БТГ из трехфазной сети. Как снять с нейтрали чужой Ток. Большой секрет электриков.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 26 ส.ค. 2024
- Видео для образовательных целей. Описана интересная задача при подключении электричества к трехфазной сети. Показаны трудности в понимании куда идет ток в нейтрали. Почему нейтраль имеет сечение как фазные провода, а не тройного сечения. Описана возможности построения БТГ на линии нейтрали. Для лучшего понимания задачи специально не рисовал столбы и их "дополнительное" заземление.
Для начала необходимо понять, что речь идет о переменном токе. А это значит, что по каждому из проводов ток течет то в одну сторону, то в другую.
В трехфазной сети токи разных фаз суммируются с учетом знака (направления) тока, и на нейтрали получается нулевой ток. Но это при условии, что нагрузки на всех трех фазах одинаковые.
Если же нагрузки неодинаковые (у кого-то 5 кВт, у кого-то 1 кВт, у кого-то 15 кВт), то возникает ток в нейтрали тем больший, чем больше неравномерность нагрузок по фазам. В этом случае провод нейтрали оказывается под напряжением, что может быть опасно если "перекос фаз" большой.
Для устранения этой опасности провод нейтрали на каждом столбе заземляют стальным прутом, закопанным в землю.
Прежде чем рассуждать с умным видом о достаточно сложной системе распределения электрической мощности, следовало бы почитать хотя бы справочную литературу о трехфазнм токе.
А как показать на доске переменный ток? Показал стрелочками. Но да он переменный в каждой стрелочке. Если столбы не заземлены или к одному столбу подходят 3 дома, то ток идет через фазы соседей. Это ключевое в видео. У меня такая ситуация, землю столба срезали при монтаже нового столбового счетчика.
Вы пишете провод нейтрали оказывается под напряжением...это не верно, он под током, а не под напряжением. На нем нуль вольт, руками трогаю нейтраль, но ток десятки Ампер. Напряжения нет, а ток есть. Под током.
@@Proektirovshik Надо не руками трогать, а тестером померить напряжение между нейтралью и землёй.
На нейтрале меньше 0,5В относительно PE. Фазы ровные. При этом ток нейтрали может быть 10А, так и 5А или 15А, связь слабая, так как нейтраль по сечению 16мм кв.
@@Proektirovshik чтобы убедиться в наличии напряжения, можно встроить себя любимого в разрыв того самого нулевого провода под нагрузкой, только он внезапно станет фазным(ну или типа фазным). Но лучше такого не делать никогда 😅
дурдомы позакрывали и сразу много таких авторов появилось
да нет, это просто Рылочная экономика сожрала советские электросети, Кто родом 50х наверняка помнит что воздушку N по ч/сектору всегда тянули 25кой, Попробуй намудри, оно счастливчик если 1 годом поселением обходилось, Вредительством считалось,
дурдомы позакрывали и сразу всех на Украинский фронт.. то же самое и с тюрьмами а тут люди интересуются о том о сём !! Не сри куда попало !
@@user-gx8ty6nr1b поясните про 25-ку подробнее
Как-то проводил эксперимент. Стояли две многоэтажки рядом, запитанные от разных подстанций. С товарищем кинули провод из одного окна в другое, замеряли напряжение между нулями в розетках. Прыгало от 3 до 8 вольт. Ток короткого замыкания был около 15 А.
дармовые 30 ватт на 1 многоэтажку ! 😁 падение напряжения просядет при замыкании
У меня 5А по нейтрале идет.
Всё правильно показывали приборы. Два разных трансформатора со своими нейтралями образуют некий потенциал относительно друг-друга например 3 - 8 вольт. А ЧЕЙ ПОТЕНЦИАЛ ближе к нулю отсюда и ток короткого замыкания между ними. Если ТРАНСФОРМАТОРЫ были запаралелины на одну нагрузку , то такого эффекта не наблюдалось.
обьясняю в приделах твоих понятий и классической физики) фазы в генераторе включаются поочередно а не все сразу поэтому то что все считают током( но не является таковым) появляется в каждой фазе по очереди поэтому нет смысла делать нейтраль 3х сечением) просто то что вы все считаете током просто идет по нейтрали с частотой не 50 Гц а 150Гц) вот и все)) и еще ток никуда не идет а счетчики считают не ток а то что все считают током))) вот как то так))
Во накрутил, но мысль понятна, спасибо!
100
Ага ....
Извини брат,я не профессор,так могут объяснить только наверное на лекции,где нибудь в высшем заведении, преподаватель который кроме книг ,в руках ни разу не держал провод с напряжением,которое нет,нет,а потом как наябн... ,вот это и есть переменное напряжение,которое встретилось с сопротивлением и вдруг откуда ни возьмись появился ток(.и 150гц там не может появиться,,она не суммируется,, а так как все три ф.относительно друг друга сдвинуты на 120град. то и нагрузка на 0 не увеличится,,если только незначительно и то до первой опоры с заземлением,,) Ещё раз извини не хотел обидеть,просто так наверное понятней(сам не знал,пока не стал разбираться).(это как учили,но есть нюансы,которым сам учусь) (дедушка Ленин говорил:учиться,учиться и ещё раз учиться,так что может до чего нибудь и до учимся) дед.
@@Vladimer.Vladimirovich извини брат но ты не прав) 150гц это 100% и оспариванию не подлежит как и то что в сети 50гц) а по поводу держал или нет в руках провод с напряжением вот мой ответ) это сверхединица которую ни ты ни кто другой на данный момент повторить не могут)
th-cam.com/video/5AXgVqAWozU/w-d-xo.html
нулевой провод по линии должен быть заземлен потому что если отгорит возле трансформатора выгорит вся бытовая техника.
смотря по какой схеме
счастливый человек! прибухнул, и давай ролики про электриков снимать! лепота!
Спасибо за коммент и вам быть счастливым!
просто он не знает что такое переменка
@@user-ux8ch7iv5v я тоже не знаю, если ты знаешь, расскажи мне, чтобы я знал!
@@shmasmrmaad не поговорить с умным человеком значит потерять человека. Поговорить с глупым человеком значит потерять слова. Мудрец не теряет ни одного ни другого.
