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Intel拼不過台積電，到處誹謗台積電，台積電是個很確實際的公司不誇大其詞，不虛張聲勢，不誹謗別家公司，是個繼續成長，全球惟一的先進製程，30年磨ㄧ劍，這就是我長期投資的原因！感謝曲博的解說，只相信專業的人，不會去相信網路的視！
現在這個intel執行長感覺道德不太好，老是搞一些陰損招術，跟三星看齊的感覺
根本不應該幫intel代工，應該繼續把它在地上摩擦直到倒閉為止
@@giszionster 國外也蠻多網友不喜歡現在這位執行長給人的觀感
@@palettelee1 不過說實話，台積電幫他們代工，他們才會知道花費太多成本在製程研發上，然後就會一直下單，其實他們也正在走這樣的路，因為英特爾已經快要跟不上輝達和AMD了。
你知道誹謗是什麼意思嗎？Intel 那句話誹謗了？
我在美國從事半導體工作已十多年.深深感到西方文化是有一說十,東方文化是有十說一. 歐美CEO先劃大餅,吸引大家討論並朝此前進.三年後如果達到目標,大家一起吹捧.若達不到,頂多下台.誰又記得他曾說過什麼.
那些都是經理人出身的吧
這樣才能圈錢 作夢
以前我幹研發時，覺得業務跟行銷老愛吹噓。後來自己轉做行銷，做久了才明白那個所謂畫大餅，其實是給員工跟股東願景。公司之前一個業務 ( 另一個業務單位 )，在公司幹了20 年，比我主管大五歲， 在公司的年資也比我主管多三年，卻升的比我主管還慢，我主管升到協理，他還在幹副理。我後來發現，只要老闆說業績要成長20%，我主管一定說：老闆我覺得不夠，我的目標定在 25%。那位副理通常會說：這個很難達到，哪裡有困難、哪裡又有什麼問題、...。其實老闆在業界也混很久，做的到做不到，老闆還會不清楚嗎？很多時候老闆要的是一個積極的心態。做事的過程，誰都知道會有困難跟問題，公司請你來不就是要解決困難跟問題嗎？馬斯特不也一天到晚跟員工畫大餅，講著他的夢想。特斯拉跟他自己也一度瀕臨破產。以前他提電動車跟星鏈計畫時，又有多少人嘲笑他、說不可能、沒市場？馬斯特其實是一位優秀的行銷。行銷自己的夢想，把優秀的人才找來公司，說服投資者投資自己的公司。當你自己都認為不可能、達不到的時候，其他人又怎麼會相信你？心態保守，事業與格局也就不會太大。
@bluewind0930 韓國是有一說十沒錯.中國俄國可是有一說百啊 🤣
報欠中國跟韓國是有0·5就說10。
看曲博的說明，非常認同，那篇文章的作者絕對完全外行人，甚至根本完全不懂半導體產業，文章中提到的新製程節點的部分，讓我想到以前在100奈米的DRAM時，外界新聞在報下一代產品的良率已經達到70%時，我們在產線上還常看到很多良率是0%的lot，那是我出社會第一份工作，做之前也挺懷疑的，晶圓代工跟其他代工到底差在哪，為什麼當時其他產業的代工模式被批的很慘，但台積電的晶圓代工模式卻得到很高的評價，進了DRAM廠後，才知道，原來IC的製造，真的就是比其他產品難非常多，我印象中，公司每次說下一代製程什麼時候要量產跟達到多少良率，沒有一次沒Delay的，明明大家都很操，每天不停找問題，拉良率，最後就是沒一次可以準時量產下一代製程的，那還是100奈米的時代了，所以光那篇文章一直糾結在2/3奈米的量產時間點，就可以知道作者根本完全不懂半導體產業。
講的很好！這些都是員工的辛勞造就出來的。
@中美争霸兩個墙:美国的谷歌脸书TH-cam等 中共的百度阿里腾讯等 沒錯，畢竟晶圓設計框架與晶圓製造設備都掌握在歐美日手裡，台積電的優勢只有龐大超廉價卻又能幹的工程師，今年就是台積電每況愈下的轉折點
@中美争霸兩個墙:美国的谷歌脸书TH-cam等 中共的百度阿里腾讯等 又是不了解這一個產業特性的人說的話,請問特斯拉跟蘋果跟晶圓代工有相同的特性嗎,完全不同,而且台積電也沒有沿著摩爾定律去走,請了解晶圓特性再說吧
@中美争霸兩個墙:美国的谷歌脸书TH-cam等 中共的百度阿里腾讯等 完全的外行，沒有任何價值的評論
@@jackjack7138 晶圓設計框架--所以叫做代工,你設計一個夢想,但無法實現,所以要找一個幫你實現的人,只是現在全世界只剩下一個人可以幫你圓夢,請問是造夢的厲害,還是圓夢的厲害
想贏台積電，先把資本支出加大到超過400億美元，連續5年再說，不過1、在美國建廠生產的成本太高，可能要1000億美元才等同於台灣的400億2、你花得起錢，機台設備商也要能交得出機台，機台都被台積電預定下好訂單了3、你蓋好廠後還要跟台積電競爭，不虧死才怪，台積的5nm機台可能都折舊完了，你intel 才剛開始
曲博是我唯一相信的知識理財型youtube，從NFT~比特幣很久以前還在熱的時候他就提出是龐式騙局，現在一一驗證，現在又細談台積電，真的只能佩服。
哈哈，有驗證到嗎
@@cheng3662 他比較可能是沒賺到，哈哈
@@jameschen-w7c 對啊，無知者無謂，看到什麼就信什麼，都不會自己做功課🤣，真的很討厭那種只會看別人知識頻道然後就直接變信眾的人，習慣性的靠別人來減少訊息差，誰知別人給的訊息不一定是完全正確的
酸葡萄，食不到就如是
問題是比特幣就不是龐式騙局阿 完全是兩碼子事情
英特爾十納米/Intel 7的關鍵問題，其實最後還是沒有解決，只是用了下一代的工具跳過了上一代的問題。用現一代工具繼續縮小下去，最後避免不了現一代版本的同等問題。英特爾解決不了問題，他Intel 4以下就給自己做都太不划算而不願多做，寧願找台積電付製造成本再加翻一倍利潤來大量代工。這樣的工藝成本水平，和三星比代工都還有一大段距離。
外國人大概不會懂，在台灣你問一個人成績好不好時，當他回答還可以時，幹..出來就是快滿分
我都沒有讀
這是我到目前為止，聽到最專業的論點，謝謝曲博。第一次買台積電就遇到台積電狂跌，但是我本是長期投資，再加上您的解說，讓我更相信我的投資。
哈 每個分析的人都有自己的看法拉依我看就跟大立光一樣 技術一流 但根本不需要用到 股價從六千到現在一千多 現在還是世界第一阿 阿股價一落千丈
500必破
可能要套幾年了喔
記得要拿真錢下去大買GG，不要下空氣單喔
台積確實是好公司，但是美國升息縮表，必然會再跌，一定看4開頭，說不定還會看到3開頭，既然趨勢向下，何不保留銀彈，之後再分批進場
其實，國外網友或分析師會說錯的那麼離譜也沒甚麼，那是因為我們生長在台灣，所聽所聞、產業集中性都是這些東西(電子業/半導體)，所以我們了解而它們不解。今天換作是其他產業，我們要進入熟悉的困難度也很高。所以，就知道所謂的這些分析師，其實都是在螢幕前看看資料，並沒有相關經驗或是跑產業研究的背景。可悲的是，台灣人很多人要投資，卻一昧相信國外的投資銀行最專業，想盡辦法去找投行報告。其實，最了解的人都在周遭在台灣。投資的事歸投資，還是相信自己吧!!!!!
而且報告通常有兩份，對外跟對內的報告會不太一樣，也就是說對外報告可能偏多，但對內報告是偏空。
台積的2nm 研發進度 就我所知 目前狀況看起來都蠻正面的, CC魏說得很中肯 就是一切照進度, 先進製程的研發能夠一切照進度走 真的是一件很了不起的事
那什麼時後我能買到
@@oo-xj6jq 廠,c,p
精闢的解析,化解不善的有心人計畫,給你一個讚! 我們常常說計畫趕不上變化,何況這種精密的製程需要很多的測試及改善,得到高度良率來對買家負責,TSMC值得信賴
曲博科技教室你好 我之所以認為英特爾在吹牛是因為根據台積電的經驗 ,當晶片製程進入5nm時,最佳製程製造參數就只能靠AI去推算,無法再像從前可以依靠工程師的經驗去調參數所以如果英特爾要量產intel 3製程晶片就必須先大量量產intel 4製程晶片,以獲得大量量產數據讓AI使用這些數據去推算intel 3製程晶片的最佳工藝製造參數而intel 4製程晶圓廠 今年一月才在愛爾蘭開始裝機以試產需要一年的時間來看最快也要在今年明年第一季左右才能量產intel 4製程晶片事實上上一任英特爾CEO 史旺在2020年年中就公開說過intel 4製程(原稱intel 7奈米製程)晶片 會在2022年下半年或2023上半年量產也就是說這位 英特爾的新執行長Pat Gelsinger 根本就從未讓英特爾的晶片製程進度加快一秒鐘過
只是一亇纲友又不是產業分析師或行業專家，曲博怎麼有時間浪費你我的時間呢
@@smtang9330 這個話題比較有參與性。
@@smtang9330 有人發問了！還是要說一下嘛！
說的沒錯, intel的+++....到現在還有人在幫忙開脫, 笑死人.我是不認為intel可以突然怎麼樣的.若可以的話這一兩年內根本沒amd可以玩的份, apple也不會另起爐灶.我反而相信intel腹背受敵, 前有m1後有amd,再不放點煙霧彈喘一口氣, 恐怕提早掛掉.
你可以模拟分别买台积电和英特尔的股票，都是一万美金，两年后你看看那个赚得多不就行了🤗
事情應該看正反兩面，三年才升級一個製程，電腦玩家埋怨太慢，股東反而會喜歡，因為先進製程開發太貴，新設備的折舊時間拉長可以提升EPS，只要不落後於同行就沒問題
有道理！
感覺像是美軍向元老院要錢被打臉時差不多。
贊成您的觀點，成就是比較出來的。
"只要"? 你說到重點了,就是怕人家追上來才要拼命走在最前面,要不然高毛利率要怎麼來?你打臉你自己了!
