ISMEIOW E A POLÊMICA SOBRE POBRES TEREM FILHOS | Gustavo Gaiofato
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ต.ค. 2024
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Meus avós tiveram 15 filhos, meu avô era alcoolatra e batia nela todos os dias, quando ela tinha acabado de ter um neném e estava no resguardo o meu vô já engravidava ela de novo. Nenhuma mulher pobre quer ter 15 filhos, ela era estuprada, não vamos nos esquecer que o fator principal disso é o machismo na nossa sociedade.
Exatamente! Minha avó viveu a mesma coisa...parece até que somos parentes...😢
Sim muita gente esquece isso tbm, puta merda.
Concordo com vc mas acho q nesse caso a ismeiow ta falando apenas de filhos planejados, de casais que escolhem ter filhos mesmo sabendo q n tem condições financeiras de proporcionar uma vida boa para esse filho, posso estar errada n sei
Corretíssima. Mas Ismael está falando de filhos planejados.
@@GraziB.A. Pensa só mais um pouquinho, que você vai entender.
Gente, eu moro no interior do Amazonas e vou dar só um gostinho de como é esse assunto aqui. Recentemente denunciaram um casal por vender a própria filha todo mês pra um tio e primo dela por uma cesta básica, e vcs acham que o pessoal achou isso anormal ou incorreto? Muitos não, pq essa é a realidade daqui. MUITA gente no Brasil ainda não tem nem internet e muito menos a infraestrutura e governo chega aqui, sabe? Quando eu me formei no ensino médio, 80% das mulheres que se formaram comigo já estam casadas e tiveram neném.. com homens de 30~40 anos que foram introduzidos no convívio delas pela própria família.. são coisas que AINDA acontecem com muita frequência sim. Esse é o nosso senso comum. A maioria das mulheres do interior não sabe nem a diferença de estupro com relacionamento sexual.. Essa é a minha realidade e com certeza não é a única
por isso não podemos generalizar as coisas a partir de uma experiência pessoal para criar nossa opinião sobre a sociedade. Pq se não fica cada um defendendo uma coisa, e ninguém consegue nada
qual cidade você mora? também sou do interior do Amazonas
O problema disso n é a pobreza e sim o caráter. por favor, achar que todo pobre vende as filhas? me poupe
É o povo das Capitais acha que o Brasil se resume a eles. Vai dar uma volta pela vizinhança primeiro.
@@Jedisoui293 É a pobreza sim! Porque é ela que não te dá acesso a informação e quando todos a sua volta fazem, você não vê nada de mais em não fazer também.
Eu trabalho desde os 7 anos de idade, isso mesmo, minha mãe procurou trabalho pra mim quando eu fiz 7 anos. Eu não tenho orgulho disso, eu queria ter tido uma infância e uma adolescência decente. Eu queria ter estudado, aprendido um instrumento, um idioma. Eu cheguei nos meus 18 anos de idade sem sonhos, eu nunca soube o que gostava de fazer, não tive tempo e nem insentivo para pensar nisso.
Com 9 anos de idade eu trabalhava na "Hortinha", ia para a escola de tarde e depois da aula eu pegava ferro velho pra comprar doce, guaraná de saquinho entre outros, essa era a minha diversão da infância. Isso teve um impacto mto grande e negativo no futuro.
Meus filhos jamais trabalharão antes dos 18 anos de idade, eles vão viver esse período como deve ser vivido, criança brincando como criança, aprendendo coisas, descobrindo o mundo, criando sonhos e estudando.
Sim, isso aconteceu PRINCIPALMENTE porque seus pais eram pobres ferrados.
Pro filho ter uma vida boa, os pais também devem ter uma vida boa.
@@lu.8400 olha você tem um ponto, mas acho que é bem mais difícil de se entender que isso.
Sinto muito por vc😢
Cara, esse tipo de relato é muito triste. Nenhuma criança deveria passar por isso! Espero que você esteja bem, e se não estiver, não tenha medo nem vergonha de procurar ajuda psicológica - porque existem feridas que só a terapia cicatriza.
Existem projetos sociais de baixo custo ou gratuitos de terapia, esqueci de dizer.
Sou mãe solteira, negra periférica e tive duas filhas não planejandas, tem muita questão por trás de uma gravidez, não é nada tão simplista assim!!
Falou tudo bich4aaaa. Apoio total
Ah eu acho que é uma coisa relativamente simples sim viu, é claro que os métodos contraceptivos não são 100% seguros, e é justamente por isso, que as pessoas (principalmente os pobres) tem que se atentar, talvez nem transem se necessário
Pessoas pobres ferradas tem que primeiramente entender que são pobres ferradas, e que se elas tiverem um filho, o filho muito provavelmente vai ter uma vida tão ferrada quanto a dos pais.
Pros pais darem uma vida boa pros filhos, os pais devem primeiramente ter uma vida boa.
@@lu.8400 cara a realidade é FALTA DE CONHECIMENTO, as pessoas mais pobres não têm acesso a INFORMAÇÃO, THE END
@@lu.8400você não tem ideia da realidade, de pessoas pobres ribeirinhas, ou pobres que moram em zonas rurais isolados, garimpeiros sim o garimpo é ilegal mas tem gente morando lá, pessoas que moram no Interior do nordeste, e em favelas, para mim esse ataque as mulheres pobres é covardia sim, a classe trabalhadora está desorganizada e acovardada afinal atacar MULHERES POBRES é mais fácil que enfrentar meia dúzia de burguês, atacar MULHERES POBRES para mim é admitir o próprio fracasso.
@@lu.8400 tudo parece simples quando vc é burro kkkkkk
Não acho que esse debate seja só uma questão de educação e politicas publicas, mas também um convite para analisar a nossa cultura. Mesmos que o Governo forneça medidas contraceptivas e educação nas escolas, a nossa cultura é extremamente repressiva com a mulher, os médicos, juízes, vizinhos e familiares usam fundamentos religiosos pra invalidar o direito da mulher.
O pai que abandona o fillho tem que ser perdoado, mas a mulher que decide abortar tem que morrer !!
É abortar logo sem ninguem saber , depois faz a egipcia e diz quennao conseguiu segurar
Ainda mais quando os hospitais se negam a fazer o procedimento de implante de DIU. Reclamam que temos muitos filhos mas nos impedem de ter acesso a métodos contraceptivos.
Falou tudo! Sem mais. ❤
Com certeza, mas tbm seria de muita paz ajuda se esses estudos não focassem apenas em grandes grupos, fica muito difícil tentar resolver alguma coisa quando falamos de um grupo grande como religiões. Tipo, eu sou católica, mas a Igreja nunca me pressionou à ter filhos ou me casar. Pelo menos na minha região da minha cidade, não existe esse exagero de pressão que muitos falam de outros lugares (no caso eu já deixo claro que não, eu não vou fazer essa pesquisa. Até pq não é o tipo de problema social que eu trabalho em cima, mas se tiver alguém da área de sociologia ou políticas públicas que estiver lendo isso, e esse for o seu foco, fica aí a minha recomendação)
uma criança estuprada que corre risco gravíssimo na gravidez tem que morrer se ela quiser abortar? ah me poupe.
Complicado desse debate é que você é criticado se não quer ter filho, e quando tem é criticado por que não tem condições de oferecer o "material" para a criança. Não importa a decisão, o fato de não ser da classe dominante já te condena há está errado por existir.
exato
Boa análise, mas não é sobre isso o vídeo.
Na boa, aquela frase de "é mais fácil imaginar o fim do mundo do que o fim do capitalismo" é muito real.
Mais fácil colocarmos fogo no planeta ou reduzirmos a taxa de natalidade até entrarmos em extinção do que a porra do capitalismo acabar ou ser superado de alguma forma.
@@ROSALYA. Faz parte do contexto do vídeo.
A crítica ao pobre por ele ter filho.
@@LudmilaPavilia Não foi esse o comentário do Rapaz. Ele falou sobre o pobre ser criticado mesmo quando ele tem ou não filhos. O vídeo é sobre termos que planejar melhor quando escolhemos ter filhos, pra que não sejam só mais crianças sem o mínimo pra existir. Conscientização, nada haver com o comentário.
Sou filha única de mãe solo. Minha mãe engravidou sem querer e aqui estou eu. Ela tinha 24 anos e a profissão dela na época era empregada doméstica. Ela viu q a situação financeira dela se tornaria ainda mais periclitante tendo de sustentar uma filha. Para "colaborar" nasci com algumas questões de saúde bem delicadas e recusava leite materno, então ela teve um gasto q até então n estava nos planos q era comprar uma marca de leite q na época custava quase o salário dela. Tal situação a fez recorrer a ajuda do pessoal da igreja evangélica q ela costumava frequentar e eles ajudavam como podiam. Essa é uma pequena parte de tudo o q ela teve q passar depois q eu nasci. Toda essa luta a fez entender q não caberia na realidade de vida dela ter uma outra criança e assim ela se manteve somente comigo. Ela conseguia me proporcionar o mínimo, mas nunca deixando faltar o básico e msm assim foi muito difícil. Teve até uma época em q ela ficou desempregada, procurava emprego, mas n encontrava. A situação se apertou tanto ao ponto de não termos nada de alimento em casa, chegando a nos alimentar de favor na casa da irmã dela por uns 15 dias.
Minha tia, casada, já tinha uma forma de planejamento familiar totalmente diferente da minha mãe. Minha tia sempre foi do tipo q achava q ao se casar tem mais é q perpetuar a espécie o máximo possível. Marido totalmente ausente. Minha mãe aconselhava a minha tia a ter no máximo dois filhos, mas minha tia não ouvia e só parou quanto teve quatro. Meu primo mais velho abandonou os estudos aos 15 anos p poder trabalhar carregando caixas nas feiras, pois minha tia só trabalhava lavando roupa p fora e o marido n ajudava em nada dentro de casa (a abandonou com os 4 filhos). Meu lrimo do meio ficava encarregado de ser o babá da minha prima q ainda era um bebê. Quando essa minha prima cresceu um pouco (completou 5 anos) meu tio reapareceu e tascou outra gravide na minha tia, nascendo então a segunda menina.
A forma como se comunica é importante e penso q a questão da Ismeiow tenha sido isso, mas eu, por conhecer bem essa realidade q ela tanto ilustra, consegui entender o q ela quis dizer. Não é proibir pobre de ter filho. É educação sexual mesmo! Aprender a compreender o mundo em que vivemos e o quanto ele é cruel com quem está na base da pirâmide e assim refletir se vale a pena colocar um monte de filhos no mundo p no final virarem exército reserva de subempregos.
No mundo onde o socialismo venceu provavelmente nem estaríamos tendo essa discussão, mas a nossa realidade não é essa é a cada "minuto" mais crianças nascem e são jogadas a própria sorte.
O que você esta falando é de planejamento familiar, isso tem que existir mesmo, agora tem gente por aí dizendo que pobre sequer deveria ter filhos.
Vc resumiu tudo
É isso
@@Daniloaug por isso ressaltei a necessidade de saber se comunicar.
@@tatipereira04 ok
Entendo que a raiz do problema não é o pobre tendo filhos e que a interrupção desse ciclo não resolve as coisas, mas continua sendo verdade que o filho de uma pessoa pobre provavelmente vai passar por algumas das dificuldades apresentadas. Se não quero isso para um possível filho meu, escolho não ter. A revolução não vai ser amanhã. Os problemas continuam sendo reais.
exato é uma escolha individual, isso só vai afetar você ou seu susposto filho que viria a nascer. Você deixar de ter filho não vai mudar nada na sociedade, se todo mundo parar de ter filho pelo mesmo motivo, ainda existiriam crianças sofrendo, o sistema ia dar um jeito. é um discurso raso e individualizado entende? é ideológico e nem um pouco materialista!
