Danke für eure wertvollen Kommentare zu diesem Video 😍. Wir freuen uns sehr darüber. Unsere Kapazitäten für die Bewirtschaftung der Kommentare aller Videos unseres Kanals sind zurzeit leider begrenzt. 😥 Zu diesem Video habt ihr euch bereits rege ausgetauscht, deshalb werden wir hier bis auf weiteres keine neuen Kommentare veröffentlichen. Wir freuen uns aber, wenn ihr weiter fleissig zu allen anderen Videos kommentiert. Wir danken für eurer Verständnis und freuen uns auf weitere rege Diskussionen. Herzlichst euer SRF Kultur Team
Das war ein angenehmes Gespräch mit Gedanken, die auch mich viel beschäftigen. Ich mag Herr Bloms vernünftige Sicht auf die Welt. Euer Format und eure Moderatorinnen sind einfach immer wieder hochklassig. Danke!
Hallo, ich heisse Rafał und ich bin Pole. Eure Videos gefallen mir sehr und durch sie lerne ich Deutsch. Allerdings meine Hörfähigkeiten sind noch nicht gut genung um jedes Wort von euren Gespräche völlig zu verstehen. Deshalb gucke ich sie immer mit Untertiteln. Leider die von TH-cam sind oft nicht genau. Wieso sind eure Untertiteln nicht zu jede Video verfügbar? Es würde nicht nur mir, sondern auch alle nicht deutschsprachige Publikum, taube Menschen oder die die Schwierigkeiten mit Hören haben helfen PS. Barbara Bleisch Sie sind meine Lieblingsmoderatorin, mir gefällt auch Yves Bossarts Stimme - Sie haben eine sehr schöne Diktion :) LG, Rafał aus Polen :)
Danke für das inspirerende Gespräch. Das Buch von Philipp Blom werde ich auf jeden Fall lesen. wie wäre es mal mit einer Sendung zu einem Kulturwandel im Sinne von Postwachstum: wo es nicht mehr um gier und Geiz geht, sondern um ein respektvolles Miteinander von Mensch und Natur - und diese nicht mehr als Antagonisten betrachtet werden, sondern sich Mensch als Teil von natur versteht.
Hervorragender wirklicher Dialog mit sehr viel Charme ,Witz und grosser Intelligenz. Institut Kirche ist fûr mich ,vor allem mit dem letzten Papst eine grosse Lûgen - Bank (geworden). Ein Papst ,der zum "Spritzen "die Welt aufruft etc merci ich geh mit Herrn BLOM IN DIESELBE Richtung lieben GRUSS aus Paris et merci beaucoup
Ich denke, das Problem ist nicht die Religion an sich, das Problem ist der Mensch und dessen Haltung zur Religion (oder zur Ideologie, zur Wissenschaft, zum Mitmenschen, zu wem oder was auch immer). Für mich ist ein Mensch dann glaubwürdig, wenn er bereit ist, die eigene Haltung zu hinterfragen. Die Welt und das menschliche Dasein sind für Herrn Blom ohne höheren Sinn. Für ihn gibt es keinen Gott. Ich sehe bei Herrn Blom keine Bereitschaft, diese Haltung zu hinterfragen. Für einen aufgeklärt religiösen Menschen ist Glaube jedoch keine Gewissheit, sondern ein lebenslanges Suchen. Ich kann an Gott glauben, weil Gott möglich ist, und weiß, dass ich mich irren kann. Ich habe mich für den Glauben an Gott entschieden, weil mir dieser Glaube gut tut. Wäre Gott für mich gewiss, hätte ich den Glauben schon verloren. Und lieber glaube ich an Gott, als an die Vernunft der Menschen, von denen ich - gerade in Bezug auf den Klimanotstand - mehr und mehr enttäscht bin. Gott ist die einzige Instanz, der gegenüber ich rechtfertigen muss, ob ich selbst ein reines Gewissen habe.
"Gott schläft im Stein, atmet in der Pflanze, träumt im Tier, und erwacht im Menschen." (Rabindranath Tagore zugeschrieben). Wie kann der Mensch da sich + seine Welt ohne Gott erklären + verstehen?
Hast du jetzt einen großen Widerspruch entdeckt, du Schlauberger. Niemand ist von der Muttersprache getrennt. ,,Gott sei dank" ist ein etablierter Satz einer Sprachgesellschaft , sowas prägt sich ins Unbewusste
😅sehr gute und exzellent vorbereitete Interviewerin und ein überaus kompetenter und vor allem wunderbar erklärender Philip Blom. Kompliment an beide. So etwas wünscht man sich auch im deutschen Fernsehen. Leider müssen wir uns aber mit Talkshows zufrieden geben, die überwiegend auf politisches Geplänkel, mangelnde Tiefenkompetenz und Polemik Wert legen, anstatt sachkundig zu informieren und wirklich zum Nachdenken anzuregen.
Ein wunderbar kluges und schönes Gespräch! Unsere Einsicht müsste doch sein: wir sind mit dieser Erde aufs innigste verbunden und hier begegnen sich Spiritualität und Wissenschaft.
