Eu penso que o que desbanca a questão do livre arbítrio é o céu/paraíso. No Céu as almas terão livre arbítrio? Se sim, isso prova que Deus em sua onipotência pode criar uma realidade onde não tem o mal nem o sofrimento junto com livre arbítrio, então porque ele já não criou o mundo assim desde o começo? Ele poderia criar uma realidade tão harmonica onde se tem a consciência do mal, porém, é tudo tão harmonico que não faz sentido o faze-lo, assim como é no céu, ele sendo onipotente e onibenevolente poderia ter criado essa realidade, porem criou a possibilidade de bilhões de bilhões de almas sofrerem e serem torturadas pelo resto da eternidade.
Eu consigo imaginar dois motivos plausíveis pra essa questão: 1- um mundo onde permite a existência do bem e do mal, funcionária como uma ferramenta de aprendizado, evolução, e processo, tanto moral e ético das criaturas onde nela vive, usando seu livre arbítrio conduzido pelo tal, fazendo com que você atinja graus e potências de divinitude. Deus veria o mundo assim como uma forma de testar sua natureza de criaturas de forma genuína, na qual com a primeira premissa, ferramenta do bem e do mal seria manipulado e usado pelo livre arbítrio, tornando assim um mundo onde haveria o mais alto espectro do que seria uma criatura criada por ele, perfeito, ou perto do perfeito, usando a bíblia como exemplo, Jesus, seria o espectro de uma criatura perfeita e serviu como vitrine de aprendizado pra os que aqui estão. 2- a segunda opção é que você está levando como base apenas o Deus cristo-judaíco, onde há premissa de haver um céu e inferno. O vídeo leva em conta apenas um Deus e sua benevolência com a existência do mal, nada relacionado a recompensa ou punição de acordo com as funções exercidas. Pode ser que não seja dessa forma como realmente funciona. Pode ser que aqueles que exercem o bem, apenas seja filtrado e assim tornando-se mais próximo da pureza e aqueles que exercem o mal, seja descartado, tornando um grande filtro. O segundo ponto me leva a pensar que deus assim por ser onipotente e onibenevolente ele também seria oni-maligno? E usando a bíblia como exemplo, somos o "sopro de Deus" ou essência dele, e que essa consequência e punição seria um filtro dele mesmo, tornando Deus cada vez mais puro. Teoria tirada da bunda
Eu acredito que está relacionado também a quem quer está junto com Deus, quem não quer o rejeita e é condenado. Existem alguns protestantes que acreditam no aniquilacionismo, uma posição teológica em que a alma é punida durante um tempo e depois deixa de existir. Lucas Banzoli é um cara da plataforma que defende tal posicionamento. Contudo, o majoritário de fato é o tormento eterno.
Eis a questão,se no céu tem livre arbítrio e no céu só vai ter paz,isso prova o quão imbecis e necessitados de purificação nós somos,quando Deus criou o mundo não tinha todo esse mal,o pecado e a morte só chegaram aqui por causa do erro de Adão e eva
Resposta em uma perspectiva mais Católica: Primeiro devemos ver a natureza das coisas e a definição das coisas. Céu: Lugar e estado de alma apenas alcançáveis em Deus pois Ele é a fonte de todo o bem, portanto fora Dele não existe algo bom. Também é onde ocorre a visão beatífica, que é o objetivo final da alma humana e a realização do propósito da vida humana. É o estado de perfeita união com Deus, onde todas as aspirações e desejos são plenamente satisfeitos. São Tomás de Aquino, um dos maiores teólogos da Igreja, escreveu extensivamente sobre este tema, descrevendo a visão beatífica como a visão de Deus na sua essência, proporcionando alegria e bem-aventurança eternas. Portanto, o céu só pode ser alcançado em Deus. Purgatório: Para aqueles que morreram em estado de graça, mas ainda necessitam de purificação adicional devido a pecados veniais ou imperfeições. O Purgatório é um estado temporário de purificação para se preparar para a visão beatífica. Portanto, o purgatório só vai levar para Deus. Inferno: Lugar e estado de alma na qual não se tem a presença sentida de Deus(Ele está lá em certa medida por causa da onipresença mas ele não é sentido) e que foi criado para que os demônios não sofresse na presença de Deus(os demônios se colocaram em uma rejeição eterna a Deus ao ponto de estar na presença Dele ser mais doloroso do que estar "fora" Dele mas não significa que exista algum tipo de prazer real no inferno, os demônios ainda sentem dor a maneira de sua natureza) mas que também é onde as almas que escolheram a inimizade com Deus vão já que elas escolhem ficar fora Dele. Portanto, o inferno é fora de Deus, o lugar sem Deus. O que é o bem: aquilo que vem de Deus e que leva a Deus, sendo também O Próprio Deus já que é Ele a fonte de todo o bem. O que é o mal: a ausência de Deus, não se limita simplesmente em presença física ou não, se expandindo a ideias por exemplo. Da mesma forma que a sombra/escuridão é a ausência de luz, assim é o mal que é a ausência de Deus, portanto é possível dizer que o mal não existe no sentido de ser algo, mas sim que ele existe como ausência de algo, qualidades, características naturais, forma ordenada para corpos orgânicos, etc. O que é o pecado: É uma ação contrária a Deus e que só pode ser feita por seres com intelecto, essa ação sendo contrária a Deus, ela também é contrária a criação e contrária a quem cometeu o pecado. Pense na criação como um chiclete e no pecado como uma areia, isso seria a desordem que o pecado faz na criação. Mundo antes do pecado: Tudo de acordo com sua devida natureza sem desordens como mutações por exemplo. Mundo depois do pecado: Desordem a torto e a direita. Natureza da alma humana: a alma humana se separa em corpo e espírito. Corpo: É de natureza material e portanto temporal e mutável. Espirito: É de natureza espiritual e portanto eterna e imutável. Porque uma alma se condena ou se salva e não pode "voltar atrás" após isso: Quando estamos vivos, o corpo tem influência na alma humana pois podemos escolher e voltar atrás (isso por causa da natureza mutável do corpo) já o espírito é a parte do corpo que faz as escolhas pois é ele o responsável pelo intelecto (no caso, pense no cérebro como um filtrador das informações captadas pelo espírito) e ambos estão influenciando um ao outro, mas quando morremos, ficamos apenas com o espírito e como eu disse anteriormente, ele não muda, então se uma pessoa morreu em estado de inimizade com Deus, ela permanecerá assim para sempre, o mesmo vale para a pessoa que morreu em estado de graça(ou de amizade com Deus) e a escolha de um espírito é decisiva e para toda a eternidade, sendo esse o motivo de não existir possibilidade dos demônios(e humanos condenados) de se arrependerem e nem dos anjos(e humanos santos) de pecarem. Mas agora, respondendo ao questionamento: Sim, no céu temos livre-arbítrio, mas de uma forma completamente alinhada a vontade de Deus, uma comparação seria a ação de respirar, uma vez que o fazemos, nós não desaprendemos, lá no céu nós teremos acesso a visão beatífica e portanto acesso a toda a verdade, logo não tem possibilidade de erro, não será possível escolher outra coisa pois Deus é absurdamente belo e quem o vê não vai querer outra coisa senão Ele. Deus nos deu o livre-arbítrio para que possamos participar autenticamente da Glória e Felicidade de Deus (Ele é autossuficiente e o fim ultimo Dele é Ele mesmo, Ele nos criou para participarmos da Felicidade Dele pois Ele não quer deixar a Felicidade Eterna Dele apenas para Ele mesmo) e a única forma de isso acontecer é com o livre-arbítrio, caso o contrário você teria um robô de carne, nossa vida temporal acaba sendo mais uma prova do que qualquer outra coisa, Deus fez algo semelhante com os anjos mas eu precisaria estudar melhor essa parte específica.
@@JeanCharles-uj7sn Cara, eu acho que para um ser onipotente, Deus tem muitas limitações. A melhor solução que um ser onipotente achou foi criar um mundo que vai ter tanto sofrimento só para ensinar as pessoas? E outra: alguns acreditam no inferno que seria um lugar de sofrimento eterno de seres supostamente amados por Deus. Deus em nome de alguns que iriam para o Céu aceitaria que alguns, talvez até a maioria, tivessem sofrimento eterno? Que conta, que aritmética é essa?