1 impossível impedir todo mundo de ter filho se não fosse por políticas eugenistas.
2 se acontecesse o capitalismo entraria em crise e arranjariam uma solução como "fazenda de bebês" para criar uma classe trabalhadora individualista e sem consciência das lutas de classe.
3 o feudalismo, as monarquias, os impérios, não acabaram pq os escravos pararam de ter filhos e sim quando se juntaram contra o sistema que os oprimiam.
Ismaela não ta errada, nem você! Mas é uma escolha ideológica pensar assim, não se iluda achando que é "uma opinião pessoal e inofensiva" pq além de não ser inofensiva, só replica o discurso meritocrático e individualizante que vai contra os nossos próprios interesses!
A culpa deu ser pobre, não é da minha mãe ser pobre! Se ela não me tivesse, talvez ela ia tar num relacionamento abusivo até hoje, talvez nem tivesse força pra acordar mais um dia e viver uma vida de merda. Eu sofrer sendo pobre , e dizer que é por culpa dela ser pobre e inconsequente, é só condescendência...
EXATAMENTE. Penso dessa forma.
Estava procurando esse comentário. Concordo muito.
Exatamente
as vezes o problema não é o pobre ter filho, e sim o pobre ter filho muito cedo, sem planejamento prévio
Eu sou classe média e morro de medo de ter filhos e passar fome. A culpa é do capitalismo.
Pois é, tem gente que sonha em ter filho, e tudo bem, mas não estão conseguindo ter porque vive nesse sistema injusto.
O a culpa n é da pessoa, a responsabilidade é da SOCIEDADE e da estrutura político econômica...
Exato, tbm passo por isso, mesmo sendo classe media. Simplesmente pq nemhum de nós está seguro. Amanhã a gente pode ser demitido. E é por isso q esse discurso que “pobre não pode ter filho” é falho. Pq se não, nenhum trabalhador tem direito a ter uma família com filhos.
Parabéns você é pobre e não classe média
Exatamente, meu sonho é ser mãe, sempre me identifiquei muito com a maternidade, mas como eu vou ficar com a consciência limpa criando crianças nesse mundo em que eu e meu parceiro podemos ser demitidos a qualquer momento e nosso dinheiro, formação acadêmica, saúde física e mental não valem NADA? É phoda, bicho...
Tem uma médica que tem um perfil no ttok dedicado à esclarecer dúvidas sobre métodos anticoncepcionais , em especial os hormonais.
Você tem que ver as perguntas que ela recebe: dúvidas muito básicas sobre o funcionamento do corpo humano e sobre o uso dos métodos contraceptivos ( situações absurdas).
Só isso por si só, já demonstra que a informação não alcança a todas as pessoas.
eu vi uma médica respondendo esses dias uma seguidora que tava perguntando se ela pode entravidar por se masturbar com calcinha. É chocante...
sim, minha mãe não sabia nem o que era menstruação, quando foi tentar me explicar, disse que é porque a mulher tem mais sangue que o homem. E ainda tem gente que defende que educação sexual tem que ser feita em casa...
Pra Falar sobre pobre ter filho é preciso saber a situação atual da periferia, a Internet é diferente da realidade. Aq onde eu moro (baixada fluminense) tem menina de 14 com filha grandinha ja, tem homem de +25 com menina de 1O, pessoas pobres nem sempre querem ter filhos.
Exato. Vivemos em uma sociedade onde existe homem que se ofende quando se fala de usar camisinha. Vivemos em uma sociedade onde mulheres acreditam que ter um filho com um homem é prova de amor e que isso de alguma forma fortaleceria o relacionamento. As situações são inúmeras e, por vezes, fora do controle.
Esperei TANTO pra ver o gaiofato falando desse assunto
Eu tbm, achei esse discurso problemático desde o início que está rolando nessas trends do tik tok
Também viu, não consegui assistir esse vídeo de Ismeow quando saiu. Decidi esperar os comentários do Gaiofato justamente pelos discursos problemáticos.
Eu também, quando assisti o vídeo, eu pensei: tá, vamos esperar a opinião do Gaiofato kkkk
Foi o primeiro video da vida que eu não tankei assistir quando saiu no da ismeiow, finalmente pude ver com um pouco mais de sanidade aqui e olha que eu já tive um discurso igual
Deus abençoe o SUS, uso anticoncepcional e sou pobre, não vou colocar filho no mundo pra ser pobre também
Só 3% do mundo é rico. Só eles podem fazer a família deles? Os demais tem que desaparecer mesmo?
@@EuartistaemeuNoahBorder Não, gata. Pobre tem mais é que fazer filho a rodo. Quanto mais gente sofrendo, passando fome e sendo explorada, melhor. Não vamos nos ocupar em tentar a revolução para deixar um planeta mais digno para a prole -- que nós ESCOLHEMOS ter -- antes de pensar em reprodução, vamos jogar a prole nesse mundo de merda mesmo, afinal, nossas vontades egoístas e nosso direito reprodutivo está acima do direito que uma criança deveria ter de nascer e crescer em uma família estruturada.
@@tevesdasala1711Além de ser uma vida de merda. Ainda tem que ser sozinha pq fazer família é absurdo. Legal demais. A gente pode se auto exterminar logo pra acabar os pobres né? Falta pouco pra chegar nisso, daqui a pouco vcs vão estar defendendo que pobre tem que morrer mesmo pqp @tevesdasala1711
@@EuartistaemeuNoahBorder mona, você é burra?
👏👏👏👏👏👏
Gustavo, acompanho seu conteúdo faz muito tempo e é a primeira vez que vou discordar, de fato as questões de falta de estrutura social são presentes e devemos lutar todos os dias para mudar e avançarmos nos direitos básicos, acesso à educação, formação, alimentação, saúde, todos os direitos, vou discordar justamente por acreditar na materialidade, a vida é o que ela é, o pobre não tem culpa de ser pobre, isso é um fato, já sabemos também que não vamos mudar as estruturas de um dia para o outro, pensando nessa dificuldade, acredito que o melhor caminho seria não ter um filho mesmo, olhar para si e entender sua realidade social e financeira é muito importante para não submeter um corpo que veio ao mundo por meio de outras pessoas ao sofrimento, doenças, desigualdade, falta de projeção, tudo isso que eu enquanto pobre vivo passando. Todos os dias eu luto dentro do possível para comer, para pagar um aluguel, eu estou a um salário de perder tudo e ter um filho é muito delicado quando se vive na insegurança total, acredito que esse seja o ponto que a ISMEIOW coloca no vídeo, não sobre proibição legal, é sobre olhar para a vida como ela é e entender que o mundo não vai ser um lugar melhor daqui a 5 dias, é entender que até ontem mulher não votava e que nós gays éramos tratados como doentes, a mudança demora e a vida material exige que a gente tenha responsabilidade, mínima que seja, uma pessoa que teve um único filho e passou dificuldade sabe muito bem que mais um filho representa mais sofrimento, é falar sobre isso, é entender que o mundo é o que ele é, ter um filho exige estrutura e quanto nós da esquerda não conseguirmos mudar e garantir essas estrutura, o melhor caminho é não ter, evitar, e continuar lutando para construir um mundo sem a pobreza.
Comentário perfeito!
Disse tudo! Pensei que eu já tava maluca de pensar assim e não ver ninguém concordar.
Finalmente a sensatez
Acho mto sensato, mas fico me perguntando se todas as pessoas da esquerda que possuem acesso a educação resolverem não ter filho, quem vai lutar pela esquerda??
A direita reacionária tá dentro da igreja fazendo os fiéis terem vários filhos para defenderem nosso ideal.
O planejamento familiar é essencial até para termos quem lute pelos nossos ideais
@@Theo_pastoralemao Ué, nada garante que o filho de alguém de esquerda será também de esquerda ao crescer. O mesmo vale para os filhos dos crentes, eles não têm garantia de que a prole seguirá o caminho que eles desejam. Eu sou de esquerda e nasci numa família bem religiosa, essa também é a origem da maioria das pessoas de esquerda que conheço: famílias pobres e religiosas.
Minha avó teve 13 filhos e todos trabalhavam na roça. Minha mãe e tias contando, diziam que era muito pesado trabalhar na roça, que comeram o pão que o diabo amassou. Muitos filhos sairam de lá "fugidos" porque não aguentaram, inclusive as mulheres. A filha mais velha nem quis ser enterrada lá porque não se identificava com o lugar, foi pouquíssimas vezes visitar.
São ensinados dentro da religião que filhos são posse. Na Bíblia existem várias passagens sobre Deus ser a favor do servo ter escravos. No final das contas os filhos são colocados como babás dos irmãos para que na velhice sejam colocados para cuidar dos pais na velhice.
Se isso não é modelo escravista, desconheço.
Vdd, a maioria das pessoas mais velhas, acima de 40, 50 anos no br foram criados na pobreza e violencia dentro d casa, nao conheço 1 unica pessoa q teve uma infancia minimamente decente, a nao ser q fosse classe media ou alta, a maioria foi humilhada em tds os aspectos. Mts chegaram a passar fome, sofrer violencia e foram criados por terceiros. A minha mae foi criada p uma senhora q tinha mais condição q a mãe dela, visto q a mae dela dava os filhos p qualquer um 'criar', e a outra irma de vida tao ferrada, hj ta idosa e é cheia de doença psiq de tanto sofrimento q passou na mao dos outros. O meu vizinho q tem 70 anos, contou outro dia q trabalhou numa fazenda q o dono tinha prazer de jogar a carroça com td velocidade perto dele e dos irmaos quando voltavam da escola. Como uma sociedade assim pode ser sã????
@@ktsky4843exatamente! O sofrimento de crianças pobres, independente do nível, existe e não pode ser ignorado nem romantizado.
Exatamente assim
Qual o ig dessa doutora?
E é dessas passagens que muitos lideres se usam pra dizer que filho é benção, mas nao conta que Deus vai dar uma equitare ou uma tarefa de terra como deu a abraão, mas seu dizimo tem q ta lá.
Eu fui um bebê que teve que ser dado paras os outros pq a mãe não tinha dinheiro pra dar o mínimo. Então assim, quando a gente fala da realidade a gente fala do presente da fome que não espera, da saúde que é urgente, O foco dessa discussão é o bem estar de uma criança isso que importa. Então, eu concordo com a Ismeow.
Sin estou vendo que muita gente que discorda esta apenas com muito ego em nao ouvir O que smeow disse, ele pra mim tá falando de gente que sabe e tem conhecimento que Vai dar ruim e ainda assim escolhe O caminho mais dificil pq quer segurar marido ou a igreja diz que filho é sempre benção
Justamente!!!
As pessoas jogam a culpa nos pobres com filhos pq não querem assumir a responsabilidade de derrubar o sistema que gera pobreza. É fácil apontar a responsabilidade dos outros e NUNCA assumir a própria.
Esse é o ponto, amigo! Pena que muitos pobres estão reproduzindo um discurso elitista e eugenista sobre seus semelhantes e ainda pensam que encontraram a solução magica para todos os problemas sociais!
As pessoas estão tão acomodadas e assustadas, preguiçosas que aceitam qualquer coisa e a unica forma de se manifestar é reclamar com o coleguinha.
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Quem são essas "pessoas" a que você se refere? Os que mais sofrem com a falta de planejamento familiar e com a reprodução irrefreada de pessoas em situação de miséria são os pobres, nós somos os principais interessados na aplicabilidade das falas do Ismael.
