Kann man Zeugen Jehovas überzeugen?
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- เผยแพร่เมื่อ 17 ก.ย. 2024
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OpenDoors (verfolgte Christen) - www.opendoors.de/
Jana Highholder - / janaglaubt
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Stell dir vor, ein Freund oder Freundin kommt zu dir und sagt dir: „Boah, ich hab deinen Vater gesehen. Der ist ja gar kein Lehrer, er ist ein Spion!“
„Ein Spion? Kann gar nicht sein, mein Vater ist Lehrer, schon immer gewesen.“ „Nee, wirklich, ich hab ihn gesehen und auch von anderen habe ich das gehört.“
Würdest du ihm glauben? Vermutlich nicht. Für dich war dein Vater schon immer Lehrer. Er ging morgens aus dem Haus und kam wieder, er erzählte dir von der Schule. Usw.
Erst wenn du bei ihm mehrere gefälschte Ausweise findest und andere Beweise, dass es vielleicht stimmen könnte, wirst du Nachforschungen anstellen, ob es sich so verhält.
Ähnlich stelle ich mir das bei ZJ vor. Wenn irgendwer von außen oder auch von innen auf dich zukommt und dir sagen würde, dass du in einer Sekte bist, wirst du das garantiert nicht glauben. Erst wenn du selbst Zweifel hast, wenn irgendwas komisch ist und ja, auch durch bestimmte Fragen von anderen, wirst du nachforschen. Der Ausstieg dauert länger als der Einstieg. Bei den wenigsten macht es sofort „klick“ und sie gehen raus. Das ist ein längerer Prozess, indem man realisiert, dass da etwas nicht stimmt.
So isses...👍
Ein wundervolles Beispiel. Danke 🙏🏻
@@Tobias-Ain Ja, absolut!!
Ja, klingt 👍
Die Biebl Lehrerin sagt mir jedesmal Frage wenn du fragen hast, wenn ich Frage bekomme ich nur ein Axelzucken, da fragt man 2 mal dann dann nicht mehr. Ihr Mann „Ältester beschimpft mich wenn ich Fragen stelle, da frage ich nach dem 2. mal auch nicht mehr. Dem Nächsten zu helfen vor allen der Hochbetagten ist verboten, ich mach das was ich verantworten kann. Bei Gesprächen mit Z.J. am Trollidienst bringe ich schnell zum nachdenken.
Wieder tolle Arbeit von Dir lieber Tobi,sei lieb gegrüßt
Danke 🙏🏻
Wie schön, Tobi, dass du das alles erkannt hast und dieser Engstirnigkeit entronnen bist. Einfach nur toll. Vor allen Dingen bist du durch deine eigene Reflexion sehr glaubwürdig und du erwartest nicht, dass das, was du sagt, vorbehaltlos angenommen wird. Den Eindruck habe ich. Danke für diesen Vortrag und liebe Grüße.
Ja, vor einigen Jahren hätte ich das niemals geglaubt. War ja selbst voll drin.
Wenn es nur Engstirnig wäre. Es ist viel schlimmer. Die bringen Menschen in die Hölle weil sie die Hölle leugnen.
Sie leugnen Jesus Christus, die müssen sich Erlösung verdienen, das ist satanisch.
@@Tobias-Ain Tobi wie stark ist Deine glaube an Gott und Jesus würst Du für Glaube an Gott verzichten Maske nicht zu tragen egal was pasirt oder impfung nicht nemen weil Du deine glaube nicht infrage stelen wolltest Gottes Liebe für Dich❤
Danke für die praktischen Fragen, wie man Zeugen Jehovas zum Nachdenken anregen kann. Mir hat besonders die Frage: Was ist für dich Wahrheit angesprochen. Will sie auch mal stellen.
Hallo Martin.
Lieber Tobi, die Punkte wieder ganz toll erklärt, nichts mehr hinzuzufügen. Ich habe mir auch von Open Doors Material schicken lassen, die Karte zb. wo Christen überall verfolgt werden, wollte unser Sohn gar nicht sehen,das ist so traurig mit den Verwandten.Man kann auch beten, dass sie die biblische Wahrheit richtig erkennen. Danke für Deine hervorragende Arbeit. 🙏Gottes Segen Dir
Danke 🙏🏻
Lieber Tobi, das sind sooooo schöne Gedanken- die sehr viel Kraft geben 👍vielen lieben Dank dafür
Mache ich sehr gern. Und eure Rückmeldungen machen wir immer wieder Mut weiter zu machen.
Sehr interessante Fragen, lieber Tobi. Die werde ich sicherlich mal meinen Bekannten bei den Zeugen stellen.
Liebe Grüße aus Oberösterreich!
Ich wünsche dir viel Erfolg dabei und schöne Grüße zurück.