Uma pincelada também, que é mais uma questão de ``fé´´ mas, você deve conhecer. Que é o amor de Deus por nós, ele nos criou porque nos ama, e esse laço de afeto e comprometimento de criar seres e amar sua criação, resultou no livre-arbítrio, já que Deus não criar apenas maquinas que o obedecesse qualquer coisa. Ele também queria ser amado pela sua criação, mas o amor só é possível com liberdade. Pois você ama porque escolhe amar, fidelidade é uma conquista, não uma oposição. Obviamente Deus é pai, e como pai, ele não apenas iria criar seus filhos sem traçar um ponto de referencia onde podemos seguir, que no caso seria ele. Deus em essência é a pura bondade, e toda a justiça, carinho, amor, educação e amor vem dele, e todo aquele que se afasta e escolhe o oposto pela sua essência natural de não ser como seu criador, é mal. Pois a partir do momento que temos o livre-arbítrio, podemos escolher se afastar de Deus(como você se referiu) logo, o mal. Esse vídeo explica melhor minha tese mais emocional: th-cam.com/video/OC9Vxc7aY9c/w-d-xo.html
Caramba a defesa do livre arbítrio é um argumento muito bom mesmo, inclusive para destruir o mal, seria necessário acabar com o livre arbítrio, logo, isso impediria a prática de boas ações voluntarias tambem, fazendo assim que não apenas o mal, mas tambem o bem deixassem de existir.
Por isso que os ateus de hoje não tem argumentos com os de antigamente,até o serjão fala que não acredita porque ele nunca viu,isso sim que e ateu,a os ateu todinho fala a porque existe doença,simples se a ciência como eles dizem que cura as pessoas sim cura,mais tem pessoas que morrem por causa dos remédios,a maioria dos argumentos de ateus de hoje não tem fundamento
so acho ruim esse livre arbitrio quando alguem sofre sabe , tantos casos de criancas sendo judiadas por adultos e elas nao tiveram livre arbitrio nao ... mas livre arbitrio so funciona pra quem tem o coração bom pq quem não tem ,faz quem e bom sofrer ...mas nunca temos uma resposta certa sabe so pensamentos e especulações. boa noite
De que forma impedir que crianças morram com câncer, vírus, infecções, filhotes de animais sendo devorados segundos depois de nascer, impediria o livre arbítrio?
@@enirleidefonsecasouza Na verdade não deveria haver livre-arbítrio. O mundo seria muito melhor sem ele. Esse papo de que não seria genuíno é furado. O que adianta ser genuíno e ser assim? E no último caso, seria melhor não existir as pessoas. Acho que seria a melhor decisão.
Cliquei por curiosidade em um comentário seu respondendo a um brasileiro na sessão de um post da comunidade do Trent Horn (Counsel of Trent) e por acaso acabei encontrando um bom criador de conteúdo. Cara, continue fazendo esses vídeos! Principalmente com esta qualidade, que poucos tem (tipo o Potsoa).Vi que citou o Inspiring Philosophy na descrição, boa inspiração.
Seria mais fácil ele não criar nada. Imagina quanto mal poderia ser evitado se não houvessem seres pra fazer o mal Imagina quantas almas não estariam sofrendo agora no inferno se elas nunca tivessem existido Ele nos dar a existência é simplesmente ele nos dar a possibilidade de ir sofrer no inferno por conta de nossas escolhas. Seria melhor ele não criar nada e pronto, não precisaria sacrifício nenhum pra salvar alguém pois não haveria a quem ser salvo. Ele nos ama tanto e nos permite ser livres, mas é justamente essa liberdade que nos condena. Se ele nos ama tanto, seria melhor nem nos fazer existir, assim ninguém seria punido por nada. Eu particularmente amo tanto os meus filhos que eu não vou os fazer existir, fazer com que eles passem por tudo que há de ruim; e pior: fazer com que eles corram o risco de sofrer eternamente no inferno porque em um momento um certo Deus *obrigou* todos a passar por uma regra na qual todos são *obrigados a ser livres* e são *obrigados a passar pelas consequências das próprias escolhas*. Reflita sobre essa frase: "Que horrível absurdo, sermos obrigados a nascer, sermos condenados a ser livres, e ainda encarar a consequências da liberdade que nos foi dada contra nossa vontade.".
O primeiro argumento não é fraco, é ilógico, tendo em vista que o céu seria exemplo do primeiro mundo (sem o mal). É tipo você afirmar que não gosta de carro e vivesse em função de comprar um no final. Apenas não faz sentido.
Um dos poderes que Deus deu ao homem foi o livre-arbítrio (escolhas), o ser humano escolhe como quer viver, e atribuir o mal que existe nas pessoas e colocar sobre Deus é como tirar a condenação de um assassino e colocar em um pai de família. Deus criou todas as coisas, o mal surgiu por causa do pecado e o homem escolheu fazer o mal, não Deus. "Ah, mas ele sabe de tudo, por que ele não faz nada a respeito" a maldade que está nos corações dos homens é plantado pelo pecado, quando o homem encontra Cristo, esse pecado que é plantado no coração do homem é dissipado, e a pessoa acaba vivendo uma vida segundo o Espírito. Se Deus simplesmente intervisse a escolha do homem, cadê o livre arbítrio? Deus seria um ditador que todos obrigatoriamente deveriam ser manipulados por ele, mas isso não acontece, o homem toma suas escolhas, muitas para seu próprio mal.
Há um conto medieval que complementa bem o teísmo cético, no qual um homem questiona Deus sobre sua suposta falta de interferência no mundo, então este homem parte numa jornada junto de um anjo, quem prejudica aqueles que os ajuda e ajuda aqueles que os prejudica por causa das coisas que cada uma dessas pessoas viria a fazer no futuro, o que, no momento, parece muito caótico aos olhos do homem.
Assisti os dois videos e mano se deve ter tido trabalho neles meus parabens estão muito bons, eu tenho uma perguntinha se vc poder responder Queria saber como vc acha q seria o paraíso( em detalhes por favor) tenho interesse em entender sua visão sobre isso para um trabalho individual meu
Não tenho muito fundamento para falar dessa área da teologia, mas pelo o que sei o céu vai ser um lugar de santificação dos pecadores. Nem todos que chegarão lá serão perfeitos, mas irão ser aperfeiçoados pelo próprio Deus. O céu será uma sociedade aonde os valores de Deus regem a sociedade, e não há discordância quanto a esses valores, pois todos que estão no céu escolheram participar do mesmo. Recomendo ver: th-cam.com/video/OCGbDKnYEyo/w-d-xo.html
Nenhum ser humano é capaz de dizer realmente como é ou quem vai ao céu ou ao inferno. Mas acredito que o sofrimento ou felicidade que vamos encontrar é interna, o fogo é só uma metáfora para algo que pode ser muito pior. Pense só permanecer toda a eternidade existindo sem sentir nada (já que o corpo já haverá se decomposto) e podendo somente pensar no que é e no que foi, pode ser a maior das torturas ou a melhor felicidade.
Existe uma questão tambem que para um cristão o mal faz sentido por motivos de teologia tipo a queda em genesis(não levando como literal) porem e obvio que genesis indica um queda da humanidade por suas própria escolhas
Ótimo vídeo, bem completo! Só acho deveria também apontar que o mal não tem existência substancial, isto é, não existe por si mesmo e sim pela ausência de bondade. Mas esse vídeo realmente está muito bom, superou os outros em qualidade até agora.