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Geralmente eu concordo com o Gaiofato, mas nesse vídeo não… por mais que eu goste das ideias comunistas, não vejo a mudança do capitalismo para o socialismo tão próxima, tipo, acho que a minha geração não vai ver isso, e já que vivemos no capitalismo, para a nossa infelicidade, até que a revolução aconteça, temos que pensar no presente, nosso bem estar material e no presente o bem estar material do pobre em geral é não ter filhos, assim passando menos necessidade. Quando o socialismo for implantado, aí a história vai ser bem outra.
sim! foi exatamente meu sentimento. eu sou comunista, mas sinceramente, ate no mínimo a próxima geração começar eu não vejo a revolução brasileira chegando. no sistema vigente eu acho coerente o que a ismeiow fala, embora as críticas dele sejam reais também. a questão é um discurso não exclui outro.
Exatamente!!!
Eu sou filho de pobre. Sou totalmente contra pobre ter filho. Ninguém merece passar necessidade. Acho um egoísmo a pessoa ter filho sabendo que não vai ter condições de dar o mínimo de dignidade. Se um dia a humanidade melhorar, aí sim daria pra ter filho. Atualmente eu acho uma crueldade. Quem viveu em favela sabe a humilhação que é não ter nada e ainda dar graças a Deus pq não entra enchente na casa ou ter comida todo dia por exemplo
Acho egoísmo pessoas verem o outro ter seu filho e n se organizarem pra ajudar e melhorar a vida da criança dos pais passando necessidade, a vida da criança deve ser responsabilidade SOCIAL, e n individual, quando existe crianças e pessoas passando fome, a sociedade e estrutura política econômica q a rege estão cometendo crime contra aquelas pessoas, n a mãe ou a criança em si, nós somos seres SOCIAIS, n individualistas.
@@alexmartins86 Vivemos numa sociedade em que todo mundo está preocupado com o boleto no final do mês. Ninguém deveria se responsabilizar pelo sustento filho do outro na sociedade atual. Ainda vivemos no capitalismo, então a lógica das coisas não são como os socialistas gostariam e acham que é certo. Logo, enquanto o mundo for assim, eu acho que o certo é poupar as crianças do sofrimento
@@matheuswerly5320concordo plenamente com vc. Tô correndo atrás da minha sobrevivência pra pensar em ter filho, quanto mais em filhos q nem fiz.
@@alexmartins86 mas aí fazer filho pros outros ajudarem a cuidar é foda né
@@alexmartins86. Ah sim, a galera sai colocando um monte de filho no mundo sem ter a menor condição pra isso, e a sociedade que tem que ajudar na criação e formação dessas crianças!? Tá "sertu".
Eu não estou vendo o discurso da Ismeiow como "pobre não pode ter filho". É só um conselho de quem é pobre pra outro pobre. Não se fala tanto de materialismo? Na nossa realidade de pobre material é muito difícil ter um filho. Não deveria ser assim e devemos lutar para que não seja mais assim, mas quem é pobre vai aconselhar outro pobre q ter filhos com poucos recursos é difícil sim. O problema continua sendo o capitalismo, mas infelizmente uma revolução socialista no Brasil não está próxima. "Filho é custo?". E não é tbm? Como se cria um filho hj sem dinheiro? Como classe trabalhadora devemos nos aconselhar para termos uma vida com um pouco de qualidade e ter tempo e recurso pra lutar pelos nossos direitos. Ninguém, pelo menos da esquerda, está falando de castração, laqueadura obrigatória ou qualquer merda assim. É só uma questão material, da infeliz realidade atual material
E outra, o problema não é nem só pobre, rico tbm deveria pensar bem antes de ter filho. A Ismeiow acabou de questionar a Virgínia, q é rica, ter mais filho e o Gaiofato fala em seguida "ah, mas ninguém questiona rico ter filho". A Ismeiow literalmente ACABOU DE QUESTIONAR
Tu quer chamar pobre de burro de forma sutil
@@lordzamorak0 Se você acha que ter muitos filhos não podendo sustentar nem 2 é inteligente, então é você que acha que o pobre é burro.😂
Arrasouuuu, vc é uma das poucas pessoas que interpretaram direitinho o que ele quis dizer pelo q vi nos comentários
!!!
A real eh que a discussão tomou rumos diferentes... O drag tava defendendo um ponto, a galera que ele tava reagindo e o gaiofato estavam falando de outra coisa.
Tratando de gravidez planejada e, principalmente, muitos filhos planejados, pessoalmente acho que falta a reflexão sobre o futuro dos filhos. Sinceramente, pra mim é uma reflexão que toda a classe trabalhadora deveria fazer, de quantos filhos serão capazes de sustentar com qualidade de vida, e, além disso, quantos os pais conseguirão dar a devida atenção e cuidado na criação
perfeito! se fosse por esse lado o pensamento tudo bem, mas desembocou no pensamento de não devia ter filho. Mas tbm tem outra questão que é: quem é pobre de verdade nem sabe se vai ter oq comer no dia seguinte! como vai planejar alguma coisa? a culpa do sofrimento da criança não é dos pais, se você acredita nisso, então necessariamente precisa acreditar que meritocracia existe. Se um pobre quer ter uma familia ele vai precisar estudar muito e ficar rico pra ter uma? é possível? se é possível, quem continua pobre então é pq quer? é uma armadilha lógica! que vai desembocar na ideologia hegemônica liberal.
@@victoriaanastaciamoreirago4710 É mais simples ainda, não tenha nem um filho. Não adianta de nada discurso bonito não vai mudar a realidade, uma criança vai viver se consegui miseravelmente ou morrer por falta de necessidades básicas, e amor nem um vai trazer de volta. Ou a vitória da nossa classe acontece ou não adianta.
@@ROSALYA., o que não muda a realidade é defender que pobres não deveriam ter filhos ao invés de arregaçar as mangas para mudar o sistema que nos oprime!
@@helenaflor561 Ter mais filhos doque pode criar não muda o sistema que nos oprime criança, eu jamais vi um adulto incentivando você escolher ter filhos antes de ter uma casa ou uma segurança de renda. Quando você perceber que a maior parte das famílias no Brasil são compostas por MÃES solteiras sem nem lugar pra poder cairem mortas, você perceberá que a realidade não pode esperar por uma “possível” revolução, que provavelmente vai levar uns 50 anos ainda pra acontecer. Se você quiser ser irresponsável com a vida alheia não puxe os outros pra esse buraco.
@@ROSALYA. Tá pertinho pertinho de discurso ecofacho em amigo
Acho que você, Gustavo, está batendo em um ponto mas esquecendo outro... A questão da Ismeiow é que ela está pensando na criança, e você em toda a discussão em torno do sistema. Concordo que o problema é o sistema, mas não discordo da Ismeiow de que enquanto essa mudança sistêmica não ocorre, que não se propague a ideia de ter filho sem pensar que é outro ser humano com necessidades, pois se você está com dificuldade de se alimentar, como vc vai colocar um filho no mundo pra passar fome com você? ... sim, tem a questão do aborto, educação sexual, mas não precisa ser lutas separadas. também acho o discurso de "pobre não pode" muito forte, e como você disse, o discurso deveria ser se deveria ou não...
Sim, sou pobre e nasci de dois outros pobres que sabiam muito bem o que estavam fazendo e ainda por cima fui planejada pq segundo eles "Filho é benção" a casa que a gente tinha quando eu era criança não tinha nem reboco, minha mãe trabalhava dois turnos igual uma condenada e descontava a raiva que passava no trabalho em mim e na minha irmã. Por isso apoio sim que se a pessoa não tem condições financeiras nem psicologias de ter filho não tem que ter e pronto.
Siiim, sem contar no fato de que essas crianças ficam mais expostas a abuso, tráfico infantil, fora a carência de afeto.
Perfeito. Sinceramente, pareciam que estavam falando sobre assuntos totalmente diferentes.
Exatamente o que pensei também. Só sabe quem passa ou já passou por dificuldade.
@@kelwithane473 vc acha q sua experiência pessoal se estende a qlqr outra?
E teve de novo denuncia de trabalho escravo no rio grande do sul, mas agora os trabalhadores eram argentinos, mas a tatica é a mesma mentir q pagariam um bom salário.
Sim. E qdo vi que eram argentinos me lembrei daquele discurso deplorável do vereador gaúcho (tbm deplorável ) Sandro Fantinel culpando os trabalhadores baianos e falando que baianos não gostam de trabalhar. Por fim falou q os agricultores do sul deveriam apenas contratar os argentinos q, segundo ele, eles sim gostam de trabalhar e ainda agradecem o patrão pelo serviço. Queria saber o q esse l1xo de vereador diria dessa situação. Se culparia os argentinos por terem sido resgatados de trabalho escravo.
o pior foi o ex prefeito daqui de Bento falando que um certo tipo de campanha do MPT "denunciando" o trabalho escravo que acontece aqui, mancha a imagem do nosso estado, por favor né...
@@mmy5992 Só será eleito novamente esse será o fim dele.
a melhor coisa que eu escutei na aula de Educaçao sexual,, foi o prof falar ''meninas se vc engravidar cedo a bomba vai ficar toda pra vc, a responsabilidade vai ser toda sua, a dificuldade vai ser toda sua,,, a vida do seu namoradinho vai seguir em frente'',,,, simples assim.
Ele não mentiu…
Pois é.. então.. tenha cuidado..
Como diz a Federici: que a gente tenha a possibilidade de escolher ter ou não filhos, e se tivermos, termos as condições materiais de alimenta-los, educa-los, ama-los e dar lazer!
Isso não vai existir
Se n houverbesfoço claro que n, mas como somos seres racionais um tantinho de educação é o suficiente. @@patricialeidy4427
Sou pobre e tive uma filha, não foi fácil, tanto que foi só ela.
Eu sou de esquerda mas gente meus pais tiveram montão de filho sem nem ter onde morar.
A gente comia gambá e mato.
Já moramos dentro de uma igreja.
Ficavamos sozinhos em casa jogados.
Em determinado momento eu fui trabalhar na casa de gente rica em troca de comida.
Com 6 anos eu já trabalhava igual adulto e no final do mês eu ganhava uma caixa de bombom e algumas roupas velhas.
Isso tudo me fez refletir muito e não tive filhos.
Acho que sim deveria ter algum programa de conscientização sobre essa questão de ter filhos sem condições.
Essa pobreza da infância é refletida em toda a vida adulta.
Tem um tempo de escola, lazer de que jamais será recuperado.
Camarada Gaiofato ta precisando passar uma semana na minha quebrada aqui em sergipe pra dar uma acordada pra realidade kkkkkkk ta chapado de discurso, falta vivência
Pois é, tá vivendo no mundo da fantasia.
Pela primeira vez eu estou discordando com você, um pobre nao escolhe ser pobre, mas ele escolhe se ele vai colocar outro pobre no mundo! A revolução no papel é muito bonitinho, mas na realidade inúmeras criancas esfao nasxendo sem nenhuma perspectiva de vida.
Pois é a revolução dele só vale na internet, a vida real é bem diferente.
Dá pra sentir que ele não compreende o que está sendo dito, simplesmente porque desconhece o que é uma vida de privações. A revolução é uma esperança, mas a fome não espera. Se vincular ao sofrimento de outro indivíduo é uma responsabilidade imensa. (Não, você não seria o culpado direto pela pobreza do seu filho, mas o sofrimento dele existirá, é um fato. Se vc não se preocupa com isso, sinto muito, mas desconhece o conceito de empatia)
É isso!!
Também é a primeira vez que discordo dele.