Oh wie angenehm er spricht und erzählt, ich könnte Stunden zuhören. Tolles Gespräch, ich lese gerade sein Buch. Alles mal wieder ein Stückchen Perfektion in unserer unperfekten Welt. Cheers 🧘♂️😊😎💪 Der Jeff Bridges unter den deutschen Historikern 😂👍
Eine vegane Lebensweise kann helfen neue Wege zu finden. Wenns um CO2 geht wäre es gar einer der ganz grossen Hebel. Jedoch schätze ich ein daraus erwachsendes Bewusstsein für die uns ungebenden Wesen und die Rücksichtnahme auf sie ohne dies zu müssen, als höher ein. Ich wünsche allseits eine weiterhin anregende und inspirierende Reise.. One love
Sehr guter Beitrag zur aktuellen Diskussion. Was ich nicht ganz verstehe warum die Aufklärung nicht weiterhin die tragende Erzählung sein sollte und warum darin nicht ein Fortschritt liegen kann, indem die Bewusstheit zunehmend ist. Also doch eine positive Zielgerichtetheit bestehen bleibt. Der Fortschritt der Wissenschaft als zunehmende Bewusstheit über die Komplexität der " Kritischen Zone" wie angesprochen. Fortschreitende Bewusstheit und damit wachsende Aufklärung muss ja nicht den Faden der Beherrschung im negativen Sinn fortschreiben, sondern kann uns doch die Realität der Verbindungen klarmachen und so dem Fortschrittsgedanken der Aufklärung eine neue Wendung geben, ohne ihn zu verlassen. Die Aufklärung und die Wissenschaft hat uns zwar die Möglichkeit und Realität der negativen Beherrschung gegeben, sie und nur sie kann uns aber auch den Fortschritt der neuen Einordnung in ein Ganzes geben. Dazu gehört dann auch die Erkenntnis, das Empathie mit dem Ganzen genauso zentral wird wie die rein technische und logische Durchdringung der Zusammenhänge. Das der Mensch sich erst klein machen muss um zu erkennen, halte ich für eine alte religiöse Idee im neuen Gewand. Vielleicht sind die Begriffe von Größe und Kleinheit hier auch einfach unpassend geworden und man kann den Leitsatz der Aufklärung, alle Menschen sind gleich, erweitern in - alle Teile in der Kritischen Zone sind gleich wichtig.
Ursula, mach's dir doch bitte nicht zu einfach. Wenn du demnächst vergewaltigt wirst und nicht laut genug schreist, müssen wir dich leider steinigen. "Wenn eine Jungfrau verlobt ist und ein Mann trifft sie innerhalb der Stadt und wohnt ihr bei, so sollt ihr sie alle beide zum Stadttor hinausführen und sollt sie beide steinigen, dass sie sterben, die Jungfrau, weil sie nicht geschrien hat, obwohl sie doch in der Stadt war, den Mann, weil er seines Nächsten Braut geschändet hat."
"... es gibt das Leiden weil wir auf der Welt sind und weil diese Welt an sich keinen Sinn hat..." ich lese Blom gerne weil so viele Gedanken angeschnitten werden, und jedesmal kommen sie mir sehr oberflächlich vor, aber diese Aussage im Interview finde ich schon sehr bemerkenswert ....ich verkneife mir eine Bewertung . Aber seine zukünftigen Bücher werde ich unter diesem Aspekt versuchen zu lesen. Ich für mich lebe besser damit wenn ich mir eingestehe dass es einfach für Vieles keine, oder noch keine Erklärung gibt, aber neugierig bleibe um sie vielleicht doch eines Tages zu finden....und nicht um Biegen und Brechen eine Erklärung jetzt finden zu müssen..... Dazu fällt mir spontan ( 😉 nicht ganz spontan, aber mit ein wenig nachdenken) V. Frankl ein ....Sinn im Leben / Sinngebung.... Und zur Theodizee: denke ich dass es beantwortet wurde - das Problem ist die Tatsache der Freiheit des Menschen .....und nicht ob es Sinn macht... aber gut , ......
frage mich was Einstein zu den ganz einfachen Lösungen sagt. Unsere Politik lebt von den Botschaften der "einfachen Lösungen" ..... manchmal ist es doch ein wenig komplizierter....
@@oci62 gerade Einstein wollte die grundlegenden, viel beobachteten Prinzipien Galileos beibehalten und hat gleichzeitig versucht eine Theorie zu entwickeln, die ohne zusätzliche Konstrukte, wie z.B. dem Äther auskommt. Die Grundannahmen waren wirklich einfach gehalten, eher die Schlussfolgerungen sind kompliziert. Die "politischen Lösungen" auf die Sie wahrscheinlich anspielen, sind einfach, aber schlecht durchdacht. Auf der Welt spielen viele Dinge zusammen, die Gesetze der Physik (und teilweise auch das Grundgesetz) sind recht einfach gehalten
Die Staatsraison bevorzugt den Monotheismus, um eroberte Gebiete besser kontrollieren und assimilieren zu können, um die Feudal- oder Klassengesellschaft mit absoluten Herrschern aus höchster Instanz heraus zu legitimieren, usw. - um, wenn man so weit gehen möchte, nach dem Ausdruck Nietzsches eine "Sklavenmoral" zu etablieren. Die christlichen Texte sind ein abgeschlossenes Narrativ, da können keine Plottwists passieren, keine Rivalitäten, Kriege, Allianzen oder Verliebtheit zwischen Göttinnen und Göttern, es werden keine neuen Götter geboren... alles in dieser Geschichte ist statisch und berechenbar, keine Überraschungen, sie hat nahe an Null revolutionäres Potenzial, sie stellt keine Bedrohung für die Eliten und etablierte politische Macht dar - im Gegenteil: die Allianz zwischen (monotheistischem) Klerus und Krone war kaum zu überwinden. Wer Augen hat, um zu sehen, kann beim Konzept "der liebe Gott" nur den Kopf schütteln. Leiden und Blut gehören ganz offensichtlich auch zum tragischen Theater, das sich "die da oben" für uns ausgedacht haben - sei es zu ihrer eigenen Unterhaltung - oder etwas hoffnungsvoller, weil neben der Schönheit der Natur, der "Magie und Grosszügigkeit des Alles", neben der unglaublichen Erfahung (mindestens) einmal lebend gewesen zu sein, vielleicht auch Leiden einem höheren Zwecke dient, der uns nicht mitgeteilt wurde. Die Theodizee löst sich in Luft auf, wenn man sich vom Monogott mit statischem Narrativ löst, hin zu einer dynamischen, komplizierteren, kontrastreichen Götterwelt oder Mythologie, einem Agnostizismus oder anderen Philosophie.