Vielen Dank für dieses Video! Ich stehe gerade in Kontakt mit 2 JZ und dein Video hilft mir sehr weiter! Sei gesegnet!!🤗
Hallo lieber Tobi, dieses Video war wieder sehr interessnt für mich, insbesondere deshalb weil ich auchschon den einen oder anderen Vortrag zu genau diesem Thema gehalten habe. Einer ist auch auf You Tube beim Seminar von Exodus Informationen vom Juni diesen Jahres. Mir ist dabei wichtig auf die Herzenseinstellung zu achten mit der ich in ein Gespräch mit einem Zeugen Jehova gehe. In Liebe oder gar nicht. Und dann auch nicht zuerst sein Glaubenskartenhaus wegblasen - denn dann hat er ja nichts mehr - sondern ihm einen wirklichen Festes schenken (Eines das auf dem Felsen Jesus Christus gebaut ist) Nicht die Diskussion gewinnen wollen sondern sein Herz für Jesus. Deshalb gar keine Diskussion, sondern einen Dialog. Leider gibt es in vielen freien Gemeinnden viele falsche Vorstellungen über Zeugen Jehovas. Für viele Christen sind sie einfach böse Irrlehrer und behandeln sie dann wie sektiererische Menschen die im Titusbrief beschrieben werden und behandeln sie auch so - nämlich lieblos. Dies ist auch so eine Bibelstelle, die einfach nicht genau passt. Denn wir sollen die normalen Zeugen ja nicht verurteilen sondern befreien.
[Joh 16,8-11] Und wenn er gekommen ist, wird er die Welt überführen von Sünde und von Gerechtigkeit und von Gericht. Von Sünde, weil sie nicht an mich glauben; von Gerechtigkeit aber, weil ich zum Vater hingehe und ihr mich nicht mehr seht; von Gericht aber, weil der Fürst dieser Welt gerichtet ist.
Ich hab einer ZJ schon mal Literatur von Open Doors gegeben. Muss sie mal fragen, ob sie das gelesen hat. Hatte sie nämlich gefragt, ob sie wissen möchte, was andere Christen an Verfolgung erleben. Und sie war sehr neugierig darauf.
Hi Tobi; mal 'ne Frage meinerseits, unabhängig von der Thematik des Videos. Welche Bibel-Übersetzung liegt dir besonders am ❤? LG meinerseits und GS dir und deiner Arbeit!😇 P. s.: Der Kanal gefällt mir ausnehmend gut, hast 'nen Abonnenten mehr😊
Ich freue mich immer über ein Video von dir! Immer super, vielen lieben Dank!!
Das freut mich sehr!
@@Tobias-Ain ich spiele es immer einer Bekannten vor, die ist noch so halb dabei……längere Geschichte!
Zeugen Jehovas kann man nicht überzeugen, weil sie gar nicht zuhören. Sie warten nur ab, dass sie zu Wort kommen und ihre Ansichten kundtun können. Nur wer von sich aus Bedenken hat, ob die Lehre richtig ist, nur mit den kann man reden. Ich spreche aus Erfahrung.
Danke, liebe Schwester. Überführen kann nur der Heilige Geist. (Joh. 16, 8-11)
Interessante Frage, die mich auch beschäftigt. Es kommt meiner Meinung nach viel darauf an, wie tief die Indoktrination sitz. Denn das eigentliche Problem ist, das einem in dieser Sekte das eigenständige Denken abtrainiert wird. Eigenständiges Denken ist absolut unerwünscht. Selbstständiges nachforschen verboten.
Ja, es ist einfacher mit solchen zu sprechen, die schon Zweifel hegen. Das sind übrigens sehr viele bei den Zeugen. So genannte Pimos.
Was nennen Sie selbstständiges Denken?
Im Endeffekt wird da gerade das selbstständige Denken im Leben erwartet, genauso wie bei Christen.
Aussteiger suchen auch nicht Theologen sondern Psychologen, da sie sowieso nicht mit sich selbst nicht auskommen und nicht mit der Glaubenlehre.
Man könnte die Zeugen auch mal nach ihrer GUTEN BOTSCHAFT fragen, ob sie das Evangelium von Jesus Christus , so wie es in 1.Korinther 15 steht, wirklich verkündigen 😏
Ich verstehe nicht, wie man ein Bibelstudium "Glücklich für immer" nennen kann. Die Bibel spricht auch von schweren Zeiten, Krieg, Verfolgung, Spaltungen.
"Durch Gnade für immer erlöst" würde den Kern der Botschaft besser treffen.
Es ist keine Bibelstudium, sondern eine Hinführung zur Organistation. Ich habe mich und beschäftige mich seit über 40 Jahren mit den Lehren der Zeugen Jehovas. Mein Fazit:
Folge ich den Aussagen der Wachtturmliteratur, komme ich zu einer Organisation: WTO
Folge ich der Bibel, dem Wort Gottes, komme ich zu einer Person: JESUS CHRISTUS
In der Wachtturm-Studium- Ausgabe von Nov. 2023, geht aus nur um die Organisation. Sucht man den Namen Jesus, dann findet ihn man 4x, wenn ich richtig geschaut habe. Aber der Begriff "Organistation" hat Übergewicht.
vielen DANK!
Gerne doch. Ich hoffe es hilft dir.
Ich habe mal auf ihrer Webseite Jw.... das Wort GNADE eingegeben , wirklich interessant . Danke für deine Beiträge hier 😉👍
Jeder Glaube hat was gutes und was schlechtes. Jeder glauben sie. Freundschaften schließen. Gibt bekanntlich wenige
Ich frag die 5 fragen und geb dir dann Rückmeldung. Ich mache bibelstudium mit einer Zeugin, mit dem glücklich für immer buch. Beim nächsten Termin ist ein ältester dabei, weil ich zu viele schwierige Fragen stelle...😄✌️
Ich würde mal fragen, ob sie es gut finden, dass du so frei bist, um die Bibelauslegung der Zeugen Jehovas kennenzulernen.
