TIDAK BERBICARA TTG ALLAH , MARIA DAN YESUS, TETAPI ALLAH, YESUS DAN ROH KUDUS. KALAU QURAN BICARA TTG ALLAH, MARIA DAN YESUS, BERARTI QURAN SDG MENYOROTI SEKTE KOLIRIDIAN, BUKAN TRINITAS MENURUT IMAN KRISTEN. UNTUK MENGERTI TRINITAS, HARUS BISA MEMAHAMI TERLEBIH DULU KONSEP PENYATAAN ALLAH, KONSEP PENEBUSAN, KONSEP INTERSESOR DAN KONSEP KEMESIASAN MENUTUR KEKRISTENAN.
Mas Mohamad Solawat. Bisa mbayangin ngak. Strategi perang ?
Bila musuh punya senjata jenis ABC. Pak Menachem memiliki senjata jenis ABCDEFG. Dengan konfirmasi diluar ABC. Artinya strategi pengepungan.
Menurut mas Mohamad Solawat bagaimana ?
nyimak ustat .. taman siswa jogja
ALKITAB TAK MEMILIKI HUBUNGAN DENGAN ALQURAN.
Itu lho diajak diskusi sama Prof. MUN'IM SIRRY, Syarat diskusi:
1. Tunjukkan Legalitas Gelarmu..
2. Diskusi harus Adil, artinya ada Moderator yg Netral
3. Tidak boleh menyerang Pribadi
4. Setiap Omonganmu harus ada Data yg Valid..
Brani? 🤣
Kenapa gak dirimuaaja yang maju.. malah nyuruh orang lain.. dasar mental kafir... Sukanya adu domba
Sukanya pk emot ngakak....g jelas ketawa2.gila bro??
Pak Ma kalo mw diskusi langsung inbox/wa target sebaliknya kalau mw diskusi bikin jadwal koar2 aja sama kayak kang jual obat.
@Ardi Suwanto
Kalo ada orang pake emot ngakak gk jls itu tandanya orang tersakiti yg mencoba menghibur diri.
liberal songong...
Kalau Quran mengakui Yesus adl nabi yg lebih dr semua nabi, bahkan Yesus adl Firman dan Roh Allah, pertanyaan kita, bisakah Allah dipisahkan dr Firman dan RohNya? Kalau Allah itu kekal, apakah Firman dan RohNya juga kekal? Kalau Yesus adalah Firman dan Roh Allah dan Yesus kekal, pertanyaan saya, apakah ada pribadi yg kekal selain Allah dan yg disembah sbg Allah bersama Allah? Jika Allah menerima penyembahan dan juga membiarkan pribadi yg lain ada di surga dan saat ini turut disembah & ini menjadi saingan, apakah ini tdk bisa jd bukti bhw Yesus adl Allah pesaing? Jawabannya adl Pasti Allah tdk bisa membiarkan satu sosokpun ada disampingnya dan disembah sbg Allah, selain dr diriNya. Maka jawaban yg masuk akal adl, tidak ada dua atau tiga Allah. Hanya ada satu Allah spt keyakinan Kristen, ttp Allah itu menyatakan keberadaanNya agar dikenal oleh manusia, dg cara menjadi Manusia, krn manusia adl gambar Allah, bhw manusia terbatas ttp Allah tdk bisa dibatasi. Allah yg tak terbatas, menyatakan diri di dlm keadasn yg bisa diterima dan dipahami manusia, keadaan sbg manusia tercampur tp dpt dibedakan, Allah menjadi 100 % manusia dan 100 % Allah. ke AllahanNya yg adaptif, tetap memperlihatkan Natur keAllahanNya, shg Ia tdk berkompromi dg dosa. Allah mengenakan tubuh fisik yg terbatas, tdk terbatas spt manusia yg hidup penuh nafsu dg karakter yg lemah. Jadi Allah boleh terbatas secara tubuh fisik, tetapi tdk terbatas dlm NaturNya sbg Allah, yakni hidup suci, tdk melakukan dosa, melakukan mujizat , bangkit dr antara org mati, naik ke surga dan akan dtg kembali sbg hakim.Jadi kemanusiaan itu berlaku terbatas, sbg Allah yg berinkarnasi, bisa mati, spy jd Penebus, skarang Ia kembali ke dlm keAllahanNya adl Roh & tdk terbatas dan kekal. Dlm keadaan sbg manusia diberi nama Yesus. Dlm keadaan sbg manusia, Allah yg menjadi manusia di dlm diri Yesus, menjadi satu-satunya Perantara antara Allah dan manusia, krn Dialah Allah sexungguhNya dan berdiam dlm tubuh manusia tanpa dosa yg juga adl manusia sejati.