Vocês pensam que a liberdade é algo inerente a todos... O conhecimento e senso comum que vocês tem, é justamente pela situação e educação que seus pais viveram, que foram completamente diferente do que os outros que tiveram tantos filhos tiveram, seja por conta da época, da região, seja pelo direito do aborto que não é dado... Analisar apenas um pensamento sobre esse assunto, é de tamanha ignorância( do sentido de ignorar mesmo), do assunto
por isso o crime aumenta filhos sem estrutura a probabilidade de vira bandidos é enorme , porque é a lei da sobrevivência se não tem o que comer vai roubar para sobreviver.
A cara de surpresa genuína do Gaiofato! Minha mãe com 8 anos cozinhava e levava marmitas para os irmãos e pais que trabalhavam na roça. Hoje sofre com dores crônicas, uma vez que sua estrutura óssea, quando criança, não estava preparada pra tamanho esforço.
O termo "surpresa" precisa ser contextualizado. Surpresa com que? Como se nos comunistas já não soubéssemos que o problema é ESTRUTURAL e a miséria nunca foi uma escolha, mas um PROJETO burguês. Ainda que os pobres, absolutamente todos parassem hoje de ter filhos, isso representaria o que na prática? Impediria a miséria de existir? A resposta seria apenas sim se essa miséria fosse culpa dos pobres, mas nós sabemos que não é, a miséria é, como dito, um projeto burguês, já que ela surge a partir do desemprego gerado propositalmente, dos baixíssimos salários ofertados pela classe que detém os meios, tudo aquilo que é necessário pro seu acúmulo infinito de capital. Por tanto se os pobres deixassem hoje de ter filhos, de onde viria essa mão de obra extremamente barata? Os burgueses simplesmente optaram por não buscar mais? Óbvio que não, a mão de obra viria, no máximo, do que hoje se convencionou a chamar *classe média", os que ainda se podem considerar "classe C", passariam pra D, E... Porque os baixos salários e alto índice de desemprego continuaria necessário dentro dessa lógica de capitalismo periférico. A única surpresa, se é que de fato existiu, com certeza foi em relação ao Ismael. Eu não acompanho os conteúdos dele, ao não ser aqueles que o Gustavo já reagiu, mas pelo pouco que vi aqui pelo canal, surpreende ele ter conseguido ser tão raso.
Sim, realidade de milhões no Brasil, a minha mãe também começou a trabalhar com nove, mas se ela não nascesse eu não existiria. Minha mãe ama meus avós, apesar das dificuldades, o capitalismo que impôs esse sofrimento, eu sou grata por ela ter me tido. Diferente dos seus avós, que não tinham consciência do que é capitalismo, você tem, porque cobra que seus avós não exercessem o direito de ter uma família, enquanto você hoje com condições e convivência, não se junta a nenhum partido, ou se movimenta politicamente. Fica só aí culpando seus avós. Coitados deles ter você como neta.
Sinceramente, eu não vou ter filho pra ser escravo desse sistema
O problema da fome está na estrutura da nossa sociedade, porém quem decide ter filhos na nossa atual sociedade sem ter condições de dar o mínimo de dignidade a ela está errado sim
Eu entendo o que o Gaelfato ta falando em relação acadêmica. Mas é de uma crueldade enorme colocar uma criança no mundo nn tendo condições para o mínimo sobreviver.
Ela deveria ter, esse é o ponto. Essa história de não ter filhos é uma solução cretina, para não melhorar as condições de vida de quem precisa.
@@haltierys.rangel8519 Desde quando filho melhora a condição de vida de alguém? Tipo uma criança tem que ser criança, tem que aproveitar as coisas e ter condição básica pra crescer saudável. Se os pais n tem condições de proporcionar o básico e tem a consciência disso, é melhor não ter filhos. Se vc sabe que o seu filho vai sofrer falta das coisas e escolhe isso, você é cruel sim!
@@haltierys.rangel8519 OBVIAMENTE É UM PROBLEMA ESTRUTURAL DO CAPITALISMO, mas nem por isso você tem que sair colocando crianças no mundo sem condições por que o problema é coletivo. Esse é o ponto, enquanto a estrutura n muda, e você tem a consciência de que n tem o básico pra uma criança, não tenha uma criança! Não significa parar de lutar contra o problema estrutural, somente entender que se vc não vai dar o básico, é melhor não ter filhos!
Veja, vamos tirar a noção moral da coisa, e pensar só na materialidade.
O qeu a pessoa do comentário anterior quis dizer é que quando se diz que "Pobre nõa ter filho" é uma solução cretina porque não melhroa as condições de vida; ele não quer inferir de que as pessoas vão melhorar por causa dos filhos, e sim que a nossa discussão deveria estar sendo melhorar a vida de todo mundo pra que seu filho não passe necessidade.
Essa visão que põe a crueldade, e toda a questão se é ou não moral de ter filhos, na minha análise é uma questão mais de pessimissmo e realismo capitalista; passa por um filtro que compreende a realidade, mas que se perde no desespero imediato que ela apresenta.
Concordo que se você não tiver condição material de ter um filho, não é uma boa ideia, mas a gente precisa discutir algo mais importante: ter filho não é privilégio, é natural. Todo mundo tinha que ter o direito a ter filho se quisesse, e esse é o cerne da questão que a ideia de "não vou ter filho porque ele vai nascer só pra sofrer" perde.
Mesmo se você tiver um ambiente perfeito o seu filho vai sofrer, porque parte da vida é o sofrimento, mas o foco desse pessimismo é SÓ no sofrimetno. Você também vai estar poupando ele de felicidade, por exemplo.
Mas aí já é um debate mais idealista maluco asuidhuiasdh perdão ate´por trazer@@ellencristiny1380
@@KuromiMago entendo perfeitamente, mas além da ideologia e do pensamento crítico. O que a gente tem é a realidade, e a fome bate na nossa porta.
Se vc está em um sistema de exploração e não tem nem o básico, vc vai querer trazer mais gente ao mundo pra ser explorado junto com vc?
Do jeito que o mundo tá fodido até um rico botar filho no mundo é falta de noção
O ponto não é esse, o ponto é q a pobreza não vai acabar c pobre parando de fazer filho. O sistema é estruturado pra concentração de capital na mão de pokos. Menos idealismo, pfv
Cara eu não concordo com esse raciocínio porque chega a ser cruel, eu tive duas filhas porque eu quis ter uma família eu não tinha em mente sistema capitalista elites não sei do quê, a minha vida não é baseada no que os super ricos fazem
nossa pior que é sim, a nossa liberdade ta limitada ao que os super ricos fazem, direta ou indiretamente... infelizmente@@Fabiane-ol8nf
@@rafagoncalves3391 Eu não disse q isso vai acabar com a pobreza, até pq não acho q a pobreza vai acabar de um modo geral. Eu to pensando mais na qualidade de vida das pessoas. E ninguém ta defendendo castração, mas pra quê alguém preferiria ter 10 filhos se isso implica uma vida mais miserável?
A culpa é do sistema, isso é um fato, só q achar que isso vai mudar só pq vc é contra ele, isso sim é idealização.
8:46 esse nao é o ponto, exatamente pela gente SABER como o sistema funciona que evitamos ter filhos, afinal ATUALMENTE o estado não provê "ah mas isso é privar o pobre de ter filho" mas existe uma estrutura preparada pra essa criança? Não, só estamos pensando em criar bem.
pro discurso do gustavo ter sentido, você precisa ignorar completamente a realidade do brasileiro... alguem sabe se ele veio de familia pobre? pq com esse papinho, parece que nunca passou dificuldade. Parece que ele mesmo que já está tão contaminado com ideologia que nem consegue olhar pro mundo real! Muito triste ver isso de alguem que diz olha pro mundo segundo a "materialidade"
Não necessariamente precisa ter requisito de ser pobre para que veja realidade, é só vê as noticias de mulheres violentadas dia sim e dia também por maridos inclusive sexualmente , há também problema de distribuição de postos de saúde devido a precarização de serviços públicos devido ao lob de grandes empresas, além da violência obstetra que há infelizmente no nosso país. A dificuldade há sim mas isso se deve estrutura na qual estamos, mas ai pergunta como é a mesma fala para uma pessoa rica que tem 11 filhos ou mais ? enfim ...
@@JessicaeseusRabiscos justamente por isso que NINGUEM quer proibir, queremos conscientizar, pq não há um horizonte pra que uma revolução aconteça antes de 20 anos, e mesmo assim, quantas crianças vao nascer e sofrer durante esses 20 anos?
As pessoas estao simplesmente distorcendo o que foi dito pra conseguir rebater, mas infelizmente isso não muda a realidade, crianças pobres sofrem e isso pode até nao ser completamente evitável, mas é possível mitigar!
Já cheguei a pensar nisso tb. Muito afetado pela ideologia e q talvez não consiga separar o ideal da realidade.
@@Andressamagalha sim... eu respeito muito o gaiofato, mas é preciso olhar pro contexto brasileiro, não para o de outros países né, muito triste
@@JessicaeseusRabiscospois é a quanto tempo tentando mudar a estrutura e só piora, pq gente que tem mais filhos costuma piorar a situação e depois a maioria que conheço apenas vira fan de políticos e acaba votando no bozo
Acho q é uma questão mt simples e vcs tão complicando mais: se vc n tem condições de dar uma vida confortável e digna pro seu filho é melhor n ter filhos. Lógico q estamos falando aqui de filhos planejados e que foram desejados pelos pais, n aqueles fruto de violência ou do acaso. Ninguém ta falando q pobre n ter filho vai levar ao fim da pobreza nem q vai diminuir a necessidade de ações afirmativas por parte do governo. É uma questão simples sobre qualidade de vida do filho. Mas n sei posso estar errada kkkkk
Ta certa, mas o povo q quer puxar pra outras questões como eugenia no vídeo, vc vê q nunca foram pobres o suficiente pra ver como ter filhos sem ter condições é um problema.
exatamente, ismeow nao ta falando nada sobre pessoas vitimas de 4bus0, pessoas que nao escolhem ter as crianças. e sinceramente, essa discussão nao é paralela a legalização do ab0rt0, educação s3xu4l e recorte de genero e etnia nao, muito pelo contrário.
Eu assisti o vídeo inteiro, mas não consigo concordar com vc, porque blz, o problema tá no sistema e é horrível que nessa realidade a gente tenha que enxergar filhos como custos, mas enquanto a gente vive nessa realidade não é mais confortável pra essas pessoas não terem filhos?
Eu esperei dez anos pra pensar em ter. Nem consegui ver o vídeo até o fim, tava ficando agoniada lembrando da moça aqui perto q tem seis e nem muro tem na casa e tem acesso normal às informações.
Entendo sua preocupação, mas é importante lembrar que a questão vai além do conforto individual. Enxergar os filhos como custos é uma consequência de um sistema econômico e social que muitas vezes não oferece suporte adequado às famílias. O ideal é buscar soluções que promovam políticas públicas que facilitem a criação de filhos e garantam condições dignas para todos.
A fome é mais rápida que a revolução, só pra lembrar.
e culpar o esfomeado pela fome não vai fazer a pessoa parar de passar fome.
@@victoriaanastaciamoreirago4710 inventar sobre o não dito muito menos.
@@victoriaanastaciamoreirago4710exatamente
Não existe fome no Brasil
@@Eletruun oi?????
Não colocaria esse termo: "pobre não deve ter filhos" como proibição e sim como CONSCIENTIZAÇÃO. Realmente se vc não tem condições: financeiras, emocionais, ... Vai trazer uma criança para esse mundo para que ? Sofrer passando uma série de necessidades?
Mas é um movimento unicamente de conscientização!! O gaia que tirou do cu que querem obrigar os pobres a não ter filhos, quando pelo contrário isso beneficia a classe dominante.