Wenn sie dies bejahen und dich deswegen loben, dann würde ich noch fragen, ob auch sie grundsätzlich dazu bereit wären, die Bibelauslegung anderen Christlichen Gemeinschaften kennenzulernen.
Die Antwort bzw. die Verneinung dieser Frage lässt dich wahrscheinlich tief blicken…
@@cellstoff0012 Danke! Sehr gut❤👍
@@Sscchhaaff Du könntest fragen,ob ZJ glauben, dass sie aus Gott geboren sind ( Kinder Gottes). Laut der WTG können nur die " aus Gott geboren" sein, die mit Jesus im Himmel regieren (144.000).Wenn sie dies sagen,könntest du auf 1.Joh 5,1 verweisen.;) Würde mich interessieren,was sie sagen.
Ja, wenn sie nicht mehr weiter wissen, dann kommt ein Ältester. Aber was macht der, wenn er nicht mehr weiter weiß?
Das kenne ich auch schon öfters erlebt. Meistens kamen sie dann nicht mehr.
@@cellstoff0012 Ihr Ziel ist es, dass man Zeuge Jehovas wird. Wenn sie merken, dass du nicht auf sie eingehst und nur Fragen, nur keine kritischen Fragen stellt und dann langsam erkennst, welches Vorrecht es ist unter Anleitung des Sklavens die Bibel kennenzulernen, dann sind sie schnell weg.
In einem Artikel der WTO fand ich mal darüber geschrieben, wie man als Zeuge Jehovas muss. Leider kann ich mich nicht mehr erinnern in welchen Wachtturm das steht.
Nach meiner Grundüberzeugung missioniere ich nicht, sondern lasse einen jeden bei seiner Überzeugung, wobei ich erwarte und darauf bestehe, daß die anderen auch die meine respektieren.
Mir fällt dazu noch ein, dass, wenn man mit so einem rechthaberischen Mann leben müsste, man nur Stress hätte......😅
Ja, das ist sehr schwierig. Und viele ertragen das über Jahre
War einer und hab die warheit gefunden:)
AMEN!
@@bertramsatzinger7531 amen
Behalte dein herz. Schau dich um und auf. Herz verschenkt ist nicht kappe getauscht.
Richtig herz aus stein. Marmor stein und eisen bricht. Aber unsere liebe nicht.
Tobi.,,
Das Thema mit der Kleidung hab ich ohne Ende mit den Ältesten ohne Ende diskutiert,
Gerade die Bibel Texte stimmen bis Heute nicht ihren Lehrern zusammen.
Ich sehe wie Gott dich gebraucht, um ZJ zur Wahrheit/zu Jesus zu führen oder wie Johannes der Täufer auf Christus hinzuweisen!!! Hammer!!!😃👍🔥
Probleme der Nächstenliebe in allen Glaubensgemeinschaften.
Alle Menschen sind Geschöpfe Gottes. Wenn wir einem, ganz gleich welchem Menschen etwas antun, schlagen, belügen oder sonst was, greifen wir Gottes Schöpfung an. Deshalb sollen wir sogar unsere Feinde lieben. Nicht den Mensch hassen, wenn dann nur deren Werke, die Sünde.
Die Bibel, ein Masterplan der Liebe das zu uns spricht.
Mat. 22:37 Er aber sprach zu ihm: "Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deinem ganzen Verstande". 38 Dieses ist das große und erste Gebot. 39 Das zweite aber, ihm gleiche, ist: "Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst". 40 An diesen zwei Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.
1.Kor. 13:2 Und wenn ich Weissagung habe, und weiß die Geheimnisse alle, und die ganze Erkenntnis, und wenn ich den ganzen Glauben habe zum Bergeversetzen, und habe keine Liebe, so bin ich nichts.
1. Kor. 13.4 „Liebe ist geduldig, Liebe ist gütig. Sie beneidet nicht, sie prahlt nicht, sie ist nicht stolz. Es ist nicht unhöflich, es ist nicht selbstsüchtig, es ist nicht leicht verärgert, es hält keine Aufzeichnungen über Unrecht. Die Liebe erfreut sich nicht am Bösen, sondern freut sich an der Wahrheit. Sie beschützt immer, vertraut immer, hofft immer und hält immer durch.“
Die Bibel sagt dass das größte Gebot von allen die Liebe ist.
Zeugen Jehovas waren es die mich zur Bibel gebracht haben. Der Inhalt der Bibel hat mich von den Zeugen Jehovas wieder entfernt. Bleibt die große Frage: Welche Glaubensgemeinschaft folgt der Lehre Christus? Und: Wer lebt sie vor?
Nicht die Menschen bei den Zeugen Jehovas sind das Übel. Es ist der Kopf der Menschen in die Irre führt.
Von daher ist dieser Kanal eine gute Arbeit.
Versammlung hast überall.
Min. 23.30 "Unverdiente Güte", meine Güte! Wir haben doch, als Christenmenschen, keinen gönnerhaften Gott....
Der geist ist heilig und die seele nicht krank. Der mensch denkt und gott lenkt. Der mensch muss mitdenken sonst gäbe es keinen fortschritt.
Ich habe es versucht und bin kläglich gescheitert,keine Chance,ich kam mir vor als wär ich die arme Irre,die einfach noch dumm ist,schade
Ja, so kommt man sich vor, dabei kann ich mein Wort machen, aber......
ich habe mal eine Frage, wie sollte man mit Exzeugen umgehen, die immer noch, trotz Austritt und allem, die "Theologie" (ich weigere mich die Beibelverdrehungen die die Zeugen so tun ernsthaft als solche zu bezeichnen) so sehr verinnerlicht hat das er die als gegeben hinnimmt, obwohl sich in der Bibel keine Belege finden lassen?
