Łza się w oku kręci, 2/3 życia spędziłem w tych samochodach, cudowne lata mojej młodości,i całego stażu pracy ,a pracę kończyłem na Mercedes axor,a zaczynałem od stara25.
Może nawet jeszcze wyżej. Jest zaprojektowane, że Polska ma być w UE krajem dostarczającym żywność i tanią siłę roboczą. Co, jak widzimy, właściwie się udało. Sprzedajemy tanią dobrą żywność, pracujemy w zagranicznych fabrykach wybudowanych w Polsce za 1/3 tego, co za granicą. Tego nie dałoby się zrobić, gdyby polski przemysł jak na filmiku zaczął się dalej rozwijać. Wtedy z Polski byłyby eksportowane polskie samochody, maszyny itd.. Niestety jako naród byliśmy słabsi nie potrafiliśmy się temu działaniu przeciwstawić na wielu polach, bo mieliśmy braki między innymi w wiedzy, kapitale, mentalności, organizacji. Gdy po ostatnich wyborach wymknęło się spod kontroli, to podniósł się krzyk w mediach, powstały KODy i takie tam. Polecam wykłady dr Rafała Brzeskiego.
przyczyny upadku są takie, że była komuna a to oznacza, że wszystko było państwowe a to znaczy, że państwo później to wyprzedawało aby się pozbyć. gdyby nie było komuny to wszystko byłoby prywatne i przyjmując, że te firmy powstałyby w tym samym czasie co te państwowe to już byłyby daleko zaawansowane, nie musiałyby przechodzić tzn. prywatyzacji, która często doprowadziła do upadku, czyli w praktyce do rozpoczynania wszystkiego od nowa a więc te lata doświadczeń zostały zmarnowane
Kiedyś polskie było kupowane bo nie było wyboru. Po PRL pojawiły się w dużej ilości używki z zachodu znacznie lepsze i ekonomieczne. My trzaskalismy te same stare konstrukcje mega nieekonomiczne. Do tego dochodziła kwestia chęci posiadania wszystkiego co było zachodnie. Tak wiec po części to zwykli Polacy doprowadzili do upadku motoryzacje polska
Tutaj bardzo się mylicie. Prawda jest taka, że mogliśmy to robić do dziś. Mogliśmy nadal produkować te przestarzale, ale bardzo proste wozy. Było wiele rynków zbytu jak np Emiraty Arabskie, kraje Afryki, bliski wschód, daleko wschód i Azja. Kiedyś te kraje brały od nas ten sprzęt i co ciekawe byli bardzo zadowoleni. A skąd wiem? Pracowałem jakiś czas w zakładach starachowickich. Trzeba było tylko ruszyć dupę i szukać rynków zbytu, ale naszym zarządom się nie chciało tego robić. Sprzedawać to tam i w międzyczasie modernizować. Może wtedy mielibyśmy dziś Stary, Jelcze i Autosany . Myśleli, że klienci będą do nich sami przychodzić i walczyć o samochody. Dlatego ja nie winiłbym tutaj Polaków (chodź po części jakiś wkład w to mają) ale górę. Nasi durni politycy nie potrafią ogarnąć pandemii dobijając polską gospodarkę, a co dopiero zawalczyć o polski przemysł. Czasami jak na to patrzę to myślę, że to upadło bo miało upaść i ktoś za to solidnie zebrał pod stołem.
Star i Jelcz się powoli odradza dzięki Wojsku Polskiemu milionowe kontrakty nie kupujmy niemieckiego mana czy szwedzkiej Scani kupujmy to co Polski to co nasze pozdrawiam 💪
@zwiadowca88 Star266 (model M2) jest nadal produkowany w zakładzie Autobox, który jest całkowicie niezależny od MAN. Ale faktycznie kabiny sprowadzane są z Chin.
Polska motoryzacja była dobra w ciężarówkach i autobusach, bo polonez to był złom a 126p był na licencji. Prawdziwa polska motoryzacja dalej istnieje. Autosan, jelcz to prawdziwa polska motoryzacja. Niestety STAR należy już do MANa, ale niedawno dołączył solaris, który produkuje autobusy jeżdżące po całej europie.
Ciebie też bo nie rozumiesz, że fabryki to koszty a trzeba uzyskac zysk ze sprzedaży później... wiesz ze obecnie koncerny tracą na fabrykach zarabiaja na czesciach w autach wiec fabryki są koniecznoscią by aut z ich podzespolami było najwiecej
A u mnie dalej na obóz harcerski szambowóz STAR przyjeżdża .... ale ja dalej będe czekał kiedy wznowią produkcje jakiejś naszej starej firmy albo będą inne samochody produkować bardzo bym chciał żeby poloneza wznowili
Star1142 palił 15l oleju napędowego brał 7ton był dobry nie psuł się tani niezawodny kto dbał to miał i był Polski jak to miło brzmi Polski pozdrawiam TV
Kompletnie niezrozumiałą ogólna wypowiedz. Czeska skoda przeżyła bo kupił ją VW, VW zawsze miał potencjał i od dekad sprzedawal na całym świecie... kiedy FSO sprzedawało tak? Nigdy?
@@StopTeoriomSpiskowym kolego, tutaj się nie zgodzę. Gdybyś wiedział, jak dużym szacunkiem cieszyły się nasze samochody na rynkach bliskiego i dalekiego wschodu, to nie opowiadalbys głupot.
@@obrzy7 to znaczy ktore samochody? Wloski polonez? Dlaczego nie cieszyły sie szacunkiem w Polsce ani na zachodzie? Dlaczego podatnik zaczął dokladac do fabryki az zjawilo sie Daewoo aby ja zmodernizowac i produkty zmodernizować
@@StopTeoriomSpiskowym a o których samochodach jest film? Ja mówię o ciężarówkach i autobusach, a ściślej rzecz biorąc Jelcz, Star, Autosan. Co do Daewoo to jak sobie poczytasz, dlaczego splajtowało, to zrozumiesz. A dlaczego weszło Daewoo? Bo jako jedyni zagwarantowali, że nie będą zwalniać. Ale osobówki zostawmy w spokoju. To był szmelc co nie zmienia faktu że zmotoryzowaly Polskę :)
@@obrzy7 Daewoo to jak sobie poczytasz, dlaczego splajtowało,. " Daewoo które w korei istnieje splajtowalo z fabryczką taczek pod tytułem FSO. czyli widzisz pracownicy to poważne koszty w fabryce nie zwalniali fabryka przestała się kalkulować. Cóz za polski absurd przy tak taniej na tle zachodu sile niewolniczej. Autosan dlaczego istnieje teraz? No ty pracujesz aby jego straty pokryc albo twoi starzy dostajesz mniej kieszonkowego bo część idzie na kościół cześć na autosana fabrykę ze stratami. Jaką Polske zmotoryzowalo Daewoo? tą zmotoryzowaną? To chyba epoki pomylone fiut 126p zmotoryzował Polskę cokolwiek to oznacza
Kurwa taki przemysl samochodowy zabili. I nikt za to nie odpowiedzial, zyja sobie teraz dostatnio na emeryturach, albo jeszcze sa aktywni politycznie!!!