O que eu acho incrível neste vídeo é a associação da palavra Deus ao Deus bíblico. A bíblia mostra claramente que o deus bíblico é mau, genocida, bipolar, escravagista, ególatra, sem afeição a vida animal, enfim, uma criação humana, e é incrível o autor do vídeo considerar a personagem Jesus Cristo real, um ser histórico, e isto contrária os maiores historiadores do Cristianismo.
aonde me mostra provas e versículos???,aonde que ele fala pra maltrata os animais?ae a ciência mata os animais pra estudar já trouxe racismo na humanidade,mais isso pra ateu e mentira😂😂
Como assim considerar Jesus um ser real é contrário aos maiores estudiosos do cristianismo? É consenso acadêmico que Jesus existiu de fato, e nem ateus e agnósticos sérios discordam disso
Aonde??? Não existem evidências arqueológicas da existência de Jesus e nem de nenhum personagem bíblico, aonde vc estuda? Tem que ver suas fontes, Rodrigo Silva???? Kkkkkk
Limitar Deus nem que seja á lógica é perigoso....lembre-se para Deus NADA é impossível,um exemplo: Jesus (100% Deus e 100% homem),Deus ser eterno por si só é ilógico (como alguém existe sem ter sido criado?),portanto,Deus é capaz de tudo, não coloquem limites do TODO-PODEROSO,e por mais estranho que pareça Deus pode faser um quadrado redondo ou um solteiro casado,ia ser algo que iria além da nossa consciência mas nem por isso seria irreal,mas apesar disso,seus vídeos desbancam muitos argumentos contra o cristianismo e oque eu te digo é continua irmão (mas eu sinto muita falta da bíblia neles)
Deus poderia ter criado um mundo em que exista livre arbítrio e pelo menos o mal e sofrimento no mundo seja reduzido, se ele não poderia ter criado um mundo assim existe então uma limitação aí Fora que você pode argumentar que existe males que propíciam algum bem maior, coisas boas como temos a igualdade entre raças hj, máquinas e medicamentos melhores pra tratar câncer, mas pq deveria primeiro passar pelo câncer para depois ter esse "bem maior" pq esse bem só pode ser atingido se passar por um mal? Seria melhor ainda que não tivesse o câncer primeiramente eai não haveria necessidade de tirar um "bem maior" disso. E ainda tem o problema do sofrimento animal, a própria evolução das espécies e sobrevivência do mais apto é baseado em mortes e extinção de espécies A pergunta é: oq vc esperaria que o mundo fosse se ele fosse natural e portanto o ateísmo certo? Esperaria que o mundo fosse um lugar caótico e que o mais apto se sairia melhor por causas naturais, e que todo esse sofrimento humano fosse devido a acidentes naturais de um planeta caótico. Agora oq vc esperaria se o mundo fosse governado por uma entidade que é o sumo bem ? Ao meu ver a visão naturalista ateísta explica melhor todo o mal e o sofrimento no mundo pq é isso que esperariamos ver
Amigo,se o câncer nunca tivesse existido,pq nós precisaríamos de uma cura do câncer? Vc alguma vez já precisou da cura de wkbddhoxhwvsifhfbsjwidhcbcjziqbebdichsbjwiddjdb? Nao,pq não existe wkbddhoxhwvsifhfbsjwidhcbcjziqbebdichsbjwiddjdb
@@JACK-nh5fd Deus criou a terra sem pecado,e com livre arbítrio,o pecado chegou aqui por consequência do mal uso do livre arbítrio de Adão e eva,se hj a vida aqui é uma merda,pode por a culpa em Adão e eva
Meio redonda? Então não poderia ser um quadrado,ou se fosse,não poderia ter uma parte redonda,isso acabaria com os 4 ângulos necessários pra formar um quadrado
Se deus existe as pessoas nao São responsáveis pelo mal pois pessoas nao conseguem CRIAR SISTEMAS DE SENTIDO/RAZÃO. Ou seja o "pecado" e o mal não conseguem ser criado por pessoas pois esse sistema teria que ser criado por quem criou tudo. Se existe poder extrínseco de Deus onde o proprio nao criou e desconhece tal criação entao Deus nao é todo poderoso.
Outra coisa... Se é deus que cria sentindo nas coisas ele criaria um sentindo na vida onde tudo fosse bom pra todo mundo sem que aquilo fosse estranho ou enjoativo, sendo que estranho e enjoativo também seria uma criação. Ou seja o mal não seria ausência da bondade sem Deus ter criado esse sentido.
Se alongou mesmo, mas a pergunta que fica é onde está a Onibenevolencia dele na faixa de Gaza? Não vou nem longe, tantas pessoas sofrendo com fome, mal trato do outro que vc resume que ele seja bom para todos, inclusive os que cometem crimes só pra esses aprenderem, quem sofre é só exemplo ou tem lugar garantido no céu? N quero refuta-lo, nem tenho leitura para tal, mas em breve raciocínio sobre 1 vídeo que vi hj sobre a defesa a um feto em estágio inicial ser uma obra divina, qd esse mesmo deus ordenou a morte de primogenitos, mandou ursos matarem crianças pq essas cacoaram de um calvo. Onibenevolente mesmo e menos crivel.
"mas a pergunta que fica é onde está a Onibenevolencia dele na faixa de Gaza?" O que infelizmente está acontecendo na faixa de Gaza é consequência direta de escolhas humanas ruins. Como demonstrado no vídeo a existência de ser poder fazer escolhas é um bem incomparável, porém ao poder escolher fazer o bem, o ser humano também pode poder escolher o mal, e é isso que acontecendo nos conflitos no Oriente Médio atualmente: Escolhas erradas. "quem sofre é só exemplo ou tem lugar garantido no céu?" Na minha visão como cristão creio que irá para o céu apenas quem quiser ir. Deus não força ninguém a ir. Entendo o seu pensamento que deve haver justiça as vítimas que sofreram essas infelicidades, e vão haver. Segundo a religião cristã aqueles que cometeram esses atos que você citou, e não se arrependerem dos mesmos, serão punidos por tais atos. " N quero refuta-lo, nem tenho leitura para tal" Também não sou ninguém, só um cara fazendo vídeos para internet. " qd esse mesmo deus ordenou a morte de primogenitos, mandou ursos matarem crianças pq essas cacoaram de um calvo. " Concordo que essa área da violência no Antigo Testamento é mais complicada, porém, existem diversas respostas pra esses questionamentos. Sobre a questão da morte dos primogênitos, apesar de Deus ter as causado, ela foi resultado de uma escolha do faraó de negar que o povo de Israel fosse liberado. Já no caso de Eliseu e os ursos: As pessoas mortas não eram necessariamente crianças, uma tradução mais adequada seria jovens ou adolescentes. E em nenhum momento o texto mostra que Deus concorda com essa ação, apenas a descreve acontecendo.
@@oPedril em resumo ele refletiu numa sacada boa: Vou inventar argumentar o livre arbítrio para não ser 1 ditador e deixar vocês fazendo novelas ciclicas de conflito... Bem displicente esse deus, se fosse real.
Deus seria displicente se não houvesse nenhuma consequência dos nossos atos. O que obviamente é falso no cristianismo. Aqueles que escolheram corretamente e incorretamente serão devidamente recompensados conforme suas decisões. Não é como se Deus nos jogasse na Terra e nos abandonasse permitindo o caos total. Ele mesmo nos ensinou ao que devemos ou não fazer, ser ou crer. Agora, se todo individuo escolherá ouvir a Deus e fazer o certo é diferente.
@@oPedril amigo que recompensa tem aquele que morre pela mão de outro? A vida já não seria 1 dádiva máxima? Uma oportunidade de aprendizado única? Quer dizer que tesouros ou bênçãos infinitas nos aguardam pq sofremos em nome dele? E lá nesse paraíso, nesse céu o que fAzem tanto além de músicas e combates com adversários corrompidos? Que tanto debate tem nessa seara que não vemos melhora no plano terreno?
@@leniciofel1nto "amigo que recompensa tem aquele que morre pela mão de outro? A vida já não seria 1 dádiva máxima? Uma oportunidade de aprendizado única?" Se Deus é em si mesmo todo amor, todo bem, toda graça, como tu pode afirmar que habitar um plano terreno que não garante plena comunhão com o cristo justamente por seu aspecto material e falho na carne é uma dádiva máxima? Se você está em uma provação onde a recompensa final é a vida e o bem eterno, a prova em si não é nada valiosa perto de sua recompensa. E sobre recompensa de quem morre pela mão do outro... ora, seria a mesma se morresse de causas naturais. O julgamento da redenção é um processo vertical e não horizontal. "Quer dizer que tesouros ou bênçãos infinitas nos aguardam pq sofremos em nome dele?" O céu e toda a concepção da vida eterna graciosa que eu já citei na última resposta são estas bençãos infinitas. "E lá nesse paraíso, nesse céu o que fAzem tanto além de músicas e combates com adversários corrompidos?" Na verdade, as descrições que temos do céu são inspiradas materialmente pra que tenhamos um mínimo nível de compreensão do pós-vida, mas a realidade é que ele é imaterial e nunca poderiamos de fato compreender suas dinâmicas. Assim como seria, por exemplo, impossível para um ser capaz de contemplar duas dimensões conceber toda a magnitude de um ser tridimensional. "Que tanto debate tem nessa seara que não vemos melhora no plano terreno?" Não entendi muito bem a pergunta, mas acredito que esteja se referindo aos debates digamos "espirituais" e por que eles não espelham nenhuma melhora no mundo material. Se for esse o caso, é simples. Essa é uma questão extremamente dependente de ponto de vista, quando diz que "não vems nenhuma melhora" que tipo de melhora se refere? As melhoras podem ocorrer e mesmo assim você não possuir consciência sensível o suficiente para determinar melhora. Assim como alguém pode passar a te estimar mais como amigo em seus sentimentos e você sequer percebe pois não tem sensibilidade para tal, a não ser que o outro demonstre. Outra parte importante é perceber que céu na terra não existe, o dia que existir você tá no céu, não na terra e portanto a necessidade de outra realidade redentora se esvai. O mal é comum e inseparável do mundo por natureza porque o material é necessariamente separado do eterno, que é o bem na concepção cristã.