10_35, dort erklärt das Herr Blom: "Die Wortwurzel des original hebräischen Wortes bedeutet Unterwerfung, Vergewaltigung, Zerstörung, Unterdrückung. Man hätte also auch übersetzen können: Unterwerft euch die Natur, vergewaltigt Mutter Erde.
@@ezb9289 Ja, die Wortwurzel... Merkwürdig nur, dass bislang kaum jemand diese Übersetzung kannte. Wie kann sie da die Wurzel allen Übels sein? Ich kenne das Bild nur als Anleitung zu Hege + Pflege des Garten Gottes.
Der erste Akt der _schlechten Behandlung_ besteht in der Bezeichnung "Unter-tan" Oben / Unten haben eindeutige Konnotationen. "Oben" => "Gut & Gewonnen" Der _Über-tan_ verleugnet Ebenbürtigkeit. Und mit Verlaub - im Angesicht der Erde & Biosphäre als Mensch zu sagen: "Isch mach euch Untertan, aber in Gut" ist vor allem lächerlich überheblich
Richtig wäre zu sagen: Hätten die Aufsteller der 10 Gebote sich selbst daran gehalten, was sie uns aufgestellt haben, wäre die Welt was anderes als unser jetzige.
Die Welt wäre definitiv sicherer, würde jeder den Weisungen Jesus folgen (und den meisten anderen der Bibel). Allerdings hatte die Bibel nicht den Einfluss auf die Menschen. Die meisten haben sich das aus ihr rausgesucht, was ihnen am besten gepasst hat. Das spricht meiner Meinung nach aber eher gegen die Bibel, dass sie selbst Gläubige Menschen nicht umsetzen können/wollen (Ausnahmen gibt es sicherlich)
"Hätten" Haben sie aber nicht. Die gläubigen Christen nicht. Die 0.5Gläubigen schon gar nicht. Und die Ungläubigen eben auch nicht. Dein Argument "Wenn alle richtig an den richtigen Gott glauben - halten sich alle an die 10 Gebote" ist ein Einhorn Schon Zarathustra empfahl über 1000 Jahre vor Christus "Gute Gedanken, Gute Gefühle, Gute Taten" .....HÄTTE gereicht sich daran zu halten.... btw: *Es gibt kein Gebot "Du sollst nicht Erdöl verbrennen wie blöd!"* ;-) lg
Das Problem ist Wir nehmen uns zu wichtig. Nur aus einem Blickwinkel betrachten wir die Natur: aus unserem (verständlich dass wir in diese Falle getappt sind). Noch nie haben wir versucht, die Natur als Ganzes zu verstehen. Wie sind die Regeln der Natur? Ausser Fressen und Gefressen werden. Die Regeln der Natur zu verstehen, ist nicht im ausbeuterischen Sinn gemeint. Das machen wir ja schon mit Physik, Chemie und Biologie.
Stattdessen hätte man lieber die Dialektik der Aufklärung diskutieren sollen; dann würde schnell ersichtlich, dass die Bibelpassage nur Ausdruck einer allgemeinen Grundtendenz menschlichen Denkens und Entwickelns ist.
Was hat Klaus S. erreicht seit den 70er, was hat die Bibel damit zutun, die Industrialisierung ist doch erst im 18 Jahrhundert explodiert. Sie fragen uns welche Fragen wir haben aber zeigen die Kommentare nicht an. Sehr interessant
17:36 oh ja, Rousseau ist auch nicht einer meiner Helden. Da gehen pädagogisches Predigen und Tun ganz schön diametral auseinander. Angst? nein, Angst lähmt. Aber seit Mitte der 70iger Jahre bin ich besorgt. Und handele seit der Zeit, im Kleinen. Regenwasser sammeln, wo immer ich wohne und es möglich ist, soviel Bio kaufen wie der Geldbeutel verträgt, Heizen? 19 Grad im Wohnzimmer schon immer, noch von zu Hause gewohnt. Außerdem arbeitet das Gehirn besser bei 19 Grad, als bei höheren Temperaturen. Wenn man/frau/div ruhig sitzt, gibts Jacken, Decken, usw😀
Ich finde, es geht alles den Bach runter Ob das noch revidierbar ist, weiß ich nicht, aber ich gebe die Hoffnung nicht auf. Es gab in der Geschichte immer gute und schlechte Herrscher. Der Herrscher Mensch (über die Erde) gehört leider zu den schlechteren Das Leben ist eine starke Kraft und geht so schnell nicht unter. Ob mit oder ohne Mensch, ist dem Planet sicher egal. Ob es einen Gott, gibt weiß ich nicht, ich bin Agnostiker. Wenn ich mir aber alles so anschaue, glaube ich eher nicht daran.
@@maximumrizk7011 Soll das heißen, vor 18. Jahrhundert war alles mit dem Bibel und Katholische-Kirche prima in Ordnung und der Teufel ist erst durch Industrialisierung losgegangen?!
Sehr interessante Unterhaltung. Ich weiß, dass das jetzt wirklich nicht zum Thema gehört aber mir fällt auf, dass jeder Papst immer alles so unglaublich leblos herunterleiert. Das kann doch nicht nur am Altsein liegen....
Die Kernaussage hat Prof. Hoimar von Ditfurth bereits seit ca. 1970 immer genauer ausgeleuchtet und 1985 in seinem Werk So laßt uns denn ein Apfelbäumchen pflanzen - Es ist soweit zur Vollendung gebracht!
Ich frage mich, wenn Wirkungskräfte in der Natur durch unser vergangenes Handeln aus dem Gleichgewicht geraten ist, könnten wir ein Gleichgewicht irgendwie wiederherstellen? Vielleicht könnte hier auch künstliche Intelligenz helfen, einen Kommunikationskanal mit der Natur aufzubauen. Wenn man mittlerweile mittels Sprachmodellen mit Dokumenten chatten könnten. Vielleicht könnten wir mit Sensordaten chatten, die irgendwo in einem Wald verteilt sind. Und zwar nicht mit Zahlen direkt kommunizieren, sondern auch mit Information chatten, die aus der Gesamtheit dieser Zahlen folgt.