michal wojtylo Ale bez przesady autosany to najgorsze autobusy jakimi jeździłem. Są beznadziejnie wykonane z wyjątkowo niskiej jakości plastiku, tapicerka z jakiegoś materiału na dywan chyba, zawieszenie to trzęsie to buja i ogólnie jest niewygodne, a jak niektóre jak przyspieszają to coś tak wibruje że uszy bolą. Słowem wolę już busy zachodnie, byle były wygodne
Tak się składa, że najwięcej sprzedawał PiS pod swą ówczesną nazwą Porozumienie Centrum i Ruch Odbudowy Polski. Oni (PiS) sprzedali więcej, niż SLD, AWS i PO razem wzięci. A teraz udają, jak z Gdańską i Szczecińską stocznią, że odkupują od zagranicznych właścicieli, rzekomo sprzedanych przez PO. Trzeba być niespełna rozumu, by nie pamiętać kto naprawdę sprzedawał wówczas te stocznie, a teraz głupa pali z udawanym wykupywaniem stocznii z Gdańska i Szczecina.
@@krystiandarznik4343 co ty cpasz jak sprzedawali majotek narodowy i stocznie pis nie byl u władzy ani te centrum . Popatrz se od 91 kto rzadził w Polsce.
@@Przem084 ćpać to chyba ty ćpasz, w latach 90 rządziła koalicja Ruch Odbudowy Polski i Porozumienie Centrum i to oni też mają najwięcej za uszami, po za tym w latach 2005-2007 rządziła koalicja PiS, Samoobrona i LPR, która właśnie sprzedała wyżej wymienione stocznie.
Nie ujmuję nic Polskim konstrukcjom ale w latach 90 były przestarzałe i nieekonomiczne przegrywając na każdym polu z konstrukcjami rozwianymi bez balastu gospodarki centralnie sterowanej. Sposoby na uratowanie tego przemysłu były w zasadzie trzy: 1. Całkowite embargo na zachodnią motoryzację i pozbycie się w ten sposób groźnej konkurencji pogłębiając zacofanie technologiczne. 2. Rozwój rodzimego przemysłu i "dogonienie" zachodu co wiązało by się z ogromnymi rządowymi dotacjami na które po prostu nie było w tym czasie pieniędzy. 3. Znalezienie inwestora który da pieniądze na unowocześnienie produkcji i wiedzę jak to zrobić.
Polonez to jest polska konstrukcja to włoskli samochód przecież my nie produkujemy żadnych rodzimych sam.osobowyvh no może Syrena którą próbują produkować w Kutnie nic pozatym kiedeyś
Te samochody to były dobre w latach 70, ale do lat 90' praktycznie nic się nie zmieniło dlatego w po zderzeniu z wolnym rynkiem to były przeżytki i mówienie teraz że ktoś zarżnął polską motoryzację to nonsens. Polska motoryzacja z czasów PRLu zarżnęła się sama przez gospodarkę centralnie sterowaną.
Widzę że łyknąłeś pookrągłostołową propagandę, skoro tak piszesz. W latach 90 był czas na modernizację, pozyskanie nowych technologii i inwestorów. Jednak nasi politycy woleli sprzedać za grosze i się nachapać. Przykład: Daewoo kupiło FSO i co zrobiło? Zmodernizowało poloneza zamiast wdrożyć nowy model. Po co to zrobili? Po to by naturalnie samo zdechło, by przejąć rynek. Tak właśnie działa wolny rynek, jak się ma polityków zdrajców. Nie wierzysz? Masz przykład z zagranicy. AWE zostało przejęte przez Opla i zarżnięte modernizacją wartburgów i trabantów. Tylko tu były dwie niemieckie firmy więc wszystko zostało w domu.
@@lukasz-perla1987 Po pierwsze to wiesz jak wygląda proces i koszt produkcji nowego samochodu od podstaw. Po drugie to Daewoo wdrożyło kilka modeli pod marką własną w FSO. Po trzecie po co mieliby wykańczać FSO jeśli Daewoo miało 100% udziałów fabryki na Żeraniu? Druga sprawa to piszesz o modernizacji i inwestycjach. Widocznie żaden producent nie widział sensu inwestowania w latach 90' w motoryzację z lat 60'. Z jednej strony piszesz, że modernizacja Poloneza nie miała sensu i doprowadziła do upadku FSO a z drugiej pytasz dlaczego rząd nie szukał inwestorów i nowych technologii żeby ratować te fabryki. To się zastanów. FSO na Żeraniu wykończyły związki, które nie pozwoliły na redukcję etatów dlatego Daewoo ogłosiła upadłość i przeniosła produkcję na Ukrainę gdzie jeszcze przez wiele lat produkowali Lanosy itp.
@@xpresstesis9601 To politycy powinni zagwarantować taką umowę, by nowy inwestor rozwijał fabrykę. Jednak tego nie zrobili. Nie było woli z obu stron. Modernizacja poloneza to nie wdrożenie nowoczesnych technologii, to pudrowanie trupa. Tak właśnie działa wolny rynek. Przejmowanie obcych firm i ich rynków zbytu. No chyba, że opłaca im się zachować markę, przykład Dacia, Skoda czy niedawne przejęcie Solarisa (wiem firma prywatna). Przy państwowych firmach tak jak pisałem wcześniej potrzebna jest determinacja polityczna, a nie szybki zarobek. Determinacja polityczna, czyli wdrażanie też niepopularnych reform.