@@shmasmrmaad если идти прямо, то это постоянка, а если в развалочку то переменка🤣
Приветствую! Батя мой энергией на угледобывающей шахте заведывал, покойник уже, так он в доме проводку когда делал, заземление сделал отдельными в каждом помещении и когда старый счётчик был отключал где надо автомат и в данном помещении втыкал в розетку заземление и всё. Сейчас счётчик новый и такое уже не провернуть. Но если фазу отключить автоматом то появляется небольшой потенциал между нулевым и заземляющим контактом. На самом деле там очень мало только для светодиодика маленького и всё.
Я, правда, не электрик, но предлагаю такое решение. Возьмём потенциал нейтрали за 0. Напряжения фаз такие: U1(t)=Acos(omega t), U2(t)=Acos(omega t + 2pi/3), U3(t)=Acos(omega t + 4pi/3), тогда в сумме они дают 0 (тригонометрия). Ток через нейтраль = U1(t)/R1 + U2(t)/R2 + U3(t)/R3. Если сопротивления нагрузок в домах одинаковые, ток через нейтраль будет нулевой. Они в реале не одинаковые, но при подключении домов к фазам учитываются эти нагрузки (случайные), так, чтобы в среднем фазы были одинаково нагружены. Тогда ток через нейтраль будет небольшой.
А когда они не одинаково нагружены? Видно - ты чистый математик !
@@ivancuciuc9591 Нагрузки в каждой фазе - случайные процессы, все токи - тоже, все это "прыгает". Минимальные характеристики этого бардака - среднее и среднеквадратическое отклонение. Электрики, кто подключает потребителей к сети, должны это знать и учитывать для балансировки нагрузки между фазами. Если одна фаза, скажем, отвалится, нужно срочно отключить две другие, а то нейтраль сгорит
У нас нуль не в одной точке, фактически он распределенный. Чем нуль ТП лучше вашего собственного в доме? Ничем, он хуже, так как мощность пришла по трем проводникам, а уходит по одному. Значит уже изначально расчет был на то, что фазы будут гулять токи друг к другу через нуль. А это значит, что сделав свой нуль, можно технически отследить фазы соседей у себя в нуле.
@@MitrofanovAY нагрузку по фазам равномерно распределить не возможно,так как она в каждом доме разная, даже при одинаковой,холодильники и калориферы могут включиться разом на одной фазе,а на двух попозже ,а потом на оборот.Если даже ноль оборвётся на столбах делают заземление ноля,главное чтобы он не отвалился на подстанции, вместе с землёй если это произойдет,тогда беда,всё может быть.дед
@@Proektirovshik Если вкопать железку, то между ней и нейтралью, наверно, будет какое-то напряжение, но внутреннее сопротивление такого "источника" наверняка будет большим, хотя, на несколько светодиодов может, и хватит)
При симметричной нагрузке в нулевом проводе тока нет(крайне малая величина).А вот при трёх однофазных в разных фазах-то да в нуле вылезет ток разности -несимметрия. Между нулевым и землёй(вроде глухозаземлённой!) будет разность потенциалов-ток растекания.Вызывает коррозию трубопроводов и прочие плюшки.Сеть 6-10кВ изолированна от земли,считается симметричной.
Почему нет тока в нейтрали при симметричной нагрузке по мощности? Если каждая фаза сдвинута на 120 градусов. Его бы не было если бы было четное количество одинаковых по мощности потребителей работающих от двух разных фаз сдвинутых на 180 градусов....
@@user-ws5dj9se9j Нарисуйте векторную диаграмму токов потребления,сразу много вопросов отпадёт.
Так заземлять через скважину не хорошо, трубу съест???
@@user-vz8tf2uo1o есть способ протекторной защиты.Как вариант-катодная защита трубопроводов в газовом хозяйстве.
@@user-rk7td4cj2p 35 м трубы уже в скважине с более менее хорошей водой, какая протекторная защита или катодная
Бетеге возможен при перекосе фаз, но только на период когда в соседнем домике нагрузка выключена, соседу сказать вырубай свет я немного похалявничаю. И в распредщитке заметно нулевая клема греется, приходится периодически подтягивать, кто за нолем не смотрит у того как правило проводка горит.
как правило нули в щитках отгорают намного чаще.
Лайк! Напомнили времена когда в - 40 градусов мороза лазил на не обесточенный столб и устранял обрыв. Бежать за 5 км обесточивать времени не было. Коровник мог замерзнуть и дойка сорвалась бы.
Я себе в дом заводил 3 фазы, сам на столб лазил в кошках. Благо я тогда был зам начальника энергетики. Ставил 3 фазный счетчик, сделал переключатель в обход счетчика. Слишком много мотает переключил обошел счетчик. Переключил снова через счетчик ток идет.
Кто меня будет проверять, я же начальник в деревне.
А 3 фазы заводил чтоб электробойлер питать по фазе на 1,5 киловаттный тэн. Итого было 4,5 киловатта обогрев дома.
Были времена.. !! Один раз в год платили за отопление природ. газом !!
Здравия . У них нет права брать деньги за электричество . Это природный ресурс
@@SergeiTkachuk1973 Вы,прям как Генри!!!!Уважаю!!!
@@SergeiTkachuk1973 а амортизация оборудования, которое этот природный ресурс преобразовывает в электричество? А обслуживание этого оборудования и сети?
@@Arahton если не считать миллиарды, которые они на электричестве зарабатывают, то это всё копеечные дело. Тем более что инфраструктуру или трансформаторы, коммутаторы и прочее часто не меняют! В целом на воздухе зарабатывают!
Ну в данном случае выражение "БТГ" тут не уместно. Во только между нулем и землей можно забрать немного за счет перекоса фаз соседом...
три фазы работают с частотой 50 герц НЕ_ ОДНОВРЕМЕННО.
Судя по вашему выводу, можно три фазы по одному проводу и туда и обратно гонять....раз не одновременно. Это не так. Сдвижка есть, но и наложения есть.
@@Proektirovshik можно диоды на каждый выход из дома. Если наложение есть, то ничто им не мешает , три фазы как тройник на схеме.