A quarta proposição é falsa “O mal existe”, algo demonstrado por Santo Agostinho. Se analisarmos as argumentações ateístas fica evidente que estão defendendo o mal como criação de Deus, logo se trataria de um mal ontológico, o que é contraditório convenhamos, pois se o mal existisse ele seria um bem, a existência é um bem, Deus fez todas as coisas boas, logo o mal não poderia existir, o que reconhecemos como mal seja moral ou natural (a qual deu uma boa explicação sobre o mal natural) é na realidade uma ausência parcial ou total de bem, ou melhor dizendo, ausência de Deus, afinal o homem voluntariamente no éden escolhe a si próprio em vez de Deus e assim gera o pecado original passado hereditariamente entre seus descendentes e aplicado a criação que foi feita para o homem, se entendemos que Deus não possuí o atributo da bondade e sim é a própria bondade em grau infinito e perfeito, nega-lo é aceitar essa ausência parcial ou total de bem voluntariamente, o que fica evidente que se Deus interferisse seria ir contra o livre arbítrio gerado pela escolha do homem, estou esclarecendo isso por assumir a existência do mal pode levar a erros como a gnose, a aceitação dessa obviedade não nega os argumentos do vídeo que são bons, embora alguns se demonstre desnecessários quando se baseiam na falsa premissa do mal existir, lembrando que se entendemos bem a palavra "existir" reconhecemos que é algo que veio a ser criado, se não pode vir de Deus obviamente seria o mesmo que assumir que existia em conjunto com ele o que caí na gnose (isso caso negue que o mal não existe).
O mal existe pois Deus permiti que ele exista. Permitir é diferente de querer, por exemplo: Deus QUIS que Adão comesse do fruto? Não, mas isso ocorreu. Deus QUIS que caim matasse Abel? Não, mas ele permitiu que isso ocorresse. Sabe pq ele permiti isso? Pq ele nos deu arbítrio. Se ele impedisse que pessoas más nascessem ele estaria interferindo o arbítrio e isso iria ser prejudicial. Querer não é poder nem mesmo para o criador. O criador sabe o futuro de todos e sabe quem será mal e quem será bom, mas ele permiti as pessoas más de nascerem e as pessoas boas de nascerem. Por exemplo: você está em um restaurante, mas tem um cara do seu lado comendo uma comida muito apetitosa e você quer comer, mas não tem dinheiro, você vai roubar a comida da pessoa do seu lado ou vai se conter. Você não vai simplesmente roubar a comida de outra pessoa, mesmo que você saiba que se você quisesse você conseguiria. O criador tem uma paciência perfeita e sabe o tempo exato de agir. Se vocês vão pra esse lado de que "Deus só não interrompe o mal pq ele é mal" você está indo pelo caminho calvinista e está profundamente enganado.
@@misaellemos6640 Mas a Bíblia não diz que podemos escolher o que quisermos de acordo com a nossa própria vontade ? Que podemos escolher entre o bem e o mal ?
@@misaellemos6640 Eu procurei o texto e apareceu Moisés 3:17. Então eu procurei esse versículo e apareceu um texto completamente diferente em êxodo 3;17. Não sei o que pensar, só lembro de ter visto um versículo que dizia que nós temos livre-arbítrio. Mas se de fato não existe tal versículo, e segundo a Bíblia não existe livre-arbítrio. Isso é uma contradição na Bíblia, pois se não temos livre-arbítrio, por que Deus nos pune por nossos atos sendo que não temos culpa deles ? E se é Deus quem controla nossos atos, é pior ainda, pois Deus nos pune por algo que Ele mesmo faz. Por algo que Ele mesmo nos faz fazer.
@@LGDRGBxX Errado, eu posso descartar sim a existência desse Deus pela ciência, usando a conservação das massas. E pelo lado religioso todos os Deuses supremos e criadores "existem", o que acaba em contradição.
@@LGDRGBxX A ciência não tem como objetivo principal explicar coisas religiosas, só que involuntariamente ela refuta essas coisas religiosas. Se alguém acredita que um Deus criou o planeta Terra, a ciência tem a resposta disso, com a gravidade agindo em planetesimais. Ou seja, mesmo que a ciência não tenha objetivo em refutar a crença de um Deus criando a Terra, ela faz isso sem querer. E se você não consegue admitir que determinada religião é mentirosa, então ela é verdadeira, o que novamente cai em contradição.
Muito malabarismo pra tentar negar o obvio. Acontece diversos desastres, doenças e mal de todos os tipos. E se existe uma divindade que é todo bom e todo poderoso e essas coisas acontecem é pq ou ele não de todo bom/poderoso ou é e ele só observa pacientemente.
É fácil você rotular qualquer defesa a uma ideia que você não concorda como "malabarismo", né? Boa forma de poluir uma discussão filosófica com esse ego imenso aí
@@Kaiokenzeirooq seria malabarismo? Ao meu ver vc n teve capacidade de refutar logicamente o vídeo e o acusou de malabarismo para escapar da necessidade de propor um contra argumento, pois a argumentação do seu oponente seria "malabarismo " e logo não pode ser levada a sério. Ao meu ver malabarismo é o que vc vem fazendo nas suas dezenas de comentários, propositadamente ignorando coisas ditas no vídeo, para alimentar sua crença anti-teista.
Sim, essa é a realidade que muitos não estão prontos para encarar. Deus e deuses foram uma criação humana desesperada para entender o mundo à nossa volta, do pq estamos aqui, pra onde vamos, de onde viemos.
Ah sim, entao vamos acreditar que tudo surgiu pelo big bang, pnde tudo surgiu do absolutamente nada, percebe que isso é mais fantasioso doque crer em um Deus?@@Kaiokenzeiro
Esse é o terceiro video seu que eu assiti apenas hoje, muito bom! 👌
Achei EXCELENTE. Realmente entrega o que foi proposto. Bem objetivo. Vou utilizar e compartilhar. Muito bom msm. 😊
Há a diferença entre o que Deus pode fazer e o que ele vai fazer
2:31 nunca intendi de onde tiram a 5 preposição
Uaaaau, que conteudo riquíssimooo 👏🏻👏🏻👏🏻 já estou esperando ansiosamente pelo próximo vídeo 😅
Eu penso que o que desbanca a questão do livre arbítrio é o céu/paraíso.
No Céu as almas terão livre arbítrio? Se sim, isso prova que Deus em sua onipotência pode criar uma realidade onde não tem o mal nem o sofrimento junto com livre arbítrio, então porque ele já não criou o mundo assim desde o começo? Ele poderia criar uma realidade tão harmonica onde se tem a consciência do mal, porém, é tudo tão harmonico que não faz sentido o faze-lo, assim como é no céu, ele sendo onipotente e onibenevolente poderia ter criado essa realidade, porem criou a possibilidade de bilhões de bilhões de almas sofrerem e serem torturadas pelo resto da eternidade.
