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- เผยแพร่เมื่อ 25 พ.ย. 2021
- 今回はジャパンランキングについて解説と考察をしてみました！マーズランキングもそうですが、作中でランキングがつけられていると、考察も捗りますし、かなり面白い要素になりますよね。龍大のベースが気になるな〜
当チャンネルは週刊ヤングジャンプにて連載中の「テラフォーマーズ」（2018年12月6日発売号から休載中）の魅力を視聴してくださる方々に伝えることを目的に活動しています。
ネタバレを多く含んでいる場合があるので、苦手な方はご視聴をお控えください。
［引用元］
当チャンネルで使用している画像は全て下記作品のいずれかから引用したものです。
・貴家悠, 橘賢一 「テラフォーマーズ1〜22巻」集英社
・貴家悠, 橘賢一, 藤原健市, Boichi / テラフォーマーズ外伝アシモフ /集英社
・貴家悠, 橘賢一, 木村聡 / テラフォーマーズ外伝 RAIN HARD /集英社
・貴家悠, 橘賢一,東山彰良 / テラフォーマーズ LOST MISSION /集英社
［素材元］
効果音ラボ soundeffect-lab.info
魔王魂 maou.audio
pixabay pixabay.com/ja/videos/
いらすとや www.irasutoya.com/?m=1
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#テラフォーマーズ
#漫画
#アニメ - ภาพยนตร์และแอนิเมชัน
一樹はあんなにぐちゃぐちゃになってて、どういう戦い方するんだ……って思ってたらおもくそ弓で戦うのすごい好き
むしろ身体に負担かかりすぎて接近戦闘できないんですかね
@@pepper8610 でも蜘蛛型の打撃耐えてたし、負担はかかるかもしれないけど、出来ないというわけではなさそうだよね
あとから付け足した能力よりも、鍛え上げた素体の能力が強いのはずっと描かれてるからなぁ
見た目は美しさからかけ離れてるのに、一射の姿は美しいとしか言えないの好き
丈一がサバクトビバッタってわかったときすごい興奮したし、弱者を守りたいっていうシンプルな原動力と妹を想う気持ちがかっこよすぎて惚れない人はいないと思ってる
草間さんまじでカッコよすぎる
一樹は手術ベースを追加していくだけで大きな出番が来る度に真新しさを感じさせることができるし便利なキャラよね
確かにそうだけどメタいわw
朝太郎カッコよすぎる
朝太郎の「ぶち会いたかったけぇ やろうや」だいすき
一樹のキメラのベースにタヌキとか、さほど強くなさそうなやつも混ざっててほんとにごちゃ混ぜ感があって好き
タヌキとも適合できますね。って言われた一樹さん見てみたい
お医者さん「風邪村さん､あなたの適合生物の中にタヌキがいます。」
一樹さん「タヌキ…ですか」
@@user-yd5rj9rv2n もし自分が多大なリスクがかかる上に1つしか貰えない手術を受けたとして、タヌキならって考えると……
ほんとに生きるために必死だったんでしょうね
タヌキは完全に胸毛要員ですかね
@@terraformars5ki 玉袋要員ですよ
三年間休載されていて、ある程度知り尽くされえているのに
ネタを作り続けるのマジですごい
逆に忘れてたわ
😊たみ😂
肉体派MOベースめっちゃ好き。武器持ちもかっこいいけど普段棒を使ってるマルコスがゴキブリにアッパーしたシーンから好きになった。
はっきり言ってバトル漫画のランキングとかめちゃくちゃ大好物なんだよなー
一樹のデザインは小学生が考えたんかっていうごちゃごちゃ感すごい好き。
やっぱ朝太郎が一番好きカッコ良すぎるんや
サムライソードガチかわいい
龍大は主人公のピンチに駆けつける最強の援軍で、慶次と燈の2人でダブル主人公みたいな感じになって欲しい