@@jasonhood4114 跑太超前，投資回報率低，跑太近，不小心被超車被瓜分市場。比起遙遙領先，更厲害的就是跑的讓你好像追的到卻又永遠追不上，半點多餘的力氣都不浪費，懂嗎。不然當初牙膏廠擠牙膏是在幹嘛的? 當然後面牙膏擠爆又是另一段故事了。最後，這就跟F-22做出來沒對手一樣，成功的產品，失敗的專案。
這位網友實在外行,量產量產量產,台積電的高度是穩定大量多客戶的生產,其它公司慢慢追吧,台積電從來都不缺外行人的酸言酸語!
曲博真的很專業，講解清楚明瞭，受益了 謝謝您
感謝曲博 台積電是 台灣的驕傲
“高中微積分好難，我苦學五年終於突破盲腸，打通任督二脈。這樣一來，我上大學後的高等微積分跟應用數學等一定都易如反掌啦！”這真的是神邏輯😂😂😂😂
工程數學我的夢靨，這個比喻好笑
如果台積電現在開始躺平，那就是玩完了！台積電的精神就是不斷的挑戰新技術，最終將超越領先者，也不斷超越自己！
摩爾定律: 與其說是定律, 不如說它更像是一個用來描述積體電路產業演進軌跡的指標, 因為那是發展一段時間後才發現的情形, 但不代表未來也一定要符合這個情形。(曲博說的太對了)
摩尔定律早就被奸商打脸了，科技的发展取决于奸商们想怎么挤牙膏
是的，摩爾定律應該叫摩爾規則，不過大家已經講習慣了！
本來這種人為發展現象，根本就連rule都談不上。只是因為是Intel創辦人說的，又剛好那個年代的投資機構幾乎都不懂技術，所以這種偽rule，才會被傳成law。
管理學的論文、研究方法、名詞定義一直都是這樣沒有哲學根基
@@Ansforce 也不是規則應該稱呼摩爾現象，在特定時間內因特定條件所表現出的現象。
英文有一句話「Fake it till you make it.」美國經理人喜歡畫大餅，因為要給投資人一個前景（夢），讓他們投錢。錢越多，越有機會堆出產品。不過，到了先進製程，就不是有錢就一定能堆出來東西了。
製程節點就好像比賽跑步一樣 誰跑得遠誰第一名 就是贏家 就算台積電不再跑了 站在那裏給你追 每一里程 也都必須要用錢和時間堆積出來 而且還是天文數字 這與摩爾規則根本無關 說要贏過台積電 哪有這麼容易
與其說這篇文章的是作者不知道製程，感覺起來更像是有人故意在美股做空台積電
其實只是那個作者是Intel迷而已…… 可以去搜他的文章，千篇一律的Intel必勝論。 什麼Intel能贏AMD啦……；什麼Intel能贏台積電啊……等等的。
@@darcy751228 問題是看結果來說台積電就是高實力。我認為台積電因該只能物理倒(戰爭)
Intel Gelsinger背後是拜登政府和中共的交集，做空台積電是跟中共謀台有關的政治操作。
作者想騙外行人，結果自己才是外行，其實投資人並不傻，你預判了我預判你的預判，大家都在演戲。
小妹科技業新人，最近曲博頻道看下來覺得台積電目前最大挑戰可能不是三星跟英特爾等競爭對手，因其目前還是屬技術領先一支獨秀，最大挑戰可能還是地緣政治風險，從中美貿易戰開始，台積就必須面臨選邊站，被迫調整產能配置，再來疫情影響全球晶片大缺，各國半導體保護主義盛行，美歐日為避免產能過度集中台積電，「力邀」台積前往設廠，儘管赴美設廠可能並不是一個好的投資計畫（考量人工、供應鏈等等）台積電為地緣政治角力考量還是不得不答應。隨著台積的地位重要性，感覺現在要考量更多的商業考量之外的國際政治挑戰。目前想到應對辦法：1確保台積電最先進的技術與製程仍留在台灣，保證競爭優勢，提高台灣地緣政治重要性。2招募政治學人才，提前預判國際情勢，制訂策略，這也是前陣子新聞報很大的台積電正在做的事希望有前輩對台積之挑戰補充說明或糾正～
我個人認為，短期內追求先進製程沒有太大意義主要在市場需求，三奈米比五奈米貴五成當市場短期需求沒那麼大，還不如七奈米多賺一些至於擔心三年後供給過剩哈嘍，光刻機台積電三星都不夠用了，還輪的到你們我台積電成本多低，誰能跟我搶人力便宜，良率最高，提早至少三年攤提成本，我台積電是賺飽飽邊攤提的好嗎球員球證裁判都在這我邊，誰能跟我鬥
資料中心特別是超級電腦 就需要3奈米
我認為， 我們有的只是球員， 球證和裁判還是在美國人那邊。 等台積電美國廠蓋好以後， 他只要說， 以後美國只用美國本土生產的晶片， 就可以把台灣生產的晶片卡死了。 或者說， 非美國本土製造的晶片要抽重稅， 就像上世紀80年代， 對付日本半導體業那樣， 日本人一樣全部被玩死。
台積電從以前就是很低調的公司了一堆消息都是媒體在講所以魏哲家還是延續這種傳統
還有就是不能只看RD部門還要看Production的能力，台積電不只贏在先進製程的開發，遠甩對手好幾條街的良率module也是超強
晶片發展就跟馬拉松練跑一樣,要從五小時練進四小時(28nm-10nm),稍微跑一下就可以進去了,要從四小時進三小時(10nm-7nm)可能要花三年而且越跑量要兩三百公里並且不能受傷, 但是如果要從2小時30分(5nm)要進步到2小時20分(3nm)....2小時10分(2nm)...2小時5分(?nm)....那個困難度就是跟5nm 到3nm 到2nm一般...困難度倍增,而且不確定因素增加,而且不是一直投時間跟金錢進去就可以達到的!台積電加油!
但畢竟這個跑者心臟(IC設計框架)不是自己的，腿(晶圓製程設備)不是自己的，只有這雙頂級跑鞋(台灣特有能幹又廉價的工程師)是自己的，一個沒有自己心臟與雙腿的跑者，你覺得他可以光靠這雙跑鞋跑多久?
@@jackjack7138 但他真的跑在前面很久了耶，你這問題你自己的答案是什麼？
@@PsychoMic 我的答案2022是轉折點，西方列強吹起反全球化浪潮，加上目前晶圓代工對台積電過分依賴，美歐日以色列都已經著手建設本國晶圓代工產業，而且台積電主要高端生產設備都來自荷蘭/美國/德國/法國/日本等地，一個來自沒有核心框架制定權與核心設備製造能力的非聯合國成員裡的公司你覺得能強多久?人家會繼續讓你強多久?再怎麼不濟 西方也是扶持韓國 而不會是尷尬國際地位的中華民國，台積電是個好公司，但他真正核心競爭力是擁有龐大高效高工時卻極低工資的工程師與低價的生產成本(相比歐美日 台灣食衣住行水電稅地的花費都要少得多)，所以製程能優化比別人快 耗費比別人少 進而成為晶圓代工第一把交椅，但不出10年 台積電必定交出晶圓代工寶座
@@jackjack7138 ...哦....你真當TSMC沒有核心技術啊，IC代工可不是鴻海代工啊。連成熟製程成本都還輸給TSMC，你說這世界其他ic代工廠只要10年就幹掉TSMC？...你跟那個作者一樣外行，通篇空洞詞藻但完全沒有根據。
@@PsychoMic 唉呦 只是類比嘛，雖然晶圓代工跟組裝代工天差地遠，但你以為鴻海沒有研發與設計能力嗎??回歸正題，我可不是說TSMC沒有核心技術，但請問他的代工技術領先三星幾年???1年???而且台灣是甚麼過濟地位與環境?南韓是甚麼國際地位與環境?我覺得你連核心問題都沒搞懂，台積電只能趁著台灣的經濟情勢與低價環境+低價勞工還在時不斷的衝破代工極限能力替自己的未來續命 這就是為什麼他們要著眼於新製程，但2022就是轉折點，十年內被三星追過的概率很大，分析未來情況不參考世界政經情勢就是小孩子辦家家酒，現在西方列強去全球化以及晶圓代工發展在地化，他只要設備不給你、慢給你、閹割給你、加價給你，你台積電就GG了，這就是為什麼專家都說台積電不是台灣的台積電，是外資(美資為主)的台積電，台積電真正擁有的就只是目前台灣低成本高效能的經營環境，這才是他擁有極低成本的關鍵
以前就有看到一篇台積電在實驗室測試晶片堆疊加通道用液冷導引積熱的報導，雖然實驗室結果跟量產是不能劃等號，但是可以看到台積電是會一直嘗試各種可能性，就像現在3nm試了又試在成本跟產能與客戶都能接受的程度才會推出，我個人認為，這國外網友也是玻璃心護英特爾太明顯，跟之前來臺受訓的外國人一樣，沒能靜下心來了解台積電就在那裡放炮，看完就算了別太認真。
想太多台積電被外國求職者網站評價拿到的各種面向拿到的分數就低，台積是好公司不代表是間好工作的公司
@@hug959 國外求職者、大部分是工作、與生活可以平均、所以刻苦耐勞工作很難受到青睞
台灣人奴性太重
我是園區的員工...放心好了 台積電若垮掉...台灣科學園區九成的公司也都88 竹科 中科 南科差不多都可以收起來了 如果一哥衰退 那聯電.世界先進.力積電這些二線代工廠會先收掉 你覺得有可能嘛? 再說竹科一堆厲害的IC設計公司 聯發科 聯詠 瑞昱 群聯 設計的晶片 沒人可以代工製造 那IC設計業會倒一片 其次其他中游的半導體設備如ASML 應材 KLA.化學材料產業鏈全部衰退 乾五可能? 笑話一則 過去幾十年面板 DRAM大家不是也說完蛋了 結果現在每個經過長年利空 磨出來每個都是長青樹活好好的...放心好了 科學園區是台灣產業命脈 八大行庫 勞退 政府基金各種都持股台積電 聯發科比重最高 你要倒 政府還會拚全力搶救哩...不用胡思亂想然後不只台廠IC設計 國外的高通博通 AMD NVDIA 蘋果 甚至INTEL 爭相要台積電製造高階晶片 因為只有她良率做得起來 晶片這個東西 不適只要研發出新世代 還要有優秀的良率 跟持續擴充的產能 才能讓客戶投單 另外台積電相對競爭對手三星 INTEL有個最獨一無二的優勢...她是純晶圓製造 另外兩家都有自己設計製造封裝 一條龍的晶圓服務 所以對其他要下單給他們兩家的客戶而言 會有專利機密的問題 三星的說謊良率成性已經失信於高通這個大客戶 INTEL老美的科技人才都在google 臉書 微軟 蘋果這些知識密集型產業 他們的民族性才不會想花心力 來高工時輪班的 勞力密集型工作 所以安心投資MORRIS張的公司吧