KI könnte tatsächlich sehr hilfreich sein zB Tiere (aber auch Pflanzen oder ganze Ökesysteme) besser zu verstehen da sie in der Lage ist, sehr komplexe Pattern zu erkennen. Es gibt dazu ein paar Vorträge auf TH-cam und Forschung dazu wird fleißig betrieben. Ich hoffe es hilft den Menschen mehr „mit“ den Tieren zu denken als nur für sich selbst. Aber eigentlich braucht man dafür auch nicht ihre Sprache verstehen sondern einfach über emphatische Intelligenz verfügen... naja trotzdem interessantes Thema 😅
ich sehe auch einfach, was mehr und mehr am Himmel sehe, auch höre nachts, und das ist von wem auch immer gemacht. Bin, kaum Konsument, vieleicht weiß ichs auch nicht!
Ich bin immer eher amüsiert, wenn irgendein Würstchen die Definitionshoheit reklamiert, wo der Mensch zu stehen und sich einzuordnen hat. Bei Licht betrachtet ist das so dumm, dass es quietscht.
Zwei Nihilisten sitzen in einer Bar. Aus Langeweile stellt einer seinem Kollegen eine Frage, per Definition unter ihnen eine sinnlose, wie alle Fragen: "Denkst du, es könnte möglich sein, dass sich die Götter das Leben genommen haben und wir deswegen alleine sind?" Sein Kollege nimmt einen Schluck Bier und antwortet: "Atheismus hat keinen Sinn".
Mir macht eher Angst, wie durch die ständige Erwähnung in wirklich JEDEM Kontext die nächste Sau durchs Dorf getrieben wird. Irgendwas muss immer Schuld an allem sein 😞
ja, so ist die Welt, nicht in Angst erstarren, sondern sinnvoll für unser aller Überleben handeln. und nicht solche Sendungen gucken 😀am besten ganz aus YT wegbleiben und rausgehen und Leute treffen
Ich finde es immer gefährlich, wenn man sich auf einen Satz konzentriert; und ihn dann noch so auflegt. Ich habe denn Zusammenhang so verstanden, dass wir uns um die Natur kümmern müssen, sie pflegen und hegen.
Also wegen "untertan machen" würde ich die Bibel nicht kritisieren. Auch seine Intertanen kann man nicht unbegrenzt ausbeuten. Eher "seid fruchtbar und mehret euch" ist ein großes Problem, das regelrecht zu Überbevölkerung aufruft
Nichts Neues und Interessantes unter der Sonne Da lag nicht viel "Eros" im Gespräch. Typischer Intellektueller. Was habt ihr gelernt aus dem Gespräch? Ich nix
Danke für eure wertvollen Kommentare zu diesem Video 😍. Wir freuen uns sehr darüber. Unsere Kapazitäten für die Bewirtschaftung der Kommentare aller Videos unseres Kanals sind zurzeit leider begrenzt. 😥 Zu diesem Video habt ihr euch bereits rege ausgetauscht, deshalb werden wir hier bis auf weiteres keine neuen Kommentare veröffentlichen. Wir freuen uns aber, wenn ihr weiter fleissig zu allen anderen Videos kommentiert. Wir danken für eurer Verständnis und freuen uns auf weitere rege Diskussionen. Herzlichst euer SRF Kultur Team
alles klar, verstehe nun
Sehr vielfältige-interessante Gedanken-Angebote.
Gerne noch eine 2. Sendung mit Herrn Blom. 👍
einfach "Philipp Blom" in die TH-cam-Suchleiste eingeben, da gibt es noch ein paar mehr
Was für ein angenehmer Mann, der Herr Blom. Ich höre ihm immer wieder gerne zu.
Könnte glatt ein neuer Moderator für das Sendeformat sein.
Das war ein angenehmes Gespräch mit Gedanken, die auch mich viel beschäftigen. Ich mag Herr Bloms vernünftige Sicht auf die Welt. Euer Format und eure Moderatorinnen sind einfach immer wieder hochklassig. Danke!
Herr Blom hat eine sehr angenehme Stimme und Betonung, höre ich sehr gerne - hin.
Herr Blom hat eine einlullende, einschläfernde Stimme.
Hallo, ich heisse Rafał und ich bin Pole. Eure Videos gefallen mir sehr und durch sie lerne ich Deutsch. Allerdings meine Hörfähigkeiten sind noch nicht gut genung um jedes Wort von euren Gespräche völlig zu verstehen.
Deshalb gucke ich sie immer mit Untertiteln. Leider die von TH-cam sind oft nicht genau.
Wieso sind eure Untertiteln nicht zu jede Video verfügbar?
Es würde nicht nur mir, sondern auch alle nicht deutschsprachige Publikum, taube Menschen oder die die Schwierigkeiten mit Hören haben helfen
PS. Barbara Bleisch Sie sind meine Lieblingsmoderatorin, mir gefällt auch Yves Bossarts Stimme - Sie haben eine sehr schöne Diktion :)
LG,
Rafał aus Polen :)
@@unbenutzt310 Is everyone in your neighborhood as nice as you?
Danke für das inspirerende Gespräch. Das Buch von Philipp Blom werde ich auf jeden Fall lesen. wie wäre es mal mit einer Sendung zu einem Kulturwandel im Sinne von Postwachstum: wo es nicht mehr um gier und Geiz geht, sondern um ein respektvolles Miteinander von Mensch und Natur - und diese nicht mehr als Antagonisten betrachtet werden, sondern sich Mensch als Teil von natur versteht.
Fängt harmlos an, aber entwickelt in der 2. Hälfte eine enorme Wucht. Ich bin begeistert.
Danke fuer dieses aufschlussreiche Gespræch! Wunderbar. Regt sehr zum weiterdenken an!
Und schon wieder "vielen Dank, SRF"!
Einfach nur toll. Und völlig wohltuend uneitel.