@@lukasz-perla1987 Politycy jedyne co powinni to uczciwie sprzedać fabrykę na wolnym rynku z licytacji. Jeżeli będzie coś warta to ktoś będzie chciał tam produkować i zarabiać. Natomiast żeby politycy cokolwiek mogli to musi być kupiec. Jeśli nikt jej nie chce to widocznie tyle jest wart przemysł z PRLu. Nie wiem co masz na myśli mówiąc o nowoczesnych technologiach i jak to się ma do przestarzałej linii produkcyjnej Poloneza. Jeżeli ktoś ma nowe technologie to po cholere mu stara fabryka FSO? I dalej twierdzisz, że łyknąłem pookrągłostołową propagandę jakoby to straciliśmy "wielki" przemysł po PRLu. To, że politycy robili wały na prywatyzacjach to wiadomo, bo jednak parę groszy były warte te fabryki ale z drugiej strony to wszystko to było zacofane, manufaktury z lat 50 i 60 i fabryki samochdów, których konstrukcja nie zmieniła się się przez 40 lat. Gdyby to było coś warte to PRL dalej by funkcjonował.
Masz trochę rację, ale na to wpływ mają też czynniki zewnętrzne. Wtedy to państwo było właścicielami firm wszystko robiono dla dobra wspólnego, a teraz w większości zagraniczne korporacje.
konrad130457 Ty tęsknisz za autosanem? Przecież to najgorsze autobusy jakie są na świecie. Plastiki jakości tak niskiej że poza skalą, tapicerka z dywanu, zawieszenie tak strasznie niewygodne no i jeszcze ten wygląd odrzucający na kilometr... Makabra
jestem zawodowym kierowcą Przez cały czas biedni ludzie tłukli się tymi już w momencie produkcji zacofanymi gratami Owszem mam sentyment do tych aut ale nic więcej Trzeba było mieć jaja żeby tym śmigać Ci z zachodu posraliby się gdyby mieli tym gdzieś jechać To wszystko było dobre ale tak zaraz po wojnie i na tym koniec
Tak to się kończy kiedy dasz żydom rządzić swoim krajem. Dziś kawałka drutu nie ma kto w Polsce wyprodukować, a co tu mówić o polskich samochodach? Za to mamy miliony ukraińców na utrzymaniu.
Jeździłem Jelczem 315 m z przyczepą do przewozu żywych zwierząt po całej Polsce i nie miałem tyle awarii co obecne zachodnie ciężarówki po tygodniu jazdy potrzebny jest mechanik to nasi politycy zniszczyli nasz przemysł samochodowy za to mają dzisiaj wysokie emerytury a my byli kierowcy głodowe emerytury jeśli można je nazwać emeryturami Dziękujemy z to Polski Rządzie
@@obrzy7 Przecież Maniana ma rację. Te samochody są fajne na pokazach retro techniki, gdzie można sobie rekreacyjnie pojeździć. Jeżeli chodzi o komfort pracy, osiągi, spalanie, nijak mają się one do zachodnich konstrukcji.
Kutwa to jako że wtedy NIE BYLIŚMY oznacza że nie było szans bo robiło sie trudniej a nie łatwiej koszty rosły jakosc rosła u Daf i Iveco u nas spadała
0:50 - 1:00 MUD - Tiger Feet 1:20 - 2:28 Banzaii - Chinese Kung Fu 2:28 - 2:36 The Mahavishnu Orchestra - One Word 2:56 - 3:16 Van McCoy - The Hustle 3:18 - 3:21 The Commodores - Machine Gun 3:22 - 4:16 Booker T. and the M.G's - Mrs Robinson
Nie może wrócić coś co jeszcze trwa. STARy wciąż jeżdżą po polskich drogach. th-cam.com/video/89KxrDsygFw/w-d-xo.html th-cam.com/video/BT1C0cziPJY/w-d-xo.html
no mieszkalem od 98 do 2005 wiec data nie ma wiele do czynienia. odkad typ o nazwisku zawada zajol sie tym, wszystko poszlo sie za przeproszeniem je...
Trochę obiektywizmu. Jaka to niby Polska motoryzacja? Film przedstawia pojazdy produkowane w kraju, ale w lwiej części -tak samo jak w okresie międzywojennym lub obecnie- opracowane poza granicami Polski. Polska myśl techniczna w motoryzacji, prawie nigdy nie wychodziła poza fazę studyjną (a szkoda) ewentualnie produkcji prototypów lub krótkich serii doświadczalnych. Trzymajmy się faktów.
W czym problem? Kupiono licencję np na silnik ZS Leyland (polski SW 680 i SW 400 oraz ich pochodne), w tamtym czasie był to najlepszy silnik w swojej klasie(w oparciu o jego konstrukcję Volvo czy DAF robią silniki do dziś). Ta licencja dała zastrzyk technologii, wiec dobrze, że ją zakupiono.
Kupujesz licencję, produkujesz, sprzedajesz, zysk chowasz trafia do twojej kieszeni. Tak się zarabia pieniądze na całym świecie. I my kiedyś też w taki sposób zarabialiśmy. Dzisiaj pracujemy dla niemieckiej fabryki. A więc TY pracujesz, TY produkujesz, ale NIEMIEC sprzedaje, a zysk trafia do NIEMIECKIEJ kieszeni, a sama produkcja samochodów jako jedno z największych kół zamachowych gospodarki rozwija NIEMIECKĄ gospodarkę, a nie polską.
Marcin B bo każde kupno licencji to była ustawka by wyciagnąc ze skarbu państwa jak największą kwote pieniędzy, kupić, a potem się podzielić-tak zarabiali ministrowie
To co byś ta chcieli by te stare żęhy wróciły i nimi się tłuc. Teraz to pomyślcie o hybrydach elektrycznych perpetum mobile super inteligentnych i elegancko stworzonych w środku autach .A nie klekotach.
a kosztował pewnie połowę vw ,a i jakość na poziomie vw lub wyszczy ,projektowany i robiony przez Polskich specjalistów, dobrze opłacanych ,a sprzedawany pewnie na całym świecie tylko w jakiej sieci dilerskiej, czy mamy ją(tę sieć pod własną nazwą np. Husaria) postawić w rok co najmniej w Europie. Silnik pewnie sami opracujemy przebadamy dopracujemy szczegóły ,żeby klient był zadowolony. No i jeszcze trzeba postawić tłocznie blach lakiernie linie montażowe .A na koniec jak już coś stworzysz to wyjdzie że owszem Polskie ale, pali więcej jak vw czy inne renault, materiały w środku jakieś bardziej plastikowe jak u konkurencji trzeszczy w nim wszystko i psuje się na potęgę bo trochę niedopracowany. I jeszcze z milion detali do dopracowania konkurencja też życia ni będzie ułatwiać. W dzisiejszych czasach to możesz co najwyżej dobre śrubokręty (albo inne przecinaki) robić w garażu niż myśleć o Polskim samochodzie zostaliśmy w tyle i teraz już tego nie przeskoczymy .Nawet takie kraje jak Szwecja czy Anglia mają problemy z rodziną marką znaną na całym świecie jak SAAB czy MG . Z resztą za komuny wszyscy i tak chcieli zamienić nowego Poloneza na nawet nie najnowszy zachodni samochód już w osiemdziesiątych latach dzieliła nas przepaść technologiczna. Więc cieszmy się ze mieliśmy kilka Polskich samochodów dbajmy żeby jeszcze zostały w naszej pamięci odnawiajmy je pokazujmy na zlotach i na co dzień żeby ślad po nich pozostał.