你也是好笑，所謂垮台又不是突然的，是一年不如一年 慢慢萎縮
@@jackjack7138 我覺得你比較好笑 影片先看完再發表高見吧
@@lookjason 2022是轉折點，西方列強吹起反全球化浪潮，加上目前晶圓代工對台積電過分依賴，美歐日以色列都已經著手建設本國晶圓代工產業，而且台積電主要高端生產設備都來自荷蘭/美國/德國/法國/日本等地，一個來自沒有核心框架制定權與核心設備製造能力的非聯合國成員裡的公司你覺得能強多久?人家會繼續讓你強多久?再怎麼不濟 西方也是扶持韓國 而不會是尷尬國際地位的中華民國，台積電是個好公司，但他真正核心競爭力是擁有龐大高效高工時卻極低工資的工程師與低價的生產成本(相比歐美日 台灣食衣住行水電稅地的花費都要少得多)，所以製程能優化比別人快 耗費比別人少 進而成為晶圓代工第一把交椅，但不出10年 台積電必定交出晶圓代工第一寶座，你有膽就投資台積電看看，我十年後再來笑你
滿贊成你的說法，只是台積我覺得應該最後會變成像GE或IBM一樣變退居幕後，而非像HTC一樣一夕之間垮台
@@jackjack7138 不是說反全球化，啊怎麼會扶植韓國？日本第一個不同意吧，還有成本根本無法比，台灣人的肝世界一好嗎
摩爾定律到後面根本沒辦法遵守 最以前的摩爾定律下所命名的製程節點是以閘極寬度為準 但是矽原子的直徑只有0.1nm所以在通道長度跟下面的氧化層的距離是非常小的，小到連1顆矽原子的誤差都不能擁有 就算電晶體結構進步到FinFET或是GAA 還是只是增加閘極能夠控制的電流 而且還要考慮到量子力學的穿隧效應 在還沒有施加電壓導通以前就已經有微小的漏電流了 造成了很多功耗 所以為甚麼Intel一直用10nm plus plus... 是因為他們的製程節點是遵循創辦人摩爾定律下的命名 閘極寬度一直維持在10nm 但是靠著一些技巧 比如說封裝技術的改變 材料的改變 電晶體結構的改變來增加電機體的效能以及降低功耗 也因此台積電之後的先進製程其實是等效的 他的閘極寬度也只有在10nm左右 他是通過封裝、材料、結構...等的改變來盡量符合摩爾定律的第二點:每18年效能增加一倍 不過就算研發能夠研發出來也要有能力量產 在模擬軟體中是可行的 但是實際製程卻難上許多倍 在先進製程中一兩千道製成是跑不掉的 每一道製程良率是疊加上去的 就算每一道都做到99%的良率到最後也還是會有許多不良的晶片 因此擁有高良率的台積電才是贏過所有想要做出先進製程的晶圓廠 所以就以上來看 台積還能站在領先地位非常的久 更不用說半導體生產機器的昂貴費用了...
光想曲博在看這篇文的中間，應該翻白眼就不知道翻幾次了問題是為什麼會有這麼多人想討論這通篇錯誤百出的網友的文章？而且還有上了台灣的一些新聞，如果這篇是台灣網友用中文寫的，還有人會在乎他寫什麼嗎？會追曲博文章的網友應該都在這吸收不少半導體在做什麼，所以台灣人自信點，我們懂的不會比用英文作母語的人少
摩爾定律現在比較像是採購商用來壓低價格的話術...偷換了一個觀念，叫做一樣的電晶體數量每18個月價錢剩一半...
其實intel還有一定競爭力也是好事，可以當鯰魚效應刺激台積電客戶更乖。如果intel真的全面衰弱，客戶成長策略只剩下平衡代工廠之間的訂單。
您的解析讓我更認識半導體技術與成本互動較勁關西! Thanks!
買英特爾股票的人,就會來質疑台積電,不專業的酸民永遠都會有.............真正產業發展的進程只有公司知道,法人只是想賺股票錢, 為何台積電要跟你講那麼清楚?
先不提唱衰台積的他們真懂還是不懂，因為光是想讓Intel的股價不跌，說什麼鬼話都是應該的
@@dinkuas 唉...從中美脫鉤與全球化的終結其實就能推敲出台積電榮景不在，從2022開始 一年不如一年，不是唱衰 是宏觀經濟...經濟在政治面前根本不堪一擊
@@jackjack7138 榮景不再？現在是全球效應，被你說成台積自己問題，請問你只有台積股價跌嗎？那中國的白酒業呢？ 比台積摔的更慘，你怎麼看？
@@dinkuas 中國白酒是情懷是營銷是短暫的輝煌，台積電問題本就是全球性的，但特殊在於地緣政治與全球化脫鉤 造成它的持續發展性到此為止，其實也就是台灣目前的縮影。很多東西部是三言兩語可以參透，我只能幾句概括:「政治影響經濟，經濟帶動產業，而台積電所處的產業是以美國為首 市場是以中國為首，而台灣既不是美國 目前也不屬中國，全球化脫鉤與大國角力之下那注定是要被削弱、替代、最後沒落、遺棄。」當然這個進程不會太快 因為台積電是晶圓代工龍頭 而且當打之年，但今年2022就是它的巔峰，除非兩岸統一 或中美交好，否則無解
光是人力成本+素質就贏他們好幾里了！另外台積電的外籍工程師+離職新人說的機台軟體老舊的問題，其實從另一個角度看，用老爺車拼到世界第一也是不簡單的，cost down 這種事東方社會比較擅長。
在生產上，沒壞掉的東西不會換。換了新產品看起來畫面漂亮，軟體讓整個生產線當掉算誰的？沒人會去賭這風險。
笑死人啦,會說TSMC機台軟體老舊的,要不就是你的層級太低,無法接觸到更高階的,要不就是只看到事物的表面,而無法冷靜地思考為何它要採用這套系統?難道比你更早進入TSMC的人都是笨蛋?就你最聰明?沒有一套系統是十全十美的,世界上沒有絕對,只有相對的啦.也是,趁早離開也是對雙方有幫助的啦,加油.
cost down對阿很會COST DOWN大量壓榨人力，工程師新人一直跑，又怕不想打破舊有制度不敢動助工，只好搞個模組工程師，薪水比工程師低要幫工程師輪夜班，真是會COST DOWN
小朋友們把問題看的太簡單了，商業永遠玩不過政治，當有政客為了權力置國家產業競爭力於不顧時，任何力量也阻止不了
哈哈終於看到腦袋清楚的了，拋開國際政經情勢談經濟，那就是小孩子玩遊戲
未來還是看好，今天直接加碼支持!
感謝曲博詳盡的分析
任何東西本來越後面進步就會越趨緩 1到80分很快 80到100花費的時間肯定比前面多 收益少
這時候，更能體會曲博提供的資訊優秀之處。謝謝。
事實證明三星才是化大餅吹氣球的專家！ 台積電反而是低調有實力的強者！ 英特爾仍是在有夢最美之中！ 科學這種東西最後還是要以能做出來才是真的！
雖然說很多人認為半導體過兩年的供過於求是鐵板板的事(因為晶圓廠產能開出)，但是對於卡在最先進製程地位的台GG，還是要看對手產能開出後的良率跟技術層次，目前的論斷都是在隨便猜
是的，太多的猜測意義不大。
即使供過於求，台積電還是站在制高點上！
也只有成熟製程供過於求
供過於求，那就來比成本/財務啊，這才是Intel的夢靨吧~
@@andychen7794 Intel成本過高,尤其人工
唯一支持曲博！
這好比一堆人同時無氧氣瓶登山，大家都沒有休息的情況下，前三名目前Intel達到海拔5000米/三星5500米/台積電5800米...，條件不變下你告訴我Intel會比較快到6000米??海拔越高只會難度更高，含氧量越少
Well said
看完心情就好了,謝謝曲博
其實不是沒有把大量資源投入到GAA , 而是眼前看到的市場是N5/N4/N3 , GAA 還需要知識與N5/N4/N3經驗的累積, 三星走的早不一定走的快喔
中肯的言論，這篇值得收藏。半導體對具領先地位者，存在競爭鴻溝，除非現有的經營模式或半導體結構大轉變，或出現極端去全球化的政治風險，否則台積電領先地位很難動搖。
如果 I 公司的工程師沒有辦法做到隨 call 隨到, 24 hr on call, 要再往先進製程推進, 其實有點難XD
呵呵！你講到重點了！晶圓代工很辛苦的。
個人覺得，是台灣晶圓廠的工作方式很辛苦，外國人不願意這樣做。 以前台灣的優勢是， 吃苦耐勞。 現在又加了技術優勢及產業鏈完整。
歐美人沒有再跟你輪班加班的啦 人才也一樣
隨Call 隨到影響的是時效，跟技術能力是兩回事。
@@couriert433 在討論前, 想先確認您知不知道什麼叫做 Q time? 如果不知道, 那討論就沒意義了, 就 "只" 影響時效吧! XD 不過我還是建議, 想要嘴別人的回覆前, 可能還是自己先了解了解, 不管是多讀讀書, 或者是請教真正業內的人, 會比較好唷
有理，完全接受你的觀點
那個大外行恐怕是淡馬錫主權基金的經理人(這一大波的大跌就是他們家傑作), 要騙更外行的台積電股民 趕快賣掉手中持股 好讓大外行可以大量低接在低檔買回台積電‼️
挪威主權基金也有可能
曲博真的猛 這麼清楚的剖析 推一個👍 佩服
曲博最客觀！國外拉及說的不可信。
果然曲博是專家中的專家!!
