Если рядом с конденсатором стоит дросель, или другой сильно греющийся элемент платы, жди беды. 😭Да ещё, в выходные емкости в импульсных ИП желательно ставить дополнительно 1500÷ 10 тыс.пФ! ✋☕
Да, именно из-за отсутствия шунтирующих конденсаторов при работе на больших частотах электролиты перегреваются и скоро выходят из строя- это главная причина!
И не только в импульсных БП. Шунтирование электролитов керамикой рекомендуется во всех импульсных и ВЧ схемах, где они стоят в цепи питания как блокировочные или фильтрующие. Дело в том, что такие конденсаторы (равно как и бумажные) обладают паразитной индуктивностью, которая мала и не сказывается на НЧ (например, на 50 Гц), но уже заметна на десятках кГц. Поэтому у разработчиков устройств на ТТЛ микросхемах существует правило: в цепи питания один керамический кондер 22-68 нФ на каждый корпус. Иначе схема может "завыть" на ВЧ. Причём ставится на плате около каждой микрухи персонально.
Уважаемые коллеги! Не хочу критиковать автора ролика... человек изложил свой опыт и многое из сказанного соответствует действительности. От себя хочу добавить то, что не освещено в данном ролике, но на мой взгляд, является самым главным, что нужно знать применяя или ремонтируя аппаратуру, содержащую электролитические конденсаторы! Итак, Вы не замечали, что одни и те же конденсаторы в одном месте схемы постоянно выходят из строя, а в другом - служат вечно! :-) Да, это так! Я неоднократно это наблюдал! Также есть другая статистика: у одних производителей электролитические конденсаторы постоянно выходят из строя, у других - почти никогда! Многие думают, что например Sony использует более качественные конденсаторы, возможно да, но главное не в этом! Главное- что Sony нанимает хороших инженеров и не экономит на деталях! :-) Переходим к главному - почему выходят из строя электролитические конденсаторы? (мы не рассматриваем случай откровенного брака!). А выходят из строя они от того, что используются не в тех режимах, которые рекомендует производитель этих конденсаторов. А в результате конденсатор нагревается и электролит либо просто медленно "высыхает" (и конденсатор теряет емкость и увеличивает ESR), либо даже "взрвывается" (правда благодаря насечкам обычно не разлетается, а просто из него выходит газ и он окончательно высыхает). Наверное, вы заметили, что наиболее часто конденсаторы выходят из строя в блоках питания!? Почему - потому что там конденсаторы используются в наиболее жестких условиях! Почему же конденсаторы нагреваются? Когда конденсаторы находятся даже под большим постоянным напряжением, они не греются, т.к. ток через них не течет! А вот если есть переменное напряжение (в данном случае "пульсации", т.к. переменное напряжение на электролитическом конденсаторе не должно быть больше постоянного, иначе будет "переполюсовка" со всеми вытекающими отрицательными последствиями...). Как же ПРАВИЛЬНО выбрать режим работы электролитического конденсатора? Понятно, что чем меньше пульсации - тем меньше конденсатор греется! Но сколько нормально, а сколько много? :-) (Здесь следует иметь в виду еще и "скважность", чем выше скважность, тем меньше греется конденсатор..). Для скважности 2 (это МЕАНДР или синусоида) величина пульсаций желательно чтобы не превышала 10% от максимального напряжения конденсатора (которое написано на корпусе), дело в том, что чем выше это значение, тем больше размер конденсатора и он лучше рассеивает тепло! Еще лучше, если пульсации не будут превышать 10% от реального напряжения на конденсаторе! В некоторых случаях допускается до 15-20%, но это однозначно сокращает срок службы конденсатора! Если пульсации более 20%, то скорее всего конденсаторы выйдут из строя очень быстро! (это может применяться в тех случаях, когда устройство работает очень маленькие периоды времени, а потом долго "отдыхает"...). Ну и в заключение - практические рекомендации: 1. Если у Вас вышел из строя конденсатор, то после замены обязательно посмотрите (осциллографом) уровень пульсаций! Если он большой, то желательно либо увеличить емкость (добавив параллельно столько, чтобы пульсации были менее 10%), либо заменив емкость на более высоковольтную (из расчета уровень пульсаций менее 10% от указанной на корпусе...). После этого вы можете забыть про проблемы с электролитами! (Ну и конечно, не желательно, чтобы температура платы или рядом стоящих деталей грели конденсатор более чем до 40 градусов! Если это так, то нужно увеличивать вентиляцию и т.д. ! :-). Надеюсь, понятно объяснил и это поможет многим избежать многих проблем! (Последнее - все рассуждения о высокочастотных напряжениях на электролитах не совсем верны... параллельные неэлектролитические емкости нужны не для защиты электролитов, а для снижения ВЧ пульсаций в схеме, т.к. электролиты имеют большую индуктивность и ВЧ токи в них практически не проникают!... :-) Ну и второе, рассуждения о "защите" конденсаторов от высоких токов заряда термисторами ТОЖЕ не верны! Термисторы ставят для защиты выпрямительных диодов и предохранителей в момент включения! А сами электролиты вполне рассчитаны на максимальные токи при зарядке, а также при КЗ разрядке! Понятно, что если Вы будете это делать НЕПРЕРЫВНО, то конденсатор опять же ПЕРЕГРЕЕТСЯ (со всеми вытекающими), так как такой режим можно рассматривать как пульсации 100%! Всем успехов!