Sy Yakin Bila terjadi diskusi terbuka antara Kubu Prof Munim Siry dg Fihak Dr.ManachimAli dan Ustadz M.Nuruddin ...Akan lebih Fair...persoalannnya Mungkinkah...saya kok meragukan keberanian kubu Prof Mun'im....
Trinitas yg mana yg di kritik Alquran? Alquran kan bilang
Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: "Hai Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: "Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah?." Isa menjawab: "Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). Jika aku pernah mengatakan maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang ghaib-ghaib." (Q.S. Al-Maa’idah : 116)
SEJAK KAPAN MARYAM DI ANGKAT JADI TUHAN? APAKAH ALLAH GAGAL PAHAM TRINITAS KRISTEN?
Penerangan lebih 3 jam bro... Tonton biar sampai tamat...
@@yojan9238 cuman retorika jungkir balik
sekdar saran moreh Menachem Ali, lain klo klo ada kajian di zoom kayak gini, di mute all semua peserta biar gak berisik, kan moreh ali jadi admin jadi bisa mute all semua suara peserta, baru klo ada yg raise hand di unmute orangnya
Yakin tapi ngak tahu. Beda dengan tahu kemudian yakin.
Untuk tahu harus ada ilmunya.
Kalo dasar2 metodologi suatu keilmuan yang digunakan tidak faham. Maka nose nya nga ada.
Mantap..... 👍
Kristen pasti gegeretan sm Quran.krn alQuran adlh satu2nya kitab suci yg mengkritik iman mereka..seorang Nabi mmg di kirim Allah u membenarkan sebuah kesesatan yg jauh,yaitu kesyirikan (salah satunya).jd wajar,Al Qur'an datang u membenarkan penyelewengan kristen.gitu...gatel??garuk aja gpp
Dlm tradisi tasawuf ada istilah dzat, sir, nur mgknkah bisa disepadankan dgn jauhar, oknum, sifat??
Trinitas adalah ayat pertama Al Kitab .
Ayat pertama Al Kitab bilang Trinitas .
Kejadian
1:1 Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.(Allah)
1:2 Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap gulita menutupi samudera raya, dan Roh Allah melayang-layang di atas permukaan air.(Roh Allah )
Kejadian
2:4 Demikianlah riwayat langit dan bumi pada waktu diciptakan. Ketika TUHAN Allah menjadikan bumi dan langit, --(Tuhan Allah)
1-Allah
2-Roh Allah
3-Tuhan Allah (Yesus)
Roh dalam kitab org Yahudi Bukan eksistensi dari sang pencipta,, Roh di sana punya banyak makna Dek
Angin, badai, jiwa yg hancur, kentut Yhwh, tiupan, hembusan angin, nafas
Roh di ayat kejadian 1:1-2 tentulah memiliki makna yg sama dgn yg saya jelaskan di atas
Faham dek?😕
@@RuhulAmin-sz1hq Siapa debat kitab orang yahudi ? Kitab orang yahudi nama nya talmud . Ini bukan Talmud ini adalah perjanjian lama Al Kitab. Ayat nya bilang Roh Allah arti nya Roh Allah Al Kitab bukan Quran yang orang Islam bisa ubah sesuka hati .
Kejadian
1:1 Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.(Allah)
1:2 Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap gulita menutupi samudera raya, dan Roh Allah melayang-layang di atas permukaan air.(Roh Allah )
Kejadian
2:4 Demikianlah riwayat langit dan bumi pada waktu diciptakan. Ketika TUHAN Allah menjadikan bumi dan langit, --(Tuhan Allah)
1-Allah
2-Roh Allah
3-Tuhan Allah (Yesus)
Kejadian
3:8 Ketika mereka mendengar bunyi langkah TUHAN Allah, yang berjalan-jalan dalam taman itu pada waktu hari sejuk, bersembunyilah manusia dan isterinya itu terhadap TUHAN Allah di antara pohon-pohonan dalam taman.