隠密に行動するためのコードネームなのに、「タイガーショットの本郷丈一だ」とか戦場で名乗っちゃうの好き。
ティンと丈一、性格は違うけどどこか被るところがあって好き
朝太郎マジで生きてて欲しいわ〜
ガチで好きすぎる
まじで全員かっこいい
あと少しで1万人頑張ってください！
ありがとうございます！
一樹は最終的に能力増えすぎて喰種の金木最終形態みたいになったりして
火星編の終わりらへんで出てきた、唯一ウイルス治った青年が1位だと思うな
あーなんかおったなそんなやつ
あいつめちゃくちゃ気になるけど戦力になるんですかね…()
あれジョセフの息子じゃないかなと思ってる
樹は結局弓で力士型倒せること考えるとジョセフに似た何かを感じる
5:39 違うTH-camrの話で申し訳ないけど、ここのbgmで笑っちゃった
朝太郎は紅式手術っぽいな。
朝太郎のセリフで「流す者がおるからじゃっ」って言ったし、サムライソード船で重い荷物変態前に持ってて、手術の時に「次はワシがうける」って言ってたから。
船のシーン完全に忘れていましたが、サムライソードも紅式確定みたいな感じでしたね
人間に害がない毒みたいな能力があったとしたらそいつが面性圧力と人類守備力とかで一位に躍り出る可能性が高いんじゃ？
火星に行ってる最中の北海道どう守ったのかめっちゃ気になる、、、あと草間しぐれはどんなベースなんだろう、、オンカロにいたインヴォーカーと戦う前にパラポネラや花カマキリがベースの奴ら倒してたし
しぐれって手術受けてるの？
@@user-sq5hr6su4q
完全に憶測ですが、いくら武術の師範だと言っても生身だと持久力が持たなそうだと思って
高橋好き 飄々してて遠距離型の狙撃キャラは人間側では珍しかったから
ダン君「俺もいるよ✌️」
今までいない感じの遠距離型の能力だったのでなかなか新鮮でしたよね
一樹すごくいいキャラですよね！
でもいくつかわからないとこもあるんですよね…。筋肉の難病への対応策として過剰変態をするってのはわかるんですが、その度にベースとなる生物を追加する必要まであったかな…と。戦闘においてもこれらの複合された生物の能力が有効に使われている描写は特になく、最後は変態が治まった生身(？)の状態で弓を使って(弓力200kg！成人男性で20kg前後で、中国の伝聞には100kg引いた人もいたというのが残っていますがまさに人間離れしている…)倒しています。他にも剣道5段とあるので死の危険がある手術をしてまであんなに多くの能力が必要とは思えません。
この辺り、いつか触れられるときが来るのか連載再開が待ち遠しいです
ジョセフがキメラ説あったけど一樹がキメラになって登場してたからくそ鳥肌立った記憶ある
人間×ゴキブリじゃないかなって考えてたけど
全く違ったね
人間を超えるとか言ってたら無限の再生能力があるプラナリアって納得してたけどもしかするとジョセフってベニクラゲで無限に若返る能力あったりするのかな？
ありがとうございます！
連載再開しますね、草間さん好きだから生きててほしいけどなあ
珍しいかもしれないけど染矢龍大推しですw
個人的にジャパンランキング1位は蛭間七星であってほしい
瞬でピラニアンローズでピスケスて完全に聖闘士星矢ネタ満載やんけ！
朝太郎の件個人的な会見だけどトレーニングや訓練で変態の強度？みたいなのをコントロールできるんじゃないかと思う
見解ね。
高橋舜の遠距離サポートが有能すぎる
ワンパンマンのブラストみたいな正体不明のランキング1位のキャラが好きすぎる
1位がサムネじゃ「？？？」で本編を見ると誰か分かるとかじゃなくて本当に不明なの草
頼むから早く連載開始して欲しい
鬼塚の男気もすごいよな…
妥当に考えると空きの5位に燈、8位に慶次かな
この漫画って人類側に勝ち目ないくらい絶望的なのが面白い
身体能力も成長スピードも圧倒的に人類より高いゴキブリえぐすぎ
どの戦闘もギリギリ感あって見応えあるよね
ピスケス（魚座）なのに舜（アンドロメダ的な意味で）で更にピラニアンローズ（魚座の必殺技）聖闘士星矢ですか…？
草間朝太郎再登場求