Про высокие пульсации, тут согласен, как то давно, собирал усилок себе, из те деталей, что были под рукой, в одном из нагруженных частей, стоял кондёр где проходило напряжение 15v поставил кондёр с запасом (так думал на тот момент) на 25v, по итогу он у меня прогревался почти до номинала в 70°С. Ума не мог приложить, казалось что плата плохо работает, хотя звук и всё работало отлично, после его замены на 36v, нагрев снизился, но продолжал греться больше чем силовые детали, и уже после замены его на 63v, кондер перестал греться вообще, я даже по началу не поверил, может что не так, может он "высокочастотный", но нет, они все были из одной партии, просто разного номинала напряжения. С тех пор если в каких то узлах кондеры быстро "сохнут", стараюсь ставить не с запасом по ёмкости, а с запасом по напряжению...
У меня в импульсном блоке питания 24 вольта 63 ампера ,входные высоковольтные конденсаторы взорвались,потому что были на 250 вольт,а должны были быть на 400 вольт,чуть не испортили разлитым электролитом плату дорогостоящего импульсника,хорошо хоть китаец не съэкономил на защите блока,пришлось высоковольтные конденсаторы заказать на алиэкспресс,потому что в местном радиомагазине цены на них просто космос и со значительной меньшей ёмкостью.
Да, местные барыги и без того на те же китайские детали загоняли ценник в разы, а в текущее время вообще за голову хватаешься. Недавно чекал- силовой мосфет на 100а, сразу видно в "китайских" единицах измерения, поддельный продают на серьёзных щах за 450-600 деревянных, когда можно у проверенных китайских продавцов за такую сумму десяток купить (а то и больше).. При этом есть товары на которые ещё более менее ценник нормальный (припой, канифоль, провода), но на другие ужас..
Как я понял из видео, можно не придумывать схему плавной зарядки кондера емкостью 15000 мкФ для трансформаторного ЛБП на 30 В? Диодный мост и кондер нормально перенесут включение?
Вроде ток заряда ограничен сопротивлением вторичной обмотки и габаритной мощностью тр..ра. Там никогда импульса заряда, допустим 50А при 30 Вольт не будет, если мощность транса не 1.5кВт. Считайте, что вам делать то.
@@Den-ys1pz если сильно переживаете, можно подобрать дроссель, согласно частоте работы вашего БП. П-образный фильтр на выходе так-же обеспечит высокую стабильность выхода и малое количество шумов питания схемы.
Спасибо. От ударов реально портятся. Один раз ремонтировал разбитую табличку выход. Там мячрм ударили и блок питания не работал. Заменил целый с виду кстати, по входу и заработало.
для емкостей высоковольтных должен стоять термистор, что бы плавно происходил заряд конденсатора, но его конечно же не ставят, где места и так не хватает.
В зарядке по любому резистор токоограничивающий стоит Ом на 10 точно, так что весь фейерверк это не более 23 Ампер, а по факту ещё меньше, так как вся электросеть тоже имеет некоторое сопротивление.