謝謝你的支持！
喜歡聽曲博專業且有條有理的分析！
跳槽不是說跳就跳的，製程數字5->3>2 才差一點，但實際上困難很多。而且訂單根本不可能少（半導體的需求 只有越來越大） 全世界只有台灣吃的下訂單英戴爾 2nm ，2024導入？一導就入？。喊爽自己爽可以啦
你看台積美光華邦都還在蓋廠就知道半導體產業只會更好，難道有人會比這些廠的高層更了解這產業？
非常感謝曲博的解惑～！
請問什麼是先進封裝？美國通過晶片法會影響台積電嗎？謝謝您
完蛋是不會，但是美國有意引導半導體製造出現的第二大廠、第三大廠 (所以要求 Intel、三星加碼在美國設廠)，而且最好通通都在美國當地生產，在美國有完整的生產鏈更好，所以台灣的半導體製造的市占率，以後應該會慢慢降低。畢竟對美國來說，台灣佔據了半導體製造的比例太高了，太過集中在台灣，對美國來說風險太高，美國不希望汽車用的半體體缺貨潮再次發生，更別說還有其他相關 IC 的缺貨問題。
車用半導體是低能自己砍單自爆，其他產品塞進來後就排不上了，這些蠢蛋車商以為IC像炸雞排一樣，一下就出來🥱
世界上的晶圓有90%是台灣造的 美國怎麼拉？
基本上台積電高階製程已經進入規模經濟了，你知道EUV的稼動率就知道機台數量有多重要了
曲博一出來便知有沒有讚❤
英特爾從10奈米就一直延後 三星是把還在實驗室的產品就急著量產英特爾若特自身公佈的產品規劃有信心就不會同時奉上大筆美金給台積電台積電從創業一開始就是在競爭中成長 現在那些當前走在台積電前面的公司都倒下了 只剩下三星在後面追趕及英特爾在畫大餅就算英特爾起的來 其成本及市場價格都不會具市場競爭性台積電坦心的反而是三星不會是英特爾工藝製程的難度就用跑百米的選手做比喻 選手從跑百米11秒進步到10秒5可能需一年的訓練 但從10秒5到10秒甚至以後要每進步0.1秒都是曠日廢時
技術領先之外有政治和財務考量；假設GF/INTEL取得USD50B補貼，檯面下以半價或三折(50-66% off)做代工推廣，對TSMC客戶而言，這算盤得撥弄一下。
台積電產業面不會完蛋，但是股價會完蛋。台積電幾年內技術還是獨步全球，可是公司淨值80多元卻被外資炒到600多元，(台積電大戶持有者持續減少，散戶一張兩張持有者卻持續增加，在在都顯示外資在出貨割韭菜。)在美國升息縮表，股市面臨系統性下跌風險，覆巢之下焉有完卵。玩股票誰管產業面好不好(反正只是炒作理由，投資人在資訊不對稱下，知道的訊息都屬延遲資訊，外資大戶早就上車，等抬轎。)，離一般投資(機)者太遠，只管籌碼面好不好，股價會不會下跌，投資會不會虧損。
說的好，非常認同。台積電的本質沒變，但股價炒太高了。
謝謝曲博精闢的分析
以製成2N 1N...趨近0N, 這樣看來是不是應該快到末路，畢竟不可能0N , 而且製程越小 邊際成本遞高 邊際效用遞減。這樣還適合長期投資嗎？板主覺得呢？
n下面也還有別的單位 該擔心的不是這個數字的問題
@@as881028 重點是邊際成本遞高 邊際效用遞減 會更明顯，變成沒有投資價值
一個月後回頭看，是誰被打臉了？！
現在SA的文章要付費會員才能無限看，但SA的寫文章也沒什麼限制，模式類似股市爆料同學會，那文章的上下限就變得很高，文章寫的內容值不值得參考從觀察討論區開始。
同意，SA 的作者是靠點閲率及收費訂閲賺錢的投資網站。很多文章是靠博眼球而非內容正確吸引讀者，先看討論留言再決定看本文，免得浪費時間。
晶片良率最大的問題是在無塵室中的空氣過濾清淨度是否徹底而定。無塵室的絕對純淨度是先進製程的絕對成敗因素。在14mm以後的製程，光刻中是不斷產生有氣味的懸浮顆粒。任何大小的懸浮顆粒都會製造出導電不良的不合格晶片，除非使用我的迷宮空氣淨化專利，利用正負電相吸原理，以半封閉風道風式，進行強迫撞擊吸附的方法，把無塵室中空氣的懸浮顆粒百分之百完全淨化才行！也許三星，Intel 不懂也沒有盜用我的迷宮靜電空氣淨化專利技術來完全淨化他們無塵室吧? APPLE所製造使用的晶片，在生產製程中有沒有盜用我的專利技術因而得利，算不算也侵犯我的智識產權，而必須受懲罰而賠償呢?台積電在2020年晶片製程大幅領先，有什麼不談的秘密?th-cam.com/video/JX9jSfJOBCc/w-d-xo.html
專業知識，謝謝分享
曲博少講到成熟製程必須是高良率，做的出來卻沒有高良品，那只能稱實驗品，良率是降低成本的方法，顯然那篇文章的作者是外行人！
知名分析師陸行之前陣子有建議台積電增發現金股利, 台積電雖然賺很多錢但是因為大量設廠資本投資限制了他的發股利能力, 而美國Intel獲得美國政府大力補助, 在財務面上面比台積電更佔優勢 絕對有能力發出更多的股利給股東, 如果美國Intel願意的話他甚至可以藉此拉抬股價, 造成更多投資人更加願意去支持美國Intel, 然後美國Intel可以站在這種優勢上面去做更大量的技術投資或者挖角僱用優秀人才.
謝謝詳解受益良多
所以多少可以買
難道國小考一百分的難度會跟大學考一百分的難度一樣嗎? 花費的時間會一樣嗎?蓋一棟十層的大樓跟一棟兩層的透天會用一樣的時間嗎? 不是都是建築
👍、分析的很精確
贊，非常清楚。
引起正常人注意(回應打臉 股市等)那一刻起，就已經達到這篇文章的目的了
N2目前是碟對碟的公司兢爭祕密，為什麼要告訴別人，目前還不成功的研發進度呢？
我覺得它就是大內行，故意寫出這種外行文章，騙散戶...
感謝您專業的解說
Thank you!
竟然會有人以為半導體製程越先進, 量產難易度不增反降,還有台積電N3製程有好幾個版本,電晶體密度只提升60%的是最便宜的N3E製程版
其實很多玩股票的，每種產業都沾一點沾一點，卻每種產業都不專精；畢竟上天很公平地把一天24小時分配給每個人
如果美國政治力介入連日本都能失落20年，一個公司能抗衡國家力量？
彷彿是看到PM在講幹話，以為時間到了，東西就生出來了。
國外網友忘了註明引敘資料來源 ~ 資料來源：向摩爾祖師爺駁杯 & 由賈伯斯托夢 !
台積電是一直都很保守 東方人三星也是很會吹
這樣看來中國韓國美國都很會吹呢!😊
有人說 N3 N2 太貴沒人用 可是如果以台積的良率 同樣一片晶圓 就可以切出更多像N3 N2 這種DIE SIZE極小的晶片 良率高 也可以降低客戶的晶片UNIT COST
不是沒人用，是大家搶著要，你看高通、AMD想省錢給三星代工，結果做出那什麼鳥功耗，現在高速運算跟雲端伺服器一直擴張，Google在台灣的運算中心都蓋到第五期了。
謝謝曲博分享
曲博 我倒是希望外國人都如此想！哈哈 這樣台積電就不用因為地緣政治原因被淩遲
一山一山高，讚👍⋯⋯
台積電哪有那麼好超越, 繼續強下去20年!
台積電晶片就是比三星好,台積電遲早拿下2，3奈米99%訂單, INTEL只是嘴砲, INTEL最近投資的廠都是成熟製成做汽車晶片, INTEL跟台積電訂5奈米晶片跟蘋果M1晶片拼市占率,INTEL 2025製造2奈米,最後一定又推遲.
光是爆肝工程師們的血汗，再一百年也追不上
有一種可能，就是這位網友10多年前曾經入獄最近才放出來，腦袋內的資訊還停留在當時，許多人盡皆知的資訊他自己還搞不清楚，高手出面打臉，他直接社死。可憐啊～
GAA技術良率可以提升到多少還是未知數，三星英特爾從7奈米以下就沒賺到錢還每年大筆投資，可以撐多久？如果GAA技術一直沒辦法商用化三星英特爾是重創，2奈米對三星英特爾是生死戰，對台積電來說最多就沒辦法獨大跟三星英特爾搶生意，我認為先進製程的晶片已經來到分界線，消費者手機電腦是不是還需要更快的晶片？我打個？
如果真的是英特爾率先量產2奈米工藝 那也一定是先給自己好搶佔市場...然候是美軍‼️而蘋果 英偉達 高通 超微 聯發科 賽靈思...等等大廠的訂單為了(成本及防竊), 還是會等台積電的....而我相信即使是落後，台積電是不會落後超過一年的 畢竟對於客戶不同工藝內含 是必須先有一個”風險試產” 與客戶不斷謀合修正的階段 這跟英特爾IDM廠還是有差異的
寫這篇文章的人，應該是美國政府的外圍份子，他一定從美國政府聽到了什麼，所以東湊西溱的拼成這篇文章。我們應該要特別關注他的結論，而不是內容，因為結論可能是從美國政府聽來的，而內容是亂寫的。台積電美國廠，必須要訓練一批美國工程師，這批美國工程師從台積電得到先進製程的關鍵技術之後，然後跳槽至英特爾，那麼臺積電就是免費幫英特爾訓練員工，又免費移轉先進製程的關鍵技術給英特爾，所以作者說的結論也不是不可能發生。近日，美日合作成立半導體國家隊，有邀請三星，LG, 卻沒有邀請台積電，這代表什麼意義？？？值得深思！
感謝曲博
專業！謝謝分享！
Intel拼不過台積電，到處誹謗台積電，台積電是個很確實際的公司不誇大其詞，不虛張聲勢，不誹謗別家公司，是個繼續成長，全球惟一的先進製程，30年磨ㄧ劍，這就是我長期投資的原因！感謝曲博的解說，只相信專業的人，不會去相信網路的視！
現在這個intel執行長感覺道德不太好，老是搞一些陰損招術，跟三星看齊的感覺
根本不應該幫intel代工，應該繼續把它在地上摩擦直到倒閉為止
@@giszionster 國外也蠻多網友不喜歡現在這位執行長給人的觀感
@@palettelee1 不過說實話，台積電幫他們代工，他們才會知道花費太多成本在製程研發上，然後就會一直下單，其實他們也正在走這樣的路，因為英特爾已經快要跟不上輝達和AMD了。
你知道誹謗是什麼意思嗎？Intel 那句話誹謗了？
我在美國從事半導體工作已十多年.深深感到西方文化是有一說十,東方文化是有十說一. 歐美CEO先劃大餅,吸引大家討論並朝此前進.三年後如果達到目標,大家一起吹捧.若達不到,頂多下台.誰又記得他曾說過什麼.