Całe szczęście, że nie wrócą. To były wozy tak patologiczne, jak cała komuna. Nysę produkowano w tym samym czasie, co Ducato. A przepaść technologiczna między nimi jest ogromna. Wiem, bo jeździłem oboma.
@@95Andrzej Poczytaj o planie Marshalla, Jankesi jakoś pomogli Europie, ale Polska się wycofała z pomocy na polecenie Rosji. Jak można uważać, że Socjalizm dał możliwość odbudowania się, przez tę gospodarką księżycową jesteśmy do dziś zacofani
Łza się w oku kręci, 2/3 życia spędziłem w tych samochodach, cudowne lata mojej młodości,i całego stażu pracy ,a pracę kończyłem na Mercedes axor,a zaczynałem od stara25.
Dopóki jeździ chociaż jeden STAR to znaczy, że Star jeszcze nie umarł. A jeden na pewno jeszcze jeździ.
Przyczyny upadku polskiego przemysłu motoryzacyjnego leżą w wielu miejscach, ale najwięcej na ul. Wiejskiej w Warszawie
Może nawet jeszcze wyżej. Jest zaprojektowane, że Polska ma być w UE krajem dostarczającym żywność i tanią siłę roboczą. Co, jak widzimy, właściwie się udało. Sprzedajemy tanią dobrą żywność, pracujemy w zagranicznych fabrykach wybudowanych w Polsce za 1/3 tego, co za granicą. Tego nie dałoby się zrobić, gdyby polski przemysł jak na filmiku zaczął się dalej rozwijać. Wtedy z Polski byłyby eksportowane polskie samochody, maszyny itd.. Niestety jako naród byliśmy słabsi nie potrafiliśmy się temu działaniu przeciwstawić na wielu polach, bo mieliśmy braki między innymi w wiedzy, kapitale, mentalności, organizacji. Gdy po ostatnich wyborach wymknęło się spod kontroli, to podniósł się krzyk w mediach, powstały KODy i takie tam. Polecam wykłady dr Rafała Brzeskiego.
przyczyny upadku są takie, że była komuna a to oznacza, że wszystko było państwowe a to znaczy, że państwo później to wyprzedawało aby się pozbyć. gdyby nie było komuny to wszystko byłoby prywatne i przyjmując, że te firmy powstałyby w tym samym czasie co te państwowe to już byłyby daleko zaawansowane, nie musiałyby przechodzić tzn. prywatyzacji, która często doprowadziła do upadku, czyli w praktyce do rozpoczynania wszystkiego od nowa a więc te lata doświadczeń zostały zmarnowane
ZSRR to przyczyną upadku
Możliwe że powoli uda nam się odbudować to co zrujnowali
Powinni wszyscy w lochu siedzić gnoje jedne
Powinni debile tempe
Stary jeszcze można spotkać w tych latach, szczególnie strażackie
Piękne te autka były 😅,jeździłem takim autosanem do dziadka przez lata
Kiedyś polskie było kupowane bo nie było wyboru. Po PRL pojawiły się w dużej ilości używki z zachodu znacznie lepsze i ekonomieczne. My trzaskalismy te same stare konstrukcje mega nieekonomiczne. Do tego dochodziła kwestia chęci posiadania wszystkiego co było zachodnie. Tak wiec po części to zwykli Polacy doprowadzili do upadku motoryzacje polska
dokładnie,zwala sie wszystko na władze, a sami Polacy doprowadzili do upadku ,nie kupując polskich aut,w przekonaniu ze co zachodnie to lepsze
@@tombouu a co mieli kupować, dziadostwo? Bez modernizacji, ludzie zobaczcie jakie były samochody w USA w latach 70
Tutaj bardzo się mylicie. Prawda jest taka, że mogliśmy to robić do dziś. Mogliśmy nadal produkować te przestarzale, ale bardzo proste wozy. Było wiele rynków zbytu jak np Emiraty Arabskie, kraje Afryki, bliski wschód, daleko wschód i Azja. Kiedyś te kraje brały od nas ten sprzęt i co ciekawe byli bardzo zadowoleni. A skąd wiem? Pracowałem jakiś czas w zakładach starachowickich. Trzeba było tylko ruszyć dupę i szukać rynków zbytu, ale naszym zarządom się nie chciało tego robić. Sprzedawać to tam i w międzyczasie modernizować. Może wtedy mielibyśmy dziś Stary, Jelcze i Autosany . Myśleli, że klienci będą do nich sami przychodzić i walczyć o samochody. Dlatego ja nie winiłbym tutaj Polaków (chodź po części jakiś wkład w to mają) ale górę. Nasi durni politycy nie potrafią ogarnąć pandemii dobijając polską gospodarkę, a co dopiero zawalczyć o polski przemysł. Czasami jak na to patrzę to myślę, że to upadło bo miało upaść i ktoś za to solidnie zebrał pod stołem.
@@obrzy7 sam chyba nie wierzysz co piszesz, ciekawe komu by się to opłacało utrzymywać, nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem
@@yamamotoos możesz jaśniej?
Star i Jelcz się powoli odradza dzięki Wojsku Polskiemu milionowe kontrakty nie kupujmy niemieckiego mana czy szwedzkiej Scani kupujmy to co Polski to co nasze pozdrawiam 💪
@zwiadowca88 Star266 (model M2) jest nadal produkowany w zakładzie Autobox, który jest całkowicie niezależny od MAN. Ale faktycznie kabiny sprowadzane są z Chin.
@@Rezerwista_Wąski a Jelcz ma silnik mercedesa
Star to była i jest zajebista ciężarówka
Polska motoryzacja była dobra w ciężarówkach i autobusach, bo polonez to był złom a 126p był na licencji. Prawdziwa polska motoryzacja dalej istnieje. Autosan, jelcz to prawdziwa polska motoryzacja. Niestety STAR należy już do MANa, ale niedawno dołączył solaris, który produkuje autobusy jeżdżące po całej europie.