@@Rob-h3wninguém aqui é chinês nem tem poder político pra interferir ou se importar é o que eu acho
Meus pais tiveram 4 filhos. Minha mãe professora e meu pai eternamente desempregado. Nossa infância só não foi uma merlin completa graças a ajuda dos meus avós, que tinham condições e cederam uma casa pra morar, ajudaram na nossa educação a vida toda. Se não fosse por isso, provavelmente morariamos em alguma comunidade e quem sabe passado fome. E ainda assim passamos muita dificuldade, muito estresse familiar por conta da falta de condições financeiras, o que acarreta traumas e questões psicológicas que você leva pra vida toda.
Não digo que pobre não deve ter filho, mas cara, o estado não está interessado em mudar nada, pelo contrário, então você tem que cuidar do seu. Se você não tem condições, não tenha.
Eu tinha vontade de ter um filho, mas quando percebi a realidade do mundo ao meu redor, vi que seria mais uma mãe solo, como a maioria, mães solos solteiras e casadas. O meu maior ato de amor aos meus filhos foi decidir não te-los e fazer eles passarem por uma experiência de merd@ por conta da minha irresponsabilidade.
mas não é o estado burguês q vai resolver isso mesmo, por isso temos q lutar pela ruptura do capitalismo
👏👏👏👏👏👏👏
@@P_Netun Mas enquanto a ruptura não vem é uma irresponsabilidade ter filhos sem condições.
Essa discussão é muito necessária. Acho sintomático a esquerda não tocar no assunto, dizendo que isso é culpabilizar o pobre. Só se evolui com a discussão do assunto, ainda que se comece com erros. A intenção de rediscutir essa mentalidade é muito válida.
1. Machismo entende o trabalho doméstico e os cuidados com os filhos e idosos como inferior e o delega inteiramente para a esposa e filhas, sem remuneração. Não pq seja menos trabalho, mas pq ele não quer ter que fazer esse trabalho extenuante. O trabalho não pago de afazeres domésticos e cuidados nas famílias, se contabilizado, acrescentaria 13% ao PIB brasileiro. Essa é a principal conclusão de um estudo do Instituto Brasileiro de Economia da Fundação Getúlio Vargas, o FGV IBRE, divulgado em 2023.
2. Religiões mantem essa mentalidade para benefício da elite.
3. Todo capitalismo é estruturado sobre essa base.
4. Todos os dispositivos de gênero são veiculados para manter essa estrutura.
5. Tudo culmina na exploração cruel dessas crianças, adolescentes e adultos pobres.
🗣️🗣️🗣️🗣️
@@claudiabcarvalho isso. Fica quietinha.
Exato.
Vc disse TUDO, a ideia de simplificar essa discussão com "estão culpando o pobre por X coisa" apenas alimenta o que a elite quer pra seguir com esse sistema de explicação sem fim
Esse negócio de falar que pobre não deve ter filhos, pra mim, é equivalente a dizer que a solução pra Cracolândia aqui em São Paulo, é internar de forma compulsória quem vive lá e é dependente químico. É culpar a vítima e não o que a vitimou.
No Brasil, majoritariamente, quem é pobre? Pessoas brancas, de olhos verdes e azuis? Porque se fizermos um recorte demográfico de quem é pobre, e, falamos que pobre não deve ter filhos... acho que nem prefiro dizer onde isso pode terminar.
Regulamentar o aborto para qualquer situação? Expandir o alcance de restaurantes populares como o Bom Prato? Lutar pela ampliação e fortalecimento do SUS? Não, o pobre que precisar parar de ter filhos e precisa ter tolhido seu direito a constituir uma família.
Alguém da família Bolsonaro, não vou me lembrar qual deles, alguns anos atrás, disse que era a favor de, para aprovar o cadastro de uma mulher no Bolsa Família, submeter ela a uma laqueadura obrigatória. Pra mim, quem fala algo simplista como "pobre não deve ter filhos", está no mesmo tom.
Moça, n é não ter filhos. Não tem por enquanto essas coisas, vc vai trazer um ser pro mundo pra sofrer? A revolução vai chegar, mas ainda não chegou... Não é não ter filhos, é não ter 10 pra viver na miséria. E detalhe: eu tbm sou a favor da legalização do aborto. Nenhuma mulher deve ser obrigada a ser mãe, mas se for, precisa saber que criança não é só amor e carinho, ela precisa comer, de saúde, de educação. Vc atualmente consegue dar? A revolução vai aconteceu, mas não vai ser a nossa geração que vai usufruir disso até agr... ❤😢
Todo lugar aonde falta uma política pública de planejamento familiar, sobram pastores abominando o uso de métodos contraceptivos e pregando a plenitude pessoal através, única e exclusivamente, da constituição familiar.
Cara é tão difícil entender que a pessoa se não tiver condição material de ter um filho, nao deveria ter um
Passei mal vendo o caio falar nesse video, gosto muito dos videos dele mas nesse parece q ele vive desconexo da realidade e preso em teorias nada pragmáticas
@@davi6487 ele só tá falando isso pq ele n é a criança que vende no sinal, ele tá em uma posição super confortável nesse sentido
A discussão é muito mais profunda que isso....pena que as pessoas não estão preparadas pra isso...
Você tá
Você está, aparentemente.
Que discurso mais prepotente e egocêntrico, que se enxerga acima de todos. Apesar dos seres humanos terem a tendência natural à autovalorização, uma vez que gostamos de imaginar que somos mais inteligentes, mais esforçados ou mais fortes que os outros ao redor, chegar ao ponto de querer ficar expondo isso mostra traços de uma personalidade podre amigo, melhoras, ninguém é dono do saber, e aquele que tem certeza de tudo geralmente é o mais errado na história.
Conta p gnt
Eu seria mto grato não ter nascido, seria um favor que me fariam assim com eu fiz em não ter filhos, já mais iria submeter um ser humano a vida que eu tive. Só teria filhos se eu conseguisse me estabelecer, mas como minha vida sempre foi e ta uma merda hj aos 44 anos...
Penso igual.
mas quem submeteu não foram seus pais foi o sistema .-. se fosse seus pais outros pobres teriam vidas diferentes né? já que nossos pais não são os mesmos. estão dizer que o problema são os pais é só ideologia dominante empregnada na gente!! entende? sua dor é individual, mas tbm é coletiva. Se não fosse você seria outra pessoa, pq não importa, o sistema precisa da pobreza pra existir.
@@victoriaanastaciamoreirago4710 não foi o sistema que transou sem camisinha, fia. É claro q o capitalismo é uma merda, mas quem coloca filho no mundo tendo opção de não colocar e sabendo como se prevenir e mesmo assim decide ter um filho só pra suprir capricho tem culpa sim.
@@victoriaanastaciamoreirago4710 mds chega uma hora q nós comunistas ignoramos o fator individual. caralho mano nem tudo é coletivo, tem certas escolhas individuais que são simplesmente burras, é muito afundamento ideológico vc falar q quem submeteu o cara a sofrimento foi o sistema (concordo que foi) tirando a culpa dos pais, que sabendo da situação, n se previniram de ter filhos.
@@victoriaanastaciamoreirago4710e quer contribuir pra pobreza fazendo muitos filhos? Sem logica.
"Se toda aparência representasse ciência, toda ciência seria desnecessária"
Caralho que macetada essa frase
fato!
Pobre parar de ter filho irá acabar com a pobreza? Não! Fim de papo!
Mas n deixa de ser irresponsável vc por uma criança no mundo quando n tem dinheiro nem pra vc
@@tica2154 e rico que não tem capacidade emocional e psicológica pra criar uma criança? A ideia é higienista sim.
Obviamente, mas esse não é o ponto do vídeo, caso não tenha entendido: é você ter plena consciência de que você não tem condições para se manter sozinho e ainda colocar outro ser no mundo que terá menos condições ainda
Eu DEVERIA ter condições de ter um batalhão se eu quisesse, esse é o X da questão.
Acabar não vai, mas se continuar do jeito que tá vai aumentar.
Fui professor em uma instituição onde só tinha criança rica, qualquer feriadinho que tinha eles viajavam pra europa.
A MAIORIA dessas crianças tinham problemas pscilogicos, acordavam super cedo pra fazer mil atividades em um dia e voltava tarde pra casa jantava e no outro dia tudo de novo, várias dessas crianças quem cuidava era babá, motorista ou algo assim, algumas viam os pais só no final de semana, essas criancas tinham dinheiro mas nao tinham pais.
Então, podemos concluir que ricos tambem n pode ter filhos?
Perfeita colocação.
Isso não é a regra. E ainda no seu relato os problemas são relacionados ao tratamento que os pais dão e não a falta condições materiais
@@trabalhoadministrativo8565 Os pais tem condições financeiras, porém não tem condições de ter filhos, tinha criança que o pai aparecia de 15 em 15 dias passar dois dias em casa, essas crianças também estão sofrendo só que se outra forma.
Ué mas o ponto central é não ter filho quem não tem condições, sejam financeiras ou de que tipo for. O ismael já falou isso no canal várias vezes, não lembro se nesse vídeo em específico tbm. Quem não tem condições psicológicas e/ou disposição é tempo pra cuidar de uma criança não deveria ter filhos tbm não, não é pq é rico q tá td certo
Sim. Na verdade a maioria das pessoas não deveria ter filho, não só pobre. Por isso que o discurso de SÓ o pobre não deveria ter filho pq é pobre é uma merda e eugenista.
Gustavo as vezes fala como se pobre fosse animal irracional
Não sabe nada, não entende nada
Na real eu senti isso da ismeiow, falando como se o único sentido da vida do pobre fosse ter filhos....
@@Popo-hn7ffmas é isso q a sociedade vende, principalmente nas igrejas
Eu senti justamente o contrário
Qdo jovem pensei em ter filhos perto dos 40 pois teria um vida estável, qdo pensei isso minha vida era mais estável que agora aos 38! kkkkk
Não dá para generalizar, as pessoas até tem acesso a informação, mas uma boa parte estão inseridas no mundo da religião que parece ser a tábua de salvação da desilusão que elas vivem, nesse contexto a única coisa que elas recebem é um "é porque Deus quis" "é a vontade de Deus". Não tem como competir com essa lógica e as pessoas nem questionam seu próprio sofrimento.
Sou filha de pobre e não desejo pra ninguém. Eu entendo que a mudança radical é necessária, mas essas mudanças demandam muito tempo, séculos. E durante esses séculos em que a mudanca não se completa, não podemos mitigar esse sofrimento com a nova geração? Nao é proibir de pobre ter filho, mas conscientizar que é melhor ter um ou nenhum
Posicionamentos interessantes, mas como filha de pobre e pensando só em mim, eu detestei nascer. Se eu pudesse escolher, nasceria em família rica. Não tô nem pensando em questões sociais. Pensando na merd@ que eu vivi e que não submeteria um filho a nascer e passar pelas mesmas coisas. Mas penso que rico tbm deveria ter menos filhos, por questões ambientais.
A fala do Ismeiow é carregada de traumas e mágoas tão profundas que apesar de ter falas assertivas em vários outros temas, na verdade o impedem de acreditar que é possível quebrar o sistema.
É o sistema na sua exposição mais real.
Esse "conformismo", é necessário pro sistema se manter.
A ideia de que não dá pra mudar então, se conforme com a sua ação individual e se adeque ao sistema...
Temos muito trabalho pela frente...
Dessa vez, acho que o Gaiofato abordou a questão de maneira muito básica. Discutir os ideais comunistas é ótimo sobre outros contextos, mas dessa vez me parece que ele negligenciou a complexidade da realidade atual.