@@RajaDebat-y7t Ngakak,, gua lu pikir bisa ngelabui gua dgn kitap terjemahan LAI,, dalam teks asli ibrani "Ruah" cuma sebutan doang tong,, sebutan kpd objek yg tak kasat mata (memiliki energi) sehingga mampu mempengaruhi sesuatu yg bersifat materi
Ruah juga disebut hembusan/tiupan
Juga dimaknai sbg angin, nafas hewan, badai, jiwa hancur, kentut Yahwe dsb banyak🤣🤣🤣
Belajar lah teks asli nya bukan terjemahan doang pantes ente sesat wong imani doang bisa nya🤣🤣🤣
@@RuhulAmin-sz1hq Roh itu Spirit of God .
Kejadian 1:2 And the earth was without form, and void; and darkness was upon the face of the deep. And the Spirit of God moved upon the face of the waters.
@@RajaDebat-y7t Sejak kapan alah Israel nurunin kitab pake bhs inggriss,, NGACOO 🤣
Terminologinya pincang. Ingat, utnk menggunakan metoda kriitk tak dapat di sematkan pasa satu teks maupun kitab suci. Gunakanlah hermeneutik interkutltur maka Anda dapat melihat sudut pandang Trinitas pada ajaran kami. Bagaiman bisa, mengkiritk Trinitas menggunakan sudut pandang Alquran tetapi mengeyampingkan konteks ajaran kami. Itu sama halnya kami memandang ajaran Islam dng sudut padang kami, itu sempit tentunya cara berpikir dng menggunakan sistematika berpikirnya
terminologinya udah tepat. trinitas adalah konsep yg syadz mudhtorib
Pak Manahem Ali.. Konsep Trinitas itu lahir sekitar thn 325 Masehi di Konsili Nicea. "Dan dari situlah muncul tuduhan" bahwa ajaran Kristen termasuk Alkitab telah diselewengkan".. Sementara "pewahyuan" alquran itu terjadi sekitar thn 600'an Masehi. Artinya ada selisih waktu kurang lebih 300 thn.. Lalu kenapa ada ayat dalam quran yg mewajibkan islam utk mengimani kitab" yg pernah diturunkan kepada para nabi sebelumnya. (Taurat, Zabur, Injil). Kemudian pada ayat yg lain Allah menyangkali bahwa kitab" tersebut katanya telah diselewengkan/dipalsukan oleh para pengikut mereka. Turunnya kedua ayat yg saling kontradiksi tersebut selisih waktunya paling maksimal sekitar 20 tahunan. Artinya sebelumnya Allah sdh tahu bahwa kitab" yg dimaksud telah lama diselewengkan/dipalsukan, kenapa Allah harus menurunkan ayat yg mewajibkan islam agar mengimani kitab" tersebut..? Dan kemudian turun lagi ayat berikut yg menyangkali.. Jadi terkesan Allah tdk konsisten 'jika ayat" quran tersebut benar" firman Allah.. mohon penjelasan anda..😀
Sederhana saja, Tuhan mewajibkan Umat Islam percaya kepada ajaran Musa dan Isa yg masih murni, namun Tuhan juga menyatakan bahwa saat ini ajaran Musa dan Isa yg terdapat di kitab-kitab itu sudah tercemar, banyak diubah, ditambah dan dikurangi oleh orang lain, memang di dalamnya masih ada sisa-sisa kebenaran, sisa ajaran Musa dan Isa, namun sudah tercampur kesesatan dan ajaran gereja.
Umat Islam percaya adanya ajaran kebenaran Musa dan Isa yg masih murni, tapi umat Islam tidak percaya kepada Trinitas yg merupakan campuran ajaran gereja.
tidak ada kontradiksi.