Patrząc na ta mapę to aż lezka w oku sie kreci...tyle miejsc tyle fabryk a teraz... I na co to przyszlo...
Łezka w oku się kręci? Płakać się chce patrząc na to. Tak to wszystko roz.......lić. Za jaja powiesić ich wszystkich!
Ciebie też bo nie rozumiesz, że fabryki to koszty a trzeba uzyskac zysk ze sprzedaży później... wiesz ze obecnie koncerny tracą na fabrykach zarabiaja na czesciach w autach wiec fabryki są koniecznoscią by aut z ich podzespolami było najwiecej
Szkoda i łza się w oku kręci że nie mamy swojego przemysłu samochodowego w 100% polskiej myśli technicznej
Zasługa naszego nierządu !!!!!
Kiedyś było inaczej 💓🇵🇱
A u mnie dalej na obóz harcerski szambowóz STAR przyjeżdża .... ale ja dalej będe czekał kiedy wznowią produkcje jakiejś naszej starej firmy albo będą inne samochody produkować bardzo bym chciał żeby poloneza wznowili
Pamiętam te bardzo dobre dla Polski czasy )))
Kosztowne
Dziękujemy wam, okrągłostołowi bandyci!!! Sami też jesteśmy sobie trochę winni- zakompleksiona mentalność "cudze chwalicie, swego nie znacie".
Koszty co z tego że znamy swoje? Fabryki nie pracują za darmo
Autosany jeżdżą do dzisiaj
Wspaniały film
Star1142 palił 15l oleju napędowego brał 7ton był dobry nie psuł się tani niezawodny kto dbał to miał i był Polski jak to miło brzmi Polski pozdrawiam
TV
Z tym przeskakiwaniem kilku epok w przypadku Stara, to chyba trochę przesadzili.
Technologicznie te auta aż tak się nie różniły.
Wróci ,!!!?!!
Słabo wyszliśmy na tym rozwoju 😭😨a szkoda bo inne państwa (rządy) pokierowały przemysłem motoryzacyjnym lepiej
Kompletnie niezrozumiałą ogólna wypowiedz. Czeska skoda przeżyła bo kupił ją VW, VW zawsze miał potencjał i od dekad sprzedawal na całym świecie... kiedy FSO sprzedawało tak? Nigdy?
@@StopTeoriomSpiskowym kolego, tutaj się nie zgodzę. Gdybyś wiedział, jak dużym szacunkiem cieszyły się nasze samochody na rynkach bliskiego i dalekiego wschodu, to nie opowiadalbys głupot.
@@obrzy7 to znaczy ktore samochody? Wloski polonez? Dlaczego nie cieszyły sie szacunkiem w Polsce ani na zachodzie? Dlaczego podatnik zaczął dokladac do fabryki az zjawilo sie Daewoo aby ja zmodernizowac i produkty zmodernizować
@@StopTeoriomSpiskowym a o których samochodach jest film? Ja mówię o ciężarówkach i autobusach, a ściślej rzecz biorąc Jelcz, Star, Autosan. Co do Daewoo to jak sobie poczytasz, dlaczego splajtowało, to zrozumiesz. A dlaczego weszło Daewoo? Bo jako jedyni zagwarantowali, że nie będą zwalniać. Ale osobówki zostawmy w spokoju. To był szmelc co nie zmienia faktu że zmotoryzowaly Polskę :)
@@obrzy7 Daewoo to jak sobie poczytasz, dlaczego splajtowało,. " Daewoo które w korei istnieje splajtowalo z fabryczką taczek pod tytułem FSO. czyli widzisz pracownicy to poważne koszty w fabryce nie zwalniali fabryka przestała się kalkulować. Cóz za polski absurd przy tak taniej na tle zachodu sile niewolniczej.
Autosan dlaczego istnieje teraz? No ty pracujesz aby jego straty pokryc albo twoi starzy dostajesz mniej kieszonkowego bo część idzie na kościół cześć na autosana fabrykę ze stratami.
Jaką Polske zmotoryzowalo Daewoo? tą zmotoryzowaną? To chyba epoki pomylone fiut 126p zmotoryzował Polskę cokolwiek to oznacza
jakie to piękne
Z którego roku ten film
@@gogerkupiec3149 z 1976 roku
@@jarekr77 thx
Mój dziadek jeździł jelczem berlietem a w Ostrowcu świętokrzyskim jeżdżą jeszcze takie
Kurwa taki przemysl samochodowy zabili. I nikt za to nie odpowiedzial, zyja sobie teraz dostatnio na emeryturach, albo jeszcze sa aktywni politycznie!!!
michal wojtylo Ale bez przesady autosany to najgorsze autobusy jakimi jeździłem. Są beznadziejnie wykonane z wyjątkowo niskiej jakości plastiku, tapicerka z jakiegoś materiału na dywan chyba, zawieszenie to trzęsie to buja i ogólnie jest niewygodne, a jak niektóre jak przyspieszają to coś tak wibruje że uszy bolą. Słowem wolę już busy zachodnie, byle były wygodne
Pieprzone Solidaruchy!
Mikołaj Pawelski ale może dawniej to był rarytas, a to przecież by się do dziś bardzo rozwinęło
@@mikoajpawelski5599 ja jeździłem wiekszym dziadostwem które nazywa sie Renault
Zabili przemys? Kto rozsadek z kosztami i opłacalnością?
Szkoda że to nie wruci....
Dzięki tw Bolek !!!
coś pięknego..:)
Teraz sprzedają polskie lasy,one też nie wrócą!
i przyszło PO sprzedało niemiaszką niemiaszki POzamykały zakłady i tak sie nasza przygoda skończyła ...
To niezła była przygoda koszty fabryk wyzsze niż zysk... zakurwista przygoda
1:18 no niestety złodzieje POspeżedawały
Tak się składa, że najwięcej sprzedawał PiS pod swą ówczesną nazwą Porozumienie Centrum i Ruch Odbudowy Polski. Oni (PiS) sprzedali więcej, niż SLD, AWS i PO razem wzięci. A teraz udają, jak z Gdańską i Szczecińską stocznią, że odkupują od zagranicznych właścicieli, rzekomo sprzedanych przez PO. Trzeba być niespełna rozumu, by nie pamiętać kto naprawdę sprzedawał wówczas te stocznie, a teraz głupa pali z udawanym wykupywaniem stocznii z Gdańska i Szczecina.