A afirmação "pobre não pode ter filho" pode soar extrema, mas não é uma imposição e sim um convite à reflexão sobre responsabilidade. Em um contexto capitalista, trazer crianças ao mundo pode ser terrível a longo prazo. Como alguém que cresceu na pobreza, admito que não só a minha vida seria mais confortável se não tivesse nascido, mas também a dos meus irmãos e dos meus pais.
Apesar de reconhecer os problemas inerentes ao capitalismo, é cruel fechar os olhos para as nuances da situação e simplesmente culpar o sistema.
Ou é so eugenia msm
Puro senso comum, individualismo e culpabilização das vítimas dessa estrutura criminosa, e ainda se isentam do problema, o cuidado da criança é um dever SOCIAL e n individual, quando uma criança está passando fome, a responsabilidade n é apenas dos pais, mas de toda sociedade e da estrutura política econômica q a rege, e são eles q estão cometendo crime contra a criança, não se organizando para dar condições de vida a criança e aos pais, esse pensamento neolibeal corrói o cérebro das pessoas pqp
Concordo com vc, além disso existe um discurso que romantiza a maternidade para as mulheres e joga pra gente como se fosse a única opção possível nascer, crescer e parir.
Oi?! Sua vida teria sido mais confortável se você não tivesse nascidos?! 😂
Você preferia não existir. Se fosse seus pais teria vergonha de ter você como filha, eles lutaram para ter você e deram o que poderiam e você prefere criticar eles ao invés de se levantar e lutar pela mudança, seu pai e sua mãe provavelmente não tinha consciência, você tem e não se mexe e culpa eles. Coitados do seus pais. Para de achar que precisar viver a vida perfeita de jovem de classe média, ao invés de culpar os seus pais por quererem ter uma família que tal para de achar que você só seria feliz se tivesse tido tudo da forma perfeita, melhor escola, melhores conselhos, melhor educação, cursos por fora, aula de música... Isso não aconteceu porque sistema não permite, seria ideal, mas não tem como, mas nem por isso a vida deixa de ser bela, mesmo na dificuldade a seu prazer, no seu caso, você nem estava na miséria, que seria mais plausível um pensamento como esse.
Estava conversando sobre isso hj, não me vejo tendo filhos, pelo menos não no Brasil. Não tenho coragem de ver outra pessoa passando pelo mesmo que eu passei. É muito triste vc pensar essas relações.
Fora que nossa cultura critíca o pobre por ter filho, mas a ideologia atrelada ao cristianismo influência a classe trabalhadora a ter filho.
Brother, tenho apenas 1 filho, que é autista, sou funcionária pública e tá foda pra mim! Tá foda em todos os sentidos (psicologicamente também). Esse dircursinho de Ciências Humanas é bom para a Academia. A realidade é outra. Quantos filhos você tem? Você é uma mãe viúva como eu (e tantas outras)? Não sabe nem o que está falando!
Exato
Eu acho incrível alguém ter a coragem de dizer que falar pra uma pessoa pobre não ter muito é segregação, preconceito etc. Uma pessoa pobre que não consegue nem se sustentar NÃO deveria ter filhos. Eu não sou rico, mas consigo comprar tudo que quero (nada com preço astronômico) e nunca teria filho na minha situação atual. O gasto é imenso. Só teria se um nesse momento se fosse o maior sonho da minha vida, e só teria UM.
Se a pessoa é pobre e quer muito ser mãe / pai, ok. Vai nessa, mas também não vai ter 3 - 4. Pq no final vai ser sofrido pra todo mundo.
@@Rob-h3w Ninguém tá falando aqui de proibir. Tá loucão? Tô falando de não glorificar uma pessoa pobre que tem 10 filhos. Ela não precisa de incentivo pra ter filho, ela precisa ser esclarecida que não vai ser bom.
Os comentários divididos entre ser 'certo' ou 'errado' ter filhos já diz muito sobre como está introjetado na nossa mente a culpabilização da vítima. É uma pena, precisamos avançar muito ainda.
Eu vou dar aula daqui a uns anos, olhar os comentários e pensar nisso me dá um calafrio
Concordo totalmente com a Drag
Eu tb. O que os outros não estão entendendo é que o foco da discussão é o bem estar da criança.
Puro chorume senso comum, eugenia e individualismo...
@@alexmartins86 Obrigada
@@alexmartins86 que vontade é essa de ter filho , cara? , eu num tenho vontade nenhuma de ter isso , papo de eugenia? porque vc nao pode ter 1 , 2 filhos só, quer ter 7? que doideira...queria saber se vcs frequentaram favela , periferia , eu frequentei favelas toda minha infancia e adolescencia por conta de igreja de meus pais e a verdade é , as meninas da igreja , da favela , com 12, 13 anos estavam gravidas , com 20 anos já estavam no terceiro pro quinto ( 5).
eu tambem
Acho que toda essa trend focou demais na parte dos POBRES.
Todos deviam se questionar o porquê pensam que querem ter filhos, porque na maioria das vezes são pessoas que querem garantir “Cuidadores” pro futuro, pessoas que querem bebês e não filhos ou ainda pessoas que foram doutrinadas a vida inteira que esse é o único caminho pra felicidade.
Todos que querem filhos deviam se perguntar se possuem capacidades financeiras, emocionais e mentais pra ter um filho, óbvio que a situação muda em caso de acidentes.
Afinal, se o pobre tem consciência que tem como criar uma criança, mesmo com dificuldade, qual o problema?
É difícil de engolir, que uma pessoa sem formação acadêmica pode estar certa. Uma coisa é ter 2 filhos, outra é ter 8. O problema do academissismo é não ter vivência prática, NÃO VENCEREMOS como classe.
???
A discussão não tem nada a ver com academia, e sim sobre realidade material. O Ismeiwel fala sobre famílias pobres "metafóricas", como diria o Luide. Quantas famílias no Brasil atualmente tem 8 ou 9 filhos? Quantas famílias ficam fazendo filho o tempo todo sendo pobres?
É uma discussão que não está pautada na materialidade. Dizer que pobre não poderia ter filho é culpar o pobre pela pobreza
@@luaroliveira3503cara, trabalho nessa área e vejo, infelizmente, famílias em situações totalmente desumanas tendo um filho atrás do outro
@@luaroliveira3503 há um aumento do número de filhos com o discurso fanático religioso atual. Ter mais de 5 filhos é uma realidade crescente. Vale a pena ir a um hospital público e fazer uma enquete...ou consultar os dados do IBGE...
Vi o vídeo do Ismael já pensando em você comentar. Acho que ele dá apenas opiniões, sem embasamento algum. É meio complicado, porque o conteúdo dele chega em bastante gente...
concordo totalmente, fazer um discurso sem base com estudos pra tanta gente cria um raciocínio coletivo limitante. e ele ainda fala pras pessoas estudarem né
e a pessoa q tem certo embasamento, o ISMAEL não ouve e distorce
(Comentário editado pra ninguém mais distorcer sobre qm eu falei)
Eu gosto muito da Ismeiow, mas ela acaba tendo uma opinião muito forte baseada em nada (muitas vezes) e não fica aberta ao debate. Gostaria MT que os dois de encontrassem pra ter uma conversa, já que a Ismeiow é super novinha, acho que ela precisa ter contato com essas pessoas
@@P_Netun acho q quem distorce é vc, puro suco de senso comum, eugenia e individualização do problema
eu tava falando do ismael doido@@alexmartins86
Esse é o ponto!!! Exatamente isso!!!
A ismeow não consegue tirar o olho do próprio umbigo e olhar a sociedade como funciona além das experiências de vida da gata.
é o reacionarismo latente dela
Que isso jovem. Ismeow e a moça só querem ajudar. Eu não tenho tiktok, mas quem tiver comenta para a moça que é por cuidado com ela que informamos para usar roupas longas e ismeow tem razão, assim como está preocupada em ajudar os pobres a melhorar sua situação os amigos dele que ajudaram com a campanha também tem a solução para evitar problemas de agressão e preconceito. Quando for para rua fale como "homem", haja como homem alfa e só demonstre interesse por mulheres 🤡
Nossa mana, ela tem muito mais olhar da sociedade do que o Gaiofato que tá com os olhos na academia
Vc nem deve ter assistido o vídeo dela até o fim pra falar isso kkkkk
Eu vi um comentários bem interessantes contando experiências próprias e eu gostaria de acrescentar 2 histórias que eu presenciei...
No anos de 2009 a minha ex esposa tinha acabado de dar a luz ao nosso segundo filho e eu me proprus a fazer a vasectomia. Iniciei o planejamento familiar no posto na comunidade de onde eu moro(Morro da Casa Branca/Tijuca/zona norte/RJ). E eu ouvi uma história que uma moça que fez o planejamento e optou pela uso da pílula anticoncepcional. Ela engravidou novamente pq cometeu o erro de achar que a pílula deveria ser tomada logo após a relação junto com o companheiro.
E outro caso foi da psicóloga que impediu uma menina de 25 anos de fazer a ligadura... segundo o relato da psicóloga é "pq ela era nova e só tinha um filho e lá não sabe nada da vida ainda". Mas só que conheço casos de um amigo que com 26 anos e um filho fez a vasectomia e outro q também fez sem ter filhos. Vendo aí que a mulher não tem nem direito à esses métodos mas o homem tem mó liberdade.
Exato, mulher nesse mundo não manda no próprio corpo.
Esse é o único vídeo da Ismeiow que eu nem terminei de ver, porque ela está completamente equivocada... Tive a percepção de que ela nem se propôs a entender o raciocínio dos vídeos aos quais reagiu, projetou na discussão as questões pessoais dela com o assunto, como ter sido pobre e realmente passado necessidade. Acho que o caminho pra lidar com isso não é entrando nesse discurso torto aí, mas compreender o pano de fundo, o contexto, que gera essa pobreza, mudar o foco da questão: a gente devia preparar o mundo e o sistema econômico para possibilitar às pessoas a escolha da criação de uma família, um direito humano, ou devíamos apenas sugerir que pessoas pobres não tenham filhos? Nem faz sentido: ah, apenas não tenha filhos então, ué. E acho ainda pior essa coisa de "aí a pessoa sabe que tem como evitar", como se a capacidade de ter senso de responsabilidade, consciência de efeitos e outras tantas habilidades, parte da educação sexual, só viessem instaladas, inatas ao ser humano, não tivessem que ser aprendidas e desenvolvidas. Uma gravidez vem coberta de vários fatores, acho uma desonestidade dizer que as pessoas têm filhos pra ajudar em casa, a realidade contemporânea não é essa... As pessoas têm filhos porque, culturalmente e historicamente, construímos isso como elemento que humaniza. O tempo todo nos vendem a ideia de ter uma família como um objeto de desejo, julgar pessoas pobres por desejar isso também é no mínimo estúpido.
O pessoal esquece que existem vários níveis de pobreza, e que a sua vivência não representa a totalidade. Esse assunto tem tantas camadas... Saúde publica, educação sexual, machismo, abuso sex**, religião... Resumir algo tão complexo a praticamente chamar o pobre de burro interesseiro é eugenia pura. Nessa a Isamagma errou feio...
varios relatos nos comentarios sobre como ser pobre é ruim mas tao jogando a culpa nos proprios pais ai inves de na pobreza
Exato.
Exato, ser pobre é ruim, então pq condenar uma criança desde o nascimento a isso?
@@MariaPaula-uw3ds pq uma vida humana não se resume a bem material, e vcs falam como se todo filho no Brasil fosse planejado pelo amor de Deus.
@@zombietsunami9118 Que "bem material", rapaz? Quem sugeriu ser necessário prover um iate, joias ou bolsas caras para a criança? Estamos falando de comida, saúde, segurança e um mínimo de lazer, isso tudo é material também, tudo material e muito necessário para criar um humano com dignidade.