@@Proektirovshik А ВЫ ЧТО НЕ ЗНАЛИ ЧТО ЕСЛИ С НОЛЯ БРАТЬ 50 ГЕРЦ ТО ВЫ ПОЛУЧИТЕ ЭНЕРГИЮ ОТ ЗАЗЕМЛЕННЫХ ЭЛ.СТАНЦИЙ, А НА ДРУГИХ ЧАСТОТАХ ДРУГАЯ ЭНЕРГИЯ.
НО, У ФАЗ ЧАСТОТА ОДНА, 50 герц, но у них есть смещение по условию генерации.
СМЫСЛ В ЧЕМ, ЕСЛИ ПОСМОТРЕТЬ НА ТРЕХ ФАЗНЫЙ ГЕНЕРАТОР, ТО У НЕГО ТРИ КАТУШКИ У КОТОРЫХ ТРИ КОНЦА СВЕДЕНЫ В ОДИН НОЛЬ, А ОСТАВШИЕСЯ ТРИ КОНЦА И ЕСТЬ ТРИ ФАЗЫ, ТАК ВОТ КОГДА МАГНИТНЫЙ ЯКОРЬ КРУТИТСЯ, ТО ТАК И ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО КАЖДАЯ ФАЗА ИЗ КАТУШЕК ДАЮТ ИМПУЛЬСЫ ПООЧЕРЕДНО.
Диод не поставить, так как фазы дают переменный ток.
Думаю ничего не будет если вы три фазы в одну скрутите, попробуйте потом расскажите...)))
@@Proektirovshik 1) фазы как параллельно соединенные батарейки.
2) нельзя взять плюс от одной батарейки, а минус от другой.
3) одна фаза не является нолем или землей для другой фазы.
Думаю ничего там ставить не нужно.
трехфазный генератор, фазы генерит по порядку последовательно, но проходя через бытовые приборы и тд проводники фазы если они объединены могут сместится, но это не важно. синхронизация фаз актуальна только при организации трех фаз в одну.
@@Poker-s_S.V. 1)Только батаейки с плавно меняющимся амплитудным наряжением от нуля до 325В.
Вопрос заключается в том что такое электричество. Ученые 18-19 века знали об электричестве больше чем мы сегодня.
а что тебе не понятно? это функция возбуждения резонанса в электронах в точке прохождения электромагнитной волны.
@@shmasmrmaad А дальше пошло и поехало: при определенных условиях у электронов есть масса, а в случае волны - нету
@@Mnogolikov а масса не нужна, родной! это тоже функция ЭМИ, только в точке пересечения с гравитацией. с такой точки зрения всего один шаг до понимания векторной массы, которая нужна Человеку-муравью и всяким суперменам, а также для дальних путешествий в космосе и работы антимасс-спектрометра.
ученые-моченые придумывают слишком много заморочек, чтобы оправдать свое жалкое существование!
@@shmasmrmaad 👍
@@shmasmrmaad Фуу, ну наконец то, а то никто толком не знает, хоть объяснили.
токи смешиваются и в каждый момент времени суммарный ток разный, однако счетчик чситает только тот ток, который протекает через данный дом и реальная, а энергия (считается через мощность) это разница потенциалов на клеммах дома и ток, протекающий через него, у всех разная
ты наверное не учил ТОЭ если токи фаз равны то в нуле протекает геометрическая сумма токов фаз она равна 0 так как токи во всех фазах противоположны а если неравны то нескомпенсированный ток пойдет по нулю например 10+10+15 равно 5 по нулю пойдет 5а ноль на 30% стали делать тоньше.Токи в фазах пропорциональны сопротивлениям нагр фаз.Если эти нагрузки одинаковы и все фазы вкл то тогда фазный ток равен линейному симметричный режим тогда ток фазы является смежным током для других фаз если нет в работу вкл ноль.Запомни по фазам идет симметричная составляющая а по нулю несимметричная.
Речь идет о том, что смежный, чужой ток идет в вашем доме. А не в том, что в нуле на ТП идет 5А или 0А, с этим никто не спорит.
Хоть 1 человек фазы догадался фазы сдвинуть!
@user-hw2gt2qj4l Фазы сдвинуты на 120гр это всем ясно. Более того токи идут через фазы и только несимметричный ток идет через 0 на ТП.
Ваши з фазы это концы трех катушек трехфазного трансформатора, а нейтраль это начала 3 катушек, соответственно напряжение есть как между фазами ( линейное) так и между нулем и фазами (фазное) .
Нагрузка (утюги )можно подключать как к фазе и нейтрали, так и к трем фазам ,, звездой" При подключении одинаковой нагрузки,, звездой" ток в нулевом проводнике будет минимальный , в идеальном случае его не будет совсем
Счетчику пофиг, каким путями шел ток. Счетчик фиксирует ток и напряжение конкретно на своем участке цепи здесь и сейчас, и на основе этого вычисляет мощность. Даже если есть перекос фаз, у двух соседей включены электроплиты, а у тебя только холодильник, то произойдет смещение нейтрали и у тебя будет повышенное напряжение, и счетчик будет мотать немного быстрее. Но это не значит, что счетчик считает ток соседей. Это значит, что сам холодильник при том же сопротивлении своих цепей станет потреблять немного больше пропорционально повышению напряжения. А это значит, что мощность потребленная тобой вся твоя, а не соседей:) Именно твой холодильник ее потребил, и счетчик это посчитал, в соответствии с током и напряжением на своем участке.
Соседи же, нехватку тока будут добирать из нулевого провода. В этом случае в нулевом проводе от ПС появится ток.
Получается за счёт сдвига фаз можно передавать тройную мощность по одинарному сечению проводника...
Ток и напряжение. Напряжение на фазе присутствует постоянно. Счётчик считает ток, который появляется при замыкании цепи.
Фазу можно нагружать, через нагрузку и на заземление.
Щётчик реагирует одинаково.
Ноль и заземление, зануление.
При подключении больших потребителей заземление нейтрали, обычное дело.
Все генераторы также заземлены.
Львиная часть тока движется по земле.
Силовой кабель- ноль даже тоньше.