Es ist schwer, den Verstand der Zeugen zu erreichen. Ich empfehle ihr zu versuchen, das Herz zu erreichen.
@@Tobias-Ain Wie denn, Tobi, wenn man immer abgewiesen wird?
@@karinbusack4314
Ich bin überzeugt, dass man Zeugen Jehovas, die ihre Glauben auf die Bibel stützen, nur anhand der Bibel selbst widerlegen kann. Zu diesem Zweck kann man ihre eigene Bibelversion verwenden.
Beispielsweise kann man den folgenden Bibeltext in einem persönlichen Gespräch zur Diskussion stellen.
Dieser Bibeltext ist besonders geeignet, da er das Szenario am Ende dieser Epoche zum Inhalt hat.
Ich habe Zeugen Jehovas in diesem Zusammenhang mit folgenden 3 Fragen konfrontiert.
1.) Nach dem Bibeltext werden "Zeugen Jesu" gerettet. Warum wird in diesem Bibeltext nicht der Name "Jehova" erwähnt, obwohl doch angeblich am Ende dieser Epoche die "Zeugen Jehovas" die Errettung erlangen sollen?
2.) Nach dem Bibeltext wird a l l jenen Menschen, die sich bis zum Ende geweigert haben, dass wilde Tier anzubeten, die Teilnahme an der 1. Auferstehung zugesichert. Wo wird in diesem Bibeltext eine zweite Gruppe von Christen erwähnt, die nicht an der 1. Auferstehung teilhaben werden?
3.) Nach dem Bibeltext werden all jene Menschen, die nicht an der 1. Auferstehung teilhaben werden, gemäß Offenbarung 20,5 als eine in sich geschlossene Gruppe darstellt. Welcher Gruppe sind diejenigen Zeugen Jehovas zuzurechnen, die vor Harmagedon gestorben sein werden?
Im Lichte dieses Bibeltextes allein konnte kein Zeuge Jehovas seine Kernlehre rechtfertigen, wonach die Mehrheit der Christen am Ende dieser Epoche Harmagedon auf der Erde überleben werden. Vor allem wird jedem Bibelleser bewusst, dass auch das Buch der Offenbarung nur zwei Gruppen von Menschen vorsieht, nämlich Christen und Nicht-Christen, wobei allen Christen die Stellung als königlicher Priester zugesichert ist.
Offenbarung 20,4-6 (NWT Study Edition)
"Und ich sah Throne, und die darauf saßen, wurden ermächtigt, Recht zu sprechen. Ja, ich sah die Seelen* derer, die hingerichtet* worden waren, weil sie als Z e u g e n für J e s u s ausgesagt und über Gott gesprochen hatten, und derer, die w e d e r d a s w i l d e T i e r n o c h s e i n A b b i l d a n g e b e t e t und die d a s K e n n z e i c h e n n i c h t a u f i h r e r S t i r n und auf ihrer Hand erhalten hatten.
Sie kamen zum Leben und regierten für 1000 Jahre als Könige mit dem Christus.
5 (Die übrigen Totenj kamen erst zum Leben, als die 1000 Jahre zu Ende waren.)
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Das ist die erste Auferstehung.
6 Glücklich und heilig ist, wer an der ersten Auferstehung teilhat. Über sie hat der zweite Tod keine Macht, sondern sie werden P r i e s t e r G o t t e s und des Christus sein, und sie werden während der 1000 Jahre als K ö n i g e mit ihm regieren."
@@MR-gx3gc Danke für die tolle Antwort. Vielleicht ist das wirklich ein Weg. Hoffentlich hören sie zu, wenn ich mir die Mühe mache, das zu erklären...
@@karinbusack4314 Lassen Sie mich meinem letzten Kommentar noch folgende Gedanken bzw. Bemerkungen hinzufügen.
Das Buch der Offenbarung war nicht dazu bestimmt, die Lehre von einer zweiten Klasse von Christen einzuführen, denn Paulus hat mehrfach betont, dass ihm persönlich das wahre Evangelium "vollständig" anvertraut worden war (Epheser 3,1-10, Galater 1,6-9, Galater 1,10-11, 1. Korinther 15,1-2.). Derselbe Apostel hat im Bewusstsein dieses göttlichen Geheimnisses in seinem Brief an die Epheser betont, dass alle Nachfolger Christi zu einer einzigen Hoffnung berufen worden sind (Epheser 4,4). Diese Tatsache hat Paulus in seinem Brief an die Philipper ausdrücklich bekräftigt (Philipper 3,17-21: in diesem Brief beklagt Paulus jene seiner Mitbrüder, die schon damals ihren Blick auf das "Irdische" gerichtet hielten; wie deutlich muss eine solche Ermahnung noch ausgesprochen werden?).
Im übrigen ist die Offenbarung als ein Brief an damals bereits existente Gemeinden konzipiert. Die "Zielgruppe" bzw. der Empfängerkreis wird in diesem Brief selbst definiert. (Offenbarung 1,6 und 1,9: "er hat uns zu Königen gemacht, zu Priesternn für seinen Gott und Vater -, ja ihm gebührt für immer die Herrlichkeit und die Macht! Amen.).
