Правда ли, что в падающем самолете АТЕИСТОВ нет?! // Атеисты в окопах // Никита Образцов
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 2 ต.ค. 2024
- Разбор классической манипуляции о том, что в окопах / падающих самолетах атеистов не бывает - от религиоведа Никиты Образцова. Правда ли, что большинство людей обращается к богу в моменты максимальной опасности? Как отвечать на такой "аргумент"?
И почему искать смысл жизни в религиозном абсолюте - аморально?
Финал "Хрустального пингвинопитека" с моим участием:
• Совпадение? Не думаю |...
Поддержать автора и поблагодарить за лекцию:
Подписаться на Бусти с дополнительными роликами и статьями:
boosty.to/niko...
Купить лекцию о буддизме:
t.me/nikobraztsov
Заранее задать вопрос для стрима:
www.donational...
"В окопах атеистов нет" - это аргумент не против атеизма, а протиа окопов.
Абсолютно.
Но этот аргумент не ваш, а американского писателя фантаса Джеймса Морроу.
@@mumlemik , назовите минусы? Я, вроде бы, не говорил, что аргумент мой.
Когда ты сидишь в одном окопе,а часть твоего подразделения в соседнем и туда идёт "входящий"- означает ли это то,что в соседнем окопе хуже молились ,чем в твоём?
Боюсь, многие представляют себе это именно так..
ответ на вопрос, наверное, могут дать фольклористы. Мир солдатских суеверий, как и тех же моряцких, там многообразен, что молитва и прочие атрибуты религии занимают нем равное положение с придуманными на месте приметами. Не важно как молились в том окопе, важно, что там был человек, привлекающий смерть, или кто-то "назвал смерть по имени", или еще какая-то забавная непонятная для иного рода войск ерунда. А кто сильнее: Бог, или человек, привлекающий смерть, - неочевидно. Вот такая верочка получается...
- Папа, мама, а зачем мне носить крестик и становиться верующим?
- Как зачем? Чтобы умереть в окопах или падающем самолёте
Расстрою всех: читал статью, в которой научно было объяснено, что в по-настоящему падающем (а не плавно снижающемся) самолёте все теряют сознание в первую же минуту, не успев понять, что вообще происходит. Поэтому больших страданий и долгих размышлений там нет.
такое может быть! Со мной как то такая мистика произошла, что от ужаса помутилось сознание и подкосились коленки, и это при том, что моей жизни как бы ни чё не угрожало, но на мгновение я чуть не рухнул!😮
Я на этот «аргумент» никогда особо не обращала внимание, но вы его очень интересно разобрали. Спасибо за видео!
Он довольно редко встречается в чистом виде. Но с подтекстом - про бессмысленность жизни атеистов - встречается регулярно)
@@NikobrazНу да, в чистом виде он перестал встречаться, как только на него стали отвечать: "В падающем самолёте есть мусульмане".
А учение Франкла о поисках смысла -- скорее религиозное или атеистическое в сильном смысле? Тут не окопы, тут хуже... Что говорят религиоведы?
Насколько я понимаю религиозный метод мышления почти эволюционно обусловлен. Эдакий способ помогающий интерпретировать сложные не до конца понятные вещи. Всё люди плюс минус имеют эти механизмы мышления. Так что возможно действительно каждый атеист где-то внутри чуть чуть верующий.
Назову пример.
Пошёл в лес за грибами. Наткнулся на могилку домашнего животного усеянную груздями. Вы думаете я сорвал хоть один несмотря на то что объективных причин не делать этого у меня не было. Нет не сорвал) Для меня это был небольшой укол как для атеиста.
Вы пишете: *возможно действительно каждый атеист где-то внутри чуть чуть верующий* Вы это так написали, будто бы атеизм как то противоречит вере.
Насколько я знаю, в некоторых "падающих" самолётах, которые всё-таки удалось экстренно посадить и спасти хотя бы часть экипажа и пассажиров, эффективными оказались как раз максимально рациональные действия экипажа и наиболее внятных пассажиров -- которые не впали ни в суету, ни в ступор, а пытались организовать эффективную эвакуацию. Но это не значит, что иррациональных переживаний у них всех не было -- только то, что иррациональные убеждения не могут быть оптимальной стратегией выживания сами по себе.
"больше атеистов - меньше окопов". Ожидание будущей жизни где-то Там обесценивает настоящую жизнь. Следует ли из этого, что верующий обесценивает не только свою жизнь, но и других людей - не знаю. Если подумать о том, что многие из них склонны распространять свои идеи, то всё-таки какая-то установка по поводу чужой жизни есть (личный опыт).