Старий счетки ,то да.А с новим єлектронним,токое не прокатит,он сразу вьідаст ошибку,нейтраль можна заземлить только перед счетчиком .ибо несоответствие протекающих токов через фазьі и нейтральньій,счетчик поймет как аварию ,типа узо
При равной нагрузке в каждой фазе, чисто теоретически, рабочий ноль не нужен. По научному не объясню, ноль нужен для выравнивания разных нагрузок, поэтому его сечение можно сказать, такое же что и у линейных жил. Именно поэтому при отваливании на подстанции нулевой жилы сгорают часть потребителей. Потому что равной нагрузка практически никогда не бывает. В таком случае у кого нагрузка больше напряжение падает, а у кого меньше - вырастает. Как-то так.
я такую же тему расследовал насчёт трёхфазного генератора звездой где каждая фаза за один оборот ротора : L1 линия один даёт 220в , L2 линия два даёт 160в , L3 линия три даёт 160в и получается что подключением в звезду общий нейтральный провод генератора должен иметь 580 в и сгореть нафиг чего не наблюдается. Естественно с электростанции выходит только три фазы и нет никаких других проводов по высоковольтным ЛЭП , (что уже противоречит теории переменности* тока ) как известно нейтральный провод появляется только на трансформаторной подстанции , разумные понимают что ток 220в не является переменным а низкочастотным 50-60 Гц. проще разобраться с такими вещами когда напряжение понимается Как давление воды и генератор как насос который качает воду только в одну сторону или к примеру воздушный насос мы усилием рук с частотой 50 Гц качаем колесо велосипеда и давление=насыщение идёт только в одну сторону. в генераторе тока переменно вращается только Ротор генератора с магнитами , в соединении звездой в общий провод, потенциал насыщенности в катушке будет с конца противоположной общему соединению.
Все правильно, так как чем выше частота тока тем сложнее удерживать напряжение в проводнике. Мощность генератора это формула- квадратичный объем на единицу сопротивления! Тока как такового не существует, есть напряжение которое при низкой частоте не способно взаимодействовать с пространством. Это называется рассеивание, формула- единица напряжения деленная на коэффициент плотности пространства в энной степени...
Автора вероятно беспокоит вопрос- не плачу ли я за соседей? Успокою- нет! (если нет после счётчика в доме отдельного заземления). Если на нейтрали есть даже небольшое напряжение, то можно воспользоваться этой бесплатной энергией включив свои потребители к своему заземлению. В сельской местности встречал падение на концах воздушных линий до 10 вольт.
я не электрик но там видно што это работает как трехцилиндровый движок.Каждый цилиндр упирается или толкает два других цилиндра.А запасной цилиндр(как запасное колесо)это нейтраль(нулевой провод)на случай если работает от сети один дом(цилиндр)а два других(дома) отключены,тогда один дом упирается в запасное колесо нейтраль цилиндр штоб было 220 и для безопасности ведь если ноль оторвется от ввода то через ваш дом пойдет не 220а 380 если в другом доме(соседа)будет нагрузка больше чем в вашем то у него будет еле гореть а у вас перенакал и сгорят приборы.А халявы здесь нет.
Хорошее наглядное представление, спасибо!
Спасибо вам большое за вашу проницательность и полезное видео. Вы подняли фундаментальный вопрос... Получается, что фильтруя токи сдвинутые под углом отличным от угла основной фазы, можно получать дополнительную мощность... Например коллекторным электродвигателем переменного тока с регулировкой угла наклона щелочного узла.
проще кинуть кабель в соседний дом и получать дополнительно сколько хочешь)) один хрен соседу платить))
Для наглядности предлагаю вам постороить вектрные диаграммы всех троих и соединить в одной точке. Результатирующий вектор, при одинаковых нагрузках будет нуль.
С векторами все и так ясно. Ток идет через фазы соседей в первую очередь. И только потом через идеальный нуль нейтрали. Это и не ясно почему так.
Есть решение . Заводите в дом "3"фазы без "0" через понижающ транс .А вот от транса ,с его выводов,можете взять ноль землю и фазу. Я так понял ,что данная хитрая система работает в штатах и она не зависима от других домов на этой подстанции. Что вы по этому поводу думаете?
@@user-zb3zi9vy1n Цель как раз использовать ток соседей, который идет через вас...
Ноль с подстанции всего лишь балансирует нагрузку на общем соединение домов и когда он с этим справляется, тогда каждый дом питается от своей фазы. Когда кто то один из этих домов включил нагрузку в разы больше соседей и нарушил баланс то у него напряжение в доме пол накала, а у соседей горит аппаратура от повышенного напряжения, он свою фазу подал на общий ноль на нейтраль и тогда счётчики у соседей закрутятся быстрее и соседи заплатят за него , а точней горсеть за сгоревшую аппаратуру, если не найдут виновника...Вокруг каждого из домов нужен контур заземления соединённый с нейтралью, тогда будет надёжный ноль и всё будет хорошо и стабильно работать..
Очень хороший комментарий, спасибо. ЭСК зачем-то срезала землю столба болгаркой при установке столбового счетчика.
Нейтраль греется, с двумя случаям сталкивался что приходилось кабель выкапывать и менять, так как нулевая жила сдохла а фазные живые. Кабелям лет 30 было, на мощность 100 киловатт, сечение аллюминиевых жил было по току с запасом.
Привет с УССР . Задайся вопросом будет ли течь ток если ноль расположат на большом расстоянии. Чуть позже скину ссылку на очень интересный канал
Конечно будет, но будет и большое падение напряжения,что бы это уменьшить, нужно увеличивать сечение фаз .Может наступить момент когда все три фазы нужно будет собрать в звезду ,занолить и заземлить. В зимний период не будет обледенения.Привет из СССР дед.
"Чуть позже" - это когда?
@@sandrisaug привет вот название канала Vert Dider
@@sandrisaug там очень много интересного
Иногда 4 месяца лучше, чем никогда. Спасибо за название, но его больше не смотрю. А по теме можешь глянуть Лапидуса.