Die Mitglieder der in diesem Brief aufgezählten Gemeinden sind nachweislich alle der Gruppe der "gesalbten" Christen zuzurechnen:
Beispiele:
Offenbarung, 2,11: "Wer ein Ohr hat, soll hören, was der Geist den Versammlungen sagt: Wer siegt, dem wird der
z w e i t e T o d a u f k e i n e n F a l l etwas anhaben können.
Offenbarung 3,5: "Wer siegt, wird also in w e i ß e G e w ä n d e r gehüllt werden, und ich werde seinen Namen auf keinen Fall aus dem Buch des Lebens auslöschen, sondern mich vor meinem Vater und vor seinen Engeln zu ihm bekennen. 6 Wer ein Ohr hat, soll hören, was der Geist den Versammlungen sagt.‘
Für wen diese Botschaften exklusiv bestimmt sind, wird am Ende dieses "Briefes" durch Jesus selbst nochmals bekräftigt:
Offenbarung 22,16: " ‚Ich, Jesus, sandte meinen Engel, um euch das alles für d i e V e r s a m m l u n g e n (Anm. gemäß Kapiteln 2 und 3) zu bezeugen."
Im weiteren Verlauf dieses Briefes wird hervorgehoben, welche Gruppe in dieser Epoche, d.h. der Zeit des Neuen Bundes von den Segnungen des freiwilligen Opfertodes Jesu profitieren sollte:
Offenbarung 5,9-10 (NWT Study Edition)
"Und sie singen ein neues Lied. Es lautet: „Du bist würdig, die Buchrolle zu nehmen und ihre Siegel zu öffnen, denn du wurdest geschlachtet und hast m i t d e i n e m B l u t für Gott Menschen aus j e d e m S t a m m , j e d e r S p r a c h e ,
j e d e m V o l k und j e d e r N a t i o n freigekauft,
10 und du hast sie zu K ö n i g e n und zu P r i e s t e r n für unseren Gott gemacht.
Sie sollen als Könige über die Erde regieren." (griechisch: "epi tes ges:" im Sinne von "auf Erden")“
In Offenbarung Kapitel 7 wird wörtlich auf diese Gruppe aus "allen Stämme und Nationen" etc, Bezug genommen, die durch den Opfertod Jesu, d.h. das B l u t d e s L a m m e s" die endgültige Rettung erlangt hat. Diese Gruppe wird "in weiße Kleider gehüllt" dargestellt, womit auch nochmals auf die Beschreibung gemäß Offenbarung 3,5 Bezug genommen wird.
Dass die in Offenbarung Kapitel 7 erwähnte "Große Menge" nicht mit den sogenannten "anderen Schafen" identisch sein kann, ist leicht zu beweisen, denn nach der offiziellen Lehre der Zeugen Jehovas hat diese Gruppe noch nicht die endgültige Errettung erlangt, da sie noch die Zeit des Gerichts und die Abschlußprüfung durch Satan zu überwinden bzw. zu bestehen hat, während die in Offenbarung Kapitel 7 beschriebene "Große Menge" als eine Gruppe der "endgültig Erlösten" aus jener Drangsal dargestellt wird, die alle Christen zu ihren Lebzeiten bis zur Wiederkehr Christi zu durchleben haben (Offenbarung 1,9, Apostelgeschichte 14,22). Entscheidend für das Verständnis der Offenbarung ist, dass der Ausgangspunkt der Visionen nicht das Jahr 1914 sein sollte, da dieser Brief an die damaligen Mitglieder der Gemeinden ausdrücklich nicht versiegelt werden sollte (Offenbarung 22,10).
Dass die Lehre von der "Großen Volksmenge der anderen Schafe" nicht bibelkonform sein kann, ergibt sich auch aus folgender Tatsache. Die Zeugen Jehovas, die bei Harmageon "zufällig" noch am Leben sein werden, würden nach der Auslegung der WTG der Gruppe der "Geretteten" gemäß Offenbarung 7,10 zugehörig sein, während jene Zeugen Jehovas, die bis dahin "zufällig" verstorben sein werden, zwangsläufig der Gruppe zuzurechnen wären, die in Offenbarung 20,5 beschrieben wird. Diese Gruppe gemäß Offenbarung 20,5 umfasst jedoch alle Menschen, die seit Adam und Eva geboren wurden und die nicht an der 1. Auferstehung teilnehmen werden, also ehemalige Anbeter von babylonischen, ägyptischen, griechischem, römischen Göttern, Christenverfolger, Anbeter von Wotan und Manitu etc. und Menschen, die in ihrem ursprünglichen Leben alle möglichen Sünden begangen haben). Das Prinzip des Zufalls würde also darüber entscheiden, ob ein Mitglied der Zeugen Jehovas dem Schicksal der Gruppe gemäß Offenbarung 7,10 oder jenem gemäß Offenbarung 20,5 unterworfen sein wird.
Fazit: Auch diese Bibeltexte beweisen, dass aus Gottes Sicht in dieser Epoche, der Zeit des Neuen Bundes nur zwei Gruppen von Menschen existieren, nämlich Christen und Nichtchristen, wobei alle Christen notwendigerweise Glieder des Leibes Christi sind (Epheser 4,11-16, 1. Petrus 2,9). Außerhalb des Neuen Bundes ist eine Zugehörigkeit zum Volk Gottes in dieser Epoche nicht möglich. Ebenso wie zur Zeit des Alten Bundes die unmittelbare Zugehörigkeit zum Volk Israel unverzichtbar war.