サムライソードの件で刀剣名「奪還工芸師」とか出てきたから、男塾の民名書房刊を思い出した。
good job
ティンティンと同じ能力は胸熱だったね
！？
朝太郎が生身でも能力を支えてる理由って蛭間と同じ現象が起きてるのかな？
後龍太のベースはアフリカゾウ､１位のベースはウォレスの巨大蜂単体か蟻系の複合と予想
(１位の蟻の予想はセレバラ・ブルーニ､ディノハリアリ､ブルディッグアリ辺りと予想)
そのうち古代型とか出てきそう
フタホシコオロギはだいぶランキング高いよね
風邪村さんは生身が1番強い形態というロマンキャラや
テラフォーマーズの最新話って何話ですか？
22巻の時点で226話ですが、単行本になってない話数ってどれくらいありますか？
調べたら232って出てきますね
1巻作れる量はなかったはずなのでそこらへんかと
まっっったく根拠はなくて、ただ「読者を驚かす展開がありそうだなぁ」と思って考えついたのが、ジャパンランキング1位がニュートン一族の人物で、ニュートン一族に反旗を翻した人物になる説
一位は日本原産のベースが使われてると熱いな〜
染谷龍大のベースはゴキブリかなと個人的に考えるかな〜
理由:龍大が言ってた｢俺はさっきの3倍強え｣がゴキブリのピンチになった時にIQが3倍になるのと掛けているかもしれないこと｡
アルマジロ型テラフォーマーを離して離れるシーンや人為変態して戦ってるシーンで素手で戦ってることから筋肉や瞬発力を上げるベース且つミイデラゴミムシやスズメバチ､アシダカグモに比べて見た目の変化がないことから特殊な器官(攻撃や防御に転用できる器官)を持たないベースだと思ったから｡
やりますねぇ
どっかに尾葉生えてたりすんのかな
@@mokomokositekita ありがとうございます🙇🏻♂️
@@user-sq5hr6su4q後頭部のハチマキの結び目から出てたりして笑笑
面白いですね！しかし、昆虫型特有の触覚が発現していないことが少し気になるところです
龍大の手術ベース、ティラノサウルスとか意外とありそうだなぁ。
ティラノサウルス、、、塩漬け、、ピク、、
一位について秋田家の親族のとかなら面白いかなと思ってます、例えば兄弟で兄が１位と妹が１０位圏内で他数名とニュートン一族の調査等で別行動その過程でサムライソードの救出及び小吉をまた戦場に上げる起爆剤になったら面白いかなと。後妹が秋ちゃんに瓜二つならいいとか思い兄弟説にしてみましたw流石に女性で１位はミッシェルさんとの張り合いに議論が起こりそうなので
確かに、小吉がアキちゃんと瓜二つの女性に出会ったりしたら面白そうですね笑
アキちゃんも義父といたりして、複雑そうな家系なので、親族が出てきてもおかしくはないですよね
とりあえずはよ連載再開してくれ
一樹にはどんどんベース増やしてもう訳分からんようになって欲しい()
最終的にはもうキングギドラみたいになって欲しい
ヒュドラみたいな多首の怪物になるかも
火星編の時点ではあかりが5位、ケイジが6位であったことが読み取れる。
よって今のランクはあかり1位、ケイジ5位
またはあかり5位、ケイジ8位以下のどちらかであるということだ。
するとあかり1位のほうがロマンあるのではないか？その場合今現在あかりには二人の母の存在が明かされているが父も2人以上いて5つの能力が使えるようになった、などの可能性あるかな
サムライソード好き
1位は燈であってほしいなあ
Book offが思い浮かんだのは俺だけ？
以前にコメント欄でお願いしたテーマを動画にしてくださりありがとうございます！
今回もわかりやすかったです！
僕が提案したからじゃないかもしれませんが、一応僕なりに考察してみました。
長文乱文はすみません。
1つ気になったのは、「ジャパンランキングは一警護が一警護の社員について独自に作成したランキング」という説明です。
21巻の風邪村が出てくるところで日向(？)のセリフの中で、「『ジャパンランキング』上位者に一警護(ウチ)の社員が多いのは、、」とあるので、ジャパンランキングにランク付けされているのは一警護の社員だけではないはずです。