@@krystiandarznik4343 co ty cpasz jak sprzedawali majotek narodowy i stocznie pis nie byl u władzy ani te centrum . Popatrz se od 91 kto rzadził w Polsce.
@@Przem084 ćpać to chyba ty ćpasz, w latach 90 rządziła koalicja Ruch Odbudowy Polski i Porozumienie Centrum i to oni też mają najwięcej za uszami, po za tym w latach 2005-2007 rządziła koalicja PiS, Samoobrona i LPR, która właśnie sprzedała wyżej wymienione stocznie.
Nie ujmuję nic Polskim konstrukcjom ale w latach 90 były przestarzałe i nieekonomiczne przegrywając na każdym polu z konstrukcjami rozwianymi bez balastu gospodarki centralnie sterowanej.
Sposoby na uratowanie tego przemysłu były w zasadzie trzy:
1. Całkowite embargo na zachodnią motoryzację i pozbycie się w ten sposób groźnej konkurencji pogłębiając zacofanie technologiczne.
2. Rozwój rodzimego przemysłu i "dogonienie" zachodu co wiązało by się z ogromnymi rządowymi dotacjami na które po prostu nie było w tym czasie pieniędzy.
3. Znalezienie inwestora który da pieniądze na unowocześnienie produkcji i wiedzę jak to zrobić.
Masz rację dobrze ze juz nic nie produkują, męczarnia a nie samochody
Polonez to jest polska konstrukcja to włoskli samochód przecież my nie produkujemy żadnych rodzimych sam.osobowyvh no może Syrena którą próbują produkować w Kutnie nic pozatym kiedeyś
Głosujcie na mnie to Polski przemysł znów stanie na nogi.
Co pan sądzi o polskiej motoryzacji? samochody są bardzo dobre Ale jakbym miał okazję to chętnie bym się przesiadł na zachodnią markę
Te samochody to były dobre w latach 70, ale do lat 90' praktycznie nic się nie zmieniło dlatego w po zderzeniu z wolnym rynkiem to były przeżytki i mówienie teraz że ktoś zarżnął polską motoryzację to nonsens. Polska motoryzacja z czasów PRLu zarżnęła się sama przez gospodarkę centralnie sterowaną.
Niestety prawda boli najbardziej, dlatego ludzie lubią szukać teorii spiskowych.
Widzę że łyknąłeś pookrągłostołową propagandę, skoro tak piszesz. W latach 90 był czas na modernizację, pozyskanie nowych technologii i inwestorów. Jednak nasi politycy woleli sprzedać za grosze i się nachapać.
Przykład: Daewoo kupiło FSO i co zrobiło? Zmodernizowało poloneza zamiast wdrożyć nowy model. Po co to zrobili? Po to by naturalnie samo zdechło, by przejąć rynek.
Tak właśnie działa wolny rynek, jak się ma polityków zdrajców.
Nie wierzysz? Masz przykład z zagranicy.
AWE zostało przejęte przez Opla i zarżnięte modernizacją wartburgów i trabantów. Tylko tu były dwie niemieckie firmy więc wszystko zostało w domu.
@@lukasz-perla1987 Po pierwsze to wiesz jak wygląda proces i koszt produkcji nowego samochodu od podstaw. Po drugie to Daewoo wdrożyło kilka modeli pod marką własną w FSO. Po trzecie po co mieliby wykańczać FSO jeśli Daewoo miało 100% udziałów fabryki na Żeraniu? Druga sprawa to piszesz o modernizacji i inwestycjach. Widocznie żaden producent nie widział sensu inwestowania w latach 90' w motoryzację z lat 60'. Z jednej strony piszesz, że modernizacja Poloneza nie miała sensu i doprowadziła do upadku FSO a z drugiej pytasz dlaczego rząd nie szukał inwestorów i nowych technologii żeby ratować te fabryki. To się zastanów. FSO na Żeraniu wykończyły związki, które nie pozwoliły na redukcję etatów dlatego Daewoo ogłosiła upadłość i przeniosła produkcję na Ukrainę gdzie jeszcze przez wiele lat produkowali Lanosy itp.
@@xpresstesis9601 To politycy powinni zagwarantować taką umowę, by nowy inwestor rozwijał fabrykę. Jednak tego nie zrobili. Nie było woli z obu stron. Modernizacja poloneza to nie wdrożenie nowoczesnych technologii, to pudrowanie trupa. Tak właśnie działa wolny rynek. Przejmowanie obcych firm i ich rynków zbytu. No chyba, że opłaca im się zachować markę, przykład Dacia, Skoda czy niedawne przejęcie Solarisa (wiem firma prywatna). Przy państwowych firmach tak jak pisałem wcześniej potrzebna jest determinacja polityczna, a nie szybki zarobek. Determinacja polityczna, czyli wdrażanie też niepopularnych reform.
@@lukasz-perla1987 Politycy jedyne co powinni to uczciwie sprzedać fabrykę na wolnym rynku z licytacji. Jeżeli będzie coś warta to ktoś będzie chciał tam produkować i zarabiać. Natomiast żeby politycy cokolwiek mogli to musi być kupiec. Jeśli nikt jej nie chce to widocznie tyle jest wart przemysł z PRLu. Nie wiem co masz na myśli mówiąc o nowoczesnych technologiach i jak to się ma do przestarzałej linii produkcyjnej Poloneza. Jeżeli ktoś ma nowe technologie to po cholere mu stara fabryka FSO? I dalej twierdzisz, że łyknąłem pookrągłostołową propagandę jakoby to straciliśmy "wielki" przemysł po PRLu. To, że politycy robili wały na prywatyzacjach to wiadomo, bo jednak parę groszy były warte te fabryki ale z drugiej strony to wszystko to było zacofane, manufaktury z lat 50 i 60 i fabryki samochdów, których konstrukcja nie zmieniła się się przez 40 lat. Gdyby to było coś warte to PRL dalej by funkcjonował.
starszae pokolenia Polaków potrafiły coś zrobić, dzisiejsze pokolenie jest miękkim "ogórkiem" robione
Masz trochę rację, ale na to wpływ mają też czynniki zewnętrzne. Wtedy to państwo było właścicielami firm wszystko robiono dla dobra wspólnego, a teraz w większości zagraniczne korporacje.
@@lukasgld wielkie korporacje,ale części do tych korporacji dużo produkujemy.
@@kaacpeeer Ja wiem.
