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太刀川さんと西武池袋線沿線今はなきゲーセンで遊んだの良い思い出です♪初代メストチャンプの友人より。しかしお互い歳をとりましたなぁ…
恵まれた資質をストレートに、そして楽しむ為に活かしてその結果、当時を知る人も、知らない人までも楽しませてくれるという振られる逸話を自分で誇っても全然構わないのに「教えてもらった／やってる人居て自分もやろうと思った／毎回は出来てなかった」と謙虚に割引いて「思い出」としてお話しされているご姿勢も素敵だと思いました
ここまで謙遜しながら、ヨガファイアの話題になった瞬間フィジカルモンスターの一端を垣間見せてるの面白い
40過ぎの当時血眼にやってた者として今でも太刀川さんは俺達のスーパーヒーローだわ。
みんながお腹膨れるからで笑ってるときに、そうそう膨れるの見ればウメハラ君でも飛べるから的に真顔で説明し始めて、でも説明中に「あ、これ他人できないやつなんだ」って気づいて必死でごまかそうとする異次元能力者
大足空かしアッパー昇竜、、私は調布モナコ２号店でやられ捲りました、起き上がり昇竜何がなんでも出す、そして出る凄まじい人でヘルメット持参の人でした
太刀川君は下井草ヒノーズに来ても人気でしたね。バルログが持ちキャラと聞いてたのにケンがめっちゃ厄介で勝てない勝てない。バルログ使ってるの見た事ないかなヒノーズでは。スト1からの流れで斜め前にレバー入れて上と後ろに入らないように回して昇竜拳出てた自分はアッパー昇竜が出来なくて、それだったら、押す瞬間に大と小をパパンと指で挟むように(伝わるかな)に押せば出せますよと教えてくれたの未だに覚えてる。あの頃は痩せてたのにもう大人の貫録ついてるのを見て懐かしいやらびっくりするやら。彼が覚えてるかどうか、足払い波動もこう言ってるけど、当たるとドムって音がするからそしたら押さなければそこから前に詰めて攻められますよって教えてもらいましたね。ドムがわかんなくて出来なかったけど。
後よくヒノーズでみたのは、サガット相手にアパカ空かして、斜めジャンプ蹴りから竜巻入れてそこから怒涛の飛び込みから一気に持っていくやつかな。
貴重な経験談ありがとうございます！聴力を駆使しても、やっぱり最後には持ち前の反射神経が物を言う技術っぽいですね…太刀川できる波動
自分も太刀川氏と対戦するために毎週末下井草に行ってました。一度ハメまくるダルシムにケンで負けて、ちょっと怒りながらバルログを出したのを見ましたwケンでもすさまじい強さでしたが、バルログの桁はずれの強さに感動したのを覚えてます。
@@goldpower2035 土曜日のヒノーズ楽しかったですね。店長の坂本さんのザンギ、20号さんのガイル、浜本さんのダルシム、色々多彩なプレイヤーがたくさんいました。あれは格ゲー黄金期の一つの奇蹟に近いたまり場になってましたね
@@qwezark ターボ時代にビッキーズとか下井草は行ってました当時の盛り上がりは本当に凄かったですね。
ウメハラにこれだけ持ち上げられても自分について全く盛らないところが謙虚というか、自然体というか。格ゲーと自然に距離を取った人だというのが伝わってきて、格ゲーに熱狂したプレイヤーばかりが出てくる場所でこういう人は、ある意味新鮮ですね。その自然体故に感性でやってた天才肌って雰囲気が出てるのも魅力的でした
……！
地元連中と下井草行った時、足払い後にアッパー昇竜初めて見たのは、地元帰ってマジで伝説となったな。あんなんできんと・・
ほんと初代スト２勢ってニュータイプめっちゃおるね。発想に縛られてないのが凄い。野生の勘とか本能からでてきてるようなプレイが引き寄せられるわ。
伝説がほとんど事実なのがマジでレジェンド
何年もyoutubeで色んなジャンルの動画を見てきたけど、この対談は振り返って最も面白い動画の一つです。
めちゃくちゃ凄いのに謙虚だなあ。今太刀川さんみたいなプレイヤーでてきたら絶対人気でるだろな
ああ なんとなく板ザンが雰囲気的に近いのかなと
個人的メモ0:41 伝説1：リバサ昇竜をミスったのは3回だけ。6:15 伝説2：リュウケンの足払いの戻りにアッパー昇竜と言うのは。13:05 伝説3：太刀川デキル波動。16:52 ガイルで前から来た竜巻旋風脚を空投げ。18:11 太刀川エリア。21:10 志木ガイルが語る太刀川伝説。24:42 検証したがだめだった。25:37 【変わったことがやりたい】が前に出る。28:12 太刀川から学んだこと。30:23 その割には…。
ありがとうございます
助かります
ウメハラ 太刀川SAKO ナメックこの関係大好き