Se os pais em questão tiveram a oportunidade de escolher não colocar um filho num mundo injusto e numa realidade de miséria e ainda assim, por interesses egoístas, decidiram se reproduzir, então sim, são culpados também.
27:50: "Tem que falar isso pros Romanov". Pesado!😂😂😂😂😂😂 Gaiofa', eu amo o seu deboche!😂😂😂😂
Infelizmente, vitórias passadas não são garantia te vitória no futuro, ainda mais em outro continente sob influência dos EUA, na eminência de uma guerra com a China.
Eu fui uma criança pobre, é uma infância muito ruim por isso hj não quero ter filhos, pq se eu não posso dá o básico então pra que ter criança pra sofre exatamente oq eu sofri
Eu tbm, a maioria contra isso são os riquinhos rico ignorando a realidade em que a gente vive pra se achar "politicamente correto".
Exatamente!
@@nataliaoliveira522e gente classe média e da elite querendo pagar de gente boa e que se importa com pobre falando como se não ter material pra sustentar o filho não fosse um problema a se considerar
Nesse vídeo vi duas visões: uma vista muito de perto, e uma de muito longe. Acho lindo quão sonhador ele é e Eh triste ver uma opinião radical vinda a partir do sofrimento. Se a esquerda acadêmica desse uma volta na comunidade, será que começaria a discutir soluções mais possíveis a curto prazo q acabar com o capitalismo (q ao menos no nosso tempo não vai acontecer)?
A solução é se organizar em coletivos, sindicatos e cada vez reivindicar e luta pelas coisas e levar isso também para as comunidades .
@@JessicaeseusRabiscos Mais coletivos!!! Arrasou 👏🏼👏🏼👏🏼
@@JessicaeseusRabiscos Eu sou comunista, mas sejamos sinceros, o povão não vai se organizar porra nenhuma.
Trabalho numa escola de alto padrão e muuitas familias tem mais de seis filhos... muuuuitos herdeiros... é injusto esse discurso de que pobre não pode ter filho, faz parte de um genocidio, eugenia total, nojo
Exatamente.
Exatamente
Colega, vc esta falando de alto padrao, bem diferente de quem nao tem um arroz pra comer, se vc tem condicoes de sustentar 7, 8 ate 14 filhos, vai la e seja feliz sabendo que eles nunca vao passar fome, agora pais que nao tem o que comer, tao na miseria, dorme pra passar a fome, tu acha que vao conseguir da uma boa vida pra 7 a 14 filhos? Vai no semaforo, em qualquer local ce vai mae com os filhos nos braços pedindo esmola, crianças passando entre os carros em tempo de morrer, pra poder vender suas balinhas, isso é questao de conscientizaçao.
@@gotown3133 muitas das mulheres moradoras de rua ou quase em situação de rua são estupradas ou vendem seu corpo por uma droga, isso é problema de saúde publica, muitas vezes tem mais de 7 filhos por violência, abuso sexual, não por escolha, até mesmo mulheres que não estão nessa situação sofrem violência por parte dos maridos e nem mesmo tem consciência disso, fora a questão religiosa de não usar contraceptivos, o que eu quis dizer, é que constantemente vejo pessoas ricas tendo milhões de filhos e essas mesmas pessoas defendem que pobre não pode ter, quando o problema não é ter ou não ter, eu mesma quero ter filho quando tiver condição pra ter, mas eu tive acesso ao que acho que deveria ser o mínimo pra qualquer um, e olha que várias vezes posso dizer que passou na trave uma gravidez, agora imagine quem não teve esse acesso? Que não sabe nem que passou por violencia? Que acredita que ser mulher é isso mesmo? E mesmo EU me cuidando muito, violências acontecem... e de repente poderia já ter um ou dois filhos aí no mundo, esse é um discurso que busca exterminar povos pretos e pobres há décadas e décadas, o ciclo sem fim, só tá mais tecnológico. As pessoas culpabilizam o indivíduo que não tem acesso a desenvolver pensamento crítico, a ponto de construir planejamento.. pessoas doidas que querem ter 14 filhos conscientemente e estão certas disso, construir uma família gigante e inteira pra passar fome: com certeza existe, existe doido pra tudo, agora colocar como uma maioria que faz isso porque DESEJA essa realidade e sabe das consequências.. aí não. As pessoas estão culpabilizando o lugar errado
Mas deixo tbm não deveria ter muitos filhos. Não acho q esse discurso sirva só pra pobre
Se a frase fosse: " o pobre não tem condições materiais para ter filho" no lugar de " pobre não deveria ter filho" a ideia principal teria sido compreendida, a maioria das pessoas teria concordado e essa briga toda não teria acontecido. O ponto é que da parte dos adeptos dessa ideia, faltou a compreensão de que esse é um problema que já é previsto pelo sistema em que vivemos e é necessário que seja mantido, enquanto de do lado das pessoas que discordam, faltou a compreensão de que grande parte do tempo as pessoas estavam tentando aconselhar outras pessoas que estão em situações isoladas e a própria Ismeiow deixa claro que está falando sobre pessoas que romantizam a maternidade, que possuem consciência da própria situação financeira e mesmo assim escolhem ter uma criança. Acho muito importante existir um princípio de solidariedade ao analisar os discuros de outras pessoas para identificar as nuances e extrair o que é útil no lugar de reimaginar as coisas que foram ditas na pior das hipóteses como as pessoas citadas no vídeo da Ismeiow fizeram.
Tá mais que na cara que o título é só pra chocar, basta assistir porque até isso eles falam.🙄
@@ROSALYA. Como eu disse, faltou o princípio de solidariedade de analisar as falas das pessoas e tentar extrair o melhor delas.
@@LuSouzaX3 Concordo, só avisando que isso começou no tiktok e as pessoas não queriam ouvir até usarem um “título polêmico”.
@@ROSALYA. Ah sim, a tendência das redes sociais é gerar discórdia entre as pessoas e nunca concluir nenhuma discussão.
Eu concordo com a Ismeiow e esse é um dos motivos de eu não ter filhos pq eu não quero causar nos outros o que eu não pedi pra mim.
Além de ser privado de tudo, também tem que ser privado de ter a própria família 😢
1 a 3 filhos eu até entendo... Mas poxa! Todo mundo passando necessidade na casa, pra que por 6...8...9 no mundo pra sofrer? Rico tem um ou dois NO MÁXIMO! Muito raro ver rico com 10 filhos e quando tem, a criança não vai passar fome. Deixa ter, sakas?
Sou comunista, professora de escola pública. Isso vai pra além de acesso a comida, fica aquelas 5 crianças tudo amuntuada numa casa assistindo os pais inclusive transarem pq estão tudo exprimidos. Horrível e triste.
Exatamente! Eu mesmo tenho 4 irmãos mais novos, trabalho só pra por comida e mais nada!!
Elon Musk possui dez filhos.
E nao deveria ter, pq q homem maluco@@Renat0.
Até entendo a opinião desse povo. Mas é difícil querer cobrar isso de pessoas que não tem acesso a recursos básicos de vida, educação, saúde de qualidade etc... A pessoa não tem acesso nem a uma educação de qualidade imagina educação sexual, sem contar que a gente é sempre incentivado a ter filhos, jovens como eu com seus 20 e poucos anos, sempre me perguntam quando vou me casar e ter filhos 😐.
Vocês acham que pobres não têm nenhum tipo de discernimento? Meu deus, chega a ser ofensivo a maneira como enxergam a gente. Esse tipo de discurso nunca vai acessar a comunidade, praticamente subjuga as pessoas de lá numas questões MUITO básicas.
@@Wendy-gf1qy pobreza é a falta recursos. Ninguém ta falando que pobre é burro não, a gente fala sobre o acesso as coisas e pobre é pobre por esse motivo( FALTA DE RECURSOS BÁSICOS DE VIDA, saúde, educação... coisas básicas para a vida humana).
Sou pobre e decidi constituir família simplesmente porque eu quis e ninguém tem nada a ver com isso! Meu filho não tem luxos, mas não passa fome e é muito feliz! Se não gostam da ideia de pobre ter filhos é simples, não sejam pobres e não tenham filhos!
Eu concordo, mas, NÃO SEJA POBRE FOI FODA KSKSKSKSKSKSKSKSSKSKSKSKSKSKSK
@@Popo-hn7ff KKKKKKKKKKKKK pistolei
Essa linha de raciocínio é tão absurda quanto falar que gay não pode se assumir porque vai sofrer homofobia. Colocar a culpa da perpetuação da pobreza em "pobre ter muito filho" é só aderir a ideologia burguesa e abandonar completamente o mínino do senso crítico.
Sua comparação não cabe. Porque o pobre sem filho é um ser menos pobre. Se o camarada ganha 2 mil reais (e isso tô sendo otimista com a realidade nacional) e não tem filho, ele sobrevive, vai até para a praia de vez em quando. Se ele ganha isso e tem filho, ele tá fudido. E o filho igualmente ferrado.
sou muito fã da ismeiow, esse discurso dela me decepcionou bastante.
É a vivência dela, sabe que passou privação e não concorda em ver mais gente na mesma situação.
Eu tbm gosto muito dela. Eu n a julgo por pensar assim
Pq eu tive a mesma vida de merda que ela e pensei assim por muito tempo.
Eu só fui mudar minha visão e parar de repetir discursos assim, dps de me aprofundar sobre, estudar mesmo
Pq se formos nos basear só por vivência, é comum pensar assim, ser revoltado e tals.
@@MoonStar0994 entendo! é só que, sabendo que ela tem uma influência tão grande, eu esperava um posicionamento diferente.
Nao entendi onde ela errou sinceramente
Se você vai ter um filho pra ele sofrer, é melhor não ter, não faça isso com a criança.
O problema e que as pessoas acham que problemas sociais sao resolvidos com escolhas individuais
Classe média alta para mais não tem 4 ou 5 filhos. Quanto mais educação formal a mulher tem, menor o número de filhos. Sem falar na gravidez precoce. As pessoas tem acesso a pilula, diu, congela óvulos e adia a maternidade. Em países ricos há decrescimo populacional, então, a questão não é de bem-estar social é a falta de perspectiva e pensar que o filho vai preencher alguma necessidade.
Não terei filho jamais, jamais passaria pra alguém os sofrimentos da minha vida
Eu vi isso em live.. eu e o chat inteirinho coringando!
Porra, detonaram a menina que tava num raciocínio correto. Jesus.
Nem me fala, e de quebra a ismeiow ainda foi grossisima com o menino do vídeo, chamou ele de burro, falou que não entendeu e ainda sem argumentar, falou que o ponto dele era o mesmo que o dela
@@Popo-hn7ff eu nem consegui terminar de ver o vídeo, comecei a me chatear.
Além de culpabilizar o indivíduo e privá-lo de ter a família do tamanho que quiser. Ainda o priva de ter relações sexuais, pois não é todo canto que oferece estrutura para a prevenção da gravidez.
exatamente.
Não sabia que se a pessoa não fizer sexo ela morre...