@@KefasFXberarti tuhannya tdk konsisten donk, masa sdh tahu bahwa kitab Taurat, Zabur dan injil itu telah dipalsukan sejak 300'an tahun yg lalu, koq masih mewajibkan umatnya agar meyakini terhadap kitab" tersebut..? Lagipula jika alquran aja bisa dia jaga krn berisi firmannya, kenapa standar yg sama tdk berlaku jug bagi kitab" yg lain yg katanya pernah dia turunkan..? Berarti jelas bahwa yg berfirman itu bukan Tuhan yg sama dgn yg kami sembah..😃
@@tonypulo1586 Pengikutnya yg ignorant, tidak mau menjaga kitab sucinya, katanya gak perlu dihafalkan precisely kata per kata, yg penting paham isinya, terjemahan saja cukup, ga penting dijaga bahasa aslinya.
Setelah berabad-abad turun temurun baru kelabakan karena pemahaman begitu mudah dibawa menyimpang, sedangkan mau periksa precisely kalimat yg otentik sudah tidak ada yg tahu, kitabnya sudah banyak mengalami perubahan, penambahan dan, pengurangan.
@@KefasFXhahahaa.. itu kan asumsi kalian aja.. kalau Tuhan yg menjaga kitabNya, siapa sich yg mampu menyelewengkan itu..? Tuhan itu maha kuasa jadi tentunya memiliki segala cara utk dapat menghalangi manusia siapapun dan dgn cara apapun utk merusak firmanNya.. kenapa anda dan kalian semua tdk dapat berpikir seperti itu..? 😁 tapi memang jelas bahwa kita punya Tuhan yg berbeda..😀
@@KefasFXdan anda yakin bahwa kitab kalian tdk pernah berubah atau tdk pernah dirubah-rubah oleh manusia..? Sayangnya fakta sejarahnya mengatakan berbeda dari yg kalian yakini ataupun mengklaim selama ini..😁
Tauhid Islam itu juga tidak gampang dipahami. Sama sulitnya dgn Trinitas Kristen.
Makhluk Pendosa kok Enggak ada Tuhan Enggak Percaya Tuhan..😱
Sayang sekali.... rame yg rasa rasanya nga begitu peduli dengan ilmu gini......kajian ilmu ini tentunya mahal dan langka kalo emangnya harus dibayar... hanya ustaq Manehem Ali yang ngajarin cuma cuma ilmu pengetahuan ini...free tanpa bayaran....
Atas jasa jerih payah ustaq...makanya didoain semoga ustaq Manehem Ali dapat rahmat Allah di akhirat nanti kerna bisa share ilmu ini ke pada mesyarakat publik...awam ini...aamiiiiiin🤲🤲🤲
Jangan lupa SHARE and SUBCRIBE channel ini agar terus terusin bisa sharing ilmunya pada publik....👍👍👍
Assalamualaikum pak Ustad DR. MENACHIM ALI , ada pertanyaan & kegalauan saya pak Ustad, mohon dibantu diurai secara detil, rinci dan faktual...
Bagaimana menurut Bapak..apakah Paulus (penyesat ummat kristen ) nyaris sama persis kekacauannya dengan Abdulah Sahab (penyesat/pengacau ajaran islam ) sehingga terbentuknya sekte sesat Syi'ah dan mengaku sebagai Islam, dan yang uniq dari kedua sosok ini yaitu Paulus (mengaku-ngaku menjalankan ajaran Isa Al Masih) dan Abdulah Sahab (mengaku-ngaku beragama islam-PADAHAL PENDUSTA, mereka sama-sama aslinya oknum manusia berdarah Yahudi, sama halnya juga dengan oknum orang Yahudi yang membuat kitab/ajaran TALMUD sehingga sebagian orang-orang Yahudi sepeninggal Nabi Daud, Nabi Sulaiman dan termasuk Nabi Isa (yang mereka /sebagian dari mereka hinakan yang menuduh Isa ibnu Maryam sebagai anak pezina, dll).
Bila demikian sungguh benar apa yang dijelaskan Allah didalam AlQur'an bahwa mereka oknum orang Yahudi ini pembuat kerusakan di bumi, tangan mereka tokoh Yahudi (Rabi-Rabi yang jahil ) merusak kemurnian Firman Allah dan mereka selalu MEMBANGKANG.
Kiranya...
Tentu...dan pastinya mereka pembuat penodaan atas kitab Taurat, Injil adalah sesungguhnya sebagai UJIAN bagi orang yang mau berfikir dan focus kepada agama Allah.