Hervorragender wirklicher Dialog mit sehr viel Charme ,Witz und grosser Intelligenz. Institut Kirche ist fûr mich ,vor allem mit dem letzten Papst eine grosse Lûgen - Bank (geworden). Ein Papst ,der zum "Spritzen "die Welt aufruft etc merci
ich geh mit Herrn BLOM IN DIESELBE Richtung lieben GRUSS aus Paris et merci beaucoup
Ich denke, das Problem ist nicht die Religion an sich, das Problem ist der Mensch und dessen Haltung zur Religion (oder zur Ideologie, zur Wissenschaft, zum Mitmenschen, zu wem oder was auch immer). Für mich ist ein Mensch dann glaubwürdig, wenn er bereit ist, die eigene Haltung zu hinterfragen. Die Welt und das menschliche Dasein sind für Herrn Blom ohne höheren Sinn. Für ihn gibt es keinen Gott. Ich sehe bei Herrn Blom keine Bereitschaft, diese Haltung zu hinterfragen. Für einen aufgeklärt religiösen Menschen ist Glaube jedoch keine Gewissheit, sondern ein lebenslanges Suchen. Ich kann an Gott glauben, weil Gott möglich ist, und weiß, dass ich mich irren kann. Ich habe mich für den Glauben an Gott entschieden, weil mir dieser Glaube gut tut. Wäre Gott für mich gewiss, hätte ich den Glauben schon verloren. Und lieber glaube ich an Gott, als an die Vernunft der Menschen, von denen ich - gerade in Bezug auf den Klimanotstand - mehr und mehr enttäscht bin. Gott ist die einzige Instanz, der gegenüber ich rechtfertigen muss, ob ich selbst ein reines Gewissen habe.
Herr Bloom glaubt nicht an Gott, sagt aber an einer Stelle des Gesprächs „Gott sei Dank“😊
"Gott schläft im Stein, atmet in der Pflanze, träumt im Tier, und erwacht im Menschen." (Rabindranath Tagore zugeschrieben). Wie kann der Mensch da sich + seine Welt ohne Gott erklären + verstehen?
Gott hat mit dem Menschen ein Monstrum erschaffen.
Hast du jetzt einen großen Widerspruch entdeckt, du Schlauberger. Niemand ist von der Muttersprache getrennt. ,,Gott sei dank" ist ein etablierter Satz einer Sprachgesellschaft , sowas prägt sich ins Unbewusste
@@TheArtflavor
Sein Unterbewusstsein glaubt an Gott, bzw. die wahrscheinlich christliche Prägung in der Kindheit?
😅sehr gute und exzellent vorbereitete Interviewerin und ein überaus kompetenter und vor allem wunderbar erklärender Philip Blom. Kompliment an beide. So etwas wünscht man sich auch im deutschen Fernsehen. Leider müssen wir uns aber mit Talkshows zufrieden geben, die überwiegend auf politisches Geplänkel, mangelnde Tiefenkompetenz und Polemik Wert legen, anstatt sachkundig zu informieren und wirklich zum Nachdenken anzuregen.
Sehr schön zuzuhören und es mach ein wenig Hoffnung
Ein wunderbar kluges und schönes Gespräch! Unsere Einsicht müsste doch sein: wir sind mit dieser Erde aufs innigste verbunden und hier begegnen sich Spiritualität und Wissenschaft.
Oh wie angenehm er spricht und erzählt, ich könnte Stunden zuhören. Tolles Gespräch, ich lese gerade sein Buch. Alles mal wieder ein Stückchen Perfektion in unserer unperfekten Welt. Cheers 🧘♂️😊😎💪 Der Jeff Bridges unter den deutschen Historikern 😂👍
Die welt ist perfekt.. Bücher werden es nie sein..
Herr Blom, ich bin sehr ergriffen von ihrer " Rede ". Danķe.
Ganz hervorragend, herzlichen Dank !
Habe nicht wirklich seine Lösung(sideen) verstanden. Kann jemand kurz helfen?
Wann gibt es wieder Ausstrahlungen mit Publikum?
Eine vegane Lebensweise kann helfen neue Wege zu finden. Wenns um CO2 geht wäre es gar einer der ganz grossen Hebel. Jedoch schätze ich ein daraus erwachsendes Bewusstsein für die uns ungebenden Wesen und die Rücksichtnahme auf sie ohne dies zu müssen, als höher ein.
Ich wünsche allseits eine weiterhin anregende und inspirierende Reise..
One love
Sehr guter Beitrag zur aktuellen Diskussion. Was ich nicht ganz verstehe warum die Aufklärung nicht weiterhin die tragende Erzählung sein sollte und warum darin nicht ein Fortschritt liegen kann, indem die Bewusstheit zunehmend ist. Also doch eine positive Zielgerichtetheit bestehen bleibt. Der Fortschritt der Wissenschaft als zunehmende Bewusstheit über die Komplexität der
" Kritischen Zone" wie angesprochen.
Fortschreitende Bewusstheit und damit wachsende Aufklärung muss ja nicht den Faden der Beherrschung im negativen Sinn fortschreiben, sondern kann uns doch die Realität
der Verbindungen klarmachen und so dem Fortschrittsgedanken der Aufklärung eine neue Wendung geben, ohne ihn zu verlassen. Die Aufklärung und die Wissenschaft hat uns zwar die Möglichkeit und Realität der negativen Beherrschung gegeben, sie und nur sie kann uns aber auch den Fortschritt der neuen Einordnung in ein Ganzes geben. Dazu gehört dann auch die Erkenntnis, das Empathie mit dem Ganzen genauso zentral wird wie die rein technische und logische Durchdringung der Zusammenhänge. Das der Mensch sich erst klein machen muss um zu erkennen, halte ich für eine alte religiöse Idee im neuen Gewand. Vielleicht sind die Begriffe von Größe und Kleinheit hier auch einfach unpassend geworden und man kann den Leitsatz der Aufklärung, alle Menschen sind gleich, erweitern in - alle Teile in der Kritischen Zone sind gleich
wichtig.