Hahaha co zrobić ciagnańć zakłady powyzej oplacalnosci to umieli po wejsciu daewoo do fso szybko daewoo pomyslało że nie opłaca się
Tyle potrafiło, a nie umiało wychować swojego potomstwa hehe Zgodzę się my młode pokolenie nie umielibyśmy tak rozjebać państwa...
Dobre bo Polskie! :D
czasy nie wrócą star umarł autosan jakoś żyje i nie najgorzej a jelcz uzależniony jest tylko od wojska
konrad130457 Ty tęsknisz za autosanem? Przecież to najgorsze autobusy jakie są na świecie. Plastiki jakości tak niskiej że poza skalą, tapicerka z dywanu, zawieszenie tak strasznie niewygodne no i jeszcze ten wygląd odrzucający na kilometr... Makabra
Mikołaj zgadza się autosan to syf ktory obecnie kosztuje podatnika 2mln zl/rok
@@StopTeoriomSpiskowym Kolego co Ty wiesz na temat marki Autosan tyle ile Usłyszałeś od takich samych znawców jak Ty. Pozdrawiam
Star nie umarł, cały czas jest produkowany model 266M dla wojska :-D
@@mikoajpawelski5599 teraźniejsze autobusy to plastiki które wyglądają z daleka jak gówno a nie autosan.
Ta wyciszona dwusetka bez wspomagania - fakt komfortowa jak jasny gwint ...
fajny kanał
komuna oby nie wróciła, ale STAR sądzę, że będzie potencjał żeby wrócił.
Koszty zmniejszają się? że wróci?
@@StopTeoriomSpiskowym hmm poczekamy, zobaczymy
Na co? Jak koszty jeszcze wzrosną.
jestem zawodowym kierowcą Przez cały czas biedni ludzie tłukli się tymi już w momencie produkcji zacofanymi gratami Owszem mam sentyment do tych aut ale nic więcej Trzeba było mieć jaja żeby tym śmigać Ci z zachodu posraliby się gdyby mieli tym gdzieś jechać To wszystko było dobre ale tak zaraz po wojnie i na tym koniec
niestety brak modernizacji (bo i tak zbyt był ) sprawił że z każdym rokiem byliśmy coraz bardziej w tyle w porównaniu z zachodem .
Kto nie jeździł tymi szrotami tylko ogląda na filmie nie wie jakie to było dziadostwo dobrze ze juz nie produkuja
Tak to się kończy kiedy dasz żydom rządzić swoim krajem.
Dziś kawałka drutu nie ma kto w Polsce wyprodukować, a co tu mówić o polskich samochodach?
Za to mamy miliony ukraińców na utrzymaniu.
Autosan jest przecież dalej produkowany w Sanoku...
To se ne vrati pane Havranek
Ehh, te wozy :)
Słowa lektora , jak bym słuchał obecnego premiera :)
Ja rozumiem że polityka zabiła tą część motoryzacji (ciężarową). Ale po prostu, po upadku komuny były już za stare i nikt ich nie chciał
Zabily koszty pozmianie z komuny na neokomune powaznie podniosły się koszty pracy czy prądu
Jarosław i Beata obiecali, że wróci, znów będziemy jeździć Starami
Póki co wszelkie wskaźniki pokazują, że odbijamy się po 25 latach od dna, więc nie pieprz, proszę ;)
Zoth Ommog Jakiego dna, chyba wskaźnik twojego IQ jest na dnie i kto tu pieprzy
@@psychobus280 Telewizji nie oglądasz jest pięknie.
i Jelczami
Kiedyś Była Polska
Autosan nadal istnieje!!!!!!!
TAK!!!!:)
pepe mapper Ale robi takie śmieciowe autobusy że się tym jeździć nie da
Autosany to u mnie około 90% autobusów (typu H9)
Prawie koniec nagrania się niestety nie spełnił... Szkoda..., że winni są niewinni.
az sie lezka w oku kreci jak sie takie filmy oglada cuda techniki motoryzacyjne w polsce a teraz co mamy??????????????????
Jeździłem Jelczem 315 m z przyczepą do przewozu żywych zwierząt po całej Polsce i nie miałem tyle awarii co obecne zachodnie ciężarówki po tygodniu jazdy potrzebny jest mechanik to nasi politycy zniszczyli nasz przemysł samochodowy za to mają dzisiaj wysokie emerytury a my byli kierowcy głodowe emerytury jeśli można je nazwać emeryturami Dziękujemy z to Polski Rządzie
litosci ,to byla kupa i tego zalowac/ to do korei pn komu zal
Gówno masz w głowie a nie pojęcie.
@@obrzy7 Przecież Maniana ma rację. Te samochody są fajne na pokazach retro techniki, gdzie można sobie rekreacyjnie pojeździć. Jeżeli chodzi o komfort pracy, osiągi, spalanie, nijak mają się one do zachodnich konstrukcji.
Mogliśmy być dzisiaj konkurentem dla mana, dafa, iveca Ale nie, musieli wszystko rozjebać...
Kutwa to jako że wtedy NIE BYLIŚMY oznacza że nie było szans bo robiło sie trudniej a nie łatwiej koszty rosły jakosc rosła u Daf i Iveco u nas spadała
Nie tylko sprzedajni politycy są winni. Zniszczyć polski przemysł pomagały takie menty jak np tfu, zasada.
Autosan wrócił
Co to za utwór od 0:00 do 0:20 a także 0:50 do 1:00 1:23 do 2:28 i 3:20 już do końca. Zna ktoś chociaż jeden z tych utworów???
0:50 - 1:00 MUD - Tiger Feet
1:20 - 2:28 Banzaii - Chinese Kung Fu
2:28 - 2:36 The Mahavishnu Orchestra - One Word
2:56 - 3:16 Van McCoy - The Hustle
3:18 - 3:21 The Commodores - Machine Gun
3:22 - 4:16 Booker T. and the M.G's - Mrs Robinson
Ok filmik
Nie może wrócić coś co jeszcze trwa. STARy wciąż jeżdżą po polskich drogach. th-cam.com/video/89KxrDsygFw/w-d-xo.html
th-cam.com/video/BT1C0cziPJY/w-d-xo.html
Szkoda :(
Gdzie to się wszystko podziało....wszystko sprzedane i rozkradzione!!!!!!
Niestety jakość zachodnich aut i naszych to była przepaść . Dzisiaj zamiast bizona w Płocku jest New Holland itd .
Autosany są, tylko że w wersjach na miasto
Ake jelcz jeszcze jest
wojskowy
Jelcze jeszcze robią
Mr_PEXIDIUS Tylko dla wojska.