Нет необходимости в увеличении сечения N/нейтрали. В трёх фазной сети каждая фаза смещена на 120" градусов относительно друг - друга или по времени с частотой в 50 Гц, поэтому приборы учёта измеряют только свои токи со своей фазой когда на ней есть потенциал.
@@дмитрийветренко График 3х фаз посмотрите и убедитесь, что напряжение в фазах перекрываются по времени.
@@Proektirovshik На графике от руки или на выводах/линий?
Одобряю философский подход. Нагрузки разные а электроны общие для всех цепей. Ещё можно тему поднять про электроны в электроннолучевой трубке которые покидают катод и не понятно как ворачиваются в анод.
Электроны ударяются о стекло трубки, тормозятся и медленно по стеклу переползают к аноду. Чёткий баланс необязателен. Электроны с катоды могут вообще улететь в пространство, тогда катод будет начинать испытывать нехватку электронов, заряжаясь положительно, если заряд небольшой - пофигу, большой - пробой на землю и подкачка электронов из земли. Тут как ни крути сильного дисбаланса возникнуть не может, недостающие электроны будут вырваны из любого близлежащего места, а избыточные туда переданы и не обязательно, чтобы баланс поддерживали те же самые электроны и в одном и том же месте, места могут быть разные и электроны тоже разные
Электроны, которые не смогли попасть на сетку кинескопа (анода), в малом количестве пролетают эту сетку. Но!!!!!! На кинескопе есть зашитное покрытие из свинца, что гасит вредное остаточное рентгеновское излучение. Т.е. в стекло кинескопа добавлены мелчайшие частицы свинца. Но есть ещё другой момент. На кинескоп подаётся всего 20-25кВт, а это ничтожно, по сравнению с рентгеновскими трубками, на которые подаётся от 45ти до 170 кВт.
Осциллограф С-97 с повышенным анодным. Для наноимпульсов затачивали трубку. Естественно радиолюбителям забыли сообщить, что рентген прет с экрана.
@@user-bp1ym4su3r , приветствую.
Не кВт, а кВ.
.........
Извините, а Вы эти электроны, где нибудь выдели ?
Или глаголите, как по книжке написано ?
.................
@@Mihail.Ivanov.163 кВ, конечно, спасибо за поправку. Нет, видеть и набрать их в карман) не получалось). Думаю, что сам Ампер мечтал об этом)
Ток в нулевом проводе компенсируют друг друга со счёт того что они сдвинуты по фазе на 120 градусов
Это не прокатит, посмотрите схемы и подключение счетчика, например, Энергомера - они учитывают ток через ноль и насчитают вам больше.
Что же касается тройного сечения, то это свойство многофазных линий, где при сбалансированной нагрузке по нулю пойдет нулевой ток. С учетом перекоса ток будет не нулевым, но по сечению его берут с запасом.
Ваш ток идет через фазы соседей вот в чем фишка. Так как в нуле тока нет на тп
@@Proektirovshik Идти-то он идет, но практической пользы от этого не получить, а при обрыве нуля и вовсе один вред. Как вариант поэтому для частных домов рекомендуется схема ТТ.
не знаю как у вас, а у меня нейтраль заземлена. халявы тут нет
как это нейтраль заземлена, может заземление с приборов ты кинул на нейтраль?
Чистый дизлайк за знания ))
Второй бы диз поставил - за введение людей в заблуждение из за незнания.....но не получится ))
Себе ставишь дизайки и потом ютуб будет рекомендовать к просмотру балет лебединное озеро ))
@@Proektirovshik
Смешно ))
Хотя и не понятно - балет Вам понравился или события многогодовой давности...
@@_WofC_ Нет, в реале опера-балет мне не понравился. Девушки были с лишним весом и когда они в ряд встали, было смешно... А если взять балет в 1991г, тот балет я помню...и хорошо помню.
@@Proektirovshik
Хороший был балет ))
А люди наивные.....
Но это не та тема для обсуждений ))
Столбы с о заземлены, земля 8 Ом ...
Верно! У меня срезали землю столба, когда щит меняли.
Как-то это всё рассказано и показано, как в детском журнале "Мурзилка". Какой ток и куда течет, в этом вопрос? Используйте закон Ома для комплесных чисел и сразу станет ясно, что течет он между Фа-за-ми в случае равновеликой нагрузки. В ином случае, возникает уравнительный ток нейтрали от потребителя к п/ст, что и вызывает на ней(N) падение напряжения. А тут, домики, Простоквашино рисовать, Пикасо прям, а не электрик😂
Вы правильно заметили ток течет между фазами. А фазы в разных домах. Ваш ток идет к соседу.
Если мы подключим только один дом, то весь ток потечет через провод N. Далее для простоты отключим нагрузку в доме 3 и провод N. Рассмотрим случай, когда R1 = R2. Значит R1 + R2 будут запитаны от напряжения L1-L2, вектор которого противоположен вектору L3 и результирующий ток I будет уходить в фазу L3. При подключении провода N, ток по нему не потечет, так как вектор тока направлен минус L3. Когда нагрузки не равны, результирующий вектор тока будет отклонен от вектора минус L3 на некоторый угол F. Часть тока I * косинусF потечет по фазе L3, а другая часть I * синусF потечет по проводу N. Далее аналогично и с тремя фазами. Из приведенных рассуждений видно, что ток через провод N, всегда меньше тока в большей нагрузке.
Заметили что "обратный" ток выбирая между N и фазами выберет фазы. Но очевидно, что нейтраль лучшее нуль чем любая из фаз.
Максимум, что возможно легально украсть у энергетиков - это токовый трансформатор на проводе нейтрали, который оказался в вашем распоряжении и появилась возможность ТТ на него надеть, не вызывая ненависти соседей из-за аварии и перекосов.
Учитесь, и не стремитесь популяризовать своё невежество. Почему токи трёх фаз не суммируются при современном характере потребителей и почему в подъезде нужна толстая нейтраль?
Читайте больше, стесняйтесь преподавать.
У неуча вопросов не может возникнуть. Почему ток предпочитает течь через две другие фазы, а уже потом через хороший нуль это вопрос....