実際、同じシーンの日向の説明や21巻の目次前の勢力図を見ると、風邪村はジャパンランキングに入っているものの一警護の社員ではないようです。
なので、ジャパンランキング1位は一警護の社員ですらないのかもしれませんね。
あと、燈は設定上朝太郎や龍大より強いとは思えませんが、描写だけ見ると、火星にて人類の到達点ジョセフになんだかんだタイマンで勝利した小吉を、燈は砂漠の地下でわりと圧倒しています。
タイマンでもあれだけ強くて、糸+カマキリの刃で対多数も強くて、自身の豊富な能力と、糸と組み合わせることで天異変態の相性が良すぎる燈は、実質ジャパンランキング1位でいいぐらい強いと思います笑
あくまで描写上の話なので、設定やストーリー的に1位の可能性は低いかなとは思いますが。
対多数はそこまでやけどタイマンが鬼強い慶次の存在も考えた時に、1位と5位と7~22位しか空きがないので、マーズランキングに入っているメンバーはジャパンランキングには入っておらず、別枠という可能性もあるのかなと思っています。
主要キャラなはずのマーズランキング保持者が全員ジャパンランキングを明かされていないところを見ると、やっぱりそうなのかなと。
加奈子なんかは、地上戦が弱すぎるすぎるのと何かと助けられがちなのとサポート役を任されがちなせいでそこまで強さが伝わりませんが、原作の火星編やアニメを見る限り、火星編では殺したテラフォーマーの数なら紅、ジョセフ、アドルフに次ぐぐらいなんじゃないかと思いますし(アドルフに関しては自爆装置を抜きにすれば、アニメの描写的には加奈子の方が多いかもしれません。)、捕獲能力を評価指標としているマーズランキングならともかく、ジャパンランキングはもう少し上でもよさそうな気もしてきましたしね。
ただ、テラフォーマーの日本への大々的な攻撃が始まるまでは、地球のテラフォーマーは潜みながら行動していたため、火星のように飛んで目立つようなことはほぼなかったからこそ、せっかく捕獲よりも戦闘能力に重きをおいたジャパンランキングでも、テラフォーマー殺し最強格の加奈子が活躍する空中戦の場面は少なかったのかもしれませんね。
日向はおっしゃる通りサポートタイプだと思うので、戦闘能力的には風邪村の方が強いんでしょうが、風邪村は病欠で実績が出せない期間が長い分、コンスタントに活躍できてるかもしれない日向の方がランキングが上の可能性もありますが、これは本当に何とも言えないですね。
蛭間一郎は、「俺とジャパンランキングの分の薬を用意しろ」的なことを言ってたと思うので、ジャパンランキングには入っていないと思いますし、小吉も死んだと思われていたわけですから入ってないんでしょう(今後入る可能性はありますが、マーズランキング保持者は除外されるなら小吉も入らないかと)。
顧問だった草間紫暮が過去にランキングに入ってたのかは不明ですし、斉藤翔たち関東連合ヤンキー集団が今後ランキングに入るのかも不明ですし、一警護と風邪村以外にどんなランカーがいるのかも不明ですが、実力的には斉藤翔は火星で最強格だったオニヤンマ型を複数同時に余裕で倒してたわりに燈に圧倒されてたので、サムライソードといい勝負ぐらいでしょうか。
サムライソードもオニヤンマ型を軽く倒してましたし。
漫画なのでしょうがないですが、ちょっとインフレしちゃってますよね笑
慶次も、日本一斉攻撃される前なら、地球テラフォーマーは潜んで動くため多数で群れにくく、テラフォーマーが逃げようとするとは言えタイマンに持ち込みやすいと思うので、火星編での活躍的にも5位ぐらいには入る実力であって欲しいところです。
草間紫暮も、変態なし？でM.O.手術テラフォーマーを何体もなぎ倒して余裕しゃくしゃくなので、「師匠より強いっちゅーこと」らしい免許皆伝の朝太郎ほどではなくても、4~5位くらいの実力はあってもおかしくないのかなと。
小吉は、火星編の実力を見ると3位ぐらいに入って欲しいところですが、燈に圧倒されていたので何とも、、