Eu consigo imaginar dois motivos plausíveis pra essa questão:
1- um mundo onde permite a existência do bem e do mal, funcionária como uma ferramenta de aprendizado, evolução, e processo, tanto moral e ético das criaturas onde nela vive, usando seu livre arbítrio conduzido pelo tal, fazendo com que você atinja graus e potências de divinitude. Deus veria o mundo assim como uma forma de testar sua natureza de criaturas de forma genuína, na qual com a primeira premissa, ferramenta do bem e do mal seria manipulado e usado pelo livre arbítrio, tornando assim um mundo onde haveria o mais alto espectro do que seria uma criatura criada por ele, perfeito, ou perto do perfeito, usando a bíblia como exemplo, Jesus, seria o espectro de uma criatura perfeita e serviu como vitrine de aprendizado pra os que aqui estão.
2- a segunda opção é que você está levando como base apenas o Deus cristo-judaíco, onde há premissa de haver um céu e inferno. O vídeo leva em conta apenas um Deus e sua benevolência com a existência do mal, nada relacionado a recompensa ou punição de acordo com as funções exercidas. Pode ser que não seja dessa forma como realmente funciona. Pode ser que aqueles que exercem o bem, apenas seja filtrado e assim tornando-se mais próximo da pureza e aqueles que exercem o mal, seja descartado, tornando um grande filtro.
O segundo ponto me leva a pensar que deus assim por ser onipotente e onibenevolente ele também seria oni-maligno? E usando a bíblia como exemplo, somos o "sopro de Deus" ou essência dele, e que essa consequência e punição seria um filtro dele mesmo, tornando Deus cada vez mais puro. Teoria tirada da bunda
Eu acredito que está relacionado também a quem quer está junto com Deus, quem não quer o rejeita e é condenado.
Existem alguns protestantes que acreditam no aniquilacionismo, uma posição teológica em que a alma é punida durante um tempo e depois deixa de existir. Lucas Banzoli é um cara da plataforma que defende tal posicionamento. Contudo, o majoritário de fato é o tormento eterno.
Eis a questão,se no céu tem livre arbítrio e no céu só vai ter paz,isso prova o quão imbecis e necessitados de purificação nós somos,quando Deus criou o mundo não tinha todo esse mal,o pecado e a morte só chegaram aqui por causa do erro de Adão e eva
Resposta em uma perspectiva mais Católica:
Primeiro devemos ver a natureza das coisas e a definição das coisas.
Céu: Lugar e estado de alma apenas alcançáveis em Deus pois Ele é a fonte de todo o bem, portanto fora Dele não existe algo bom. Também é onde ocorre a visão beatífica, que é o objetivo final da alma humana e a realização do propósito da vida humana. É o estado de perfeita união com Deus, onde todas as aspirações e desejos são plenamente satisfeitos. São Tomás de Aquino, um dos maiores teólogos da Igreja, escreveu extensivamente sobre este tema, descrevendo a visão beatífica como a visão de Deus na sua essência, proporcionando alegria e bem-aventurança eternas. Portanto, o céu só pode ser alcançado em Deus.
Purgatório: Para aqueles que morreram em estado de graça, mas ainda necessitam de purificação adicional devido a pecados veniais ou imperfeições. O Purgatório é um estado temporário de purificação para se preparar para a visão beatífica. Portanto, o purgatório só vai levar para Deus.
Inferno: Lugar e estado de alma na qual não se tem a presença sentida de Deus(Ele está lá em certa medida por causa da onipresença mas ele não é sentido) e que foi criado para que os demônios não sofresse na presença de Deus(os demônios se colocaram em uma rejeição eterna a Deus ao ponto de estar na presença Dele ser mais doloroso do que estar "fora" Dele mas não significa que exista algum tipo de prazer real no inferno, os demônios ainda sentem dor a maneira de sua natureza) mas que também é onde as almas que escolheram a inimizade com Deus vão já que elas escolhem ficar fora Dele. Portanto, o inferno é fora de Deus, o lugar sem Deus.
O que é o bem: aquilo que vem de Deus e que leva a Deus, sendo também O Próprio Deus já que é Ele a fonte de todo o bem.
O que é o mal: a ausência de Deus, não se limita simplesmente em presença física ou não, se expandindo a ideias por exemplo. Da mesma forma que a sombra/escuridão é a ausência de luz, assim é o mal que é a ausência de Deus, portanto é possível dizer que o mal não existe no sentido de ser algo, mas sim que ele existe como ausência de algo, qualidades, características naturais, forma ordenada para corpos orgânicos, etc.
O que é o pecado: É uma ação contrária a Deus e que só pode ser feita por seres com intelecto, essa ação sendo contrária a Deus, ela também é contrária a criação e contrária a quem cometeu o pecado. Pense na criação como um chiclete e no pecado como uma areia, isso seria a desordem que o pecado faz na criação.
Mundo antes do pecado: Tudo de acordo com sua devida natureza sem desordens como mutações por exemplo.
Mundo depois do pecado: Desordem a torto e a direita.
Natureza da alma humana: a alma humana se separa em corpo e espírito.
Corpo: É de natureza material e portanto temporal e mutável.
Espirito: É de natureza espiritual e portanto eterna e imutável.
Porque uma alma se condena ou se salva e não pode "voltar atrás" após isso: Quando estamos vivos, o corpo tem influência na alma humana pois podemos escolher e voltar atrás (isso por causa da natureza mutável do corpo) já o espírito é a parte do corpo que faz as escolhas pois é ele o responsável pelo intelecto (no caso, pense no cérebro como um filtrador das informações captadas pelo espírito) e ambos estão influenciando um ao outro, mas quando morremos, ficamos apenas com o espírito e como eu disse anteriormente, ele não muda, então se uma pessoa morreu em estado de inimizade com Deus, ela permanecerá assim para sempre, o mesmo vale para a pessoa que morreu em estado de graça(ou de amizade com Deus) e a escolha de um espírito é decisiva e para toda a eternidade, sendo esse o motivo de não existir possibilidade dos demônios(e humanos condenados) de se arrependerem e nem dos anjos(e humanos santos) de pecarem.
Mas agora, respondendo ao questionamento: Sim, no céu temos livre-arbítrio, mas de uma forma completamente alinhada a vontade de Deus, uma comparação seria a ação de respirar, uma vez que o fazemos, nós não desaprendemos, lá no céu nós teremos acesso a visão beatífica e portanto acesso a toda a verdade, logo não tem possibilidade de erro, não será possível escolher outra coisa pois Deus é absurdamente belo e quem o vê não vai querer outra coisa senão Ele. Deus nos deu o livre-arbítrio para que possamos participar autenticamente da Glória e Felicidade de Deus (Ele é autossuficiente e o fim ultimo Dele é Ele mesmo, Ele nos criou para participarmos da Felicidade Dele pois Ele não quer deixar a Felicidade Eterna Dele apenas para Ele mesmo) e a única forma de isso acontecer é com o livre-arbítrio, caso o contrário você teria um robô de carne, nossa vida temporal acaba sendo mais uma prova do que qualquer outra coisa, Deus fez algo semelhante com os anjos mas eu precisaria estudar melhor essa parte específica.
@@JeanCharles-uj7sn Cara, eu acho que para um ser onipotente, Deus tem muitas limitações. A melhor solução que um ser onipotente achou foi criar um mundo que vai ter tanto sofrimento só para ensinar as pessoas? E outra: alguns acreditam no inferno que seria um lugar de sofrimento eterno de seres supostamente amados por Deus. Deus em nome de alguns que iriam para o Céu aceitaria que alguns, talvez até a maioria, tivessem sofrimento eterno? Que conta, que aritmética é essa?
Uma pincelada também, que é mais uma questão de ``fé´´ mas, você deve conhecer. Que é o amor de Deus por nós, ele nos criou porque nos ama, e esse laço de afeto e comprometimento de criar seres e amar sua criação, resultou no livre-arbítrio, já que Deus não criar apenas maquinas que o obedecesse qualquer coisa. Ele também queria ser amado pela sua criação, mas o amor só é possível com liberdade.
Pois você ama porque escolhe amar, fidelidade é uma conquista, não uma oposição. Obviamente Deus é pai, e como pai, ele não apenas iria criar seus filhos sem traçar um ponto de referencia onde podemos seguir, que no caso seria ele.
Deus em essência é a pura bondade, e toda a justiça, carinho, amor, educação e amor vem dele, e todo aquele que se afasta e escolhe o oposto pela sua essência natural de não ser como seu criador, é mal. Pois a partir do momento que temos o livre-arbítrio, podemos escolher se afastar de Deus(como você se referiu) logo, o mal.