Ein Beinbruch kann auch helfen, neue Wege zu finden.
Oh, wenn die Menschen in allem auf Gott hören, dann würde es den Menschen und der Erde gut gehen. Gott lieben und den Nächsten wie sich selbst.
Ursula, mach's dir doch bitte nicht zu einfach. Wenn du demnächst vergewaltigt wirst und nicht laut genug schreist, müssen wir dich leider steinigen.
"Wenn eine Jungfrau verlobt ist und ein Mann trifft sie innerhalb der Stadt und wohnt ihr bei, so sollt ihr sie alle beide zum Stadttor hinausführen und sollt sie beide steinigen, dass sie sterben, die Jungfrau, weil sie nicht geschrien hat, obwohl sie doch in der Stadt war, den Mann, weil er seines Nächsten Braut geschändet hat."
Für die Bibel ist die Natur wertlos
Sehen Sie sich den Film "Franziskus - ein Mann seines Wortes" an. Das Zitat 'Macht Euch die Erde untertan' ist eine Fehlübersertzung und -deutung.
Es ist keine Fehlübersetzung, sondern es is genau das gemeint, was "untertan machen" bezeichnet.
Die Bibel sagt zwar macht euch die Erde untertan aber hat nicht gesagt das wir sie ausbeuten
"... es gibt das Leiden weil wir auf der Welt sind und weil diese Welt an sich keinen Sinn hat..." ich lese Blom gerne weil so viele Gedanken angeschnitten werden, und jedesmal kommen sie mir sehr oberflächlich vor, aber diese Aussage im Interview finde ich schon sehr bemerkenswert ....ich verkneife mir eine Bewertung . Aber seine zukünftigen Bücher werde ich unter diesem Aspekt versuchen zu lesen. Ich für mich lebe besser damit wenn ich mir eingestehe dass es einfach für Vieles keine, oder noch keine Erklärung gibt, aber neugierig bleibe um sie vielleicht doch eines Tages zu finden....und nicht um Biegen und Brechen eine Erklärung jetzt finden zu müssen..... Dazu fällt mir spontan ( 😉 nicht ganz spontan, aber mit ein wenig nachdenken) V. Frankl ein ....Sinn im Leben / Sinngebung.... Und zur Theodizee: denke ich dass es beantwortet wurde - das Problem ist die Tatsache der Freiheit des Menschen .....und nicht ob es Sinn macht... aber gut , ......
frage mich was Einstein zu den ganz einfachen Lösungen sagt. Unsere Politik lebt von den Botschaften der "einfachen Lösungen" ..... manchmal ist es doch ein wenig komplizierter....
@@oci62 gerade Einstein wollte die grundlegenden, viel beobachteten Prinzipien Galileos beibehalten und hat gleichzeitig versucht eine Theorie zu entwickeln, die ohne zusätzliche Konstrukte, wie z.B. dem Äther auskommt. Die Grundannahmen waren wirklich einfach gehalten, eher die Schlussfolgerungen sind kompliziert.
Die "politischen Lösungen" auf die Sie wahrscheinlich anspielen, sind einfach, aber schlecht durchdacht. Auf der Welt spielen viele Dinge zusammen, die Gesetze der Physik (und teilweise auch das Grundgesetz) sind recht einfach gehalten
Die Staatsraison bevorzugt den Monotheismus, um eroberte Gebiete besser kontrollieren und assimilieren zu können, um die Feudal- oder Klassengesellschaft mit absoluten Herrschern aus höchster Instanz heraus zu legitimieren, usw. - um, wenn man so weit gehen möchte, nach dem Ausdruck Nietzsches eine "Sklavenmoral" zu etablieren.
Die christlichen Texte sind ein abgeschlossenes Narrativ, da können keine Plottwists passieren, keine Rivalitäten, Kriege, Allianzen oder Verliebtheit zwischen Göttinnen und Göttern, es werden keine neuen Götter geboren... alles in dieser Geschichte ist statisch und berechenbar, keine Überraschungen, sie hat nahe an Null revolutionäres Potenzial, sie stellt keine Bedrohung für die Eliten und etablierte politische Macht dar - im Gegenteil: die Allianz zwischen (monotheistischem) Klerus und Krone war kaum zu überwinden.
Wer Augen hat, um zu sehen, kann beim Konzept "der liebe Gott" nur den Kopf schütteln. Leiden und Blut gehören ganz offensichtlich auch zum tragischen Theater, das sich "die da oben" für uns ausgedacht haben - sei es zu ihrer eigenen Unterhaltung - oder etwas hoffnungsvoller, weil neben der Schönheit der Natur, der "Magie und Grosszügigkeit des Alles", neben der unglaublichen Erfahung (mindestens) einmal lebend gewesen zu sein, vielleicht auch Leiden einem höheren Zwecke dient, der uns nicht mitgeteilt wurde.
Die Theodizee löst sich in Luft auf, wenn man sich vom Monogott mit statischem Narrativ löst, hin zu einer dynamischen, komplizierteren, kontrastreichen Götterwelt oder Mythologie, einem Agnostizismus oder anderen Philosophie.
Super, wenn man alle Tassen im Schrank hat, kann jeder Vernunftbegabte den Wahrheitsgehalt der Äußerungen des Herrn Blom verstehen.
Sagst Du
Was ist mit Chinesen ,glauben die Chinesen auch an Bibel?
Haben sie auch „ Macht euch die Erde Untertan „ gefolgt?
Macht Euch die Erde Untertan ja warum nicht !? Aber in der Bibel steht nirgendwo das man Untertanen schlecht behandeln soll !
10_35, dort erklärt das Herr Blom: "Die Wortwurzel des original hebräischen Wortes bedeutet Unterwerfung, Vergewaltigung, Zerstörung, Unterdrückung. Man hätte also auch übersetzen können: Unterwerft euch die Natur, vergewaltigt Mutter Erde.
@@ezb9289 Ja, die Wortwurzel... Merkwürdig nur, dass bislang kaum jemand diese Übersetzung kannte.