Offenbarung 7,9-13 (NWT Study Edition)
"Danach sah ich eine große Volksmenge, die niemand zählen konnte.
Sie kamen aus allen Nationen, Stämmen, Völkern und Sprachen*.
=====================================================
Mit Palmzweigen in den Händenf standen sie vor dem Thron und vor dem Lamm und trugen weiße lange Gewänder.
====================
10 Ständig rufen sie mit lauter Stimme: „Die Rettung verdanken wir unserem Gott, der auf dem Thron sitzt und dem Lamm.“
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11 Alle Engel standen rings um den Thron, um die Ältesten und um die vier lebenden Geschöpfe. Sie warfen sich vor dem Thron nieder, beteten Gott an
12 und sagten: „Amen! Lobpreis, Ruhm, Weisheit, Dank, Ehre, Macht und Stärke gehören unserem Gott für immer und ewig. Amen.“
13 Darauf sagte einer der Ältesten zu mir: „Wer sind die mit den weißen langen Gewändern und woher kommen sie?“
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14 Sofort erwiderte ich: „Du weißt es, mein Herr“, worauf er sagte: „Das sind die, die aus der großen Drangsal kommen, und sie haben ihre langen Gewänder gewaschen und weiß gemacht im Blut des Lammes.
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Kannst du etwas über das geheime Buch der ältesten sagen?
Gut erklärt !
Ich würde es garnicht erst versuchen.
Es gibt wenige Menschen bei den Zeugen mit denen ich selbst überhaupt noch reden würde.
Bin der Ansicht Ächtung funktioniert umgekehrt genau so. Wenn die ihre Ächtung gegenüber ausgeschlossen aufgeben dann könnte ich es mir überlegen mit denen zu reden.
Warum würdest du mit vielen nicht reden?
@@Tobias-Ain ganz einfach ich glaube an Kollektiv Verantwortung. Und wer sein eigenes Fleisch und Blut für einen Glauben verachtet.. Das ist für mich Ächtung!!
Hat weder meine Aufmerksamkeit noch meine Achtung verdient!!
Ich bin da raus weil Missbrauch in Seelischer so wie in Körplicher Hinsicht ungestraft bleibt und das in einer Gemeinschaft die sich als die Wahrheit bezeichnet.
Die könnten nicht tun was sie tun wenn keiner mit machen würde. !!!
Zu 16:30 : Ich frage mich, ob man dafür heutzutage WT-Studienleiter sein muss, weil es mittlerweile die Library-App gibt. Da wird der in der Zusammenkunft zu behandelnde WT-Artikel angezeigt mit den Bibelstellen und per Touch wird die jeweilige Bibelstelle sofort angezeigt, ohne umständlich nachschlagen zu müssen.
Vielen Dank für diesen Einblick ins denken der ZJ.. ich spreche gerne die mit den Wägelchen an oder lade sie auf eine Tasse Tee ein. Grundsätzlich versuche ich das Gespräch mit 3 Fragen anzufangen. Wer ist Jesus, Was ist Wahrheit , Liebt dich Gott? Lebenszeugnissen, wie der Herr einen Christen gerettet hat werden denke ich auch gerne gehört.
Jeshua hat gesagt meine Schafe hören meine Stimme ausserdem lehren die ZJ nur aus ihren eigenen Schriften und Büchern und nicht aus der Bibel und die 10 Gebote zu halten da bekommt man die Antwort das würde keiner schaffen. Unser Herr Christus hat gesagt er schickt uns einen Helfer nämlich den heiligen Geist.
Verdienen musst das anderswo auch.
Die 5. Frage ist gut😂👏🏻👍
Hallo Tobi,ich hab einer Zeugiin Jehovas gesagt das in der Gute Nachricht Bibel steht in Joh,8,24 Jesus sagt: Ich bin der an dem sich alles entscheidet!!
Meine Oma war tatsächlich Zeugin Jehovas… 😬
🙏🏼
Gern
Es an Text in deren eigener Bibel zeigen. Dann sollten sie dies laut, langsam lesen. Zum Beispiel, Römer 10:13, ab Vers 1 lesen lassen, und fragen, welche Person ist hier gemeint im Textzusammenhang. Auch so bei dem Text in Matthäus 28:18-20 , was sagt Jesus, wann und zu wem spricht er dies, wann bekam Jesus alle Macht, Königreichsmacht??? Wie soll ohne zusätzliche Dogmen getauft werden, was sagt Jesus.....in eigener grauen Bibel lesen lassen uva.
Das ist auch ein guter Ansatz. Vor allem sind Zeugen immer offen für Bibel Texte.
Ja, dass ist ein guter Ansatz. Aber die Zeugen lesen da nur das, was sie von der Organisation eingetrichtert bekommen. Auch wenn sie es verstehen, so ist die Wachtturmlehre maßgegend. Auch ist dies an dem Vers 1 aus 1. Joh. 5 zu sehen.
Ich lass sie diesen Vers lesen und frage dann, glauben sie was da geschrieben steht (Betonung auf Geschrieben). Die meisten antworten dann mit "Ja". Dann sind sie aus Gott geboren. Also sie glauben, dass Jesus der Christus ist? Ja, dann sie aus Gott geboren.
Kurze Stille, dann kommt der Einwand, dass gälte nur für die 144.000 und verweisen auf Offb. 14.