３０分があっという間に溶けた・・・そのくらい面白くて夢中で動画見てたわ・・・ただ強いだけじゃなく、人をひきつけるプレイが王者のあかしそして人の記憶に残り続ける・・・この手の話、何時間でも聴けるな、最高
20:23 ここめっちゃ好きwwww太刀川さん「あのー、とりあえずほら、垂直ジャンプとかって、チャンスじゃん？刈り取る。」ウメハラ「んー。まぁ。。。まぁそうなんでしょうね！？（あなたにとっては！）」
太刀川さんの感じが良すぎて音楽聞く感じで動画を流してしまうときがある
わかります！！作業中に聞いてても嫌じゃないんですよね！！
俺も
オゴウさん太刀川さんのトークは寝る前に見てたりする
@@user-bc6gs7lv5k わかるｗ
太刀川さんっていい人そうだなぁ。強い人って優しいんだよな…。人褒めたって仕方ない世界だけど。
……
22:39 あのウメハラがこいつ人間じゃねぇって感じに驚いてんの凄いわ
やっぱ競技人口って大切だな...あの熱狂の時代だからこそ、これだけの天才が発掘されたんやろな
……(涙)
話聞く限り人間のレベル超えてるよね
ウメハラさんのプレイ動画を観て惹かれる理由がここにあったんですね。理想を現実に変えるための苦労は想像も出来ませんが、その姿勢を少しでも見習おうと思います。
ゲームって体以外に頭も使うんや(笑)
ずらし押しでリバサ出している下々の者として、必ず弱で出せる話の凄さは実感できるので感動(笑)
これはあらゆるプロ競技で言える事なのかなと。積み上げられた実績の上に魅せるという事が付加された時に、それがエンターテイメントとして成立する。今の日本にプロゲーマーというものが存在するのは間違えなく梅原さんあってこそだし、その土壌として太刀川さんの様なフロンティアプレーヤーがいたって事か。素晴らしい。
太刀川さんて、サッカーでいうブラジル代表のストライカーやったんやろな。みんなが点取るだけに必死になるなか、真剣勝負の中でもトリッキーなフェイントいれたり、魅せるプレーで結果もだす、そんな姿勢が多くのプレーヤー惹きつけたんやろな
この話を聞いた後に逸話は再現しようと思ったけど絶望的なほどに出来ない昇竜でないでしょ！！ヨガファイヤよけれない！！太刀川さん本当にレジェンドだわ
今現在、強いプレイヤーはたくさん出てきているけど格ゲーの王者といえばウメハラと誰しもが思う発端は太刀川さんにあったんだな。イチローも言っていたけどやっぱり凄い、格好良いと思ってもらえる憧れられる存在は魅せる何かを持ってる。
太刀川さんってフレームを体感してたんじゃなくて、実測できる人だったんだろうな。どう考えても異次元。
ガチガチの動画勢でインベーダーを子供頃にやった世代ですが何故かこの動画がオススメに出てから何度も見てしまう。音楽聴く様に流して聴いてしまう。この二人、漫画で言うならアカギと天、ミホークとゾロって感じがする。
この人が飾太刀のモデルなのか。普通の人とは発想が違うしそれを実践できるってのが凄い。しかもあまり意識せずにやってたっぽいし、感覚派の天才肌なんだな。それにしても凄くマニアックな対談だけど、聞いてて飽きないｗ
この動画を観て、太刀川って天才だったんだなと本気で思う梅原が当時不可能だと思っていたプレイを平然とこなしていて今になって「あ、俺だけしかやってなかったの？」みたいな自分の凄さを客観的に見るのって難しいけど、それにしても・・・ただ謙虚なだけかもしれんけど
soba00 本当の天才は凡人の言ってることがわからないってやつでしょうね
soba
当時やってたけど、ヒット確認なんて発想すらなかった
太刀川さんはスポーツ選手で言うところの記録より記憶に残る人の印象サッカーで言うファンタジスタセオリー通りの上手さではなく、観客が観ていてワクワクする斬新なプレイでありながら尚且つ強いウメハラさんが憧れたのも頷けるなー
太刀川さんって、生物界で言うとT-REXなんだよね。現代の力学では理詰めでやられるかも知れないけど、当時の生物界では最強、無敵、異次元。ロマンがあるよね
最後の5分めちゃくちゃ良い事言ってるなぁ。これを自分から学べるウメハラも凄い。
フィジカルモンスターからすれば一般人のセオリーは窮屈で受け入れがたいのは当然だよな、太刀川セオリーを体現出来る人が居ないから自然と魅せプレイになってる
二人の温度差ｗウメハラが知識で太刀川は身体能力っていう漫画みたいなスタイルが聞いてて凄い面白い
太刀川さん最近会ったけどいい人だったなぁ
太刀川さん、見た目や雰囲気はどこにでもいそうな優しいおじさんなのに話してる内容がまさにフィジカルモンスターすぎるwあぁあれなーみたいに軽くうなずいて振るけど、振った先のウメハラさんが固まってるの見て『あ、これ俺以外には無理なんだ』と悟って軌道修正してるように見える……これが天才、カリスマか……