Wie kann sie da die Wurzel allen Übels sein?
Ich kenne das Bild nur als Anleitung zu Hege + Pflege des Garten Gottes.
Der erste Akt der _schlechten Behandlung_ besteht in der Bezeichnung "Unter-tan"
Oben / Unten haben eindeutige Konnotationen. "Oben" => "Gut & Gewonnen"
Der _Über-tan_ verleugnet Ebenbürtigkeit.
Und mit Verlaub - im Angesicht der Erde & Biosphäre als Mensch zu sagen:
"Isch mach euch Untertan, aber in Gut" ist vor allem lächerlich überheblich
Untertanen werden immer schlecht behandelt und ausgebeutet.
@@ezb9289 10:35 thx
Frage an Herr Blom
Hätten die Menschen sich an die 10 Geboten gehalten, wie wäre das Leben auf der Erde heute?
Richtig wäre zu sagen: Hätten die Aufsteller der 10 Gebote sich selbst daran gehalten, was sie uns aufgestellt haben, wäre die Welt was anderes als unser jetzige.
Die Welt wäre definitiv sicherer, würde jeder den Weisungen Jesus folgen (und den meisten anderen der Bibel). Allerdings hatte die Bibel nicht den Einfluss auf die Menschen. Die meisten haben sich das aus ihr rausgesucht, was ihnen am besten gepasst hat.
Das spricht meiner Meinung nach aber eher gegen die Bibel, dass sie selbst Gläubige Menschen nicht umsetzen können/wollen (Ausnahmen gibt es sicherlich)
@@rivas97 wie meinen Sie mit aufsteller?
@@rivas97 bitte nennen?
"Hätten" Haben sie aber nicht. Die gläubigen Christen nicht. Die 0.5Gläubigen schon gar nicht. Und die Ungläubigen eben auch nicht.
Dein Argument "Wenn alle richtig an den richtigen Gott glauben - halten sich alle an die 10 Gebote" ist ein Einhorn
Schon Zarathustra empfahl über 1000 Jahre vor Christus "Gute Gedanken, Gute Gefühle, Gute Taten" .....HÄTTE gereicht sich daran zu halten....
btw: *Es gibt kein Gebot "Du sollst nicht Erdöl verbrennen wie blöd!"* ;-) lg
Das Problem ist
Wir nehmen uns zu wichtig. Nur aus einem Blickwinkel betrachten wir die Natur: aus unserem (verständlich dass wir in diese Falle getappt sind). Noch nie haben wir versucht, die Natur als Ganzes zu verstehen. Wie sind die Regeln der Natur? Ausser Fressen und Gefressen werden. Die Regeln der Natur zu verstehen, ist nicht im ausbeuterischen Sinn gemeint. Das machen wir ja schon mit Physik, Chemie und Biologie.
Super!
Danke.
Stattdessen hätte man lieber die Dialektik der Aufklärung diskutieren sollen; dann würde schnell ersichtlich, dass die Bibelpassage nur Ausdruck einer allgemeinen Grundtendenz menschlichen Denkens und Entwickelns ist.
Ja das denke ich auch!
Übersetzungsfehler... es heißt: macht euch die Erde fruchtbar.
Ich denke, ein Teil des Problems ist, dass wir zu Viele auf der Welt sind.
🍃Liebe Community, welche Fragen habt ihr zum Verhältnis von Mensch und Natur? Und macht euch die Klimakrise Angst?
Was hat Klaus S. erreicht seit den 70er, was hat die Bibel damit zutun, die Industrialisierung ist doch erst im 18 Jahrhundert explodiert. Sie fragen uns welche Fragen wir haben aber zeigen die Kommentare nicht an. Sehr interessant
Ich habe eher Angst vor weiteren solcher Beiträge.
17:36 oh ja, Rousseau ist auch nicht einer meiner Helden. Da gehen pädagogisches Predigen und Tun ganz schön diametral auseinander.
Angst? nein, Angst lähmt. Aber seit Mitte der 70iger Jahre bin ich besorgt. Und handele seit der Zeit, im Kleinen. Regenwasser sammeln, wo immer ich wohne und es möglich ist, soviel Bio kaufen wie der Geldbeutel verträgt, Heizen? 19 Grad im Wohnzimmer schon immer, noch von zu Hause gewohnt.
Außerdem arbeitet das Gehirn besser bei 19 Grad, als bei höheren Temperaturen.
Wenn man/frau/div ruhig sitzt, gibts Jacken, Decken, usw😀
Ich finde, es geht alles den Bach runter Ob das noch revidierbar ist, weiß ich nicht, aber ich gebe die Hoffnung nicht auf.
Es gab in der Geschichte immer gute und schlechte Herrscher. Der Herrscher Mensch (über die Erde) gehört leider zu den schlechteren
Das Leben ist eine starke Kraft und geht so schnell nicht unter. Ob mit oder ohne Mensch, ist dem Planet sicher egal.
Ob es einen Gott, gibt weiß ich nicht, ich bin Agnostiker.
Wenn ich mir aber alles so anschaue, glaube ich eher nicht daran.
@@maximumrizk7011
Soll das heißen, vor 18. Jahrhundert war alles mit dem Bibel und Katholische-Kirche prima in Ordnung und der Teufel ist erst durch Industrialisierung losgegangen?!
Geht es um Klimaglaube oder Klimakrise. Was heißt eigentlich Klimawandel, wie war es Früher?
Sehr interessante Unterhaltung. Ich weiß, dass das jetzt wirklich nicht zum Thema gehört aber mir fällt auf, dass jeder Papst immer alles so unglaublich leblos herunterleiert. Das kann doch nicht nur am Altsein liegen....
Das ist eine beflügelnde kontroverse Diskussion zum Thema:
Religion, Geisteshaltung und wo steht der MENSCH?