蛭間一郎は、元の戦闘能力がめちゃ高いわりに能力はさほど戦闘向きでないので、サムライソードより下なのかなと。
純粋な戦闘能力で風邪村とどっちが上かはわかりませんが、病欠とかがなければもともと1位だったわけですから(現上位者がランキングに入る前からランカーだったという可能性もありますが)、風邪村よりも劣るのかもしれません。
いつもコメント、そしてリクエストありがとうございます！
仰る通り、一樹は皇宮護衛官（休職中）ですので一警護の社員ではありませんでしたし、よってジャパンランキングも一警護のみのものではありませんでしたm(_ _)m
燈の件についても、動画を上げたあとよくよく考えてみると、1位に届いてもおかしくはない能力があるよな、、と思いました。（火星編序盤の時点で幹部に一番近いと言われてましたしね）
確かに加奈子は討伐数だけでいえばかなりぶっちぎってるイメージがありますね。やはりジャパンランキングをつける基準やシステムがもう少し明確になってほしいなと思います。
火星編の敵の強さのままだと人類終わるのでインフレは致し方なしですが、なかなかランキングを考察するのも難解になってきますよね。
また、人類を守るのはジャパンランキングだけでなく、新しい組織も登場してきてますので、進展が楽しみです！
あまりしっかりした返しができなくて申し訳ないですが、長文コメントありがとうございました！
@@terraformars5ki
こちらこそ長文の返信いただいてありがとうございます！
今わかってる情報だけで考察しきるのは難しいですよね笑
ジャパンランキングやSPACIALs以外に人類を守る新しい組織出てきてるんですか！
単行本最新刊より後の連載分はまとめサイトみたいなののあらすじでしか読んでないので詳しく知らないので、いつかまた原作読んでみます！
小吉のために一位という枠を開けた的なのを想像したけど小吉ってもうけっこうなおっさんだしキツいか
一応火星で周りの援護ありとはいえジョセフと相打ちだったから可能性がゼロとは言い切れないかな
朝太郎もう退場してるものかと思ってた
朝太郎生きてて欲しいですね！
実写版の解説とか出来ればして欲しい！
一樹はロマンだよなぁ（本人には申し訳ないけど。）複数ベースは燈の大蓑蛾＋花蟷螂＋蜘蛛糸蚕蛾？＋瞬間的だが大雀蜂が最高だと思うけど、病気を克服して常体でこれだけのベース使えたら、間違いなく作中最強候補だと思う。本人の基本スペックもめちゃ高いしね。
再開されるのかな？
まあけど一樹の場合、武器に弓の選択は合理的だと思う。
元々が戦闘を目的に手術しているわけではないし、過剰変態の度に寿命を削る点も考慮するなら、必要以上の被弾による肉体の損傷のリスクを抑えられる飛び道具は普通にアリだ。
装填された炸薬で威力が固定される銃火器よりも、変態によって得られた視力と筋力で弓矢の威力を加算できるのだから使わない手はないと思う。
何よりも変態したからと言って馬鹿みたいな防御力があるわけではないから近接戦は最終手段とするのも極めていい選択だと私個人は思うよ。
何より病気で動けなくとも射程範囲内なら最悪狙撃で行けるしな。
本郷丈一が一番好きだなー。めっちゃかっこよかったです(*´`)
僕もかなり好きです！真面目でかっこよくて心を打たれましたね
風邪村は全盛期凄そう
見てみたいですよね！
草間と染矢の時点で作中最強格なのに
１位はどんぐらいのバケモンなんだよ
一樹はエヴァの能力を天異変態で獲得出来れば治るんじゃないかな？
そしてサバクトビバッタ能力者が再登場したのは激アツでした
小吉はもう戦えないと思うけど自分的にはテラフォーマーズの日本原産‼︎大雀蜂がとても印象に残っているのでエヴァと天異変態して腕を直して完全に復活して欲しい
実際スズメバチに会ったらキモとか思っちゃうかもしれないけど
なんか当時は日本代表としてスズメバチ含めて応援してた笑
全身の筋肉に力が入らなくなって歩くことが出来なくなる病気とかじゃなかった?