那些都是經理人出身的吧
這樣才能圈錢 作夢
以前我幹研發時，覺得業務跟行銷老愛吹噓。後來自己轉做行銷，做久了才明白那個所謂畫大餅，其實是給員工跟股東願景。公司之前一個業務 ( 另一個業務單位 )，在公司幹了20 年，比我主管大五歲， 在公司的年資也比我主管多三年，卻升的比我主管還慢，我主管升到協理，他還在幹副理。
我後來發現，只要老闆說業績要成長20%，我主管一定說：老闆我覺得不夠，我的目標定在 25%。那位副理通常會說：這個很難達到，哪裡有困難、哪裡又有什麼問題、...。
其實老闆在業界也混很久，做的到做不到，老闆還會不清楚嗎？很多時候老闆要的是一個積極的心態。做事的過程，誰都知道會有困難跟問題，公司請你來不就是要解決困難跟問題嗎？
馬斯特不也一天到晚跟員工畫大餅，講著他的夢想。特斯拉跟他自己也一度瀕臨破產。以前他提電動車跟星鏈計畫時，又有多少人嘲笑他、說不可能、沒市場？馬斯特其實是一位優秀的行銷。行銷自己的夢想，把優秀的人才找來公司，說服投資者投資自己的公司。當你自己都認為不可能、達不到的時候，其他人又怎麼會相信你？心態保守，事業與格局也就不會太大。
@bluewind0930 韓國是有一說十沒錯.中國俄國可是有一說百啊 🤣
報欠中國跟韓國是有0·5就說10。
看曲博的說明，非常認同，那篇文章的作者絕對完全外行人，甚至根本完全不懂半導體產業，文章中提到的新製程節點的部分，讓我想到以前在100奈米的DRAM時，外界新聞在報下一代產品的良率已經達到70%時，我們在產線上還常看到很多良率是0%的lot，那是我出社會第一份工作，做之前也挺懷疑的，晶圓代工跟其他代工到底差在哪，為什麼當時其他產業的代工模式被批的很慘，但台積電的晶圓代工模式卻得到很高的評價，進了DRAM廠後，才知道，原來IC的製造，真的就是比其他產品難非常多，我印象中，公司每次說下一代製程什麼時候要量產跟達到多少良率，沒有一次沒Delay的，明明大家都很操，每天不停找問題，拉良率，最後就是沒一次可以準時量產下一代製程的，那還是100奈米的時代了，所以光那篇文章一直糾結在2/3奈米的量產時間點，就可以知道作者根本完全不懂半導體產業。
講的很好！這些都是員工的辛勞造就出來的。
@中美争霸兩個墙:美国的谷歌脸书TH-cam等 中共的百度阿里腾讯等 沒錯，畢竟晶圓設計框架與晶圓製造設備都掌握在歐美日手裡，台積電的優勢只有龐大超廉價卻又能幹的工程師，今年就是台積電每況愈下的轉折點
@中美争霸兩個墙:美国的谷歌脸书TH-cam等 中共的百度阿里腾讯等 又是不了解這一個產業特性的人說的話,請問特斯拉跟蘋果跟晶圓代工有相同的特性嗎,完全不同,而且台積電也沒有沿著摩爾定律去走,請了解晶圓特性再說吧
@中美争霸兩個墙:美国的谷歌脸书TH-cam等 中共的百度阿里腾讯等 完全的外行，沒有任何價值的評論
@@jackjack7138 晶圓設計框架--所以叫做代工,你設計一個夢想,但無法實現,所以要找一個幫你實現的人,只是現在全世界只剩下一個人可以幫你圓夢,請問是造夢的厲害,還是圓夢的厲害
想贏台積電，先把資本支出加大到超過400億美元，連續5年再說，不過
1、在美國建廠生產的成本太高，可能要1000億美元才等同於台灣的400億
2、你花得起錢，機台設備商也要能交得出機台，機台都被台積電預定下好訂單了
3、你蓋好廠後還要跟台積電競爭，不虧死才怪，台積的5nm機台可能都折舊完了，你intel 才剛開始
曲博是我唯一相信的知識理財型youtube，從NFT~比特幣很久以前還在熱的時候他就提出是龐式騙局，現在一一驗證，現在又細談台積電，真的只能佩服。
哈哈，有驗證到嗎
@@cheng3662 他比較可能是沒賺到，哈哈
@@jameschen-w7c 對啊，無知者無謂，看到什麼就信什麼，都不會自己做功課🤣，真的很討厭那種只會看別人知識頻道然後就直接變信眾的人，習慣性的靠別人來減少訊息差，誰知別人給的訊息不一定是完全正確的
酸葡萄，食不到就如是
問題是比特幣就不是龐式騙局阿 完全是兩碼子事情
英特爾十納米/Intel 7的關鍵問題，其實最後還是沒有解決，只是用了下一代的工具跳過了上一代的問題。用現一代工具繼續縮小下去，最後避免不了現一代版本的同等問題。英特爾解決不了問題，他Intel 4以下就給自己做都太不划算而不願多做，寧願找台積電付製造成本再加翻一倍利潤來大量代工。
這樣的工藝成本水平，和三星比代工都還有一大段距離。
外國人大概不會懂，在台灣你問一個人成績好不好時，當他回答還可以時，幹..出來就是快滿分
我都沒有讀
這是我到目前為止，聽到最專業的論點，謝謝曲博。第一次買台積電就遇到台積電狂跌，但是我本是長期投資，再加上您的解說，讓我更相信我的投資。
哈 每個分析的人都有自己的看法拉
依我看就跟大立光一樣 技術一流 但根本不需要用到 股價從六千到現在一千多 現在還是世界第一阿 阿股價一落千丈
500必破
可能要套幾年了喔
記得要拿真錢下去大買GG，不要下空氣單喔
台積確實是好公司，但是美國升息縮表，必然會再跌，一定看4開頭，說不定還會看到3開頭，既然趨勢向下，何不保留銀彈，之後再分批進場
其實，國外網友或分析師會說錯的那麼離譜也沒甚麼，那是因為我們生長在台灣，所聽所聞、產業集中性都是這些東西(電子業/半導體)，所以我們了解而它們不解。今天換作是其他產業，我們要進入熟悉的困難度也很高。所以，就知道所謂的這些分析師，其實都是在螢幕前看看資料，並沒有相關經驗或是跑產業研究的背景。可悲的是，台灣人很多人要投資，卻一昧相信國外的投資銀行最專業，想盡辦法去找投行報告。其實，最了解的人都在周遭在台灣。投資的事歸投資，還是相信自己吧!!!!!
而且報告通常有兩份，
對外跟對內的報告會不太一樣，
也就是說對外報告可能偏多，
但對內報告是偏空。
台積的2nm 研發進度 就我所知 目前狀況看起來都蠻正面的, CC魏說得很中肯 就是一切照進度, 先進製程的研發能夠一切照進度走 真的是一件很了不起的事
哈 每個分析的人都有自己的看法拉
依我看就跟大立光一樣 技術一流 但根本不需要用到 股價從六千到現在一千多 現在還是世界第一阿 阿股價一落千丈
那什麼時後我能買到
@@oo-xj6jq 廠,c,p
精闢的解析,化解不善的有心人計畫,給你一個讚! 我們常常說計畫趕不上變化,何況這種精密的製程需要很多的測試及改善,得到高度良率來對買家負責,TSMC值得信賴
曲博科技教室你好 我之所以認為英特爾在吹牛
是因為根據台積電的經驗 ,當晶片製程進入5nm時,最佳製程製造參數就只能靠AI去推算,無法再像從前可以依靠工程師的經驗去調參數
所以如果英特爾要量產intel 3製程晶片
就必須先大量量產intel 4製程晶片,以獲得大量量產數據
讓AI使用這些數據去推算intel 3製程晶片的最佳工藝製造參數
而intel 4製程晶圓廠 今年一月才在愛爾蘭開始裝機
以試產需要一年的時間來看
最快也要在今年明年第一季左右才能量產intel 4製程晶片
事實上
上一任英特爾CEO 史旺在2020年年中就公開說過
intel 4製程(原稱intel 7奈米製程)晶片 會在2022年下半年或2023上半年量產
也就是說這位 英特爾的新執行長Pat Gelsinger 根本就從未讓英特爾的晶片製程進度加快一秒鐘過
只是一亇纲友又不是產業分析師或行業專家，曲博怎麼有時間浪費你我的時間呢
@@smtang9330 這個話題比較有參與性。
@@smtang9330 有人發問了！還是要說一下嘛！
說的沒錯, intel的+++....到現在還有人在幫忙開脫, 笑死人.
我是不認為intel可以突然怎麼樣的.
若可以的話這一兩年內根本沒amd可以玩的份, apple也不會另起爐灶.
我反而相信intel腹背受敵, 前有m1後有amd,
再不放點煙霧彈喘一口氣, 恐怕提早掛掉.
你可以模拟分别买台积电和英特尔的股票，都是一万美金，两年后你看看那个赚得多不就行了🤗
事情應該看正反兩面，三年才升級一個製程，電腦玩家埋怨太慢，股東反而會喜歡，因為先進製程開發太貴，新設備的折舊時間拉長可以提升EPS，只要不落後於同行就沒問題
有道理！
感覺像是美軍向元老院要錢被打臉時差不多。
贊成您的觀點，成就是比較出來的。
"只要"? 你說到重點了,就是怕人家追上來才要拼命走在最前面,要不然高毛利率要怎麼來?你打臉你自己了!