Die Kernaussage hat Prof. Hoimar von Ditfurth bereits seit ca. 1970 immer genauer ausgeleuchtet und
1985 in seinem Werk So laßt uns denn ein Apfelbäumchen pflanzen - Es ist soweit zur Vollendung gebracht!
Too late to worry.....
Der Typ deutet eine Bibelstelle willkürlich unter Außerachtlassung wissenschaftlicher Auslegungsmethoden.
Ich frage mich, wenn Wirkungskräfte in der Natur durch unser vergangenes Handeln aus dem Gleichgewicht geraten ist, könnten wir ein Gleichgewicht irgendwie wiederherstellen?
Vielleicht könnte hier auch künstliche Intelligenz helfen, einen Kommunikationskanal mit der Natur aufzubauen. Wenn man mittlerweile mittels Sprachmodellen mit Dokumenten chatten könnten. Vielleicht könnten wir mit Sensordaten chatten, die irgendwo in einem Wald verteilt sind. Und zwar nicht mit Zahlen direkt kommunizieren, sondern auch mit Information chatten, die aus der Gesamtheit dieser Zahlen folgt.
KI könnte tatsächlich sehr hilfreich sein zB Tiere (aber auch Pflanzen oder ganze Ökesysteme) besser zu verstehen da sie in der Lage ist, sehr komplexe Pattern zu erkennen. Es gibt dazu ein paar Vorträge auf TH-cam und Forschung dazu wird fleißig betrieben. Ich hoffe es hilft den Menschen mehr „mit“ den Tieren zu denken als nur für sich selbst. Aber eigentlich braucht man dafür auch nicht ihre Sprache verstehen sondern einfach über emphatische Intelligenz verfügen... naja trotzdem interessantes Thema 😅
ich sehe auch einfach, was mehr und mehr am Himmel sehe, auch höre nachts, und das ist von wem auch immer gemacht. Bin, kaum Konsument, vieleicht weiß ichs auch nicht!
Ich bin immer eher amüsiert, wenn irgendein Würstchen die Definitionshoheit reklamiert, wo der Mensch zu stehen und sich einzuordnen hat. Bei Licht betrachtet ist das so dumm, dass es quietscht.
Auf wen oder was beziehen Sie sich?
@@markusw.2690meinen Sie die Frage ernst?
Technikfolgenabschätzung...
Die Natur, die hat immer recht, die Natur, die Natur, die Natur. Ein Flachdenker.
PB's Mindset dokumentiert - so finde ich - in eindrücklicher Weise die Eisbox der Unempfindlichkeit.
Zwei Nihilisten sitzen in einer Bar. Aus Langeweile stellt einer seinem Kollegen eine Frage, per Definition unter ihnen eine sinnlose, wie alle Fragen: "Denkst du, es könnte möglich sein, dass sich die Götter das Leben genommen haben und wir deswegen alleine sind?" Sein Kollege nimmt einen Schluck Bier und antwortet: "Atheismus hat keinen Sinn".
wieder mehr „Spüren“ als „Denken“
Religion -Verbindung mit dem Unbegreiflichen -
wurde durch Konsum ersetzt
aber die Sehnsucht bleibt
ONE LOVE ;-)
Feuerbach meinte: Aut deus aut natura.
das ist es "letzt licht: die art.gerecht eee HALTUNG - human techn.-philo... terminiert.... Danke für eindruck ... Bt weiter
👍
Mir macht eher Angst, wie durch die ständige Erwähnung in wirklich JEDEM Kontext die nächste Sau durchs Dorf getrieben wird. Irgendwas muss immer Schuld an allem sein 😞
ja, so ist die Welt, nicht in Angst erstarren, sondern sinnvoll für unser aller Überleben handeln.
und nicht solche Sendungen gucken 😀am besten ganz aus YT wegbleiben und rausgehen und Leute treffen
Beim allmächtigen Atheismo!
Ich finde es immer gefährlich, wenn man sich auf einen Satz konzentriert; und ihn dann noch so auflegt. Ich habe denn Zusammenhang so verstanden, dass wir uns um die Natur kümmern müssen, sie pflegen und hegen.
Also wegen "untertan machen" würde ich die Bibel nicht kritisieren. Auch seine Intertanen kann man nicht unbegrenzt ausbeuten. Eher "seid fruchtbar und mehret euch" ist ein großes Problem, das regelrecht zu Überbevölkerung aufruft
Ich glaube, dass das nur in deiner menschenfeindlichen Fantasie der Fall ist.
Die Bibel ist - als Gottes Wort - ÜBERHAUPT NICHT zu kritisieren. Beides ist Gottes Auftrag: Die Erde untertan machen UND sich zu vermehren.
Wenn alles gut läuft , werden wir uns unsere Galaxie zum Heim machen ; )
Und genauso zerstören wie wir's mit unserem Planeten machen?
Ist besser wir bleiben auf diesen Planeten beschränkt finde ich.
Hoffentlich nicht ein kaputter Planet ist genug.
Nichts Neues und Interessantes unter der Sonne Da lag nicht viel "Eros" im Gespräch.
Typischer Intellektueller.
Was habt ihr gelernt aus dem Gespräch? Ich nix
Das zeigt nur deine geistigen Möglichkeiten. Lustig wie sich so mancher selbst entlarvt.
Dieser Satz macht euch die Erde Untertan war wohl der größte Blödsinn derer die das Aussagen und niederschrieben
Wie willst du das beurteilen?
Blom kennt das NT nicht...
Heisst nicht, dass man seine Untertanen so schlecht behandeln muss!
Was hat Gott mit Religionen zu tun.
Viel, sehr viel.
🫣🙈
Heidengeschwätz, das mich traurig macht.
Absolute Sternstunde. Aber sicher keine Sternstunde 'Religion'.
Er redet immer vom Klimawandel, fliegt aber selber bestimmt ständig durch die Gegend und isst Fleisch..?!?
Nehm ich ernst wenn er selber sich wegbeamt
beste CO2-Massnahme 'Bücher schreiben und Bücher produzieren' ...
... klasse Humor
Super!