DJ、ダルシムでダルシム圧倒的有利って言われた時の太刀川さんポカーンとしてるね全然ダルシム有利と思ってなかった模様笑
もはやスポーツのスタープレイヤーと同じ領域だよな勝負の世界でありながら魅せプレーと勝利を両立してしまう太刀川さんが現代居たなら、格ゲーも真の意味でeスポーツと呼べたかもしれない
ウメハラの魅せる試合の原点はこの人だったのかあ
Xのヨガファイヤーを見てから飛んでたのは世界で太刀川だけだろうリアルで見たかった
昔は街の猛者が集まるゲーセン行くと、スーパープレイすプレイヤーが一人か二人は必ずいたよね
太刀川さんの発想は長嶋さんに近いかも。天才だこの人(笑)
当時の対戦内容をそこまで覚えているってことが、ウメハラさんのゲームに対する意識の高さ
28:00ここからのウメハラの話がマジで深い太刀川の凄さと、ウメハラの転移、原点がここにある
ウメハラの奇跡とかの源流がここにあるんだろうね
ウメハラさんの超絶な魅せるプレイの原点は当時、憧れていた太刀川さんってゆうのがいいですね～
観てる人を楽しませるのがプロこれはどの業界も同じですね
だからウメハラはトッププロとしてみなを魅了し続けているんだなぁ。太刀川からの教えだったんだ。
レッツゴージャスティンは太刀川さんが居ないとやってなかった可能性が有るとか思うと改めてすげー人だな
投げるより簡単で絶句してフリーズする所好き過ぎる
足払い見てから昇竜余裕でしたとか恐ろしや
19:52「まその類のはね、あんまり読みで返すってことはしてなかったね」これにはウメハラも苦笑い
全部見てから。やばすぎる。
それにしてもこの太刀川。キレキレである
本当にリスペクトしてるのが伝わる対談だ
なんであんな大昔で家庭用もなくてトレモもない時代にここまで研究が進んだんだろう。攻略情報もまだ世になかったのに
すごい感覚なこと言うよね太刀川さん なんか感じるものない？とかここいけるって時行かない？とか将棋のプロの世界も一つ一つ考えるんじゃなくて見た瞬間次の手が浮かぶ直感で指してるって言うし。今まで重ねた試合による経験データでの直感力が段違いでそれを体現できる身体を持ってたんやな。
リアルタイムでゲーセンに通ってプレイしてた世代としては すごい話が面白いです
この回のこのパート面白くて定期的に見ちゃうそれで気づいたのが反応速度よりも動体視力がずば抜けてたんじゃないかな動きが見える時があるって言ってるのがプロ野球選手が調子良いとボールの縫い目が見えるってのと同じような感じだったのではと思いました
＞大足戻りにアッパー昇竜2017年現在においても常人には無理。トレーニングモードで相手が大足出すタイミングが最初からわかっているならなんとか出来るけど、実戦の中では大足差し返しがいいとこ。1970年代の野球界に今のイチローが降臨したような感じでしょうか。
サードの連続ブロッキングは太刀川が居なければ生まれなかった！？
今のウメハラを作った感じなのか。確かに、ストリートファイターの王者って言うとウメハラだわ。
「勝ってたけど皆太刀川太刀川って言う」これを現代で太刀川→ウメハラ に変えちゃってんだから凄いわ
大足払い透かしからのしゃがみアッパ昇竜見てみたいよ
たかがゲームされどゲーム、いい歳したオッサンが熱く語るのは見ていて若い頃を思い出します、私も格ゲー世代です、皮肉ではなく羨ましく思います。
@@user-ns6qr9ei2l ？笑じゃね〜よ、💢
それコンピューターウイルスだから返信すると面倒くさいよ
本当の天才って、自分が天才で有ることに気付かないけど、本当なんだね。
技術論で梅原がドン引きしてるの草しか生えんわ
太刀「やっぱ垂直ジャンプとかってチャンスじゃん？刈り取る」ウメ「……………まあ、そう…なんでしょうね」太刀「跳べると思うよ。ヨガファイアーは」ウメ「………えっ？」太刀「ほら、ディージェイって意外とジャンプ低…」ウメ「いやいやいやわかるんですけど！」常識の範疇を超えた天才と対峙する凡人ウメハラみたいな図式に草生えるw
Part 1～2：太刀川さん当時で言えば凄かったっていう感じの人なんだなPart 3：やっぱりやべえヤツじゃねえか！！伝説って言われるわけだよ！！
「だってお腹膨れるじゃん」エピソードは何回聴いても笑う
王者って考え分かるなぁこいつすげえ！って言う子供の時のものすごく純粋な気持ちを思い出した
努力の梅原さんに対して、掴み所が無いところに天才性を感じますよね。相容れない二人という対談です。
最後の「その割には相当な目つきで狩りに来てたけどｗｗ」に爆笑したｗ
「弱で毎回出る奴なんていないんですよ」「あ、そうなの？」
本当は心底憧れて話しかけてるのに、おそらく不器用だったから不遜な態度に見えてたウメハラさん