Вы забыли сказать что не достаточная ёмкость конденсцатора в входных цепях их тож выводит из строя. Приводя к нагреву. К примеру возьмём сварочный инвертор. Если по мощности к инвертору сварочному прилогантся 3000мкф суммарно. Но китаец с экономил и установил 1500 мкФ. То по входу будет просадка напряжения. А если сеть и так слабая то от этих кондеров нет толку. То есть не достаточная ёмкость конденсцаторов во время нагрузки разряжаются максимально до сетивого напряжения после диодного моста. А так как нагрузка не статична то она вновь заряжается до максимум сети. И получается постоянная зарядка и разрядка кондеров от минимум на максимум приводит нагрев между обкладками. К примеру. Без нагрузки после диодного моста на выводах конденсцатора будет напряжения 220х1.41≈311в. при нагрузке с кондерами 1500 мкФ пусковой ток просаживает кондёр к примеру до 250в на выводах . Но при достаточном ёмкости кондера к примеру 3000 мкФ. Пусковой ток просаживать будет до 280в до выхода в нормальный рабочий режим потребителя. И тем самым не будет нагружать сеть и сам кондёр не будет разряжатся до максимум в процессе работы. И не будет перегревается.
Не совсем всё понял, но часто емкость зависит от частоты(пульсаций-после выпрямления) и сопротивления нагрузки. Чем выше ,,частота пульсации, тем меньше можно поставить ёмкость. От себя добавлю, везде твердят о разряде конденсатора, но забывают о времени заряда. То есть чем больше емкость, тем больше (времени-тока) надо чтоб их зарядить. (И при прочих равных, ток заряда еще больше будет их греть, вместе с током разряда! И надо выяснить какого тока больше? И принять меры) Бытует мнение у большинста, что якобы заряд идет вгновенно🤦🏻♂️, а разряд уже по закону; согласно току нагрузки, и ёмкости. На вскидку, могут конденсаторы греться (в цепях повышенной частоты) не столько от ESR, сколько от ESL то есть индуктивности, надо глянуть есть ли допуск работы в таких цепях по даташиту, графики если есть они; зависимости тока зарядо разрада от частоты. Что то в этом роде. Дедовский метод распределения тепла, и тока заряда - разряда: поставить два, или больше, конденсатора. Чем один большой, естественно все с ,,допуском для данной работы,, Тайное правило экономии: конденсаторы немного лучше работают когда ,,теплые,, 😀. В них процессы протикают быстрее, при повыщенной t. И можно на этом с экономить... то есть, поставить меньше емкости, или в не соответствии с родом работы, что они сами немного будут нагреватся. Хорошо будут работать, но не долго. Китай эконом - инженеринг... 😂
@@-_---__------________ да я с вами согласен. Но вы и в правду не поняли меня. Я говорил чисто в рамках входных конденсцаторах в силовой электроники где чаще всего применяются оксидные кондеры и они там заметны простому обывателю. А по поводу частот скажу и дополню вас. Электролиты не могут работать на высоких частотах не из-за подоброных емкастей. Так как подбор нужной ёмкости это инженерный подход. А дело в том что конструкция изготовления электролита сама по себе представляет индуктивное сопротивления . То есть электролит изготавливается путем намотки как рулет. То ж самое к примеру трансформаторы. Не буду сейчас говорить и углублублятся в тему индуктивного сопротивления трансформаторных катушек. Но скажу то что для высоких частот есть специальные конденсцаторы и резисторы которые не будут индуктивное сопротивления оказывать как самому процессу протиранию тока пульсирующего так и в результате не будет приводить к саморазрушению детали. То что я говорил в пред идущем коментарии было о не достаточном ёмкости конденсцатора по ёмкости. А по поводу того что лучше работают несколько мелких кондеров в сумме не дали один большой. Это всем известный факт.
@@-_---__------________ но я доработал свой сварочник многими функциями. И на сегодня по входу его ёмкость электролитов в сумме составляет 7580 мкФ 400в. И это одна из тех усовершенствовании чего я сделал со сварочником свами.
а как тогда компьютер работает с импульсным БП на частотах 30-60 кГц (про преобразователи питания процессора я вообще молчу). и везде там оксидные электролиты.