Все правильно, просто центральная точка звезды перенеслась с трансформатора к дому N2. Посыл такой, я так понял, повесить трансформатор на нулевой проводник, где первичная обмотка это нулевой проводник, и придумать себе, "я ни че не ворую"))) По факту это подключение, последовательно к потребителю, нагрузки, на пути к нулевой точке.
Во первых ,,энергомера считает всё и по нолю тоже.во вторых вы не возьмёте то что вам нужно и ещё вы можете пострадать больше чем выиграете.дед.
@@Vladimer.Vladimirovich по нейтрали максимум считает, но не определяет в какую сторону
@@aleksandrp5 Так я и говорю,ему всё равно в какую сторону,он всё считает из нашего кармана в одну сторону.даже если поставить ветряк и лишнее отдавать в сеть,он все равно будет считать из вашего кармана.дед.
Aleksandr 5 Извините,когда я был юнцом,у нас в группе,ходила такая песенка
(а из песни слов не выбросить ,так что как было), я немножко ,,будут нас ловить электро мусора,будут нас судить электро прокуроры и будут нас садить в электро лагеря,,.Так вот если бы вы были одним из них,вы бы очень много посадили ни за что.Во первых вы за счётчиком начали чудить,а во вторых, включённый вами последовательно нагрузке трансформатор просто посадит линию вашей нагрузки и грубо говоря,если у вас чайник закипал через 10 мин., то с вашим трансформатором он будет закипать,,грубо ,,за 15 мин.,а счётчик своё всё равно сосчитает . ?????????дед.
@@Vladimer.Vladimirovich воровать у кого? У потребителя или у энергоснабжающей организации? Как думаете? Или типа из воздуха получается энергия?
Ролик этот смотреть,только через призму юмора.Внимание!!! На канале специалист!!!
N - это земля , с электростанции нету проводника нейтрали она появляется после транса который заземлен надо было нарисовать домики на нейтрали
Не ломай семебе голову....😅😂
Здравствуйте! Там не совсем так. Не знаю как объяснить. Если во всех домах подключены три одинаковые лампочки то ток через нейтраль протекать не будет. Если отключить одну лампочку то только тогда потечёт ток. Если оставить Только одну лампочку то ток будет течь через нейтраль. В общем я не могу своим косым языком рассказать. Тупо надо найти учебник в интернете и прочесть его.
А если я подключу свою собственную нейтраль, то ток потечет ко мне? Чем нейтраль ТП лучше моей? Ничем, она еще и далеко.
@@Proektirovshik она рядом. Трансформаторную будку рядом с посёлком видели? Трёхфазный трансформатор. Нейтраль это соединение трёх вторичных обмоток этого трансформатора. Вы же не берёте плюс от одной батарейки а минус от другой. Ток течёт только в замкнутой цепи.
Мы платим за доставку газа , теперь скоро будем платить за доставку электронов ... Тема интересная .
Вы платите по тарифу , а не просто "за электричество" , и если посмотрите , по бумагам что и как , то там как раз должны увидеть пункт - доставка электричества. Незнаю как у Вас , но у нас так есть , и имея в виду , что жулики очень быстро друг у друга учаться , то этот пункт должен быть обязательно . А радостный энтузиазм ( от того , что мол у нас ещё несчитают ...) , это от недостатка информации .
Когда водород будет?
Станок делаю, жду зип с китя. Там новый год.
Самое неразумное пояснение и понимание ...
почему тогда нейтраль ведут туда же куда и линии фаз ??? То-есть если второй дом вырубит рубильник, то вся твоя теория до попы или ток в нейтрали ВСЁ ЖЕ течёт ...
а БТГ из электростанции - это очень "умное" название :))) Почему в нейтрали малый ток и её не делают метрового диаметра ? Во-первых - да - она заземлена ... Если бы ток был постоянным, то нейтраль делали бы толстой, или если бы фазность у всех линий была одинаковая - тоже ... но ток всех линий пульсирующий и не совпадает по времени ... на нейтрали он не сплюсовывается ! а распределяется во временных промежутках ... Далее --- >>
Счётчики не считают энергию соседей ... счётчик считает сколько энергии забрала нагрузка именно ТВОЕГО дома так как измеряет разницу относительно нейтрали b ток ТОЛЬКО ! текущий через твою нагрузку - твоего дома ... Ток - это не вода в трубах - он течёт пульсивно со сменой направления ... - рисовать его в сторону дома - по-детски ... энергия - да, а ток - нет ! Ошибок в понимании море ... а если нагрузка ещё и реактивная - то там вообще прячь свой фломастер по-дальше и не лезь туда :))))
Естественно упростил все для пнимания сути. Зачем накручивать, когда даже спецы понять это не могут. И направление тока и реактивку упростил. Показал то, что ток соседа может появиться и увас в доме. И все. Если интересует счетчик и реактивка, то на это у меня есть другие видео.
@@Proektirovshik ваще 😀 всё это не интересует ... сам могу много чего рассказать ...
вся произведённая энергия и та что у соседа ( не важно где она бродит ) она вся принадлежит "типа" тем кто её произвёл ...
и сосед и вы платите за неё по счётчику и он считает "типа" ( почти ) правильно по общим меркам ... хотя там есть нюансы, но сейчас не об этом ... БТГ там нету и не пахнет 😆 ничего особенного и непонятного нет ... Тема выеденного яйца не стоит 🤷😊
Ку да же ушел ТОК???🤦♂🤷 Конечно к соседу, только для этого должен где-то этот ноль отгореть. Сдвиг фаз 120 градусов на одной -120 градусов на другой относительно третьей. При неравномерной нагрузке на нейтральном проводнике появляется ток. По сути, он там присутствует всегда и чем больше неравномерность, тем его там больше. Он в обычной не аварийной ситуации ситуации не идёт к соседу.
На схему что нарисовал посмотрите. Нагрузка 1 утюг в одну фазу в первом доме. И пальцем проведите куда идет ток. Если в нуле на ТП около 0, то нагрузка симметричная и ток идет к соседу и через его фазу. И к другому соседу и через его фазу. Не надо углов 120 градусов. Просто по проводу пальцем покажите куда идет ток. И потом определите почему приоритет возврата через другие фазы, а не через нуль. Через нуль вернется, если соседи выключат свои утюги.