なんかこの人、町工場の超絶技術持ってる職人みたいな雰囲気あるな。
リアル「またオレ何かやっちゃいました？」だな
ヨガファイヤーのくだり超笑ったわ
ウメハラが下の立場として話してるのって珍しいな
(笑)
ヨガファイアー見てから飛べる訳ねえだろwwwwww太刀川さん本当に最強だったんだろうな…余りにも惜しい才能。格ゲー人口が今と比較にならない規模で多かったから産まれたんだろうけど
それ以前に出る前のファイアーとフレイムに違いがあったなんて今言われてそういえばあったような気がするのに気付かされたわ
溢れ出る絶対強者感
24:15「初動で、お腹膨れてるかじゃなくてここにグラフィックが出たか」つまり見えてるってことじゃないですかｗｗｗ
システム上リバサが出るか出ないかの話をしているのにポカーンとしながら「起き上がりを攻めて出された記憶ないんだよね」って言ってるのが怖すぎる。本当にリバサを出す機会がなかったんだなあ。
太刀川さんがもう少し若かったら格ゲー界更に盛り上がっただろうなぁ
なんの分野でもトップの話は面白いなぁ
Timmy, Johnny, and Spikeっていうプレイヤーの分類を試みたTCG用語を思い浮かべることが最近多いわ。ゲームでもなんでも大きく盛り上がるためにはいろんなプレイヤーが必要で、新しい、楽しいものが好きなティミーはだいたい数が一番多くて隆盛の原動力になる。ジョニーはゲームで自己表現をしようとする想像力あふれるプレイヤーでゲームプレイの幅を広げる。スパイクはウメハラの言っていたようにストロングスタイルのようなプレイヤー。勿論それだけでキッチリ分けられるわけではないし、それぞれを併せ持っている性格のプレイヤーも居るけど、当時の太刀川はジョニー気質、ウメハラはスパイク気質を持っていたのかもしれないね。ウメ散歩してみたり竜巻の滞空時間を利用してみたりっていうのは”学んだ”っていうのが出てるようにみえる。
山田太郎 mtgですか！？クロックパーミッションみたいな格ゲー(戦略的によくありそう…)とか、見ていてしびれますよね！
ただ勝ってるだけじゃ王者じゃないっていうのは相撲の横綱に似てるかも
小足見れるんですか？太刀川「見れると思うよ。だってほら...」とか言いそうで怖い
今ダルシムのファイアとフレイム比べたけど、あんなの見比べて反応できねぇよｗｗｗ
太刀川さんってジェダイだったんだな
28分以降の話。ときどさんに取ってのウメハラさんが、ウメハラさんにとって太刀川さんなのかな。って勝手に思った。
もはやゴールドマンサックスやマッキンゼー以上の凄み
異世界転生してきた主人公みたいでワロタwww
29:43 ここ名言や。王者っていう表現が相応しいかどうかはわからないけど俺は例えウメちゃんが１００戦１００敗しようが「見たい」って思うね。だって毎回違う戦い方してそうだから。そこから発見がありそうだから。逆に強いだけ（例えば今の５のバイソンのテンプレ動きしかしない奴）とか見ててもすぐ飽きる
この定義でいけばウメハラは間違いなく世界の王者だね。
ときどがどんなに実績を積んでもウメさんに届かないと苦悩してる理由はここにあると思う。まさに最後に語ってる「格ゲーは強いだけじゃ駄目」をどこまで体現できるかなんだろうね。
ヨガファイヤーの件はリアル小足やな
太刀川さん優しそう
13:50 本当にやってた人の反応、スタッフの引き笑い。
お腹膨れるのところでウメハラとスタッフは笑ってるのに太刀川さんは少しも笑ってなくてもはや怖い
21:11 志木ガイル vs 太刀川戦、これ当時は都市伝説みたいになってたんだろうな。
ファイヤー見てから飛べるかどうかの話かと思ったら飛べるの前提でフレイムとの見分け方の話してて草。そういう読み合いじゃねーから！
太刀川さんの言う事は人間のレベルじゃないなｗ
太刀川さんと西武池袋線沿線今はなきゲーセンで遊んだの良い思い出です♪
初代メストチャンプの友人より。
しかしお互い歳をとりましたなぁ…
恵まれた資質をストレートに、そして楽しむ為に活かして
その結果、当時を知る人も、知らない人までも楽しませてくれるという
振られる逸話を自分で誇っても全然構わないのに
「教えてもらった／やってる人居て自分もやろうと思った／毎回は出来てなかった」と
謙虚に割引いて「思い出」としてお話しされているご姿勢も素敵だと思いました
ここまで謙遜しながら、ヨガファイアの話題になった瞬間フィジカルモンスターの一端を垣間見せてるの面白い
40過ぎの当時血眼にやってた者として今でも太刀川さんは俺達のスーパーヒーローだわ。
みんながお腹膨れるからで笑ってるときに、そうそう膨れるの見ればウメハラ君でも飛べるから的に真顔で説明し始めて、でも説明中に「あ、これ他人できないやつなんだ」って気づいて必死でごまかそうとする異次元能力者