Если с другой стороны зайти. В библии есть призывы к насилию и убийствам. Ислам, думаю, даже не стоит комментировать.
То есть у верующих есть священные тексты, разрешающие убивать. У атеистов (вот так неожиданность) таких текстов нет. Атеист сам решает, убивать ли или нести мир, исходя из своих личностных качеств, у верующих инструкция сверху есть.
Аргументы подобного толка несостоятельны в принципе - люди в обстоятельствах абсолютной беспомощности в большинстве равны маленьким детям, кого трудно назвать по настоящему мыслящим Человеком.
Про самолёт - припомню японских лётчиков-камикадзе, в абсолютном большинстве не веривших в верховного волшебника, и стоически массово отдававших жизни ради своей страны.
У японцев какой-нибудь синтоизм с какими-нибудь духами.
Я чаще слышала про окопы. Но это аргумент против войны, а не против атеизма...
Не совсем понятно в чём тут антивоенность?
Человек который вспоминает о боге только в момент стресса это АГНОСТИК, соответственно большинство людей в мире не атеисты и не верующие а именно агностики, т.е. люди которые выносят бога за скобки, вера в бога им нужна только в определенных выгодных им ситуациях
Коментарий для продвижения ролика!
Подписалась после Хрустального Пингвинопитека.
Респект!
Большое спасибо, что подписались! На канале множество роликов, так что, буду рад, если найдете тут для себя что-то интересное)
Самые страшные войны, как раз религиозные😢
Уберите у евреев и палестинцев религию, и им больше нечего ьудет делить.
Боюсь, все совсем не так просто(
И концепция «нашей земли» работает не хуже, чем концепция «нашей мечети / нашего храма».
@@Nikobraz Если у них не будет религии, как они друг друга различать станут?
Землю они делить будут.
А что говорят записи чёрных ящиков насчёт упомянутого "аргумента"?
Как минимум одна из них говорит "Kurwaaa!!!".
Ещё есть варианты типа "Земля! Земля!" (когда самолёт выскочил из низких облаков и через пару секунд воткнулся в землю), "Не убивайте!" или просто "Пи..ец".
Вообще вариантов много, всё зависит от того, сколько времени остаётся жить экипажу после осознания ситуации.
Довольно интересный ролик, зашёл на этот канал как раз после просмотра "хрустального пингвинопитека".
Большое спасибо! На канале очень много интересных роликов, больше 170. Буду рад, если ознакомитесь и с другими видео в соответствии со своими интересами)
Тоже таким же способом нашёл канал. Очень интересно, спасибо автору
"Не дай бог" - некорректная оговорка.
Ранньше, при составлениии завещания, писали "находясь в здравом уме и твёрдой памяти". Но человек, находящийся в окопе под обстрелом в состоянии стресса, не может рассматриваться как находящийся в здравом уме. Так что не стоит этот аргумент принимать всерьёз, он ничего не доказывает.
Есть мнение, что это аргумент против окопов, а не атеистов.
В США есть организация ветеранов "Атеисты в окопах". Вроде как-то так называется.
А если отвечать на вопрос про "чем больше атеистов, тем меньше окопов" - думаю, это вздор. Мы сейчас живем в век, в основном, нерелигиозных войн. Да, религиозные идеи просачиваются, но они в основном связаны с межнациональными, экономическими и территориальными терками.
Нет не вздор, правка показывает что у нас как раз религиозные войны и идут. А даже если война формально не религиозная, то человека с магическим мышлением намного легче послать убивать и умирать, чем материалиста, который знает что н какого загробного мира и прочих сказок нет. Да и ещё патриотизм это тоже своего рода религия.
@@MGHOW.Не совсем понятно, в чём религиозность современных войн проявляется? Если солдат думает, что убивает сатану, так это следствие а не причина, ну как минимум инструмент манипуляции, ну никак не основа
@@АндрейМетляков-е2м посмотри что творится на востоке, это не религиозная война?
Людей с магическим мышлением проще одурманить, например сказкой о нацизме в Украине, манипулировать теми кто верит в загробную жизнь намного проще.
Социальные исследования подтверждают что моральных людей среди атеистов намного больше чем среди верующих, очевидно убийц среди верующих больше и соответственно они больше склонны устраивать и участвовать в войнах.
Изучи причину веры, биологию религиозностиэто давно уже открыто.
@@MGHOW.