Esse vídeo explica melhor minha tese mais emocional:
th-cam.com/video/OC9Vxc7aY9c/w-d-xo.html
Caramba a defesa do livre arbítrio é um argumento muito bom mesmo, inclusive para destruir o mal, seria necessário acabar com o livre arbítrio, logo, isso impediria a prática de boas ações voluntarias tambem, fazendo assim que não apenas o mal, mas tambem o bem deixassem de existir.
Por isso que os ateus de hoje não tem argumentos com os de antigamente,até o serjão fala que não acredita porque ele nunca viu,isso sim que e ateu,a os ateu todinho fala a porque existe doença,simples se a ciência como eles dizem que cura as pessoas sim cura,mais tem pessoas que morrem por causa dos remédios,a maioria dos argumentos de ateus de hoje não tem fundamento
so acho ruim esse livre arbitrio quando alguem sofre sabe , tantos casos de criancas sendo judiadas por adultos e elas nao tiveram livre arbitrio nao ... mas livre arbitrio so funciona pra quem tem o coração bom pq quem não tem ,faz quem e bom sofrer ...mas nunca temos uma resposta certa sabe so pensamentos e especulações. boa noite
De que forma impedir que crianças morram com câncer, vírus, infecções, filhotes de animais sendo devorados segundos depois de nascer, impediria o livre arbítrio?
@@enirleidefonsecasouza Na verdade não deveria haver livre-arbítrio. O mundo seria muito melhor sem ele. Esse papo de que não seria genuíno é furado. O que adianta ser genuíno e ser assim? E no último caso, seria melhor não existir as pessoas. Acho que seria a melhor decisão.
Amei 😮❤
Perfeito!
Cliquei por curiosidade em um comentário seu respondendo a um brasileiro na sessão de um post da comunidade do Trent Horn (Counsel of Trent) e por acaso acabei encontrando um bom criador de conteúdo. Cara, continue fazendo esses vídeos! Principalmente com esta qualidade, que poucos tem (tipo o Potsoa).Vi que citou o Inspiring Philosophy na descrição, boa inspiração.
Muito obrigado! Fico muito feliz que tenha gostado. Realmente, minhas duas maiores inspirações são o Potsoa e o Inspiring Philosophy.
Incrivel
Muito bom conteúdo. Eu só discordo de que não pode existir um quadrado redondo😅 1:30 (geometria do taxista, ou norma do máximo).
Seria mais fácil ele não criar nada. Imagina quanto mal poderia ser evitado se não houvessem seres pra fazer o mal
Imagina quantas almas não estariam sofrendo agora no inferno se elas nunca tivessem existido
Ele nos dar a existência é simplesmente ele nos dar a possibilidade de ir sofrer no inferno por conta de nossas escolhas. Seria melhor ele não criar nada e pronto, não precisaria sacrifício nenhum pra salvar alguém pois não haveria a quem ser salvo.
Ele nos ama tanto e nos permite ser livres, mas é justamente essa liberdade que nos condena. Se ele nos ama tanto, seria melhor nem nos fazer existir, assim ninguém seria punido por nada.
Eu particularmente amo tanto os meus filhos que eu não vou os fazer existir, fazer com que eles passem por tudo que há de ruim; e pior: fazer com que eles corram o risco de sofrer eternamente no inferno porque em um momento um certo Deus *obrigou* todos a passar por uma regra na qual todos são *obrigados a ser livres* e são *obrigados a passar pelas consequências das próprias escolhas*.
Reflita sobre essa frase: "Que horrível absurdo, sermos obrigados a nascer, sermos condenados a ser livres, e ainda encarar a consequências da liberdade que nos foi dada contra nossa vontade.".
Também acho que seria melhor não criar nada.
Porque o universo não foi feito por um Deus.
O primeiro argumento não é fraco, é ilógico, tendo em vista que o céu seria exemplo do primeiro mundo (sem o mal).
É tipo você afirmar que não gosta de carro e vivesse em função de comprar um no final.
Apenas não faz sentido.
Um dos poderes que Deus deu ao homem foi o livre-arbítrio (escolhas), o ser humano escolhe como quer viver, e atribuir o mal que existe nas pessoas e colocar sobre Deus é como tirar a condenação de um assassino e colocar em um pai de família. Deus criou todas as coisas, o mal surgiu por causa do pecado e o homem escolheu fazer o mal, não Deus. "Ah, mas ele sabe de tudo, por que ele não faz nada a respeito" a maldade que está nos corações dos homens é plantado pelo pecado, quando o homem encontra Cristo, esse pecado que é plantado no coração do homem é dissipado, e a pessoa acaba vivendo uma vida segundo o Espírito. Se Deus simplesmente intervisse a escolha do homem, cadê o livre arbítrio? Deus seria um ditador que todos obrigatoriamente deveriam ser manipulados por ele, mas isso não acontece, o homem toma suas escolhas, muitas para seu próprio mal.
Fontes: "vozes na minha cabeça" 😂
Ta mt bom pedril ❤
Há um conto medieval que complementa bem o teísmo cético, no qual um homem questiona Deus sobre sua suposta falta de interferência no mundo, então este homem parte numa jornada junto de um anjo, quem prejudica aqueles que os ajuda e ajuda aqueles que os prejudica por causa das coisas que cada uma dessas pessoas viria a fazer no futuro, o que, no momento, parece muito caótico aos olhos do homem.
Assisti os dois videos e mano se deve ter tido trabalho neles meus parabens estão muito bons, eu tenho uma perguntinha se vc poder responder
Queria saber como vc acha q seria o paraíso( em detalhes por favor) tenho interesse em entender sua visão sobre isso para um trabalho individual meu
Não tenho muito fundamento para falar dessa área da teologia, mas pelo o que sei o céu vai ser um lugar de santificação dos pecadores. Nem todos que chegarão lá serão perfeitos, mas irão ser aperfeiçoados pelo próprio Deus. O céu será uma sociedade aonde os valores de Deus regem a sociedade, e não há discordância quanto a esses valores, pois todos que estão no céu escolheram participar do mesmo.
Recomendo ver:
th-cam.com/video/OCGbDKnYEyo/w-d-xo.html
Obrigado por responder, vou ver sim
Nenhum ser humano é capaz de dizer realmente como é ou quem vai ao céu ou ao inferno. Mas acredito que o sofrimento ou felicidade que vamos encontrar é interna, o fogo é só uma metáfora para algo que pode ser muito pior. Pense só permanecer toda a eternidade existindo sem sentir nada (já que o corpo já haverá se decomposto) e podendo somente pensar no que é e no que foi, pode ser a maior das torturas ou a melhor felicidade.
Existe uma questão tambem que para um cristão o mal faz sentido por motivos de teologia tipo a queda em genesis(não levando como literal) porem e obvio que genesis indica um queda da humanidade por suas própria escolhas
😮
Ótimo vídeo, bem completo! Só acho deveria também apontar que o mal não tem existência substancial, isto é, não existe por si mesmo e sim pela ausência de bondade. Mas esse vídeo realmente está muito bom, superou os outros em qualidade até agora.
O que eu acho incrível neste vídeo é a associação da palavra Deus ao Deus bíblico. A bíblia mostra claramente que o deus bíblico é mau, genocida, bipolar, escravagista, ególatra, sem afeição a vida animal, enfim, uma criação humana, e é incrível o autor do vídeo considerar a personagem Jesus Cristo real, um ser histórico, e isto contrária os maiores historiadores do Cristianismo.
aonde me mostra provas e versículos???,aonde que ele fala pra maltrata os animais?ae a ciência mata os animais pra estudar já trouxe racismo na humanidade,mais isso pra ateu e mentira😂😂
Pq vc acha isso? Deu te dar o livre arbítrio, ser humano wue decide fazer bosta.
Como assim considerar Jesus um ser real é contrário aos maiores estudiosos do cristianismo?