大足空かしアッパー昇竜、、私は調布モナコ２号店でやられ捲りました、起き上がり昇竜何がなんでも出す、そして出る凄まじい人でヘルメット持参の人でした
太刀川君は下井草ヒノーズに来ても人気でしたね。
バルログが持ちキャラと聞いてたのにケンがめっちゃ厄介で勝てない勝てない。バルログ使ってるの見た事ないかなヒノーズでは。
スト1からの流れで斜め前にレバー入れて上と後ろに入らないように回して昇竜拳出てた自分はアッパー昇竜が出来なくて、それだったら、押す瞬間に大と小をパパンと指で挟むように(伝わるかな)に押せば出せますよと教えてくれたの未だに覚えてる。あの頃は痩せてたのにもう大人の貫録ついてるのを見て懐かしいやらびっくりするやら。
彼が覚えてるかどうか、足払い波動もこう言ってるけど、当たるとドムって音がするからそしたら押さなければそこから前に詰めて攻められますよって教えてもらいましたね。
ドムがわかんなくて出来なかったけど。
後よくヒノーズでみたのは、サガット相手にアパカ空かして、斜めジャンプ蹴りから竜巻入れてそこから怒涛の飛び込みから一気に持っていくやつかな。
貴重な経験談ありがとうございます！
聴力を駆使しても、やっぱり最後には持ち前の反射神経が物を言う
技術っぽいですね…太刀川できる波動
自分も太刀川氏と対戦するために毎週末下井草に行ってました。
一度ハメまくるダルシムにケンで負けて、ちょっと怒りながらバルログを出したのを見ましたw
ケンでもすさまじい強さでしたが、バルログの桁はずれの強さに感動したのを覚えてます。
@@goldpower2035 土曜日のヒノーズ楽しかったですね。店長の坂本さんのザンギ、20号さんのガイル、浜本さんのダルシム、色々多彩なプレイヤーがたくさんいました。
あれは格ゲー黄金期の一つの奇蹟に近いたまり場になってましたね
@@qwezark ターボ時代にビッキーズとか下井草は行ってました
当時の盛り上がりは本当に凄かったですね。
ウメハラにこれだけ持ち上げられても自分について全く盛らないところが謙虚というか、自然体というか。
格ゲーと自然に距離を取った人だというのが伝わってきて、格ゲーに熱狂したプレイヤーばかりが出てくる場所でこういう人は、ある意味新鮮ですね。
その自然体故に感性でやってた天才肌って雰囲気が出てるのも魅力的でした
……！
地元連中と下井草行った時、足払い後にアッパー昇竜初めて見たのは、地元帰ってマジで伝説となったな。あんなんできんと・・
ほんと初代スト２勢ってニュータイプめっちゃおるね。
発想に縛られてないのが凄い。野生の勘とか本能からでてきてるようなプレイが引き寄せられるわ。
伝説がほとんど事実なのがマジでレジェンド
何年もyoutubeで色んなジャンルの動画を見てきたけど、この対談は振り返って最も面白い動画の一つです。
めちゃくちゃ凄いのに謙虚だなあ。今太刀川さんみたいなプレイヤーでてきたら絶対人気でるだろな
ああ なんとなく板ザンが雰囲気的に近いのかなと
個人的メモ
0:41 伝説1：リバサ昇竜をミスったのは3回だけ。
6:15 伝説2：リュウケンの足払いの戻りにアッパー昇竜と言うのは。
13:05 伝説3：太刀川デキル波動。
16:52 ガイルで前から来た竜巻旋風脚を空投げ。
18:11 太刀川エリア。
21:10 志木ガイルが語る太刀川伝説。
24:42 検証したがだめだった。
25:37 【変わったことがやりたい】が前に出る。
28:12 太刀川から学んだこと。
30:23 その割には…。
ありがとうございます
助かります
ウメハラ 太刀川
SAKO ナメック
この関係大好き
３０分があっという間に溶けた・・・
そのくらい面白くて夢中で動画見てたわ・・・
ただ強いだけじゃなく、人をひきつけるプレイが王者のあかし
そして人の記憶に残り続ける・・・この手の話、何時間でも聴けるな、最高
20:23 ここめっちゃ好きwwww
太刀川さん「あのー、とりあえずほら、垂直ジャンプとかって、チャンスじゃん？刈り取る。」
ウメハラ「んー。まぁ。。。まぁそうなんでしょうね！？（あなたにとっては！）」
太刀川さんの感じが良すぎて音楽聞く感じで動画を流してしまうときがある
わかります！！作業中に聞いてても嫌じゃないんですよね！！
俺も
オゴウさん太刀川さんのトークは寝る前に見てたりする
@@user-bc6gs7lv5k わかるｗ
太刀川さんっていい人そうだなぁ。強い人って優しいんだよな…。人褒めたって仕方ない世界だけど。
……
22:39 あのウメハラがこいつ人間じゃねぇって感じに驚いてんの凄いわ
やっぱ競技人口って大切だな...