Ещё один любитель сказок... Главное, не вылезай из своего информационного пузыря -- столкновение с реальностью будет очень болезненным.
@@user-vapet у тебя типичная "аргументация" верующего, который может только шипеть и проклятья посылать. Забавно как тебя плющит.
Ещё не смотрела ролик. Кмк, есть огромная разница между страхом и верой. Вера всегда с тобой, а страх в каких-то угрожающих жизни ситуациях.
Пошла смотреть
Американский фонд «Свобода от религии» города Мадисон, штат Висконсин, установил памятник в честь атеистов в окопах, таким образом выразив своё несогласие с фразой «В окопах не бывает атеистов».
Да, у меня даже картинка оттуда вставлена в ролик)
Интересно, как бог поможет самолёту, в котором оторвался двигатель? Это я про то, что сидя в самолёте, который врезается в землю, уже нет времени думать о боге или сопромате. Остаётся только вера в экипаж.
Жизнь бессмысленна по своей природе. И обращение к богу ничего не меняет )))
Вовсе она не бессмысленна, просто не надо подходить к ней с персоналистских позиций. Смысл жизни раскрывается с уровня видов (живых существ)
"Абсолютный смысл" (на самом деле это не смысл, а системная цель) жизни -- продолжать происходить.
"Абсолютный смысл" вообще всего -- продолжать быть.
А теперь неочевидное:
Есть в языках и мышлении людей такое явление как персонализация. "Зима пришла" (хотя ног у неё нет), "Мороз побил ягоды" (и армию Наполеона до кучи), "Эволюция вытянула шею Жирафу" (а что она сделала с Обезьяной, и сказать неприлично). А теперь вспоминаем, что "абсолютный смысл" -- бытие. Производим такую же персонализацию бытия -- и получаем Бога по имени ОнЕсть, который и описан в Библии. Всё просто и *_никакой мистики_* ;)
@@Yarill666 Бла бла бла.
@@user-vapetЧушь. Ваша "системная цель" не имеет к библейскому богу вообще никакого отношения.
@@princessmary5556 если нечего сказать, зачем вообще отвечать, других дел нет?
Мой знакомый этот "аргумент" продолжал так:
"Их нет в окопах, потому, что они едут в танках. Развитое индустриальное общество имеет сильную броню и мощные средства уничтожения на большом растоянии, а дикари пусть и дальше дрожат в окопах-норах и молятся всем богам которых знают".
В современной войне лучше находиться в окопе, чем в танке,, танки долго не живут
В эпоху аграрных обществ войны были локальными в которых участвовали небольшое количество профессионалов, а вот индустриальные породили массовые фронтовые войны, в которых и появились окопы😅
Твёрдое убеждение верующего человека, что "войны будут всегда". Что собственно и требовалось
Говоря о том, что сильный стресс способен привести к помрачению рассудка, которое выразится в резкой радикальной смене своих убеждений, любители фразы про "падающие самолеты" забывают о том, какие бесподобные физиологические реакции сильный стресс вызывает. Когда они говорят кому-то, что он атеист до первого угрожающего жизни случая, они вряд ли ожидают ответа в духе: "Меня больше беспокоит сохранность в чистоте и сухости одежды". Они непроизвольно сравнивают свою высшую ценность - веру, с весьма неприглядными процессами, которые, кстати, посетят и новоявленного адепта религии и их - старых, испытанных товарищей.
Спасибо за интересный разбор с точки зрения философии. Примите мои поздравления - "Хрустального Пингвинопитека" смотрел в прямом эфире.
Прошу прощения, что не сразу отвечаю, комментарий почему-то не дошел до творческой студии 🙄
На самом деле, апелляция к стрессу вообще неадекватна, она доказывает ровно ничего. Тем удивительнее, что этот довод столь часто используется.
Если бы был бог, как про него говорят верующие, что он, якобы, милостивый, то не было бы окопов в принципе, как в прочем, и падающих самолётов.
Войны идут постоянно, аварии самолётов, автомобилей и другой техники происходят ежедневно, а значит бога нет, ну, или ему плевать на людей.
Выберете сами!))