Есть такое явление - перекос фаз, когда одна фза под большой нагрузкой проседает по напряжению, например до 180 В, а на другой фазе напряжение подскакивает до 260 В. В итоге выходят из строя многие бытовые приборы. Чем больше перекос фаз, теи больше ток по нейтрали и тем больше отклонение потенциала нейтрали от потенциала земли. С этим борются заземлением нейтрали на понижающем трансформаторе и заземлением нейтрали на столбах. При вводе электричества в дом нейтраль также рекомендуют заземлять. Тем самым часть тока нейтрали течет через землю.
Но ток по проводнику всегда течет под действием перепада напряжения (закон Ома). Если есть ток, то есть и перепад напряжения. Или Вы будете закон Ома оспаривать ?
Перекос фаз сюда замешивать не надо. Не усложняйте простую задачу. Смещение нейтрали здесь не затрагиваю. Все фазы по 230В в идеале, даже при нагрузке одной фазы, а другие на холостом ходу смешения нет или оно меньше 1В. Ни о чем. Не смещение нейтрали делает ток в ней, а нагрузка. Не надо мух еше в котлеты замешивать. Вопрос в том, что ток вашего чайника идет не прямиком на ТП по нейтрале, а к соседу. В приоритете ток идет через другие фазы, а не через нейтраль. Если нагрузки в других фазах нет, то он нагружает линию нейтрали.
Почему в штатах станция сгорела. В обратку пошло. Почему? Без эфира не обошлось. Так и сейчас, ток как хамелион. Разные условия разное поведение. Похоже что-то как всегда скрывают. Почему ввод в будку провод тонкий а на большое село хватает. Земля, мощные кондеры. Бтг попахивает. Если реактивка возврат то за что платить. Мутно всё это.
Да все так. При равных нагрузках ток в нейтрали будет нулевой.
Автор, ты забыл ещё кое что нарисовать - на столбе, на отводе на каждый дом, нейтраль заземлена.
Не на каждом,
Не забыл, читай описание видео до конца. На моем столбе срезали заземление, так как оно мешало повесить ровно щиток))
А снять чужой ток легко и просто, в определенном месте линия N заземлена и если на счётчике изменить подключение фаза ноль то можно было фазу брать с розетки и ноль с заземления , счётчик останавливался . Тут же можно сыграть на разности потенциалов в самом проводе N при условии что заземление давольно далеко а сеть максимально загружена в обои стороны .
Не менять местами, это не законно....нас интересует законный БТГе...Со второй частью согласен...
@@Proektirovshik у радиоинженеров есть такое явление как КСВ которое прошивает коаксиальный кабель и становятся причиной пожара , как и чем отразить волну в линиях ЛЭП чтоб получить тот же эффект?
@@emperor-bee Нагрузка отражает и называется это реактивный ток. Когда косинус ФИ меньше 50, то ток от нагрузки течёт больше чем в нагрузку и счётчики останавливаются.
@@user-zx5lp7is3o энергомера не останавливается она считает всё в одну сторону.дед.
@@Vladimer.Vladimirovich Никакой не остановится. Бытовые вообще не учитывают реактивный ток.
Дружище бардака нет ток всегда идет от нагрузки к источнику питания а равномерная нагрузка вряд ли будет
Всё это для чепи постоянного тока , а три фазы всё сдвинуто на 120 градусов кому интересно читайте литературу
Это не так. Читайте ту самую литературу..
В трехфазной сети напряжение в фазах разнесено во времени. Т.е. оно не появляется одномоментно на всех трех проводниках. Поэтому и не нужен провод нейтрали тройного сечения.
Дал подсказку где искать ответ на свой вопрос. Если действительно интересует эта тема - Google тебе обязательно поможет.
Если бы одномоментно на трех проводниках не было напряжения, то три фазы передавали бы по одному проводу фазному и одному нулевому. Однако именно от того что напряжение присутствует одномоментно, используют три фазных провода и один нулевой. Гугл в помощь.
@@Proektirovshik я прокомментировал в простой форме. Просмотрите осциллограмму трехфазной сети.
@@user-zp2wp1xv1j Ну посмотрите и убедитесь, что напряжение в фазах присутствует одномоментно в двух фазах при нуле в третьей фазе. Нет такого что в одной, потом во вторй, потом в третьей.
Я думаю ток не уходит соседу, а уходит в заземление т.к. каждая опора возле дома заземлена и нулевой провод в сип заземлен на каждой опоре. Я у себя проверял там утечка небольшая т.к. на каждый столб не вполне хорошее заземление дает, вот и все.
У меня срезали заземление столба при установке столбового счетчика.
3фозы ,каждая опаздывает или обгоняет на 120° .значит когда в одной максимум амплитуда напряжения в другой 40-80амплитуды напряжения . То есть , действует ещё и делитель нагрузки между домов . В итоге к нему приходит с других фаз через дома и нолевой провод ещё 31-67 амплитуды напряжения .🤔
Да, надо мгновенные значения рассматривать. И одно точно, что ток выбирая как ему течь потечет через другие не идеальные фазы, а не через чистый идеальный нуль...
НА НУЛЕВОМ ВСЕ ГАСНЕТ СКОЛЬКО НЕБИЛО БЫ ДОМОВ ТАК КАК НУЛЕВОЙ ПРОВОД СЧИТАЕТСЯ ОБЩЕЙ ТОЧКОЙ , ПО СХЕМЕ ЗВЕЗДА. ПОЧИТАЙТЕ ЭЛЕКТРО ТЕХНИКУ, ТАМ ВСЕ ОПИСАННО ПРО НЕЙТРАЛЬ ОБЩЕЙ ТОЧКИ В САВЕТСКОЕ ВРЕМЯ БЫЛИ КАБЕЛИ В ОСНОВНОМ, ЖЫЛЫ ОДИНАКОВОГО ЦВЕТА . НАПРИМЕР, 4 ЖЫЛЫ БЕЛЫЕ ИЛИ ЧЕРНЫЕ ИЛИ СИНИЕ. НУЛЕВОЙ ОТЛИЧАЛСЯ, ТЕМ ЧТО СЕЧЕНИЕ ЕГО БЫЛО ТОНЬШЕ. НАПРИМЕР И СЕЙЧАС К ПРИМЕРУ КАБЕЛЬ АСБ. МАРКИ СЕЧЕНИЕМ 120.ММ.2 ИМЕЕТ СЕЧЕНИЕ НУЛЕВОЙ ЖИЛЫ ПО КРУГУ В ДЕАМЕТРЕ ВСЕГО 8 ММ. И НЕ СГОРАЕТ . ЕСЛИ ВСЕ ПО НОРМЕ.