Есть неполярные(биполярные) электролиты, хотя допустимый ток у электроллитов небольшой -относительно ёмкости),но например в дешовые пищалки Китайцы ставить любят
Электролит это диэлектрик, и ни о каком куске МЕДНОЙ ПРОВОЛОКИ речи ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ !!! Только пробитый конденсатор пропускает постоянный ток, скачёк тока в момент заряда конденсатора не что иное, как перераспределение электронов на его обкладках через источник питания, а его способность пропускать или препятствовать "протеканию" через него тока определённой частоты ни что иное, как способность успеть перезаряжаться за конкретные отрезки времени определённое количество раз. Вы меня КОНКРЕТНО РАЗОЧАРОВАЛИ !!! Начинающие с трудом понимают принцип работы конденсатора, а вы им на блюдечке, КУСОК ПРОВОЛОКИ !!! Признайтесь, вы спутали конденсатор с аккумулятором, где тоже электролит, НО, КОТОРЫЙ ПРОВОДИТ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК !!!
Сами свой комментарий почитайте и поймёте свою ошибку... перераспределение через источник тока, но по выводам конденсатора и его обкладкам при этом перераспределении ток протекает. Соответственно тепло выделяется. При высокой частоте это происходит практически постоянно и конденсатор превращается в своеобразный нагревательный элемент, на котором выделяется тепло равное произведению тока через конденсатор на его ESR. В видеосюжете речь идёт исключительно про нагрев и прочие условия, вредные для срока службы конденсатора, а не о принципах работы конденсатора в схеме. Тут как раз очень уместно сравнить конденсатор с куском проволоки - выводы проволока, фольга та же проволока только тонкая и широкая и точно также обладает сопротивлением протекающему току и выделяет тепло.
@@palsn-dc1mz согласен, обкладка, как отрезок провода, и у нас их две-ДВА ОТРЕЗКА ПРОВОДА !!!, НО НЕ ОДИН, И ЭТИ ДВА РАЗДЕЛЕНЫ ДИЭЛЕКТРИКОМ, КОТОРЫЙ ТОК НЕ ПРОВОДИТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ !!! всё остальное похоже на истину, электроны, мотаясь туда сюда совершают работу, а работа - это ТЕПЛО, физика начальных классов, но сегодня, судя по комментариям, и по ЕГЭ, всё перевернули с ног на голову. НО НЕ КУСОК ПРОВОДА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@@friedrichkrutsch4973 Хорошо, будь по вашему, если вам так удобнее - конденсатор это два полукуска провода, электрически изолированные друг от друга, но при процессах заряда-разряда на этих "полукусках" выделяется тепловой эквивалент равный тому, который бы выделялся на куске провода
Уже не первый раз встречаю авторов, которые пытаются казаться умнее, чем есть. Можно ЯЗЫК ПОПРОЩЕ? Слишком много деепричастий, которые ОЧЕВИДНЫ ДАЖЕ РЕБЁНКУ, зачем они?? "Если частота высокая, это приводит к перегреву и поломке конденсатора". ВСЁ. Не надо это заменять на "ухудшение рабочих характеристик"... ты не научкнига, ты просто пацан, который рассказывает ДРУГИМ ЛЮДЯМ обычные вещи, не надо заумных БЕСПОЛЕЗНЫХ выкрутасов. Я всю твою речь понимаю, но эти длинные сложноподчинённые предложения НИ О ЧЁМ выбешивают - я уже понял мысль, а ты ещё только договариваешь свои клише. Глупо! Разговаривай проще, как с друзьями - мы поймём. 😆
Если рядом с конденсатором стоит дросель, или другой сильно греющийся элемент платы, жди беды. 😭Да ещё, в выходные емкости в импульсных ИП желательно ставить дополнительно 1500÷ 10 тыс.пФ! ✋☕
Да , шунтирование керамикой от высоко частотных импульсов . В качественно выполненых БП так и поступают .
Да, именно из-за отсутствия шунтирующих конденсаторов при работе на больших частотах электролиты перегреваются и скоро выходят из строя- это главная причина!
И не только в импульсных БП. Шунтирование электролитов керамикой рекомендуется во всех импульсных и ВЧ схемах, где они стоят в цепи питания как блокировочные или фильтрующие. Дело в том, что такие конденсаторы (равно как и бумажные) обладают паразитной индуктивностью, которая мала и не сказывается на НЧ (например, на 50 Гц), но уже заметна на десятках кГц. Поэтому у разработчиков устройств на ТТЛ микросхемах существует правило: в цепи питания один керамический кондер 22-68 нФ на каждый корпус. Иначе схема может "завыть" на ВЧ. Причём ставится на плате около каждой микрухи персонально.