Aber sie haben ja gerade mir gesagt, dass sie glauben was da geschrieben steht oder nicht?
Hier steht nicht von 144.000, sondern "Jeder", der glaubt, ist aus Gott geboren.
Dann glauben sie nicht an das was Gott uns in seinem Wort sagt, sondern was ihnen die WTO vorgibt.
Nein ich denke, dass man es nicht kann. Besonders die ganz fest in dieser Religion drin sind
Es ist schwer aber möglich.
@@Tobias-Ain Muß ich mal bei meiner Nachbarin ausprobieren. Wir sind gerade bei dem Bibelstudium Ģlücklich für immer
Konvertieren sie nirges mehr. Selber denken.
Lieber Tobi, wie ich sehe gibst du dir grosse Mühe deine Videos zu machen. Aber wenn du fragst, kann man Zeugen überzeugen, dann ist die Antwort Nein. Du kannst nur versuchen den WEG zu gehen das sie das WOrt annehmen und die STIMME des Hirten hören und ihr folgen. Das hast du ja aber slbst auch gesagt. Um es für dich selbst zu sortieren lies doch bitte Johannes 14.17 dort hörst du wie der wahre Hirte fährt und was er sich wünscht. Lies doch auch mal unvoreingenommen pheser 2 und 4 und sag mir was du dem entnimmst. Wenn du etwas bei den Zeugen erreichen möchtest nimm ihre eigenen Lehren und prüfe sie an der Bibel, nicht eine wird standhalten.Lies doch auch einfach mal 3. Mos 17:15 🙂. Wenn dich diese Themen beschäftigen schau doch einfach mal bei Beröer Studim rein.
Liebe Grüsse dein Bruder in Christus Lutz
Ich habe mal mit einem Zeugen gesprochen und erzählt, dass ich eine Wiedergeburt (Johannes 3) erlebt habe. Das hat ihn etwas verwirrt. Er hat gesagt, dass das nur wenige erleben. Kannst Du etwas dazu sagen?
So etwas habe ich tatsächlich auch noch nicht gehört
5 Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht geboren wird aus Wasser und Geist, so kann er nicht in das Reich Gottes kommen.
Wiedergburt durch Wasser ist die Wassertaufe durch dein glaubens zeugnis und die Geistes Taufe gibt es auch durch Apostelgeschichte 19:6
Und da Paulus die Hände auf sie legete, kam der Heilige Geist auf sie und redeten mit Zungen und weissageten.
Der Ausdruck „wiedergeboren“ bezeichnet einen Neuanfang - ein völlig neues Verhältnis zwischen Gott und demjenigen, der wiedergeboren ist (Johannes 3:3, 7
Ich habe online jemanden kennen gelernt, der mir irgendwann erzählt hat, dass er ZJ ist. War für mich total komisch, weil ich mich null damit identifizieren kann, ich wusste dann nicht so Recht wie ich mit ihm umgehen soll und hab dann erstmal den Kontakt gehalten, bis mich ein freund von mir hingewiesen hat, meine Entscheidung nochmal zu überdenken. Als ich dem ZJ kritische Rückfragen gestellt hat, hat er mir hauptsächlich Bibelzitate geliefert, aber nicht seine eigene Meinung und Interpretation, irgendwann ist er auf meine letzten kritischen Anmerkungen nicht mehr eingegangen. Ich habe ihn jetzt nochmal gefragt ob er diese nochmal kommentieren könnte, ich glaube aber nicht, dass ich ihn überhaupt überzeugen könnte und weiß nun nicht so Recht, ob ich weiter Kontakt zu ihm halten möchte.
Besser nicht. ZJ sind zwar sehr nett und freundlich aber sie werden immer und zu jeder Zeit Dich von ihrem Glauben zu überzeugen versuchen. Wenn man dann nicht standhaft bleibt und seinen eigenen Kopf einschaltet haben sie gewonnen.
Werde Morgen bei Betesta anrufen und meine Rufnummer hinterlassen! Würde gerne mit dir Persönlich per WhatsApp App Video Telefonie sprechen!🙏❤🕊
Kann man Trinitarier und Höllenbefürworter von was anderem überzeugen?
Matthäus 28:19 So geht nun hin und macht zu Jüngern alle Völker, und tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes. Seit wann tauft Mann in Namen der eigenschaft (Kraft) 😂
@@Kindgottes993
Abgesehen davon, dass im Gegensatz zum VATER+SOHN der HG gar keinen Namen hat (Johannes sah in Vision auch nur 2 Personen), ist dieses letzte Teil von Mat-Ev. wahrscheinlich eine spätere Hizufügung. Denn sonst wird das nirgendwo im 'NT' davon bei Taufen berichtet, sondern (so Apg) immer Taufen in Namen JESU.
Das Letztere ist klar, weil man durch JESUS damit gerettet wird, und _auch_ durch die Taufe (Untertauchen!) "stirbt" man und dann tut man mit JESUS zum neuen Leben "auferstehen" = Röm 6/3ff; Kol 2/12.
Naja der hl Geist schon..aber wir Laien außer Bewunderung über das Wissen über die echte Bibelstellen hab ich nicht erlebt. Es geht auch mit den Ganzen Freien Kirchen u Mitgliedern so. 😅gr von der Katholischen Fraktion.🙏
Grüße zurück ;)
In welcher Glaubensgemeinschaft bist du denn heute?