Gustavo, eu confesso que assisti esse vídeo agoniada. Me pareceu o tempo inteiro que você não estava entendendo o ponto que a Ismeiow e a outra moça do tik tok queriam chegar. Tudo que você pontuou é fato. É necessário. É luta. Mas cara, a criança que está na miséria, na fome, no trabalho, a criança que tem a infância arrancada de si e terá provavelmente também, a juventude, não está disposta a esperar o sistema mudar. Não está disposta a esperar a luta prosperar. Quando essa criança chegar no seu limite, a elite, a sociedade, vai jogar ela no camburão ou na cova. Tenho 28 anos, coleciono na memória, casos de crianças e adolescentes subjugados, presos, assasinados, desde que sou criança. É ÓBVIO que a culpa não é da mãe, é óbvio que a culpa não é da pessoa que está infelizmente vivendo numa cadeia hereditária de pobreza. Você pontuou cirurgicamente, como sempre. Mas bicho, NÃO vou defender que por isso, crianças nessa situação continuem nascendo. Isso é egoísta. Muito egoísta. A revolta da Ismeiow e de pessoas com opinião similar, é essa. É sobre o agora. E esse agora ainda vai durar MUITO. E a gente sabe disso. Não é justo colocar alguém no mundo nessas condições, contando com a nossa luta.
A Ismeiow não tentou entender o ponto da segunda garota. O Gustavo tá completamente certo, não é uma questão individual, não tem como consertar isso dessa forma, falando que pobre não pode ter filhos.
EXATAMENTE AMIGA
@@jacksonwww5mas ngm tá falando de consertar KKKKK é isso que vc e o Gustavo não estão entendendo.
FINALMENTE ALGUÉM QUE COMENTOU ISSO. eu passei MAL vendo esse vídeo e xinguei a tela do computador pelo menos umas 20 vezes vendo ele. Não que o gustavo esteja errado, mas ele se fixa numa projeção do ideal que, me desculpe, não reflete como o mundo funciona e faz com que ele não entenda que ninguém está tentando culpar o pobre por ter filho, mas sim compreender que fazendo isso, há de se causar mais sofrimento ainda a essa parcela da população. NINGUÉM está tentando tirar o direito do pobre ter filho, porém tem que se observar que isso não é a coisa mais inteligente a se fazer visto que isso só piora a desigualdade social
@@amem1471 tá falando sim, vocês tentam relativizar só porque não compreendem a situação.
é o exemplo de discussão entre esquerda e progressista
Caralho Gustavo, como vc tá ouve o exemplo de 3 crianças em que a mais velha tem 7 anos PEDINDO resto de comida e aí vc manda: ah a pessoa não pode querer ter a família grande?
Mas acredito que o ponto dele não foi esse.
O ponto dele não foi sobre avaliação dessa circunstância individual legitimando a forma como aquelas crianças vivem, mas foi exatamente o oposto.
Ele pontua isso exatamente seguindo a perspectiva de que o problema principal pra existência desses casos não é aumento de natalidade, e sim do processo de construção familiar dentro do sistema capitalista.
E diferentemente desse sistema, dentro de uma qualidade de vida (proporcionada pela superação dele) as pessoas deveriam ter saúde universal, educação universal… E boas condições pra criar quantas crianças fosse de vontade, pq a formação familiar é UM DIREITO.
Independente de quantos filhos tem.
A questão é que o problema principal que faz com que família grandes sofram precariedade, é pela existência de uma segregação classista que determina quais são as pessoas que irão acessar os direitos que permitirão a qualidade de vida dessas famílias.
E as que irão acessar sabemos que são as famílias ricas e brancas.
Por isso que oq ele disse não é ignorar os fatos e legitimar aquela situação de vida pq “a mãe quis”
Mas entender que a pauta principal se trata de que as pessoas DEVERIAM ter condições de VIDA pra ter quantos filhos quisesse, pq familia é um direito.
Mas um direito que infelizmente é precarizado pelo estado burgues.
O que não significa que não deve haver planejamento familiar, educação sexual e etc… mas pela perspectiva de que uma qualidade de vida boa é um direito, as pessoas tem sim direito de ter seus filhos.
E por isso que o problema principal não é discutir a culpa dos pais, mas sim do pq eles não tem acesso aos mesmos direitos que essas famílias brancas e ricas tem ao escolher, desde abortar, até a constituir uma família gigante.
Sendo que esse direito deveria ser socializado! Sem que precisemos ver crianças na mesma situação em que aquelas
ideologia comeu a mente do gustavo... o cara que clama pela "materialidade" vem com esse papinho, é foda... Infelizmente quem nunca passou necessidade tá só concordando com ele justamente por acharem que ele nunca erra.
@@dynamusgaming238Isso é ad hominem
@@victormendes583 nao, não é. Foi uma crítica à fala dele mesmo, não levou em consideração o presente, apenas o passado e futuro, a história e o que ele almeja, mas isso não salva ninguém agora, ou seja, existem outras prioridades... não é tão difícil de entender.
@@mariaeduardadomingues9462 ninguém discorda do seu raciocínio, mas me responde uma coisa. No final das contas, sabendo de toooodos esses problemas, quem sofre não continua sendo a criança? Logo, na minha visão, não adianta nada olharmos pra um futuro distante em quem pode ou não haver uma melhora na qualidade de vida da população, enquanto centenas de milhares de crianças continuam sofrendo. É uma questão de tempo mesmo... no fim, concordamos com a causa, só discordamos no que fazer sobre.
Fica mais fácil pra pessoas, como eu, ismeow e tantos outros, que já sofreram por não terem condições, saber que não importa o motivo, ninguém quer sofrer, ninguém quer passar aperto, e mesmo que mudem isso em 10 anos, quantas crianças não vão nascer e sofrer nesse meio tempo? Logo, a melhor maneira é a conscientização imediata pra mitigar os casos.
É tão infrutífera essa discussão, é muito mais útil lutar pelo direito ao aborto!
Quantos abortos por ano você acha saudável serem feitos?
@@carolinaferrari4 50, que tipo de pergunta é essa? Kkk
@@carolinaferrari4 aborto n é saudável nem desejável, isso é óbvio! Mas as pessoas n vão deixar de abortar por isso, a questão é que com o aborto ilegal elas morrem!
@@carolinaferrari4 aborto obviamente não é saudável nem desejável! Ninguém fica feliz se submetendo a um aborto, isso não está em questão, o ponto é que as pessoas não deixam de fazer por ser ilegal, elas fazem e não raramente morrem no processo, essa é a questão!
Anos atrás eu vi um documentário sobre a exploração do mica na Índia. A região onde é extraído o mica é uma das mais ricas (no sentido de ganhar muito dinheiro), mas a mais miserável da Índia. Eles filmam clandestinamente uma mina de extração de mica, onde ocorre ilegalmente trabalho infantil. Crianças de 4 anos morrem sufocadas embaixo da terra pra ganhar dinheiro pra sustentar suas famílias. Mas não são só as crianças q trabalham, famílias inteiras trabalham embaixo da terra coletando mica, pra ter a sorte de comerem pelo menos uma vez no dia. No final, cinegrafistas perguntam pro pai da familia se ele botaria os filhos pra trabalhar se tivesse como alimenta-los com o seu trabalho. Ele fala q botaria os filhos na escola, o q é o sonho dele.
Esse discurso q pobre não pode ter filho é sempre acompanhado de uma visão pejorativa do pobre: egoísta, cruel e avarento. Eles tem filhos pra tirar proveito, pra ganhar dinheiro e ser sustentado.
E no final todo o problema é resolvido quando o pobre egoísta parar de ter filhos.
Essa é a nossa solução realista pro problema da extrema miséria? Os pobres não se reproduzirem? É mais fácil os pobres do mundo pararem de transar ou um esterilização em nível global do q o comunismo?
Nada nem ninguém muda opinião sobre achar uma covardia pobre colocar filho nesse mundo pra ser privado de tudo.
Nunca podemos entregar os pontos, estamos na luta e continuaremos na luta...
O primeiro comentário da Ismeiow, o ponto é um pouco diferente.
Tipo, uma coisa é pensar no trabalho infantil hoje e outra é pensar naquela época, ainda mais na zona rural, que era mais comum.
Minha avó também passou por isso em que ela era a filha mais velha (e ela tinha irmãos homens mais velhos), mas ela foi obrigada a largar a escola pra criar os irmãos, e eram vários (ela não falava muito sobre eles, não gostava, então não sei o número exato, mas tipo, uns 10 irmãos), e eles ajudavam na roça (ela por outro lado, teve que ser mãe deles ainda por cima, e eles que tiveram direito de ir pra escola tiveram uma vida muito mais tranquila depois, ela foi privada disso). O que a Ismeiow fala dos pais é nesse contexto.
O lance é que as vezes o nascimento é abusivo, e isso é histórico. Não estou dizendo que pobre não devia ter filho, acho que constituir família é um direito, óbvio, mas o lance não é esse.
O discurso sobre constituição de família é um discurso político, não é sobre querer ou não como direito individual, esse discurso é liberal, é sobre a necessidade de garantir uma infância plena.
E é um discurso político porque passa por uma construção social. Muitas das vezes as pessoas não querem ter filhos porque simplesmente querem, mas porque acham que DEVEM ter.
O ponto da Ismeiow é mais sobre entender que, ok, você pode ter filho, mas tipo, quem vai ser atingido nisso é a criança que vai nascer, muitas das vezes é uma situação abusiva, e a Ismeiow é de origem pobre, e é algo que ela vivenciou, e quem passou por isso tem essa noção. Tipo, quem teve uma vida, uma infância relativamente confortável facilmente compra o discurso de que não precisa se preocupar antes de ter filho, ou romantiza muito isso.
É isso é um discurso de direito reprodutivo, não de proibição, de encarar constituição da família sob uma perspectiva crítica, isso levando em conta que o discurso dominante sobre a reprodução contaminado pela ideologia dominante que tem como uma das pautas a reprodução da família nuclear.
O discurso "pobre não pode ter filho" é fascista. Mas o discurso da Ismeiow não é esse, o cerne do discurso dela é que existe uma romantização e banalização da reprodução da família, e que isso é um discurso liberal que permeia essas escolhas que à primeira vista é uma escolha individual. Nascimento é vulnerável à tomadas de decisões abusivas.
Além disso, tem que priorizar também que essas mulheres tenham o direito de optar plenamente, e é plenamente num nível que "ela não quer? Pronto, acabou". Porque tem muita coerção em cima disso de negar o direito de interromper a gravidez com um discurso moralista (e discurso moralista é necessário um discurso liberal), de criar um sentimento de culpa, ou de não ampliar o acesso gratuito à métodos contraceptivos. Caralho, eu fui atrás de uma consulta com ginecologista no SUS e além do chá de cadeira de cinco horas no único dia de folga que consegui do trabalho pra ir, o atendimento foi péssimo e abusivo, foi pra literalmente nada. Não dá pra falar encher a boca pra falar de direito repodutivo assim.
E é muito problemático vilanizar essa discussão sem levar nada disso em conta, é novamente banalizar a questão. Não é uma questão simples que pode ser respondida de forma tão leviana e pragmática assim.
@@bruna7534 exatamente, com 7 anos eu tocava fole de forja pro meu pai, n tá certo, mas eai, devia ter chamado o conselho pro meu pai e passar fome? Comunista idealista tá pior que mato...
@@bruna7534 os caras insistem em defender senso comum e eugenia pqp
vc interpretou assim pq tem todo um conhecimento de contexto, mas não foi isso exatamente o que ela disse, uma pessoa sem esse contexto pessoal seu não vê esse discurso como vc disse, vê sim como eugenia e ue a culpa do pobre ser pobre é dele.
Perfeito comentário!
A ismeow fala desses assuntos polêmicos com senso comum, acho muito raso os vídeos dela. No final, é pegar o hipe e pronto.
pois é. Eu tenho um sério problema com isso, pq é só eu ver um criador de conteúdo levantando qualquer bandeira que eu já idealizo. Ai não tem jeito, a decepção vem a cavalo.
Concordo plenamente, ela acaba perpetuando discursos super problemáticos, e quem deveria ver o vídeo, segundo ela, nem Internet tem.