@@jasonhood4114 跑太超前，投資回報率低，跑太近，不小心被超車被瓜分市場。比起遙遙領先，更厲害的就是跑的讓你好像追的到卻又永遠追不上，半點多餘的力氣都不浪費，懂嗎。不然當初牙膏廠擠牙膏是在幹嘛的? 當然後面牙膏擠爆又是另一段故事了。
最後，這就跟F-22做出來沒對手一樣，成功的產品，失敗的專案。
這位網友實在外行,量產量產量產,台積電的高度是穩定大量多客戶的生產,其它公司慢慢追吧,台積電從來都不缺外行人的酸言酸語!
曲博真的很專業，講解清楚明瞭，受益了 謝謝您
感謝曲博 台積電是 台灣的驕傲
“高中微積分好難，我苦學五年終於突破盲腸，打通任督二脈。這樣一來，我上大學後的高等微積分跟應用數學等一定都易如反掌啦！”這真的是神邏輯😂😂😂😂
工程數學我的夢靨，這個比喻好笑
如果台積電現在開始躺平，那就是玩完了！台積電的精神就是不斷的挑戰新技術，最終將超越領先者，也不斷超越自己！
摩爾定律: 與其說是定律, 不如說它更像是一個用來描述積體電路產業演進軌跡的指標, 因為那是發展一段時間後才發現的情形, 但不代表未來也一定要符合這個情形。(曲博說的太對了)
摩尔定律早就被奸商打脸了，科技的发展取决于奸商们想怎么挤牙膏
是的，摩爾定律應該叫摩爾規則，不過大家已經講習慣了！
本來這種人為發展現象，根本就連rule都談不上。只是因為是Intel創辦人說的，又剛好那個年代的投資機構幾乎都不懂技術，所以這種偽rule，才會被傳成law。
管理學的論文、研究方法、名詞定義一直都是這樣
沒有哲學根基
@@Ansforce 也不是規則應該稱呼摩爾現象，在特定時間內因特定條件所表現出的現象。
英文有一句話「Fake it till you make it.」美國經理人喜歡畫大餅，因為要給投資人一個前景（夢），讓他們投錢。錢越多，越有機會堆出產品。不過，到了先進製程，就不是有錢就一定能堆出來東西了。
製程節點就好像比賽跑步一樣 誰跑得遠誰第一名 就是贏家 就算台積電不再跑了 站在那裏給你追 每一里程 也都必須要用錢和時間堆積出來 而且還是天文數字 這與摩爾規則根本無關 說要贏過台積電 哪有這麼容易
與其說這篇文章的是作者不知道製程，感覺起來更像是有人故意在美股做空台積電
其實只是那個作者是Intel迷而已…… 可以去搜他的文章，千篇一律的Intel必勝論。 什麼Intel能贏AMD啦……；什麼Intel能贏台積電啊……等等的。
@@darcy751228 問題是看結果來說台積電就是高實力。
我認為台積電因該只能物理倒(戰爭)
Intel Gelsinger背後是拜登政府和中共的交集，做空台積電是跟中共謀台有關的政治操作。
作者想騙外行人，結果自己才是外行，其實投資人並不傻，你預判了我預判你的預判，大家都在演戲。
小妹科技業新人，最近曲博頻道看下來覺得台積電目前最大挑戰可能不是三星跟英特爾等競爭對手，因其目前還是屬技術領先一支獨秀，最大挑戰可能還是地緣政治風險，從中美貿易戰開始，台積就必須面臨選邊站，被迫調整產能配置，再來疫情影響全球晶片大缺，各國半導體保護主義盛行，美歐日為避免產能過度集中台積電，「力邀」台積前往設廠，儘管赴美設廠可能並不是一個好的投資計畫（考量人工、供應鏈等等）台積電為地緣政治角力考量還是不得不答應。隨著台積的地位重要性，感覺現在要考量更多的商業考量之外的國際政治挑戰。
目前想到應對辦法：1確保台積電最先進的技術與製程仍留在台灣，保證競爭優勢，提高台灣地緣政治重要性。2招募政治學人才，提前預判國際情勢，制訂策略，這也是前陣子新聞報很大的台積電正在做的事
希望有前輩對台積之挑戰補充說明或糾正～
我個人認為，短期內追求先進製程沒有太大意義
主要在市場需求，三奈米比五奈米貴五成
當市場短期需求沒那麼大，還不如七奈米多賺一些
至於擔心三年後供給過剩
哈嘍，光刻機台積電三星都不夠用了，還輪的到你們
我台積電成本多低，誰能跟我搶
人力便宜，良率最高，提早至少三年攤提成本，我台積電是賺飽飽邊攤提的好嗎
球員球證裁判都在這我邊，誰能跟我鬥
資料中心特別是超級電腦 就需要3奈米
我認為， 我們有的只是球員， 球證和裁判還是在美國人那邊。 等台積電美國廠蓋好以後， 他只要說， 以後美國只用美國本土生產的晶片， 就可以把台灣生產的晶片卡死了。 或者說， 非美國本土製造的晶片要抽重稅， 就像上世紀80年代， 對付日本半導體業那樣， 日本人一樣全部被玩死。
台積電從以前就是很低調的公司了
一堆消息都是媒體在講
所以魏哲家還是延續這種傳統
還有就是不能只看RD部門還要看Production的能力，台積電不只贏在先進製程的開發，遠甩對手好幾條街的良率module也是超強
晶片發展就跟馬拉松練跑一樣,要從五小時練進四小時(28nm-10nm),稍微跑一下就可以進去了,要從四小時進三小時(10nm-7nm)可能要花三年而且越跑量要兩三百公里並且不能受傷, 但是如果要從2小時30分(5nm)要進步到2小時20分(3nm)....2小時10分(2nm)...2小時5分(?nm)....那個困難度就是跟5nm 到3nm 到2nm一般...困難度倍增,而且不確定因素增加,而且不是一直投時間跟金錢進去就可以達到的!台積電加油!
但畢竟這個跑者心臟(IC設計框架)不是自己的，腿(晶圓製程設備)不是自己的，只有這雙頂級跑鞋(台灣特有能幹又廉價的工程師)是自己的，一個沒有自己心臟與雙腿的跑者，你覺得他可以光靠這雙跑鞋跑多久?
@@jackjack7138 但他真的跑在前面很久了耶，你這問題你自己的答案是什麼？
@@PsychoMic 我的答案2022是轉折點，西方列強吹起反全球化浪潮，加上目前晶圓代工對台積電過分依賴，美歐日以色列都已經著手建設本國晶圓代工產業，而且台積電主要高端生產設備都來自荷蘭/美國/德國/法國/日本等地，一個來自沒有核心框架制定權與核心設備製造能力的非聯合國成員裡的公司你覺得能強多久?人家會繼續讓你強多久?再怎麼不濟 西方也是扶持韓國 而不會是尷尬國際地位的中華民國，台積電是個好公司，但他真正核心競爭力是擁有龐大高效高工時卻極低工資的工程師與低價的生產成本(相比歐美日 台灣食衣住行水電稅地的花費都要少得多)，所以製程能優化比別人快 耗費比別人少 進而成為晶圓代工第一把交椅，但不出10年 台積電必定交出晶圓代工寶座
@@jackjack7138 ...哦....你真當TSMC沒有核心技術啊，IC代工可不是鴻海代工啊。連成熟製程成本都還輸給TSMC，你說這世界其他ic代工廠只要10年就幹掉TSMC？...你跟那個作者一樣外行，通篇空洞詞藻但完全沒有根據。
@@PsychoMic 唉呦 只是類比嘛，雖然晶圓代工跟組裝代工天差地遠，但你以為鴻海沒有研發與設計能力嗎??回歸正題，我可不是說TSMC沒有核心技術，但請問他的代工技術領先三星幾年???1年???而且台灣是甚麼過濟地位與環境?南韓是甚麼國際地位與環境?我覺得你連核心問題都沒搞懂，台積電只能趁著台灣的經濟情勢與低價環境+低價勞工還在時不斷的衝破代工極限能力替自己的未來續命 這就是為什麼他們要著眼於新製程，但2022就是轉折點，十年內被三星追過的概率很大，分析未來情況不參考世界政經情勢就是小孩子辦家家酒，現在西方列強去全球化以及晶圓代工發展在地化，他只要設備不給你、慢給你、閹割給你、加價給你，你台積電就GG了，這就是為什麼專家都說台積電不是台灣的台積電，是外資(美資為主)的台積電，台積電真正擁有的就只是目前台灣低成本高效能的經營環境，這才是他擁有極低成本的關鍵
以前就有看到一篇台積電在實驗室測試晶片堆疊加通道用液冷導引積熱的報導，雖然實驗室結果跟量產是不能劃等號，但是可以看到台積電是會一直嘗試各種可能性，就像現在3nm試了又試在成本跟產能與客戶都能接受的程度才會推出，我個人認為，這國外網友也是玻璃心護英特爾太明顯，跟之前來臺受訓的外國人一樣，沒能靜下心來了解台積電就在那裡放炮，看完就算了別太認真。
想太多台積電被外國求職者網站評價拿到的各種面向拿到的分數就低，台積是好公司不代表是間好工作的公司
@@hug959 國外求職者、大部分是工作、與生活可以平均、所以刻苦耐勞工作很難受到青睞
台灣人奴性太重
我是園區的員工...放心好了 台積電若垮掉...台灣科學園區九成的公司也都88 竹科 中科 南科差不多都可以收起來了 如果一哥衰退 那聯電.世界先進.力積電這些二線代工廠會先收掉 你覺得有可能嘛? 再說竹科一堆厲害的IC設計公司 聯發科 聯詠 瑞昱 群聯 設計的晶片 沒人可以代工製造 那IC設計業會倒一片 其次其他中游的半導體設備如ASML 應材 KLA.化學材料產業鏈全部衰退 乾五可能? 笑話一則 過去幾十年面板 DRAM大家不是也說完蛋了 結果現在每個經過長年利空 磨出來每個都是長青樹活好好的...放心好了 科學園區是台灣產業命脈 八大行庫 勞退 政府基金各種都持股台積電 聯發科比重最高 你要倒 政府還會拚全力搶救哩...不用胡思亂想