+Mr_PEXIDIUS Ciekawe gdzie? Mieszkalem w Jelcz-Laskowice 7 Lat i nie widzalem ani jednego
Tomek Chaber Patrz na date
no mieszkalem od 98 do 2005 wiec data nie ma wiele do czynienia. odkad typ o nazwisku zawada zajol sie tym, wszystko poszlo sie za przeproszeniem je...
Maksym Kozłowski AUTOSAN ogłosił upadłość w 2013 więc niemożliwe
Trochę obiektywizmu. Jaka to niby Polska motoryzacja? Film przedstawia pojazdy produkowane w kraju, ale w lwiej części -tak samo jak w okresie międzywojennym lub obecnie- opracowane poza granicami Polski. Polska myśl techniczna w motoryzacji, prawie nigdy nie wychodziła poza fazę studyjną (a szkoda) ewentualnie produkcji prototypów lub krótkich serii doświadczalnych. Trzymajmy się faktów.
czyli polska byla nowoczesna. dlaczego, ono dlatego ze teraz kupujesz np wolwo no ico ma silnik renault skrzynie vw itd............
W czym problem? Kupiono licencję np na silnik ZS Leyland (polski SW 680 i SW 400 oraz ich pochodne), w tamtym czasie był to najlepszy silnik w swojej klasie(w oparciu o jego konstrukcję Volvo czy DAF robią silniki do dziś). Ta licencja dała zastrzyk technologii, wiec dobrze, że ją zakupiono.
Kupujesz licencję, produkujesz, sprzedajesz, zysk chowasz trafia do twojej kieszeni. Tak się zarabia pieniądze na całym świecie. I my kiedyś też w taki sposób zarabialiśmy. Dzisiaj pracujemy dla niemieckiej fabryki. A więc TY pracujesz, TY produkujesz, ale NIEMIEC sprzedaje, a zysk trafia do NIEMIECKIEJ kieszeni, a sama produkcja samochodów jako jedno z największych kół zamachowych gospodarki rozwija NIEMIECKĄ gospodarkę, a nie polską.
Marcin B bo każde kupno licencji to była ustawka by wyciagnąc ze skarbu państwa jak największą kwote pieniędzy, kupić, a potem się podzielić-tak zarabiali ministrowie
@@nigreos3954 a i na licencje też trzeba było kasę wywalić ,gierek wziął kredyt , ciekawe czy ktoś to kiedyś policzył czy się taka licencja opłaciła.
To co byś ta chcieli by te stare żęhy wróciły i nimi się tłuc. Teraz to pomyślcie o hybrydach elektrycznych perpetum mobile super inteligentnych i elegancko stworzonych w środku autach .A nie klekotach.
może Morawiecki pomoże, fajnie by było móc kupić polski samochód, dla mas i żeby był w 70% z polskich części
a kosztował pewnie połowę vw ,a i jakość na poziomie vw lub wyszczy ,projektowany i robiony przez Polskich specjalistów, dobrze opłacanych ,a sprzedawany pewnie na całym świecie tylko w jakiej sieci dilerskiej, czy mamy ją(tę sieć pod własną nazwą np. Husaria) postawić w rok co najmniej w Europie. Silnik pewnie sami opracujemy przebadamy dopracujemy szczegóły ,żeby klient był zadowolony. No i jeszcze trzeba postawić tłocznie blach lakiernie linie montażowe .A na koniec jak już coś stworzysz to wyjdzie że owszem Polskie ale, pali więcej jak vw czy inne renault, materiały w środku jakieś bardziej plastikowe jak u konkurencji trzeszczy w nim wszystko i psuje się na potęgę bo trochę niedopracowany. I jeszcze z milion detali do dopracowania konkurencja też życia ni będzie ułatwiać. W dzisiejszych czasach to możesz co najwyżej dobre śrubokręty (albo inne przecinaki) robić w garażu niż myśleć o Polskim samochodzie zostaliśmy w tyle i teraz już tego nie przeskoczymy .Nawet takie kraje jak Szwecja czy Anglia mają problemy z rodziną marką znaną na całym świecie jak SAAB czy MG . Z resztą za komuny wszyscy i tak chcieli zamienić nowego Poloneza na nawet nie najnowszy zachodni samochód już w osiemdziesiątych latach dzieliła nas przepaść technologiczna. Więc cieszmy się ze mieliśmy kilka Polskich samochodów dbajmy żeby jeszcze zostały w naszej pamięci odnawiajmy je pokazujmy na zlotach i na co dzień żeby ślad po nich pozostał.
Oj łza w oku jak to się wspomina ,
Co to za melodia od 2:57 do 3:16 ?
Van McCoy- The Hustle
Czy to materiał z obecnych Wiadomości?
autosan jest obecnie prdukowany a jelcz produkowany tylko na potrzeby wojska
Macie solidarność, rządy Wałęsy, Kwaśniewskiego, Komorowskiego
Jelcz wrócił do produkcji masowej
Z którego roku ten film?
film jest z 1976 roku
macie może cały film?
Łezka w oku, ale i tak wolę Newgena V8.
Ma ktoś oryginalny, pełny film?
1:17 ta... ;)
Widac ze kilku jezdzilo tymi szrotami wyprodukowanymi o 50 lat za pozno .
Całe szczęście, że nie wrócą. To były wozy tak patologiczne, jak cała komuna. Nysę produkowano w tym samym czasie, co Ducato. A przepaść technologiczna między nimi jest ogromna. Wiem, bo jeździłem oboma.
albo mercedes 207, weź przednie zawieszenie z żuka i mercedesa ,dzieli je kilka epok technologicznych.
nastepcą Nysy był Lublin,nawiazujący do konstrukcji zachodnch w tamtym czasie
@@95Andrzej Poczytaj o planie Marshalla, Jankesi jakoś pomogli Europie, ale Polska się wycofała z pomocy na polecenie Rosji. Jak można uważać, że Socjalizm dał możliwość odbudowania się, przez tę gospodarką księżycową jesteśmy do dziś zacofani
:):):):):):):):)):):)
zasada zniszczył Jelcza. Złodziej
Autosan dalej produkuje gówno teraz a 2mln zł
Kurwa i komu to przeszkadzało ?
wzorowa propaganda..
Dom W ZAMKNIJ MORDE
podpisana została umowa Z KURWAMI GEBELSOWSKIMI
Trzeba się dobrać tym GŁODOMOROM do dupy