Bila demikian oknum-oknum orang/tokoh dari Bani Yahudi (apakah mereka dari kelompok Yahuda..?), apakah mereka ini termasuk keluarga DAJJAL..?.
Bagaimana dengan DAJJAL, SAMIRI (dizaman Nabi Musa), YUDAS ESCARIOT, PAULUS (dizaman Nabi Isa) dan ABDULAH SAHAB (dizaman Ummat Nabi Muhammad S.A.W), dan DAJJAL diakhir zaman APAKAH MEREKA DARI NASAB YANG SATU ..?, dengan DAJJAL (PENDUSTA) yang kelak akan dibunuh NABI ISA ALAIHISALAM..?.
Mohon dapat dibahas dan diurai pak Ustad agar Ummat Nabi Muhammad S.A.W makin kokoh keimanannya..
Aamiiin
Mungkin telat, saya setuju sih dengan pendekatan dua narasumber dari sisi Mantiq dan Bahasa. Kalau dari sisi Qur'an sebenarnya mudah, masalah ini selesai masalah Maryam, Isa dan bapak itu disinggung itu lebih ke triteis dan ayat soal trinitas beda ayat , jadi disinggung dua dua nya. Namun yg saya sayangkan pernyataan prof Ali yg menekankan Qur'an saja tidak cukup harus ditambah, diolah lagi oleh ijma dan ijtihad. Kesannya Qur'an bukan sbg hudan utama. Peace
Ilmu mantiq bicara benar berfikir benar menyampaikan dg benar
Mun'im Sirry ini menarik, walaupun tidak percaya dengan Al Qur'an, tapi tetep ngotot ngaku muslim
Pak Ali saya lupa baca dimana, bahwa ada sempalan Nasroni yang trinitasnya seperti saat ini, nama sekte-> collyridianisme. Tapi belum ada dokumen valid...
Di Menit 31:29-31:33, ada pernyataan bahwa 'Al-Qur'an mengkritik Keimanan org Kristen secara FAKTUAL, dan itu Konsekuensi Logisnya, bahwa bagaimanapun juga pada Akhirnya TRINITAS itu Juga Menyembah 3 Tuhan!'
Oke, anggap saya setuju..
Kalau kita bicara Kritik secara Faktual, Konsekuensi Logisnya, org Islam tiap Shalat sujud menyembah batu Kubus..ya gak? Mau diapa apain juga pada akhirnya, org Islam tiap Shalat sujud menyembah Batu Kubus..😂, nah gmn tuh Menachem Ali?
Itu penujuk arah,untuk sholat ,dulu awalnya arah shalat ke masjud al aqsha palestina.
@@LangkahJelajah Baca Komen saya dgn jelas, "Kalau kita bicara Kritik secara Faktual dan bukan Klaim Iman (Sebagai penunjuk arah dll dst) maka ada konsekuensi Logis dari cara Shalat org Islam, yaitu sujud dan menyembah Batu Kubus!
"Kan Tuhan ada disitu!" (Ingat, bukan Klaim Iman, Kritik saya secara Fakta, atau Faktual, bahwa apapun namanya, Faktanya org Islam kalau Shalat sujud dan menyembah batu Kubus di Arab Saudi)
PAHAM!!!!!!!???????
Bgaimana anda bisa mnyimpulkan mnyembah batu kubus... Dr konsekwensi logis tsb.. saya contohkan saya tinggal d indonesia saya shalat mnghadap kiblat tidak ada batu kubus d hadapan saya... He.. so jadi atas dasar apa mas?
@@thecure7880 klau analogi anda sesederhana itu bgaimana org kristen ktika berdoa d greja diiringi musik konsekwesi logis umatkristen selain menyembah yesus menyembah musik jg... ???