然後不只台廠IC設計 國外的高通博通 AMD NVDIA 蘋果 甚至INTEL 爭相要台積電製造高階晶片 因為只有她良率做得起來 晶片這個東西 不適只要研發出新世代 還要有優秀的良率 跟持續擴充的產能 才能讓客戶投單 另外台積電相對競爭對手三星 INTEL有個最獨一無二的優勢...她是純晶圓製造 另外兩家都有自己設計製造封裝 一條龍的晶圓服務 所以對其他要下單給他們兩家的客戶而言 會有專利機密的問題 三星的說謊良率成性已經失信於高通這個大客戶 INTEL老美的科技人才都在google 臉書 微軟 蘋果這些知識密集型產業 他們的民族性才不會想花心力 來高工時輪班的 勞力密集型工作 所以安心投資MORRIS張的公司吧
你也是好笑，所謂垮台又不是突然的，是一年不如一年 慢慢萎縮
@@jackjack7138 我覺得你比較好笑 影片先看完再發表高見吧
@@lookjason 2022是轉折點，西方列強吹起反全球化浪潮，加上目前晶圓代工對台積電過分依賴，美歐日以色列都已經著手建設本國晶圓代工產業，而且台積電主要高端生產設備都來自荷蘭/美國/德國/法國/日本等地，一個來自沒有核心框架制定權與核心設備製造能力的非聯合國成員裡的公司你覺得能強多久?人家會繼續讓你強多久?再怎麼不濟 西方也是扶持韓國 而不會是尷尬國際地位的中華民國，台積電是個好公司，但他真正核心競爭力是擁有龐大高效高工時卻極低工資的工程師與低價的生產成本(相比歐美日 台灣食衣住行水電稅地的花費都要少得多)，所以製程能優化比別人快 耗費比別人少 進而成為晶圓代工第一把交椅，但不出10年 台積電必定交出晶圓代工第一寶座，你有膽就投資台積電看看，我十年後再來笑你
滿贊成你的說法，只是台積我覺得應該最後會變成像GE或IBM一樣變退居幕後，而非像HTC一樣一夕之間垮台
@@jackjack7138 不是說反全球化，啊怎麼會扶植韓國？日本第一個不同意吧，還有成本根本無法比，台灣人的肝世界一好嗎
摩爾定律到後面根本沒辦法遵守 最以前的摩爾定律下所命名的製程節點是以閘極寬度為準 但是矽原子的直徑只有0.1nm所以在通道長度跟下面的氧化層的距離是非常小的，小到連1顆矽原子的誤差都不能擁有 就算電晶體結構進步到FinFET或是GAA 還是只是增加閘極能夠控制的電流 而且還要考慮到量子力學的穿隧效應 在還沒有施加電壓導通以前就已經有微小的漏電流了 造成了很多功耗 所以為甚麼Intel一直用10nm plus plus... 是因為他們的製程節點是遵循創辦人摩爾定律下的命名 閘極寬度一直維持在10nm 但是靠著一些技巧 比如說封裝技術的改變 材料的改變 電晶體結構的改變來增加電機體的效能以及降低功耗 也因此台積電之後的先進製程其實是等效的 他的閘極寬度也只有在10nm左右 他是通過封裝、材料、結構...等的改變來盡量符合摩爾定律的第二點:每18年效能增加一倍 不過就算研發能夠研發出來也要有能力量產 在模擬軟體中是可行的 但是實際製程卻難上許多倍 在先進製程中一兩千道製成是跑不掉的 每一道製程良率是疊加上去的 就算每一道都做到99%的良率到最後也還是會有許多不良的晶片 因此擁有高良率的台積電才是贏過所有想要做出先進製程的晶圓廠 所以就以上來看 台積還能站在領先地位非常的久 更不用說半導體生產機器的昂貴費用了...
光想曲博在看這篇文的中間，應該翻白眼就不知道翻幾次了
問題是為什麼會有這麼多人想討論這通篇錯誤百出的網友的文章？而且還有上了台灣的一些新聞，如果這篇是台灣網友用中文寫的，還有人會在乎他寫什麼嗎？會追曲博文章的網友應該都在這吸收不少半導體在做什麼，所以台灣人自信點，我們懂的不會比用英文作母語的人少
摩爾定律現在比較像是採購商用來壓低價格的話術...偷換了一個觀念，叫做一樣的電晶體數量每18個月價錢剩一半...
其實intel還有一定競爭力也是好事，可以當鯰魚效應刺激台積電客戶更乖。如果intel真的全面衰弱，客戶成長策略只剩下平衡代工廠之間的訂單。
您的解析讓我更認識半導體技術與成本互動較勁關西! Thanks!
買英特爾股票的人,就會來質疑台積電,不專業的酸民永遠都會有.............真正產業發展的進程只有公司知道,法人只是想賺股票錢, 為何台積電要跟你講那麼清楚?
先不提唱衰台積的他們真懂還是不懂，因為光是想讓Intel的股價不跌，說什麼鬼話都是應該的
@@dinkuas 唉...從中美脫鉤與全球化的終結其實就能推敲出台積電榮景不在，從2022開始 一年不如一年，不是唱衰 是宏觀經濟...經濟在政治面前根本不堪一擊
@@jackjack7138 榮景不再？
現在是全球效應，被你說成台積自己問題，請問你只有台積股價跌嗎？
那中國的白酒業呢？ 比台積摔的更慘，你怎麼看？
@@dinkuas 中國白酒是情懷是營銷是短暫的輝煌，台積電問題本就是全球性的，但特殊在於地緣政治與全球化脫鉤 造成它的持續發展性到此為止，其實也就是台灣目前的縮影。很多東西部是三言兩語可以參透，我只能幾句概括:「政治影響經濟，經濟帶動產業，而台積電所處的產業是以美國為首 市場是以中國為首，而台灣既不是美國 目前也不屬中國，全球化脫鉤與大國角力之下那注定是要被削弱、替代、最後沒落、遺棄。」當然這個進程不會太快 因為台積電是晶圓代工龍頭 而且當打之年，但今年2022就是它的巔峰，除非兩岸統一 或中美交好，否則無解
光是人力成本+素質就贏他們好幾里了！
另外台積電的外籍工程師+離職新人說的機台軟體老舊的問題，其實從另一個角度看，用老爺車拼到世界第一也是不簡單的，cost down 這種事東方社會比較擅長。
在生產上，沒壞掉的東西不會換。換了新產品看起來畫面漂亮，軟體讓整個生產線當掉算誰的？沒人會去賭這風險。
笑死人啦,會說TSMC機台軟體老舊的,要不就是你的層級太低,無法接觸到更高階的,要不就是只看到事物的表面,而無法冷靜地思考為何它要採用這套系統?難道比你更早進入TSMC的人都是笨蛋?就你最聰明?沒有一套系統是十全十美的,世界上沒有絕對,只有相對的啦.也是,趁早離開也是對雙方有幫助的啦,加油.
cost down對阿很會COST DOWN大量壓榨人力，工程師新人一直跑，又怕不想打破舊有制度不敢動助工，只好搞個模組工程師，薪水比工程師低要幫工程師輪夜班，真是會COST DOWN
小朋友們把問題看的太簡單了，商業永遠玩不過政治，當有政客為了權力置國家產業競爭力於不顧時，任何力量也阻止不了
哈哈終於看到腦袋清楚的了，拋開國際政經情勢談經濟，那就是小孩子玩遊戲
未來還是看好，今天直接加碼支持!
感謝曲博詳盡的分析
任何東西本來越後面進步就會越趨緩 1到80分很快 80到100花費的時間肯定比前面多 收益少
這時候，更能體會曲博提供的資訊優秀之處。謝謝。
事實證明三星才是化大餅吹氣球的專家！ 台積電反而是低調有實力的強者！ 英特爾仍是在有夢最美之中！ 科學這種東西最後還是要以能做出來才是真的！
雖然說很多人認為半導體過兩年的供過於求是鐵板板的事(因為晶圓廠產能開出)，但是對於卡在最先進製程地位的台GG，還是要看對手產能開出後的良率跟技術層次，目前的論斷都是在隨便猜
是的，太多的猜測意義不大。
即使供過於求，台積電還是站在制高點上！
也只有成熟製程供過於求
供過於求，那就來比成本/財務啊，這才是Intel的夢靨吧~
@@andychen7794 Intel成本過高,尤其人工
唯一支持曲博！
這好比一堆人同時無氧氣瓶登山，大家都沒有休息的情況下，前三名目前Intel達到海拔5000米/三星5500米/台積電5800米...，條件不變下你告訴我Intel會比較快到6000米??海拔越高只會難度更高，含氧量越少
Well said
看完心情就好了,謝謝曲博
其實不是沒有把大量資源投入到GAA , 而是眼前看到的市場是N5/N4/N3 , GAA 還需要知識與N5/N4/N3經驗的累積, 三星走的早不一定走的快喔
中肯的言論，這篇值得收藏。半導體對具領先地位者，存在競爭鴻溝，除非現有的經營模式或半導體結構大轉變，或出現極端去全球化的政治風險，否則台積電領先地位很難動搖。
如果 I 公司的工程師沒有辦法做到隨 call 隨到, 24 hr on call, 要再往先進製程推進, 其實有點難XD
呵呵！你講到重點了！晶圓代工很辛苦的。
個人覺得，是台灣晶圓廠的工作方式很辛苦，外國人不願意這樣做。 以前台灣的優勢是， 吃苦耐勞。 現在又加了技術優勢及產業鏈完整。
歐美人沒有再跟你輪班加班的啦 人才也一樣
隨Call 隨到影響的是時效，跟技術能力是兩回事。
@@couriert433 在討論前, 想先確認您知不知道什麼叫做 Q time? 如果不知道, 那討論就沒意義了, 就 "只" 影響時效吧! XD 不過我還是建議, 想要嘴別人的回覆前, 可能還是自己先了解了解, 不管是多讀讀書, 或者是請教真正業內的人, 會比較好唷
有理，完全接受你的觀點
那個大外行恐怕是淡馬錫主權基金的經理人(這一大波的大跌就是他們家傑作), 要騙更外行的台積電股民 趕快賣掉手中持股 好讓大外行可以大量低接在低檔買回台積電‼️
挪威主權基金也有可能
曲博真的猛 這麼清楚的剖析 推一個👍 佩服
曲博最客觀！國外拉及說的不可信。
果然曲博是專家中的專家!!