天異変態だと数分しか能力再現出来ないからその間に全身再生させるのは難しそう
本人の生命力に物言わせて連続で天異変態を繰り返せばいけるかもしれないけど
@@user-Zakozaki 寿命が縮むんよ再生能力使うとエヴァと違って
染谷のベースが日本原産『カブトムシ』っていう説推してる
オオスズメバチ、オニヤンマ、オオミノガみたいに性能盛られて欲しい
アドルフ、朝太郎と読んでてかっこえ！好き！ってなったキャラがすぐ退場するの悲しい。
5:39 からのBGMに何故か歌詞を思い浮かべてしまった
汚染されている…
BOOK OFFなのに本ねーじゃん
龍大のベースカンガルーと予想してます
面白い漫画ほど休載してしまうのが残念、、、
地球編あんまりちゃんと見てないけど艦長戻った！？
変態せずにテラフォーマー倒すのヤバすぎて草
あいつら新幹線くらい早いんやろ
朝太郎生きてて欲しい
連載再開しましたね
小吉はいつのまに復活したの？
何か病気が治るベースとかいないのかな
一樹がそういうベースに適合して完治とか見たい
1位に返り咲くのか
全盛期の強さが見てみたい
まず、テラフォーマーズ続き出るんでしょうか？？
再開しますぞ
本郷丈一は、出てきた瞬間に元ネタ浮かびましたよね(*'▽')
丈一が出てきた時ティンを思い出して涙出たよ😢
関係ないけど、もしアニメ化したら草間朝太郎の声優さん、置鮎龍太郎さん合いそうじゃないかな？？
アニメ版の草間朝太郎の声優さんは平川大輔さんですよ
1位 "オーガ" 範馬勇次郎
防衛率ってこと考えると人間には被害出さないでテラフォーマーにだけダメージ与えられる能力の人が上位にきてそう
マーズランキング含め単純な戦闘力だけではなさそう
あと火星と地球では建物があったりなかったり酸素が薄かったり普通だったり重力が違ったりでも差が出そう
興味深いな・・・
鬼塚慶次とかいうモブキャラかと思ったら火星編でくっそランキング高くて実際の戦績もよくてやばいやつ好きすぎるし活躍してほしいｗ
燈1位はわんちゃんありそう
確かに地球の建物を考えると、糸を扱える燈はスパイダーマンのように上手く利用できるでしょうし、1位になる可能性もあるかもしれないですね！
○○そう
BOOK・OFFなのに本ねぇーじゃん流れてるw
現役時の一樹どんだけ強かったんだよ…
これがシャンパンランキングに見えた俺は末期
染谷はジョセフにやられそう
単行本１５巻の高橋、本郷、サムライソード(らしき人)の会話的に火星編のときは１位染矢２位一樹３位朝太郎４位小吉５位燈６位慶次っぽいので、最新は２位染矢３位朝太郎４位高橋５位慶次６位本郷７位サムライソード８位加奈子 でおそらく燈が１位なのかなと 小吉は生死不明の為除外 地球に居た染矢よりも火星で億の敵を相手した燈の戦績が評価されたとか🤔単行本１５巻の会話の３位から６位も火星が小吉燈慶次を含んでないなら別ですが😅笑
ダン中尉が1位じゃないかな？
火星に救出に行くには恐らく最低限の人数で行くために実力者を揃えるはずだし、ダン中尉が使っていた武器にニュートンとつながりのありそうな「We are COSMOS」ってあったし
そもそもダン中尉って一警護に入ってるのか、？？
@@user-um1rj4jx4b 入ってそうですけどね。
背中に2のマークあるし
ダン中尉ってアメリカ合衆国のスペシャルズのメンバーじゃなかったっけ？
ミッシェルたちと一緒にアメリカから援軍に来てたりもしましたし、所属はアメリカの組織で”ジャパン”ランキングには入っていなさそう…？
多分火星の救出も日米合同としての選出でしょうし。
ピラニアンローズって元ネタたぶん聖闘士星矢やなww
いや、アフロディーテかよ！笑
アンドロメダの名前がシュンだよねw
小吉は火星でジョセフに一応勝ってるから、戦闘能力がジョセフと同じ龍大よりは上設定なんじゃないかなぁ
うーん、基本的に最強はジョセフでミッシェル以外のオフィサークラスでやっと何戦かすれば勝つ事があるかもって感じだから小吉が上ってのはないな
@@mena5356
あれ？ジョセフ最後に小吉に真っ二つにされてなかったっけ？
@@takeda5162 あれは単純な戦闘力で上回ったわけじゃないやろ
@@takeda5162 あれは多分戦闘力というよりジョセフと愛(小吉)の戦いを表現したかったのかなと思います🤔
@@takeda5162 補足するけど漫画とかって基本的に強い方が絶対勝つ、勝った方が強いってのが文法やけど例外的にストーリーやキャラ補正で結果が変わってきて、あの小吉の勝利はそれで
更に細かく期待勝率的に考えてみると小吉vsジョセフが10〜20%くらいで小吉かなって感じであの一戦で小吉が勝ったからってジョセフより上だとは個人的に思えないなぁ、と