это тот случай,когда черпаешь информации больше из комментариев,чем из самого ролика😁
Уважаемые коллеги! Не хочу критиковать автора ролика... человек изложил свой опыт и многое из сказанного соответствует действительности. От себя хочу добавить то, что не освещено в данном ролике, но на мой взгляд, является самым главным, что нужно знать применяя или ремонтируя аппаратуру, содержащую электролитические конденсаторы! Итак, Вы не замечали, что одни и те же конденсаторы в одном месте схемы постоянно выходят из строя, а в другом - служат вечно! :-) Да, это так! Я неоднократно это наблюдал! Также есть другая статистика: у одних производителей электролитические конденсаторы постоянно выходят из строя, у других - почти никогда! Многие думают, что например Sony использует более качественные конденсаторы, возможно да, но главное не в этом! Главное- что Sony нанимает хороших инженеров и не экономит на деталях! :-) Переходим к главному - почему выходят из строя электролитические конденсаторы? (мы не рассматриваем случай откровенного брака!). А выходят из строя они от того, что используются не в тех режимах, которые рекомендует производитель этих конденсаторов. А в результате конденсатор нагревается и электролит либо просто медленно "высыхает" (и конденсатор теряет емкость и увеличивает ESR), либо даже "взрвывается" (правда благодаря насечкам обычно не разлетается, а просто из него выходит газ и он окончательно высыхает). Наверное, вы заметили, что наиболее часто конденсаторы выходят из строя в блоках питания!? Почему - потому что там конденсаторы используются в наиболее жестких условиях! Почему же конденсаторы нагреваются? Когда конденсаторы находятся даже под большим постоянным напряжением, они не греются, т.к. ток через них не течет! А вот если есть переменное напряжение (в данном случае "пульсации", т.к. переменное напряжение на электролитическом конденсаторе не должно быть больше постоянного, иначе будет "переполюсовка" со всеми вытекающими отрицательными последствиями...). Как же ПРАВИЛЬНО выбрать режим работы электролитического конденсатора? Понятно, что чем меньше пульсации - тем меньше конденсатор греется! Но сколько нормально, а сколько много? :-) (Здесь следует иметь в виду еще и "скважность", чем выше скважность, тем меньше греется конденсатор..). Для скважности 2 (это МЕАНДР или синусоида) величина пульсаций желательно чтобы не превышала 10% от максимального напряжения конденсатора (которое написано на корпусе), дело в том, что чем выше это значение, тем больше размер конденсатора и он лучше рассеивает тепло! Еще лучше, если пульсации не будут превышать 10% от реального напряжения на конденсаторе! В некоторых случаях допускается до 15-20%, но это однозначно сокращает срок службы конденсатора! Если пульсации более 20%, то скорее всего конденсаторы выйдут из строя очень быстро! (это может применяться в тех случаях, когда устройство работает очень маленькие периоды времени, а потом долго "отдыхает"...). Ну и в заключение - практические рекомендации: 1. Если у Вас вышел из строя конденсатор, то после замены обязательно посмотрите (осциллографом) уровень пульсаций! Если он большой, то желательно либо увеличить емкость (добавив параллельно столько, чтобы пульсации были менее 10%), либо заменив емкость на более высоковольтную (из расчета уровень пульсаций менее 10% от указанной на корпусе...). После этого вы можете забыть про проблемы с электролитами! (Ну и конечно, не желательно, чтобы температура платы или рядом стоящих деталей грели конденсатор более чем до 40 градусов! Если это так, то нужно увеличивать вентиляцию и т.д. ! :-). Надеюсь, понятно объяснил и это поможет многим избежать многих проблем! (Последнее - все рассуждения о высокочастотных напряжениях на электролитах не совсем верны... параллельные неэлектролитические емкости нужны не для защиты электролитов, а для снижения ВЧ пульсаций в схеме, т.к. электролиты имеют большую индуктивность и ВЧ токи в них практически не проникают!... :-) Ну и второе, рассуждения о "защите" конденсаторов от высоких токов заряда термисторами ТОЖЕ не верны! Термисторы ставят для защиты выпрямительных диодов и предохранителей в момент включения! А сами электролиты вполне рассчитаны на максимальные токи при зарядке, а также при КЗ разрядке! Понятно, что если Вы будете это делать НЕПРЕРЫВНО, то конденсатор опять же ПЕРЕГРЕЕТСЯ (со всеми вытекающими), так как такой режим можно рассматривать как пульсации 100%! Всем успехов!