あの熱狂の時代だからこそ、これだけの天才が発掘されたんやろな
……(涙)
話聞く限り人間のレベル超えてるよね
ウメハラさんのプレイ動画を観て惹かれる理由がここにあったんですね。理想を現実に変えるための苦労は想像も出来ませんが、その姿勢を少しでも見習おうと思います。
ゲームって体以外に頭も使うんや(笑)
ずらし押しでリバサ出している下々の者として、必ず弱で出せる話の凄さは実感できるので感動(笑)
これはあらゆるプロ競技で言える事なのかなと。
積み上げられた実績の上に魅せるという事が付加された時に、それがエンターテイメントとして成立する。
今の日本にプロゲーマーというものが存在するのは間違えなく梅原さんあってこそだし、
その土壌として太刀川さんの様なフロンティアプレーヤーがいたって事か。素晴らしい。
太刀川さんて、サッカーでいうブラジル代表のストライカーやったんやろな。
みんなが点取るだけに必死になるなか、真剣勝負の中でもトリッキーなフェイントいれたり、魅せるプレーで結果もだす、そんな姿勢が多くのプレーヤー惹きつけたんやろな
この話を聞いた後に逸話は再現しようと思ったけど絶望的なほどに出来ない
昇竜でないでしょ！！ヨガファイヤよけれない！！太刀川さん本当にレジェンドだわ
今現在、強いプレイヤーはたくさん出てきているけど格ゲーの王者といえばウメハラと誰しもが思う発端は太刀川さんにあったんだな。
イチローも言っていたけどやっぱり凄い、格好良いと思ってもらえる憧れられる存在は魅せる何かを持ってる。
太刀川さんってフレームを体感してたんじゃなくて、実測できる人だったんだろうな。どう考えても異次元。
ガチガチの動画勢でインベーダーを子供頃にやった世代ですが
何故かこの動画がオススメに出てから何度も見てしまう。
音楽聴く様に流して聴いてしまう。
この二人、漫画で言うならアカギと天、ミホークとゾロって感じがする。
この人が飾太刀のモデルなのか。普通の人とは発想が違うしそれを実践できるってのが凄い。
しかもあまり意識せずにやってたっぽいし、感覚派の天才肌なんだな。
それにしても凄くマニアックな対談だけど、聞いてて飽きないｗ
この動画を観て、太刀川って天才だったんだなと本気で思う
梅原が当時不可能だと思っていたプレイを平然とこなしていて
今になって「あ、俺だけしかやってなかったの？」みたいな
自分の凄さを客観的に見るのって難しいけど、それにしても・・・
ただ謙虚なだけかもしれんけど
soba00 本当の天才は凡人の言ってることがわからないってやつでしょうね
soba
当時やってたけど、ヒット確認なんて発想すらなかった
太刀川さんはスポーツ選手で言うところの記録より記憶に残る人の印象
サッカーで言うファンタジスタ
セオリー通りの上手さではなく、観客が観ていてワクワクする斬新なプレイでありながら尚且つ強い
ウメハラさんが憧れたのも頷けるなー
太刀川さんって、生物界で言うとT-REXなんだよね。
現代の力学では理詰めでやられるかも知れないけど、
当時の生物界では最強、無敵、異次元。
ロマンがあるよね
最後の5分めちゃくちゃ良い事言ってるなぁ。これを自分から学べるウメハラも凄い。
フィジカルモンスターからすれば一般人のセオリーは窮屈で受け入れがたいのは当然だよな、太刀川セオリーを体現出来る人が居ないから自然と魅せプレイになってる
二人の温度差ｗ
ウメハラが知識で太刀川は身体能力っていう漫画みたいなスタイルが聞いてて凄い面白い
太刀川さん最近会ったけどいい人だったなぁ
太刀川さん、見た目や雰囲気はどこにでもいそうな優しいおじさんなのに話してる内容がまさにフィジカルモンスターすぎるw
あぁあれなーみたいに軽くうなずいて振るけど、振った先のウメハラさんが固まってるの見て『あ、これ俺以外には無理なんだ』と悟って軌道修正してるように見える……
これが天才、カリスマか……
DJ、ダルシムでダルシム圧倒的有利って言われた時の太刀川さんポカーンとしてるね
全然ダルシム有利と思ってなかった模様笑
もはやスポーツのスタープレイヤーと同じ領域だよな
勝負の世界でありながら魅せプレーと勝利を両立してしまう