É consenso acadêmico que Jesus existiu de fato, e nem ateus e agnósticos sérios discordam disso
Aonde??? Não existem evidências arqueológicas da existência de Jesus e nem de nenhum personagem bíblico, aonde vc estuda? Tem que ver suas fontes, Rodrigo Silva???? Kkkkkk
@@TaniaMaria-io4nq kkkkkkkk os ateu fica se roendo kkkkkk
EXCELENTE;
Limitar Deus nem que seja á lógica é perigoso....lembre-se para Deus NADA é impossível,um exemplo: Jesus (100% Deus e 100% homem),Deus ser eterno por si só é ilógico (como alguém existe sem ter sido criado?),portanto,Deus é capaz de tudo, não coloquem limites do TODO-PODEROSO,e por mais estranho que pareça Deus pode faser um quadrado redondo ou um solteiro casado,ia ser algo que iria além da nossa consciência mas nem por isso seria irreal,mas apesar disso,seus vídeos desbancam muitos argumentos contra o cristianismo e oque eu te digo é continua irmão (mas eu sinto muita falta da bíblia neles)
Deus poderia ter criado um mundo em que exista livre arbítrio e pelo menos o mal e sofrimento no mundo seja reduzido, se ele não poderia ter criado um mundo assim existe então uma limitação aí
Fora que você pode argumentar que existe males que propíciam algum bem maior, coisas boas como temos a igualdade entre raças hj, máquinas e medicamentos melhores pra tratar câncer, mas pq deveria primeiro passar pelo câncer para depois ter esse "bem maior" pq esse bem só pode ser atingido se passar por um mal? Seria melhor ainda que não tivesse o câncer primeiramente eai não haveria necessidade de tirar um "bem maior" disso.
E ainda tem o problema do sofrimento animal, a própria evolução das espécies e sobrevivência do mais apto é baseado em mortes e extinção de espécies
A pergunta é: oq vc esperaria que o mundo fosse se ele fosse natural e portanto o ateísmo certo?
Esperaria que o mundo fosse um lugar caótico e que o mais apto se sairia melhor por causas naturais, e que todo esse sofrimento humano fosse devido a acidentes naturais de um planeta caótico.
Agora oq vc esperaria se o mundo fosse governado por uma entidade que é o sumo bem ?
Ao meu ver a visão naturalista ateísta explica melhor todo o mal e o sofrimento no mundo pq é isso que esperariamos ver
Amigo,se o câncer nunca tivesse existido,pq nós precisaríamos de uma cura do câncer?
Vc alguma vez já precisou da cura de
wkbddhoxhwvsifhfbsjwidhcbcjziqbebdichsbjwiddjdb? Nao,pq não existe wkbddhoxhwvsifhfbsjwidhcbcjziqbebdichsbjwiddjdb
@@AnSKiriko n entendeu o argumento.
@@JACK-nh5fd Deus criou a terra sem pecado,e com livre arbítrio,o pecado chegou aqui por consequência do mal uso do livre arbítrio de Adão e eva,se hj a vida aqui é uma merda,pode por a culpa em Adão e eva
No caso deus pode criar um soteiro casado que não ser considerado casado com alguém e no caso do quadrado redondo ele seriam uma forma meio redonda
Meio redonda? Então não poderia ser um quadrado,ou se fosse,não poderia ter uma parte redonda,isso acabaria com os 4 ângulos necessários pra formar um quadrado
Muito bom argumento 8:50
Onde estava Deus no holocausto?
Se deus existe as pessoas nao São responsáveis pelo mal pois pessoas nao conseguem CRIAR SISTEMAS DE SENTIDO/RAZÃO. Ou seja o "pecado" e o mal não conseguem ser criado por pessoas pois esse sistema teria que ser criado por quem criou tudo. Se existe poder extrínseco de Deus onde o proprio nao criou e desconhece tal criação entao Deus nao é todo poderoso.
Outra coisa... Se é deus que cria sentindo nas coisas ele criaria um sentindo na vida onde tudo fosse bom pra todo mundo sem que aquilo fosse estranho ou enjoativo, sendo que estranho e enjoativo também seria uma criação. Ou seja o mal não seria ausência da bondade sem Deus ter criado esse sentido.
Se alongou mesmo, mas a pergunta que fica é onde está a Onibenevolencia dele na faixa de Gaza? Não vou nem longe, tantas pessoas sofrendo com fome, mal trato do outro que vc resume que ele seja bom para todos, inclusive os que cometem crimes só pra esses aprenderem, quem sofre é só exemplo ou tem lugar garantido no céu? N quero refuta-lo, nem tenho leitura para tal, mas em breve raciocínio sobre 1 vídeo que vi hj sobre a defesa a um feto em estágio inicial ser uma obra divina, qd esse mesmo deus ordenou a morte de primogenitos, mandou ursos matarem crianças pq essas cacoaram de um calvo. Onibenevolente mesmo e menos crivel.
"mas a pergunta que fica é onde está a Onibenevolencia dele na faixa de Gaza?"
O que infelizmente está acontecendo na faixa de Gaza é consequência direta de escolhas humanas ruins. Como demonstrado no vídeo a existência de ser poder fazer escolhas é um bem incomparável, porém ao poder escolher fazer o bem, o ser humano também pode poder escolher o mal, e é isso que acontecendo nos conflitos no Oriente Médio atualmente: Escolhas erradas.
"quem sofre é só exemplo ou tem lugar garantido no céu?"
Na minha visão como cristão creio que irá para o céu apenas quem quiser ir. Deus não força ninguém a ir. Entendo o seu pensamento que deve haver justiça as vítimas que sofreram essas infelicidades, e vão haver. Segundo a religião cristã aqueles que cometeram esses atos que você citou, e não se arrependerem dos mesmos, serão punidos por tais atos.
" N quero refuta-lo, nem tenho leitura para tal"
Também não sou ninguém, só um cara fazendo vídeos para internet.
" qd esse mesmo deus ordenou a morte de primogenitos, mandou ursos matarem crianças pq essas cacoaram de um calvo. "
Concordo que essa área da violência no Antigo Testamento é mais complicada, porém, existem diversas respostas pra esses questionamentos.
Sobre a questão da morte dos primogênitos, apesar de Deus ter as causado, ela foi resultado de uma escolha do faraó de negar que o povo de Israel fosse liberado.
Já no caso de Eliseu e os ursos: As pessoas mortas não eram necessariamente crianças, uma tradução mais adequada seria jovens ou adolescentes.
E em nenhum momento o texto mostra que Deus concorda com essa ação, apenas a descreve acontecendo.
@@oPedril em resumo ele refletiu numa sacada boa:
Vou inventar argumentar o livre arbítrio para não ser 1 ditador e deixar vocês fazendo novelas ciclicas de conflito... Bem displicente esse deus, se fosse real.
Deus seria displicente se não houvesse nenhuma consequência dos nossos atos. O que obviamente é falso no cristianismo. Aqueles que escolheram corretamente e incorretamente serão devidamente recompensados conforme suas decisões. Não é como se Deus nos jogasse na Terra e nos abandonasse permitindo o caos total. Ele mesmo nos ensinou ao que devemos ou não fazer, ser ou crer. Agora, se todo individuo escolherá ouvir a Deus e fazer o certo é diferente.
@@oPedril amigo que recompensa tem aquele que morre pela mão de outro? A vida já não seria 1 dádiva máxima? Uma oportunidade de aprendizado única? Quer dizer que tesouros ou bênçãos infinitas nos aguardam pq sofremos em nome dele? E lá nesse paraíso, nesse céu o que fAzem tanto além de músicas e combates com adversários corrompidos? Que tanto debate tem nessa seara que não vemos melhora no plano terreno?
@@leniciofel1nto
"amigo que recompensa tem aquele que morre pela mão de outro? A vida já não seria 1 dádiva máxima? Uma oportunidade de aprendizado única?"
Se Deus é em si mesmo todo amor, todo bem, toda graça, como tu pode afirmar que habitar um plano terreno que não garante plena comunhão com o cristo justamente por seu aspecto material e falho na carne é uma dádiva máxima? Se você está em uma provação onde a recompensa final é a vida e o bem eterno, a prova em si não é nada valiosa perto de sua recompensa.
E sobre recompensa de quem morre pela mão do outro... ora, seria a mesma se morresse de causas naturais. O julgamento da redenção é um processo vertical e não horizontal.
"Quer dizer que tesouros ou bênçãos infinitas nos aguardam pq sofremos em nome dele?"
O céu e toda a concepção da vida eterna graciosa que eu já citei na última resposta são estas bençãos infinitas.