Про высокие пульсации, тут согласен, как то давно, собирал усилок себе, из те деталей, что были под рукой, в одном из нагруженных частей, стоял кондёр где проходило напряжение 15v поставил кондёр с запасом (так думал на тот момент) на 25v, по итогу он у меня прогревался почти до номинала в 70°С. Ума не мог приложить, казалось что плата плохо работает, хотя звук и всё работало отлично, после его замены на 36v, нагрев снизился, но продолжал греться больше чем силовые детали, и уже после замены его на 63v, кондер перестал греться вообще, я даже по началу не поверил, может что не так, может он "высокочастотный", но нет, они все были из одной партии, просто разного номинала напряжения. С тех пор если в каких то узлах кондеры быстро "сохнут", стараюсь ставить не с запасом по ёмкости, а с запасом по напряжению...
Спасибо! 👍🏻 Очень интересно! 👌🏻
Привет Мастеру благодарю за видео зачёт вам...,,,
У меня в импульсном блоке питания 24 вольта 63 ампера ,входные высоковольтные конденсаторы взорвались,потому что были на 250 вольт,а должны были быть на 400 вольт,чуть не испортили разлитым электролитом плату дорогостоящего импульсника,хорошо хоть китаец не съэкономил на защите блока,пришлось высоковольтные конденсаторы заказать на алиэкспресс,потому что в местном радиомагазине цены на них просто космос и со значительной меньшей ёмкостью.
Да, местные барыги и без того на те же китайские детали загоняли ценник в разы, а в текущее время вообще за голову хватаешься. Недавно чекал- силовой мосфет на 100а, сразу видно в "китайских" единицах измерения, поддельный продают на серьёзных щах за 450-600 деревянных, когда можно у проверенных китайских продавцов за такую сумму десяток купить (а то и больше).. При этом есть товары на которые ещё более менее ценник нормальный (припой, канифоль, провода), но на другие ужас..
Портится ли конденсатор оставаясь в заряженном состояние?
Спасибо, за видео!)
Как я понял из видео, можно не придумывать схему плавной зарядки кондера емкостью 15000 мкФ для трансформаторного ЛБП на 30 В? Диодный мост и кондер нормально перенесут включение?
Вроде ток заряда ограничен сопротивлением вторичной обмотки и габаритной мощностью тр..ра.
Там никогда импульса заряда, допустим 50А при 30 Вольт не будет, если мощность транса не 1.5кВт.
Считайте, что вам делать то.
@@-_---__------________ та не, я настолько мощный не делаю. У меня примерно на 150 Вт транс
@@Den-ys1pz если сильно переживаете, можно подобрать дроссель, согласно частоте работы вашего БП. П-образный фильтр на выходе так-же обеспечит высокую стабильность выхода и малое количество шумов питания схемы.
@@Den-ys1pz А нах тебе тогда 15К? И 2К хватит. 5К - уже "заглаза".
Через термистор пускать. Если много много амперов, то тогда много много термисторов. В телеках такое есть. В инверторах, ступеньчато.
очень интересная тема затронута
Спасибо. От ударов реально портятся. Один раз ремонтировал разбитую табличку выход. Там мячрм ударили и блок питания не работал. Заменил целый с виду кстати, по входу и заработало.
не, ну это уже понятно. С тем же успехом можно написать, мол, не любит облучения нейтронами
@@Alexander-mj3jk А откуда инфа о нейтронах? Проверял?
@@serferinterneta да все просто: ничто не любит облучения нейтронами
Спасибо !
Понятно 👍
Существуют конденсаторы low ESR.
А как же резко его не заряжать, если при включении телефонной зарядки в розетку, там фейерверк?!))
для емкостей высоковольтных должен стоять термистор, что бы плавно происходил заряд конденсатора, но его конечно же не ставят, где места и так не хватает.
В зарядке по любому резистор токоограничивающий стоит Ом на 10 точно, так что весь фейерверк это не более 23 Ампер, а по факту ещё меньше, так как вся электросеть тоже имеет некоторое сопротивление.