太刀川さんが現代居たなら、格ゲーも真の意味でeスポーツと呼べたかもしれない
ウメハラの魅せる試合の原点はこの人だったのかあ
Xのヨガファイヤーを見てから飛んでたのは
世界で太刀川だけだろう
リアルで見たかった
昔は街の猛者が集まるゲーセン行くと、スーパープレイすプレイヤーが一人か二人は必ずいたよね
太刀川さんの発想は長嶋さんに近いかも。天才だこの人(笑)
当時の対戦内容をそこまで覚えているってことが、ウメハラさんのゲームに対する意識の高さ
28:00
ここからのウメハラの話がマジで深い
太刀川の凄さと、ウメハラの転移、原点がここにある
ウメハラの奇跡とかの源流がここにあるんだろうね
ウメハラさんの超絶な魅せるプレイの原点は当時、憧れていた太刀川さんってゆうのがいいですね～
観てる人を楽しませるのがプロ
これはどの業界も同じですね
だからウメハラはトッププロとしてみなを魅了し続けているんだなぁ。太刀川からの教えだったんだ。
レッツゴージャスティンは太刀川さんが居ないとやってなかった可能性が有るとか思うと改めてすげー人だな
投げるより簡単で絶句してフリーズする所好き過ぎる
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19:52
「まその類のはね、あんまり読みで返すってことはしてなかったね」
これにはウメハラも苦笑い
全部見てから。やばすぎる。
それにしてもこの太刀川。キレキレである
本当にリスペクトしてるのが伝わる対談だ
なんであんな大昔で家庭用もなくてトレモもない時代にここまで研究が進んだんだろう。攻略情報もまだ世になかったのに
すごい感覚なこと言うよね太刀川さん
なんか感じるものない？とかここいけるって時行かない？とか将棋のプロの世界も一つ一つ考えるんじゃなくて見た瞬間次の手が浮かぶ直感で指してるって言うし。
今まで重ねた試合による経験データでの
直感力が段違いでそれを体現できる身体を持ってたんやな。
リアルタイムでゲーセンに通ってプレイしてた世代としては すごい話が面白いです
この回のこのパート面白くて定期的に見ちゃう
それで気づいたのが反応速度よりも動体視力がずば抜けてたんじゃないかな
動きが見える時があるって言ってるのがプロ野球選手が調子良いとボールの縫い目が見えるってのと同じような感じだったのではと思いました
＞大足戻りにアッパー昇竜
2017年現在においても常人には無理。トレーニングモードで相手が大足出すタイミングが最初からわかっているならなんとか出来るけど、実戦の中では大足差し返しがいいとこ。
1970年代の野球界に今のイチローが降臨したような感じでしょうか。
サードの連続ブロッキングは太刀川が居なければ生まれなかった！？
今のウメハラを作った感じなのか。確かに、ストリートファイターの王者って言うとウメハラだわ。
「勝ってたけど皆太刀川太刀川って言う」これを現代で太刀川→ウメハラ に変えちゃってんだから凄いわ
大足払い透かしからのしゃがみアッパ昇竜見てみたいよ
たかがゲームされどゲーム、いい歳したオッサンが熱く語るのは見ていて若い頃を思い出します、私も格ゲー世代です、皮肉ではなく羨ましく思います。
@@user-ns6qr9ei2l ？笑じゃね〜よ、💢
それコンピューターウイルスだから返信すると面倒くさいよ
本当の天才って、
自分が天才で有ることに気付かないけど、本当なんだね。
技術論で梅原がドン引きしてるの草しか生えんわ
太刀「やっぱ垂直ジャンプとかってチャンスじゃん？刈り取る」
ウメ「……………まあ、そう…なんでしょうね」
太刀「跳べると思うよ。ヨガファイアーは」
ウメ「………えっ？」
太刀「ほら、ディージェイって意外とジャンプ低…」
ウメ「いやいやいやわかるんですけど！」
常識の範疇を超えた天才と対峙する凡人ウメハラみたいな図式に草生えるw
Part 1～2：太刀川さん当時で言えば凄かったっていう感じの人なんだな
Part 3：やっぱりやべえヤツじゃねえか！！伝説って言われるわけだよ！！
「だってお腹膨れるじゃん」エピソードは何回聴いても笑う
王者って考え分かるなぁ
こいつすげえ！って言う子供の時のものすごく純粋な気持ちを思い出した