Согласен)
Зачем выбирать, если верно и то, и другое одновременно? ;)
По сути, ответы Никиты правильные, но, по форме - не очень. Аргументы верующих - шуточные, хотя и остроумные. На остроумную шутку надо отвечать в том же стиле, например: "Да, в падающих самолётах только верующие. Атеисты в тех, которые не падают". Или: "В падающем самолёте нет верующих, ибо там нет ни одного пассажира, который хотел встретиться со своим Богом" или так "Это да, падающий самолёт - последнее прибежище верующих". Про аргумент "В окопах не бывает атеистов" - годный ответ например такой: "Сам удивляюсь, зачем верующие в окопах расстреливают друг друга?", ну или более развернутый ответ см. в статье "Диалог атеиста с государством"
Я ж говорю: "В падающем самолёт есть мусульмане". Это такой чёрный юмор, который отбивает у оппонента желание продолжать так шутить.
Сколько времение за жизнь человек ведёт себя как верующий?) Ритуальчики соблюдает и всё такое. Важно как человек живёт жизнь. О того что кто-то вспомнил бога в падающем самолёте, верующим он не стал.
Когда в юношестве напился первый раз: Перед мамкиной дверью атеистов не бывает😂 Боже, хоть бы не спалиться, а тебя уже ждут на кухне, так становятся атеистами😊
Слава богу, что я атеист )))
- Сколько фарисейства положить в коммент?
- Да.
Я христианин. 1.Насколько я понимаю в христианстве, в падающем самолете человек может в одно мгновение из атеиста стать верующим в личностного Бога, если он воспитывался в странах христианской, иудейской или исламской культуры. А может остаться атеистом. Свободу выбора никто у человека не отнимает.2. Сказать так про Кристофера Хитченса - подло со стороны верующих. Христианское учение учит о том, что Бог дал человеку право выбора и Сам уважает это право.
3. Войны буду всегда - до конца этого мира. 5 тысяч лет человеческой цивилизации не научили людей решать свои проблемы без войн. И не видно способа, который научил бы всех людей обходиться без войны, так как всегда найдётся гад «..который иройством своим всех прочих гадов превосходит и затемняет».
_>5 тысяч лет человеческой цивилизации_
И миллионы лет эволюции до неё. Наши ближайшие эволюционные "родственники" тоже любят воевать. Не просто конкурировать, а именно воевать.
Если всё с точки зрения бога предрешено, то есть бог знает наперёд, что будет, то в чём же заключается свобода выбора для человека, если бог и так знает, что человек выберет или не выберет?
Так при падении надо молиться инопланетянам,чтобы услышали ваши мысли, прилетели и вытащили вас лучом из самолёта
Я частично согласен с тем, что если бы в мире было больше атеистов, то было бы меньше окопов. Пример прямо перед глазами на ближнем востоке. Но это не всегда так, в конце концов, войны бывают не только религиозные. Пример у нас так же перед глазами уже больше полутора лет.
Пингвинопитека надобы посмотреть, я в последнее время редко Антропогенез смотрю - часовые ролики для меня длинноваты. Но вообще я люблю этот канал, как и научпоп вообще
_>уже больше полутора лет._
Если кто не в курсе, эта история длится больше полутора сотен лет. И предыдущие мировые войны -- её часть (как и она -- часть их).
@@user-vapet что за история длится более полутора сотен лет, о чём, вообще, речь?
@@Yarill666
Ничего не буду говорить. Просто потому, что в ответ начнётся обвинение в кремлеботстве и прочих грехах.
Если есть мозг -- разбирайся самостоятельно. Строка для поиска: "это было цинично, это было аморально, но это работало". Ищи, читай (только найди вариант подлиннее, потому что есть сильно сокращённые), думай. Не забудь почитать краткую биографию того, КТО это говорил -- чтобы чуть меньше сомневаться в его компетентности. До кучи поинтересуйся, что сказал 33-й президент, когда узнал о нападении Германии на СССР -- в Википедии это есть.
@@user-vapet что, мысли читаешь? Откуда тебе известно, что я тебя буду в чем-то обвинять? Если есть что сказать - велком. Не наводи тень на плетень. Я не собираюсь ребусы разгадывать
@@Yarill666
Ещё раз: если считаешь себя умным -- применяй свой ум. А от того, что я что-то скажу, ничего не поменяется -- ты просто отмахнёшься от моих слов и продолжишь верить в привычные сказки.
Мое частное самонаблюдение. Несколько раз во время авиаперелета были неприятные ситуации вроде большой тряски самолета или тройной попытки посадки из-за сильного бокового ветра. Я атеист (в прошлом христианин). Было страшно и инстинктивно начинал молиться. Раньше бы Христу молился, а сейчас Митре😊. Причём я так и остался атеистом. Воспринимаю свою минутную слабость как самозащиту психики.