@@refanggapratama9645 cerdas 👍
Oten itu sebenarnya emg tidak ngerti apa apa dgn isi Bibel sendiri sehingga mereka terus ngotot & terus dalam kedustaan ngaku-ngaku nyembah 1 Allah
Mereka lupa dalam Bibel kata "allah, Theos, Elohim" cuma SEBUTAN/GELAR untuk sesembahan atau objek yg disembah-sembah, dipuja-puja/didewakan
GELAR tidak mungkin bisa disembah,, yang disembah tentu objek dan individunya
Jadi,, pada allah Tritunggal (1 allah hadir 3 pribadi) Oten bukan menyembah satu allah nya karna itu cuma SEBUTAN atau GELAR
Nah,, yang disembah Oten tentulah objek yang hadir ber-TIGA itu Bapa, Anak, Rokudus
Disebut satu allah,, karena kedudukan masing-masing individunya (pribadinya) diakui setara, sama, yakni sbg sesembahan(sbg alah)
- bapak adalah allah (dewa)
- anak adalah allah (dewa)
- Rokudus pun juga allah (dewa)
Total ada 3 yang diakui Oten sbg allah (dewa)
Jelas memang Tritunggal itu Politeis,, sembah banyak allah
Semoga Minggu depan buka lagi
Kelihatannya ALLAH SWT tak pernah mengetehui hasil konsili nicea 325. Makanya tanggapanNya meleset tentang TRININTY.
Kok ya masih pencaya kepada ustad M Ali ???. kalau belajar kristologi ya minimal dengan video pak Bambang Noerseno.
Diajak diskusi sama Mun'im Sirry malah sembunyi..katanya mau Musyawarah dulu..Jiaah..Musyawarah atau belajar?
Woi Muhammad Ali..kelasmu sama Gratia Pello dah Cukup..sama saya dah Cukup..ga perlu Mun'im..🤣
Lha kamu mau diskusi apa...?
Tuhanya Tiga memang Tiga...
Yesus di sebut Allah, memang begitu,
Terus mau diskusi apa coba.... Al Qur'an sudah benar.... Fakta Tuhan kalian TIGA PRIBADI...!!!!
@@honeybadger7787 itu masalah org Kristen, bukan Urusan saya..
@@thecure7880 panas ya 😂
Tuhan yg diimani orang Kristen itu satu tp 3 pribadi
Dia disebut bapa
firmannya Dalam wujud manusia disebut yesus
Plus roh Kudus
Mirip Boboiboy
Bapa 👉 Boboiboy daun
Yesus 👉 Boboiboy air
Roh Kudus 👉 Boboiboy api
Ketiganya berbeda tapi sama2 Boboiboy 😆
Boboiboy whorship 🛐
Kalau tuhan yg satu itu ada 3 perwujudan
Terus yg ini siapa
Wahyu 5:6
Maka aku melihat di tengah-tengah takhta dan keempat makhluk itu dan di tengah-tengah tua-tua itu berdiri seekor Anak Domba seperti telah disembelih , *bertanduk tujuh dan* *bermata tujuh:* *itulah ketujuh Roh* *Allah* yang diutus ke seluruh bumi.
Gbu
Gabu✝️
Boongin
U
COBA MALI BANTAH SUNNAH NABI ITU DGN DALIL..JGN KRISTEN KAU BAHAS ,KAU UDA UJARAN KEBENCIAN TANPA DATA2MEKRITISI KRISTEN..TAMASALAH BAGI KAMI...COBA KKAU PINTAR BANTAH ITU SUNNAH NABI UDA MEMAPARKAN DGN AYAT2 QURAN..AYOOOOO MALI.KALO NGERTI..MKS
politis banget , kenapa tidak biarkan saja kristen menjadi kristen kenapa harus merubah sesuatu yg fundament dari kristen , aku fikir agama memang induk dari segala induk politis dengan iman sebagai pengikat , Tuhan tahu itu _ jika saja islam tidak mengusik isa tentang urusan agama mereka tentulah islam akan damai , tenang , gak perlu urusin yg lain _ tetapi ambisi ats nama Tuhan memang periode masa keemasan saat itu , barang siap menduduki kerajaan Allah maka mereka menguasai bangsa bangsa, Tuhan ampuni orang orang beragama semuanyah !
cobalah telaah kembali penggunaan kata2 allah, isa almasih/yesus kritus, injil/alkitab dsb dalam hal terjemahaan di bible.
reformasi penerjemahan bible oleh LAI berdasarkan kaidah bahasa indonesia yg baik dan benar.....
Yg kafir tidak akan kuat dgn kajian akademis seperti ini
termasuk Claim Quran bahwa Uzair anak Allah.. beberapa kalangan menyatakan Quran salah, mengingat tidak adanya satu sekte Yahudi menganggap Uzair anak Allah.