謝謝你的支持！
喜歡聽曲博專業且有條有理的分析！
謝謝你的支持！
跳槽不是說跳就跳的，製程數字5->3>2 才差一點，但實際上困難很多。而且訂單根本不可能少（半導體的需求 只有越來越大） 全世界只有台灣吃的下訂單
英戴爾 2nm ，2024導入？一導就入？。喊爽自己爽可以啦
你看台積美光華邦都還在蓋廠就知道半導體產業只會更好，難道有人會比這些廠的高層更了解這產業？
非常感謝曲博的解惑～！
請問什麼是先進封裝？美國通過晶片法會影響台積電嗎？謝謝您
完蛋是不會，但是美國有意引導半導體製造出現的第二大廠、第三大廠 (所以要求 Intel、三星加碼在美國設廠)，而且最好通通都在美國當地生產，在美國有完整的生產鏈更好，所以台灣的半導體製造的市占率，以後應該會慢慢降低。
畢竟對美國來說，台灣佔據了半導體製造的比例太高了，太過集中在台灣，對美國來說風險太高，美國不希望汽車用的半體體缺貨潮再次發生，更別說還有其他相關 IC 的缺貨問題。
車用半導體是低能自己砍單自爆，其他產品塞進來後就排不上了，這些蠢蛋車商以為IC像炸雞排一樣，一下就出來🥱
世界上的晶圓有90%是台灣造的 美國怎麼拉？
基本上台積電高階製程已經進入規模經濟了，你知道EUV的稼動率就知道機台數量有多重要了
曲博一出來便知有沒有讚❤
英特爾從10奈米就一直延後 三星是把還在實驗室的產品就急著量產
英特爾若特自身公佈的產品規劃有信心就不會同時奉上大筆美金給台積電
台積電從創業一開始就是在競爭中成長 現在那些當前走在台積電前面的公司都倒下了 只剩下三星在後面追趕及英特爾在畫大餅
就算英特爾起的來 其成本及市場價格都不會具市場競爭性
台積電坦心的反而是三星不會是英特爾
工藝製程的難度就用跑百米的選手做比喻 選手從跑百米11秒進步到10秒5可能需一年的訓練 但從10秒5到10秒甚至以後要每進步0.1秒都是曠日廢時
技術領先之外有政治和財務考量；假設GF/INTEL取得USD50B補貼，檯面下以半價或三折(50-66% off)做代工推廣，對TSMC客戶而言，這算盤得撥弄一下。
台積電產業面不會完蛋，但是股價會完蛋。台積電幾年內技術還是獨步全球，可是公司淨值80多元卻被外資炒到600多元，(台積電大戶持有者持續減少，散戶一張兩張持有者卻持續增加，在在都顯示外資在出貨割韭菜。)在美國升息縮表，股市面臨系統性下跌風險，覆巢之下焉有完卵。玩股票誰管產業面好不好(反正只是炒作理由，投資人在資訊不對稱下，知道的訊息都屬延遲資訊，外資大戶早就上車，等抬轎。)，離一般投資(機)者太遠，只管籌碼面好不好，股價會不會下跌，投資會不會虧損。
說的好，非常認同。台積電的本質沒變，但股價炒太高了。
謝謝曲博精闢的分析
以製成2N 1N...趨近0N, 這樣看來是不是應該快到末路，畢竟不可能0N , 而且製程越小 邊際成本遞高 邊際效用遞減。
這樣還適合長期投資嗎？
板主覺得呢？
n下面也還有別的單位 該擔心的不是這個數字的問題
@@as881028 重點是邊際成本遞高 邊際效用遞減 會更明顯，變成沒有投資價值
一個月後回頭看，是誰被打臉了？！
現在SA的文章要付費會員才能無限看，但SA的寫文章也沒什麼限制，模式類似股市爆料同學會，那文章的上下限就變得很高，文章寫的內容值不值得參考從觀察討論區開始。
同意，SA 的作者是靠點閲率及收費訂閲賺錢的投資網站。很多文章是靠博眼球而非內容正確吸引讀者，先看討論留言再決定看本文，免得浪費時間。
晶片良率最大的問題是在無塵室中的空氣過濾清淨度是否徹底而定。無塵室的絕對純淨度是先進製程的絕對成敗因素。在14mm以後的製程，光刻中是不斷產生有氣味的懸浮顆粒。任何大小的懸浮顆粒都會製造出導電不良的不合格晶片，除非使用我的迷宮空氣淨化專利，利用正負電相吸原理，以半封閉風道風式，進行強迫撞擊吸附的方法，把無塵室中空氣的懸浮顆粒百分之百完全淨化才行！
也許三星，Intel 不懂也沒有盜用我的迷宮靜電空氣淨化專利技術來完全淨化他們無塵室吧?
APPLE所製造使用的晶片，在生產製程中有沒有盜用我的專利技術因而得利，算不算也侵犯我的智識產權，而必須受懲罰而賠償呢?
台積電在2020年晶片製程大幅領先，有什麼不談的秘密?
th-cam.com/video/JX9jSfJOBCc/w-d-xo.html
專業知識，謝謝分享
曲博少講到成熟製程必須是高良率，做的出來卻沒有高良品，那只能稱實驗品，良率是降低成本的方法，顯然那篇文章的作者是外行人！
知名分析師陸行之前陣子有建議台積電增發現金股利, 台積電雖然賺很多錢但是因為大量設廠資本投資限制了他的發股利能力, 而美國Intel獲得美國政府大力補助, 在財務面上面比台積電更佔優勢 絕對有能力發出更多的股利給股東, 如果美國Intel願意的話他甚至可以藉此拉抬股價, 造成更多投資人更加願意去支持美國Intel, 然後美國Intel可以站在這種優勢上面去做更大量的技術投資或者挖角僱用優秀人才.
謝謝詳解
受益良多
所以多少可以買
難道國小考一百分的難度會跟大學考一百分的難度一樣嗎?
花費的時間會一樣嗎?
蓋一棟十層的大樓跟一棟兩層的透天會用一樣的時間嗎? 不是都是建築
👍、分析的很精確
贊，非常清楚。
引起正常人注意(回應打臉 股市等)那一刻起，就已經達到這篇文章的目的了
N2目前是碟對碟的公司兢爭祕密，為什麼要告訴別人，目前還不成功的研發進度呢？
我覺得它就是大內行，故意寫出這種外行文章，騙散戶...
感謝您專業的解說
Thank you!
竟然會有人以為半導體製程越先進, 量產難易度不增反降,還有台積電N3製程有好幾個版本,電晶體密度只提升60%的是最便宜的N3E製程版
其實很多玩股票的，每種產業都沾一點沾一點，卻每種產業都不專精；畢竟上天很公平地把一天24小時分配給每個人
如果美國政治力介入連日本都能失落20年，一個公司能抗衡國家力量？
彷彿是看到PM在講幹話，
以為時間到了，東西就生出來了。
國外網友忘了註明引敘資料來源 ~ 資料來源：向摩爾祖師爺駁杯 & 由賈伯斯托夢 !
台積電是一直都很保守 東方人三星也是很會吹
這樣看來中國韓國美國都很會吹呢!😊
有人說 N3 N2 太貴沒人用 可是如果以台積的良率 同樣一片晶圓 就可以切出更多像N3 N2 這種DIE SIZE極小的晶片 良率高 也可以降低客戶的晶片UNIT COST
不是沒人用，是大家搶著要，你看高通、AMD想省錢給三星代工，結果做出那什麼鳥功耗，現在高速運算跟雲端伺服器一直擴張，Google在台灣的運算中心都蓋到第五期了。
謝謝曲博分享
曲博 我倒是希望外國人都如此想！哈哈 這樣台積電就不用因為地緣政治原因被淩遲
一山一山高，讚👍⋯⋯
台積電哪有那麼好超越, 繼續強下去20年!
台積電晶片就是比三星好,台積電遲早拿下2，3奈米99%訂單, INTEL只是嘴砲, INTEL最近投資的廠都是成熟製成做汽車晶片, INTEL跟台積電訂5奈米晶片跟蘋果M1晶片拼市占率,INTEL 2025製造2奈米,最後一定又推遲.
光是爆肝工程師們的血汗，再一百年也追不上
有一種可能，就是這位網友10多年前曾經入獄最近才放出來，腦袋內的資訊還停留在當時，許多人盡皆知的資訊他自己還搞不清楚，高手出面打臉，他直接社死。
可憐啊～
GAA技術良率可以提升到多少還是未知數，三星英特爾從7奈米以下就沒賺到錢還每年大筆投資，可以撐多久？如果GAA技術一直沒辦法商用化
三星英特爾是重創，2奈米對三星英特爾是生死戰，對台積電來說最多就沒辦法獨大跟三星英特爾搶生意，
我認為先進製程的晶片已經來到分界線，消費者手機電腦是不是還需要更快的晶片？我打個？
如果真的是英特爾率先量產2奈米工藝 那也一定是先給自己好搶佔市場...然候是美軍‼️而蘋果 英偉達 高通 超微 聯發科 賽靈思...等等大廠的訂單為了(成本及防竊), 還是會等台積電的....而我相信即使是落後，台積電是不會落後超過一年的 畢竟對於客戶不同工藝內含 是必須先有一個”風險試產” 與客戶不斷謀合修正的階段 這跟英特爾IDM廠還是有差異的
寫這篇文章的人，應該是美國政府的外圍份子，他一定從美國政府聽到了什麼，所以東湊西溱的拼成這篇文章。
我們應該要特別關注他的結論，而不是內容，因為結論可能是從美國政府聽來的，而內容是亂寫的。
台積電美國廠，必須要訓練一批美國工程師，這批美國工程師從台積電得到先進製程的關鍵技術之後，然後跳槽至英特爾，那麼臺積電就是免費幫英特爾訓練員工，又免費移轉先進製程的關鍵技術給英特爾，所以作者說的結論也不是不可能發生。
近日，美日合作成立半導體國家隊，有邀請三星，LG, 卻沒有邀請台積電，這代表什麼意義？？？值得深思！
感謝曲博
專業！謝謝分享！