Интересно
Вы забыли сказать что не достаточная ёмкость конденсцатора в входных цепях их тож выводит из строя. Приводя к нагреву. К примеру возьмём сварочный инвертор. Если по мощности к инвертору сварочному прилогантся 3000мкф суммарно. Но китаец с экономил и установил 1500 мкФ. То по входу будет просадка напряжения. А если сеть и так слабая то от этих кондеров нет толку. То есть не достаточная ёмкость конденсцаторов во время нагрузки разряжаются максимально до сетивого напряжения после диодного моста. А так как нагрузка не статична то она вновь заряжается до максимум сети. И получается постоянная зарядка и разрядка кондеров от минимум на максимум приводит нагрев между обкладками. К примеру. Без нагрузки после диодного моста на выводах конденсцатора будет напряжения 220х1.41≈311в. при нагрузке с кондерами 1500 мкФ
пусковой ток просаживает кондёр к примеру до 250в на выводах . Но при достаточном ёмкости кондера к примеру 3000 мкФ. Пусковой ток просаживать будет до 280в до выхода в нормальный рабочий режим потребителя. И тем самым не будет нагружать сеть и сам кондёр не будет разряжатся до максимум в процессе работы. И не будет перегревается.
Не совсем всё понял, но часто емкость зависит от частоты(пульсаций-после выпрямления) и сопротивления нагрузки. Чем выше ,,частота пульсации, тем меньше можно поставить ёмкость.
От себя добавлю, везде твердят о разряде конденсатора, но забывают о времени заряда. То есть чем больше емкость, тем больше (времени-тока) надо чтоб их зарядить. (И при прочих равных, ток заряда еще больше будет их греть, вместе с током разряда! И надо выяснить какого тока больше? И принять меры) Бытует мнение у большинста, что якобы заряд идет вгновенно🤦🏻♂️, а разряд уже по закону; согласно току нагрузки, и ёмкости.
На вскидку, могут конденсаторы греться (в цепях повышенной частоты) не столько от ESR, сколько от ESL то есть индуктивности, надо глянуть есть ли допуск работы в таких цепях по даташиту, графики если есть они; зависимости тока зарядо разрада от частоты. Что то в этом роде.
Дедовский метод распределения тепла, и тока заряда - разряда: поставить два, или больше, конденсатора. Чем один большой, естественно все с ,,допуском для данной работы,,
Тайное правило экономии: конденсаторы немного лучше работают когда ,,теплые,, 😀. В них процессы протикают быстрее, при повыщенной t. И можно на этом с экономить... то есть, поставить меньше емкости, или в не соответствии с родом работы, что они сами немного будут нагреватся. Хорошо будут работать, но не долго. Китай эконом - инженеринг... 😂
@@-_---__------________ да я с вами согласен. Но вы и в правду не поняли меня. Я говорил чисто в рамках входных конденсцаторах в силовой электроники где чаще всего применяются оксидные кондеры и они там заметны простому обывателю. А по поводу частот скажу и дополню вас. Электролиты не могут работать на высоких частотах не из-за подоброных емкастей. Так как подбор нужной ёмкости это инженерный подход. А дело в том что конструкция изготовления электролита сама по себе представляет индуктивное сопротивления . То есть электролит изготавливается путем намотки как рулет. То ж самое к примеру трансформаторы. Не буду сейчас говорить и углублублятся в тему индуктивного сопротивления трансформаторных катушек. Но скажу то что для высоких частот есть специальные конденсцаторы и резисторы которые не будут индуктивное сопротивления оказывать как самому процессу протиранию тока пульсирующего так и в результате не будет приводить к саморазрушению детали. То что я говорил в пред идущем коментарии было о не достаточном ёмкости конденсцатора по ёмкости. А по поводу того что лучше работают несколько мелких кондеров в сумме не дали один большой. Это всем известный факт.
@@СваркаЯкутск понял, вот большие ёмкостя меня и спутали...😀 я долек от сварки, а разве по входу там более 1000мкФ встречается? 🤔
@@-_---__------________ да. На моём сварочном инверторе ASEA-250 с завода стоит 1 кондёр на 3300мкф 400в.