Di surah mana disebut Uzair anak Allah njing?? Jgn ngawur kau ngomong....!!!!
@@janeyponto7131 Qs.9:30
@@LiterasiKitabSuci QS 9:30 Dan orang-orang Yahudi berkata, “Uzair putra Allah,” dan orang-orang Nasrani berkata, “Al-Masih putra Allah.” Itulah ucapan yang keluar dari mulut mereka. Mereka meniru ucapan orang-orang kafir yang terdahulu. Allah melaknat mereka; bagaimana mereka sampai berpaling?
SIAPA YG MENGATAKAN ITU? ISLAM ATAU YAHUDI???
Itu bukan Claim njing, tp klaim Yahudi yg dikatakan Quran, belajar bahasa Indonesia khan??
@@janeyponto7131 njing itu apa?
Inilah salah satu bukti bahwa mat Ali pandai bertaqiya dan botol sekali. Nabinya tak pernah mengkritik trinitas Kristen. Bang Mamad tahunya triteisme Nasrani dimana ada Allah bapak, Allah ibu, dan Allah anak.
Botol.....oh ... Botol .....
walaupun penjelasan munim sirry sulit dicerna. tapi penjelasan video ini, lebih ga masuk akal lagi.
Kristen agama sudah tidak berlaku lagi sejak datang nya baginda nabi muhammad SAW
Sub hanallah.
Saya beli bukunya kok Ndak bisa ya pak, di Tokopedia, tanggalnya mundur terus
👍
TANYA Prof n SDR2i
Ada orang bebas mengkritik orang lain, jika dia dikritik dituduh PENISTA dan Lapor Polisi😆
🙏🙏🙏
Orang tersebut disebut Manusia Apa???
🙏🙏🙏
👍👍🙏❤️💞
Sudah jelas bukti dan fakta Bahwa Alkitab amburadul. Tapi masih aja berasumsi
😂
yg tadi ikut nimbrung pake cara belah bambu,yg satu diangkat yg satu diinjak,wkwkwk
nyanjung prof menachem dan ad hominem ke akhi nuruddin
ni liberal2 emang cuma bisa adhominem. berbusa2 akhi nuruddin di awal make ilmu logika kagak dihiraukan,tinggal ditimpali pake tuduhan dungu "metodenya cacat!" pas ditanya yg mana, eh jawabnya cuma "lihat rekaman di awal!"
rekaman gundulmu..ini lagi live kok!
wkwkwkwk liberal2..
ORG2 PASIK TDK ADA PERANTARA PENDAMAIAN DGN ALLAH YG HIDUP. CUMA KOAR2 WKT MATI DAA
2 : 30 si penanya kok mirip suaranya PIETRO ya? (Apologet Kristen)
SUBHANALLAH.... USTADZ NURDIN ITU BENAR.
SUBHANALLAH.... USTADZ NURDIN ITU BENAR.
Si penanya jam ke 2 menit 28.... itu budak iblis.
Sengaja mau mengadu domba.
Harap berhati-hati dengan kelicikan budak iblis dengan penyamaran nya.
Mun'im sirry,pintar tp g jujur ..org klo pintar tp g jujur itu mmg repot,menyesatkan bny org..trus apa mksud hati Mun'im sirry 'membela' aqidah Kristen???????
Udah sama sama tutup alquran dan alkitab kita liat pake sejarah fakta bukti tentang YESUS KRISTUS MATI DI SALIB DAN BANGKIT DI HARI KE 3 SETELAH 40HARI DIA NAIK KE SURGA BANYAK SAKSI MURID DAN PENGIKUT NYA MENYAKSIKAN YESUS NAIK SURGA DI SAKSIKAN LEBIH DARI 50O ORANG OKEY😂😂😂
Menachem ali, ustad abal abal engga berani jawab surah anisa 4 157-158 siapa yg diserupakan wajahnya yg disalib itu, jawab jangan cuma tipu tipu dan kebohongan aja buat cari makan
Untuk lebih jelas tentang trinitas ustad menachem buka Alkitab. Baca di yohanes 14 ayat 6 sampai tujuh. Itu sudah cukup jelas ya.. Jgn sok sok gr