1. Johannes 4:1
Ihr Lieben, glaubt nicht jeder inspirierten Aussage, sondern prüft die inspirierten Aussagen, um zu sehen, ob sie von Gott stammen, denn viele falsche Propheten sind in die Welt hinausgezogen.
Matthäus 24:11
Es werden viele falsche Propheten auftreten und sie werden viele täuschen,... :25; Denkt daran, ich habe euch gewarnt!
Psalm 119:118
Du weist alle zurück, die von deinen Vorschriften abweichen, denn sie sind falsch und hinterlistig.
Daniel 12:3
Und die, die Einsicht haben, werden so hell leuchten wie die Himmelsausdehnung, und die, die viele zur Gerechtigkeit führen, wie die Sterne, für immer und ewig.
Tobias, ich hatte dir schon zwei Mails geschrieben aber meine Antwort erhalten 😢
Du bist gescheit
Mir ist deren Arroganz unangenehm aufgefallen, jetzt weiss ich warum
Ach bitte, Christina, sag mal, warum....Ja, arrogant sind sie, aber warum fällt mir nicht ein...
@@karinbusack4314 Liebe Karin, weil sie soooooo sehr davon überzeugt sind, dass sie allein die Wahrheit haben. Das macht arrogant.
Wobei mir, allerdings erst nach meinem Ausstieg, aufgestoßen ist, dass die meisten Zeugen herzlose Menschen sind. Oder könnte man sonst einen Menschen, von dem man behauptet hat, ihn wie eine Schwester oder einen Bruder zu lieben, fallen lassen, wie ein heiße Kartoffel, nur weil die Person nicht mehr hinter der WTG herläuft???????
Zeugen Jehovas kleine Falle. Evangelisch grosse Falle. Warum Freund.??
Ich hab eine Frage. Warum haben die Zeugen eigentlich diesen Anspruch die einzige Wahrheit zu haben. Bzw. was haben diese 8 Anführer in den USA davon, neue Mitglieder anzuwerben? Muss man als Zeuge ein Mitgliedsbeitrag bezahlen (wie bei Scientology) ?
@PhilosophDerNetSoAussieht Wenn einer irgendwann mal eine "Erkenntnis" hat, möchte er wohl immer, dass es die einzig richtige ist.
Die Wachtturmgesellschaft hat schon seit nunmehr 145 Jahren den Anspruch die "allein seligmachende Religion" zu sein.
Außerdem erkannte der zweite Präsident Rutherford sehr schnell, dass man mit Religion die meiste Knete machen kann.
Ergo geht es dieser Firma jetzt schon lange nur noch ums Geld.
Ich war 53 Jahre dabei, ich weiß, wie der Verein tickt!
Due Schriftfarbe in Video ist schlecht zu lesen.
Es is mir gesagt das das neue Testament eigentlich hauptsächlich für die ausgewälten ist. Stimmt das?
Das Neue Testament gibt es wegen Martin Luther, das hat nix mit Auserwählten zu tun.
Googel einfach und schau dir alles an, was nicht von der WTG kommt. Am Ende vergleiche alles, stelle dir Fragen, und über die Zeit wirst du deine für dich richtige Antwort finden. Vergesse dabei nie: Es heißt Glauben und nicht Wissen; denn wenn es Beweise gäbe, bräuchte man ja nichts "glauben".
Liebe Grüße 🤘🏻
@@Sa_Jx Das musst Du mir mal erklären, wieso das NT nur wegen Martin Luther existiert!
Das NT ist 2000 Jahre alt und wurde von den Anhängern des Herrn Jesus geschrieben.
Martin Luther hat die ganze Bibel AT und NT aus der Ursprache jeweils ins Deutsche übersetzt.
AT wurde in hebräisch geschrieben, das NT in griechisch.
@@KUUEEHHNNEE Ja eben, die Übersetzung 👍 Danke für die restlichen Infos, das wusste ich bisher noch gar nicht. Man lernt (sollte man) ja immer dazu. Ich lese alle Deine Infos unter allen Videos über die WTG (Aussteiger) die ich finden kann. Du warst fast Dein ganzes Leben dabei, hast viele Änderungen miterlebt und kennst dich sehr gut aus 👍
@@KUUEEHHNNEE Da möchte ich Dich auch gleich mal löchern.. ich habe aus verschiedenen Quellen die Info, dass die Bibeltexte erst hunderte Jahre nach Jesus' Geburt niedergeschrieben wurden, und dass einige Texte später nach bestimmten Geschehnissen abgeändert und hinzugenommen wurden um es so aussehen zu lassen, als seien bestimmte Texte bereits vorher Teil der Vorhersagen gewesen, obwohl z.B. einige davon lediglich NACH den Ereignissen erst hinzugefügt wurden, um so die Glaubhaftigkeit der übrigen bzw. bereits bestehenden Texte zu unterstreichen. Was meinst Du dazu? Gruß
Nein, meiner Meinung nach nicht! Bei Glauben kann man nicht mit Vernunft kommen.
Überzeugen kann man sie nicht, aber verjagen, indem man ihnen jeden Satz, den sie aus ihrer Bibel herunterleiern, sofort aus der Bibel widerlegt! Das ist mühsam, aber lohnend und wirkt! Allerdings sind fundierte Kenntnisse über die Bibel dafür nötig.
Erster 😊
Cool
Sie arbeiten sehr stark mit der Angst
Leider können das viele bestätigen.
❤️