努力の梅原さんに対して、掴み所が無いところに天才性を感じますよね。相容れない二人という対談です。
最後の「その割には相当な目つきで狩りに来てたけどｗｗ」に爆笑したｗ
「弱で毎回出る奴なんていないんですよ」「あ、そうなの？」
本当は心底憧れて話しかけてるのに、おそらく不器用だったから不遜な態度に見えてたウメハラさん
なんかこの人、町工場の超絶技術持ってる職人みたいな雰囲気あるな。
リアル「またオレ何かやっちゃいました？」だな
ヨガファイヤーのくだり超笑ったわ
ウメハラが下の立場として話してるのって珍しいな
(笑)
ヨガファイアー見てから飛べる訳ねえだろwwwwww
太刀川さん本当に最強だったんだろうな…余りにも惜しい才能。格ゲー人口が今と比較にならない規模で多かったから産まれたんだろうけど
それ以前に出る前のファイアーとフレイムに違いがあったなんて今言われてそういえばあったような気がするのに気付かされたわ
溢れ出る絶対強者感
24:15「初動で、お腹膨れてるかじゃなくてここにグラフィックが出たか」
つまり見えてるってことじゃないですかｗｗｗ
システム上リバサが出るか出ないかの話をしているのにポカーンとしながら「起き上がりを攻めて出された記憶ないんだよね」って言ってるのが怖すぎる。本当にリバサを出す機会がなかったんだなあ。
太刀川さんがもう少し若かったら格ゲー界更に盛り上がっただろうなぁ
なんの分野でもトップの話は面白いなぁ
Timmy, Johnny, and Spikeっていうプレイヤーの分類を試みたTCG用語を思い浮かべることが最近多いわ。
ゲームでもなんでも大きく盛り上がるためにはいろんなプレイヤーが必要で、新しい、楽しいものが好きなティミーはだいたい数が一番多くて隆盛の原動力になる。ジョニーはゲームで自己表現をしようとする想像力あふれるプレイヤーでゲームプレイの幅を広げる。スパイクはウメハラの言っていたようにストロングスタイルのようなプレイヤー。
勿論それだけでキッチリ分けられるわけではないし、それぞれを併せ持っている性格のプレイヤーも居るけど、当時の太刀川はジョニー気質、ウメハラはスパイク気質を持っていたのかもしれないね。
ウメ散歩してみたり竜巻の滞空時間を利用してみたりっていうのは”学んだ”っていうのが出てるようにみえる。
山田太郎 mtgですか！？
クロックパーミッションみたいな
格ゲー(戦略的によくありそう…)
とか、見ていてしびれますよね！
ただ勝ってるだけじゃ王者じゃないっていうのは相撲の横綱に似てるかも
小足見れるんですか？
太刀川「見れると思うよ。だってほら...」
とか言いそうで怖い
今ダルシムのファイアとフレイム比べたけど、あんなの見比べて反応できねぇよｗｗｗ
太刀川さんってジェダイだったんだな
28分以降の話。
ときどさんに取ってのウメハラさんが、ウメハラさんにとって太刀川さんなのかな。って勝手に思った。
もはやゴールドマンサックスやマッキンゼー以上の凄み
異世界転生してきた主人公みたいでワロタwww
29:43 ここ名言や。王者っていう表現が相応しいかどうかはわからないけど
俺は例えウメちゃんが１００戦１００敗しようが「見たい」って思うね。
だって毎回違う戦い方してそうだから。そこから発見がありそうだから。
逆に強いだけ（例えば今の５のバイソンのテンプレ動きしかしない奴）とか見ててもすぐ飽きる
この定義でいけばウメハラは間違いなく世界の王者だね。
ときどがどんなに実績を積んでもウメさんに届かないと苦悩してる理由はここにあると思う。まさに最後に語ってる「格ゲーは強いだけじゃ駄目」をどこまで体現できるかなんだろうね。
ヨガファイヤーの件はリアル小足やな
太刀川さん優しそう
13:50 本当にやってた人の反応、スタッフの引き笑い。
お腹膨れるのところでウメハラとスタッフは笑ってるのに太刀川さんは少しも笑ってなくてもはや怖い
21:11 志木ガイル vs 太刀川戦、これ当時は都市伝説みたいになってたんだろうな。
ファイヤー見てから飛べるかどうかの話かと思ったら飛べるの前提でフレイムとの見分け方の話してて草。そういう読み合いじゃねーから！
太刀川さんの言う事は人間のレベルじゃないなｗ