Возможна другая трактовка - Митра помог 😂
Никита молодец. А по поводу "больше атеистов-меньше окопов", сомнительно, что, мы как приматы не найдём другого повода повоевать? Меньше людей-меньше окопов, тогда уж) Надеюсь никто не воспримет это как способ уменьшить количество окопов)
Я даже больше скажу: любые иррациональные убеждения - это способ поссориться на ровном месте.
Статистика вещь упрямая, большинство если не все войны особенно затяжные устраивали люди с магическим мышлением. У большинства преступников магическое мышление. Атеист ценит жизнь так как он знает что после нее ничего нет, фанатики же мало того что идут убивать ради своего выдуманного друга, но и просто легко идут убивать и умирать так как верят что им воздастся.
@@MGHOW.Первопричина войн, на мой взгляд, это ресурсы. И не особо важно с каким мышлением люди грызутся за ценный кусок земли
@@MGHOW.Может просто людей с таким мышлением проще подтолкнуть на подобные действия, тут я с вами полностью согласен
Автор не затронул главное, а вообще зачем человеку спорить, дискутировать с умалишенными?
Какой в этом рациональный смысл? Только если над идиотами поржать как говорил Хитченс, других смыслов нет.
Ну таких «умалишенных» 3 миллиарда)) если мы о теистах говорим. Хотя среди них бОльшая часть вряд ли сильна в богословских спорах. Но понимать этих людей тоже важно.
@@Nikobraz нужно понимать причину магического мышления и мы ее знаем, это функциональные нарушения головного мозга, для этого нам не обязательно вести беседы, достаточно изучать науку.
У нас слишком мало времени чтобы его расточительно тратить на идиотов, больных. Исключение это если вы ведёте научные исследования по поиску лекарства от этой болезни, но что мне подсказывает что продуктивней искать в лаборатории ища повреждённые отдела мозга, нейронные связи, а не проводить беспестветкивные беседы, ничего нового ведь мы уже не услышим.
Вы как-будто верующих расчеловечиваете, вам не кажется? Больные, умалишённые, а эволюционную ценность шизотипического расстройства не берёте во внимание
@@АндрейМетляков-е2м и что это за эволюционное ценности ?
Идиот не перестает быть человеком, даже если он совсем слетел с катушек. Хотя по мнению фанатиков это как раз не так.
@@Nikobraz
_>Но понимать этих людей тоже важно._
Для понимания чужого мировоззрения надо "выключить" своё и принять чужое. А это довольно трудно сделать, не поехав кукухой.
Смысл жизни в боге
Глупее мысли не слыхал
Скажите, в чем по вашему смысл жизни?
@@IllarionYolgin Ни в чем. Смыслы - только в головах людей.
@@princessmary5556 для чего вы живёте тогда, что вами движет?
Для чего вы пишите комментарии на ютюбе, если в этом тоже нет смысла, потому что у жизни в целом нет смысла?
@@IllarionYolgin Мне нравится жить, вот я и живу. Нравится писать комментарии на ютубе, вот я и пишу.
@@IllarionYolginВы пишете: *в этом тоже нет смысла, потому что у жизни в целом нет смысла* Вы не поняли. Из того факта, что у жизни в общем случае нет смысла, никак не следует, что его нету и в частных случаях тоже. В частном случае, можно рассмотреть какую нибудь конкретную живую систему. Вас, например. Вот лично вы - живой, и лично у вас может быть ваш собственный личный смысл жизни. Никто и ничто не мешает вам, живому существу, обладать своим персональным смыслом жизни.
4:59 Религия как таковая основана на отрицании "первичности" объективной действительности. И я тут не про Библию или некоторые (не все) другие священные книги, а именно про религию в исполнении людей.
6:50 А почему вы уверены, что именно это и является единственным, истинным, абсолютным смыслом жизни? Люди склюнны к впадению в крайности, и этот смысл жизни неизбежно приводит к идее "после нас хоть потоп". А лично мне, например, очень хочется, чтобы и после моей смерти человек продолжал существовать как вид. *_Будущей жизни_* хочется.
8:00 Опять апелляция к тому, что для религиозного человека не имеет ни авторитета, ни ценности. Это так же эффективно, как рассказывать астроному про ретроградный Меркурий и его влияние на жизнь людей -- он просто проигнорирует эти слова.
9:20 Это вряд ли.
Почему нет? Думаю хуже чем сейчас не будет думаю 😅 я тоже ближе к атеизму чем в религии
Оптимист! 😂