@@-_---__------________ но я доработал свой сварочник многими функциями. И на сегодня по входу его ёмкость электролитов в сумме составляет 7580 мкФ 400в. И это одна из тех усовершенствовании чего я сделал со сварочником свами.
Электролит в переменных цепях не работает ( импульсные цепи )
а как тогда компьютер работает с импульсным БП на частотах 30-60 кГц (про преобразователи питания процессора я вообще молчу). и везде там оксидные электролиты.
@@palsn-dc1mz Полярный конденсатор работает в постоянной или импульсной цепи - импульсное не переходит ноль
Есть неполярные(биполярные) электролиты, хотя допустимый ток у электроллитов небольшой -относительно ёмкости),но например в дешовые пищалки Китайцы ставить любят
Электролит это диэлектрик, и ни о каком куске МЕДНОЙ ПРОВОЛОКИ речи ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ !!! Только пробитый конденсатор пропускает постоянный ток, скачёк тока в момент заряда конденсатора не что иное, как перераспределение электронов на его обкладках через источник питания, а его способность пропускать или препятствовать "протеканию" через него тока определённой частоты ни что иное, как способность успеть перезаряжаться за конкретные отрезки времени определённое количество раз. Вы меня КОНКРЕТНО РАЗОЧАРОВАЛИ !!! Начинающие с трудом понимают принцип работы конденсатора, а вы им на блюдечке, КУСОК ПРОВОЛОКИ !!! Признайтесь, вы спутали конденсатор с аккумулятором, где тоже электролит, НО, КОТОРЫЙ ПРОВОДИТ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК !!!
Сами свой комментарий почитайте и поймёте свою ошибку... перераспределение через источник тока, но по выводам конденсатора и его обкладкам при этом перераспределении ток протекает. Соответственно тепло выделяется. При высокой частоте это происходит практически постоянно и конденсатор превращается в своеобразный нагревательный элемент, на котором выделяется тепло равное произведению тока через конденсатор на его ESR.
В видеосюжете речь идёт исключительно про нагрев и прочие условия, вредные для срока службы конденсатора, а не о принципах работы конденсатора в схеме.
Тут как раз очень уместно сравнить конденсатор с куском проволоки - выводы проволока, фольга та же проволока только тонкая и широкая и точно также обладает сопротивлением протекающему току и выделяет тепло.
@@palsn-dc1mz согласен, обкладка, как отрезок провода, и у нас их две-ДВА ОТРЕЗКА ПРОВОДА !!!, НО НЕ ОДИН, И ЭТИ ДВА РАЗДЕЛЕНЫ ДИЭЛЕКТРИКОМ, КОТОРЫЙ ТОК НЕ ПРОВОДИТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ !!! всё остальное похоже на истину, электроны, мотаясь туда сюда совершают работу, а работа - это ТЕПЛО, физика начальных классов, но сегодня, судя по комментариям, и по ЕГЭ, всё перевернули с ног на голову.
НО НЕ КУСОК ПРОВОДА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@@friedrichkrutsch4973 Хорошо, будь по вашему, если вам так удобнее - конденсатор это два полукуска провода, электрически изолированные друг от друга, но при процессах заряда-разряда на этих "полукусках" выделяется тепловой эквивалент равный тому, который бы выделялся на куске провода
У тебя же канал зарегистрирован в Украине. Зачем тебе яндексдзен?
Для подписчиков, живущих на територии РФ
Уже не первый раз встречаю авторов, которые пытаются казаться умнее, чем есть. Можно ЯЗЫК ПОПРОЩЕ? Слишком много деепричастий, которые ОЧЕВИДНЫ ДАЖЕ РЕБЁНКУ, зачем они?? "Если частота высокая, это приводит к перегреву и поломке конденсатора". ВСЁ. Не надо это заменять на "ухудшение рабочих характеристик"... ты не научкнига, ты просто пацан, который рассказывает ДРУГИМ ЛЮДЯМ обычные вещи, не надо заумных БЕСПОЛЕЗНЫХ выкрутасов. Я всю твою речь понимаю, но эти длинные сложноподчинённые предложения НИ О ЧЁМ выбешивают - я уже понял мысль, а ты ещё только договариваешь свои клише. Глупо! Разговаривай проще, как с друзьями - мы поймём. 😆
Слово "клише" здесь сугубо негативное - манера говорить пустопорожние и всем известные фразы.
Плохое качество изготовления.