"E lá nesse paraíso, nesse céu o que fAzem tanto além de músicas e combates com adversários corrompidos?"
Na verdade, as descrições que temos do céu são inspiradas materialmente pra que tenhamos um mínimo nível de compreensão do pós-vida, mas a realidade é que ele é imaterial e nunca poderiamos de fato compreender suas dinâmicas. Assim como seria, por exemplo, impossível para um ser capaz de contemplar duas dimensões conceber toda a magnitude de um ser tridimensional.
"Que tanto debate tem nessa seara que não vemos melhora no plano terreno?"
Não entendi muito bem a pergunta, mas acredito que esteja se referindo aos debates digamos "espirituais" e por que eles não espelham nenhuma melhora no mundo material. Se for esse o caso, é simples. Essa é uma questão extremamente dependente de ponto de vista, quando diz que "não vems nenhuma melhora" que tipo de melhora se refere? As melhoras podem ocorrer e mesmo assim você não possuir consciência sensível o suficiente para determinar melhora. Assim como alguém pode passar a te estimar mais como amigo em seus sentimentos e você sequer percebe pois não tem sensibilidade para tal, a não ser que o outro demonstre. Outra parte importante é perceber que céu na terra não existe, o dia que existir você tá no céu, não na terra e portanto a necessidade de outra realidade redentora se esvai. O mal é comum e inseparável do mundo por natureza porque o material é necessariamente separado do eterno, que é o bem na concepção cristã.
A quarta proposição é falsa “O mal existe”, algo demonstrado por Santo Agostinho. Se analisarmos as argumentações ateístas fica evidente que estão defendendo o mal como criação de Deus, logo se trataria de um mal ontológico, o que é contraditório convenhamos, pois se o mal existisse ele seria um bem, a existência é um bem, Deus fez todas as coisas boas, logo o mal não poderia existir, o que reconhecemos como mal seja moral ou natural (a qual deu uma boa explicação sobre o mal natural) é na realidade uma ausência parcial ou total de bem, ou melhor dizendo, ausência de Deus, afinal o homem voluntariamente no éden escolhe a si próprio em vez de Deus e assim gera o pecado original passado hereditariamente entre seus descendentes e aplicado a criação que foi feita para o homem, se entendemos que Deus não possuí o atributo da bondade e sim é a própria bondade em grau infinito e perfeito, nega-lo é aceitar essa ausência parcial ou total de bem voluntariamente, o que fica evidente que se Deus interferisse seria ir contra o livre arbítrio gerado pela escolha do homem, estou esclarecendo isso por assumir a existência do mal pode levar a erros como a gnose, a aceitação dessa obviedade não nega os argumentos do vídeo que são bons, embora alguns se demonstre desnecessários quando se baseiam na falsa premissa do mal existir, lembrando que se entendemos bem a palavra "existir" reconhecemos que é algo que veio a ser criado, se não pode vir de Deus obviamente seria o mesmo que assumir que existia em conjunto com ele o que caí na gnose (isso caso negue que o mal não existe).
O mal existe pois Deus permiti que ele exista. Permitir é diferente de querer, por exemplo: Deus QUIS que Adão comesse do fruto? Não, mas isso ocorreu. Deus QUIS que caim matasse Abel? Não, mas ele permitiu que isso ocorresse.
Sabe pq ele permiti isso? Pq ele nos deu arbítrio. Se ele impedisse que pessoas más nascessem ele estaria interferindo o arbítrio e isso iria ser prejudicial. Querer não é poder nem mesmo para o criador. O criador sabe o futuro de todos e sabe quem será mal e quem será bom, mas ele permiti as pessoas más de nascerem e as pessoas boas de nascerem. Por exemplo: você está em um restaurante, mas tem um cara do seu lado comendo uma comida muito apetitosa e você quer comer, mas não tem dinheiro, você vai roubar a comida da pessoa do seu lado ou vai se conter. Você não vai simplesmente roubar a comida de outra pessoa, mesmo que você saiba que se você quisesse você conseguiria.
O criador tem uma paciência perfeita e sabe o tempo exato de agir. Se vocês vão pra esse lado de que "Deus só não interrompe o mal pq ele é mal" você está indo pelo caminho calvinista e está profundamente enganado.
Voçê só esquece que na biblia não existe livre arbitrio kkkkk
Mas a própria Bíblia não diz que existe livre árbitrio ?
@@GabrielOSonhador2002 não
@@misaellemos6640 Mas a Bíblia não diz que podemos escolher o que quisermos de acordo com a nossa própria vontade ? Que podemos escolher entre o bem e o mal ?
@@GabrielOSonhador2002 não, não diz
@@misaellemos6640 Eu procurei o texto e apareceu Moisés 3:17. Então eu procurei esse versículo e apareceu um texto completamente diferente em êxodo 3;17. Não sei o que pensar, só lembro de ter visto um versículo que dizia que nós temos livre-arbítrio.
Mas se de fato não existe tal versículo, e segundo a Bíblia não existe livre-arbítrio. Isso é uma contradição na Bíblia, pois se não temos livre-arbítrio, por que Deus nos pune por nossos atos sendo que não temos culpa deles ? E se é Deus quem controla nossos atos, é pior ainda, pois Deus nos pune por algo que Ele mesmo faz. Por algo que Ele mesmo nos faz fazer.
Ele não impede o mal porque não existe.
@@LGDRGBxX Errado, eu posso descartar sim a existência desse Deus pela ciência, usando a conservação das massas. E pelo lado religioso todos os Deuses supremos e criadores "existem", o que acaba em contradição.
@@LGDRGBxX A ciência não tem como objetivo principal explicar coisas religiosas, só que involuntariamente ela refuta essas coisas religiosas. Se alguém acredita que um Deus criou o planeta Terra, a ciência tem a resposta disso, com a gravidade agindo em planetesimais. Ou seja, mesmo que a ciência não tenha objetivo em refutar a crença de um Deus criando a Terra, ela faz isso sem querer. E se você não consegue admitir que determinada religião é mentirosa, então ela é verdadeira, o que novamente cai em contradição.
Não achou o seu comentário um pouco rude demais? Dói tanto agir com modos?
@@J-19_71 Não achei meu comentário nem um pouco rude.
@@Harsinc Muito seco, para muitas pessoas abordar a Deus é algo mais sensível do que um familiar até, reveja isso.
Muito malabarismo pra tentar negar o obvio. Acontece diversos desastres, doenças e mal de todos os tipos. E se existe uma divindade que é todo bom e todo poderoso e essas coisas acontecem é pq ou ele não de todo bom/poderoso ou é e ele só observa pacientemente.
Ou essa divindade está a todo momento evitando q algo pior aconteça como fala no vídeo. Possibilidade é oq não falta
@@BlessedFrancis pior do que já acontece? Kkkkk é a cada uma kk
É fácil você rotular qualquer defesa a uma ideia que você não concorda como "malabarismo", né? Boa forma de poluir uma discussão filosófica com esse ego imenso aí
@@doistracos não tenho culpa se é malabarismo. Mas tem quem compre a ideia, talvez por trazer algum tipo de alivio diante da realidade da vida.
@@Kaiokenzeirooq seria malabarismo? Ao meu ver vc n teve capacidade de refutar logicamente o vídeo e o acusou de malabarismo para escapar da necessidade de propor um contra argumento, pois a argumentação do seu oponente seria "malabarismo " e logo não pode ser levada a sério. Ao meu ver malabarismo é o que vc vem fazendo nas suas dezenas de comentários, propositadamente ignorando coisas ditas no vídeo, para alimentar sua crença anti-teista.
Kkkkk Que malabarismo 😅 !
Que faz sentido então não, você simplesmente não entendeu
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Foi o homem quem inventou Deus.
E eu inventei o Batman
Eu sou Deus
Sim, essa é a realidade que muitos não estão prontos para encarar. Deus e deuses foram uma criação humana desesperada para entender o mundo à nossa volta, do pq estamos aqui, pra onde vamos, de onde viemos.
Ah sim, entao vamos acreditar que tudo surgiu pelo big bang, pnde tudo surgiu do absolutamente nada, percebe que isso é mais fantasioso doque crer em um Deus?@@Kaiokenzeiro
@@Kaiokenzeiro
Infelizmente, seria maravilhoso se existisse vida eterna e justiça divina, a realidade não é pra qualquer um.