Плиз пишите обычным мелким шрифтом, спасибо!
Схема звезда, вспоминаем что напряжение переменное , то есть в то время когда на одной фазе пик на двух остальных 0 на фазе .
На остальных не нуль.
@@Proektirovshik я малость не правильно выразился, на них не ноль , на них начало и окончание полупериода другой полярности
@@emperor-bee Почему бы вам не открыть график трех фаз и не убедиться, что там нет такого, что если одна фаза в максиму, то другие две в нуле или заканчиваются и начинаются. Там наложение идет и оно не маленькое. Даже посто по напряжению судить. Нуль-фаза это 220В. Но мы то знаем, что фаза-фаза это 380В. А почему не 440В???. Да потому, что они свинуты по фазе так, что между ними всегда не хватает 440-380=60В. Там нет нуля, там 60В. Да и это не верно, так как фазное амплитудное напряжение реально 325В. и там где я 60В написал, то это по прибору, а реально там совсем другая картина. Прибор не измеряет синусоиду. То что на кране прибора видете это не синусоида.
Автору.
Так как же теперь, резать заземление своё, чтобы хоть по нулю не платить за соседское потребление????
В вашем щитке должна быть съемная перемычка N и PE на болтах. И от PE должен уходить провод заземления столба максимально качественно.
Ток идёт по пути наименьшего сопротивления и вероятно распределяется по нулевому проводу равномерно. Такого не будет, что где то 0 ампер, а где то больше. И вообще любой электро прибор потребляет сколько ему положено, едва-ли что то там уходит весомое. Тем более матрицы стоят, ну подключи нулевой провод, попробуй сними с него энергию, а массу в землю. Тут же прибегут оштрафуют.
Что за матрицы у них ??
@@ivancuciuc9591 у меня в городе, на каждом столбе, на каждой линии висит электронный прибор учета. Отсылающий данные онлайн.
@@NewEverythang И у нас висит, только ноль ему требуется для своей работы. Как и любому другому нормальному счетчику. С нулем делай что хошь. всем пофиг.
@@ivancuciuc9591 матрацы наверное)
Задача очень проста. У каждого своя земля, а фаза из сети
Откуда своя земля, если она общая.
счетчик ведет учет только по фазе... нет таких счетчиков которые ведут учет нейтрали:) почему? узнай как течет ток-по проводам или по индукции
И что. В нейтрале ток может быть нулевым. Значит весь ток течет через другие фазы. А если две другие фазы у соседей, то через них.
Анекдот в тему. Студенту преподаватель задает вопрос- что такое электрический ток? Студент отвечает - Ну точно знал, да забыл. На что преподаватель говорит - ну вот один человек на свете знал, да и тот забыл...
Во первых сопротивление проводника N до подстанции как по нолевому проводу так и по земле, никогда не превысит 100 ампер. Сопротивление R нолевого проводника всегда ограничивает этот ток.
Нагревательный тен 1 Квт никогда не станет теном на 2 Квт. А параллельное включение тенов ограничит ток по сопротивлению всей линии и получим просадку по напряжению фазы.
Во вторых ток трёх фаз разнесён во времени и в каждую пятидесятую долю секунды к проводнику N подключена только 1 фаза, пока по двум другим, ток течёт от N обратно к L, к L фазы своего дома.
Из мифологии , Тор бог грома, гром это звук молнии, так же Тор это кольцо, представим что это кольцо,Тор, и было богом мечтающим молнии, что же было в этом кольце такого что от него исходили коронарные разряды такой мощности что звук от них напоминал гром в небе . Вот такая загадка от мифологии . Есть идеи , что внутри?
Это просто высоковольтная катушка на миллионы вольт. 21 век на дворе, полный ютуб роликов про них.
@@Cokol_Jasnyy скорее не катушка а протонный ускоритель, что то похожее ,до чего человечество ещё не дотопало , и скорее всего это был летательный аппарат по типу гравилетов из ютуба
@@emperor-bee Да не. Это был богатый блогер, с самой большой катушкой тесла.
Котофеич задвинул! Примерно так, в моей армейской юности, офицеры радиолокаторщики разбирались в трехфазных сетях, но и автор недалеко ушел дал повод посмеяться.
Так расскажите, видете вкурить не можем
@@Proektirovshik увы, кино я не делаю, рассказывать, т.е. печатать одним пальцем страниц 5 - 6 из учебника ТОЭ - не то. Могу несколько ключевых фраз, подробности только чтением ТОЭ, никакие ролики ютуба, форумы, воспоминания монтеров , сидевших на столбах, не обьяснят сути происходящих в трехфазных сетях процессов и закономерностей. И так: токи и напряжения складываются и вычитаются ГЕОМЕТРИЧЕСКИ, а не так , как вы , на доске, пытались рассказать. Токи в нулевом проводе являются уравнительными и действительно могут быть , отдельных случаях , больше, чем в фазных проводах. В зависимости от характера нагрузки, могут преобладать токи третьей гармоники и тоже , по МОДУЛЮ, больше , чем в фазных проводах. ФУ!!! И это только краюшек проблем и не ответ на Ваш вопрос об учете потребления. ТОЭ, ТОЭ , и еще разок ТОЭ , никаких ютубов, форумов и т.п. Иначе будут толкования про токи, которые вовсе не токи и идущие по одному проводу, одновременно в разные стороны, но все таки токи, как у вас.
@@user-fj3er4yc9f С чего взяли, что не знал про векторное сложение в 3-х фазных сетях. Не надо ничего усложнять, все мы и ТОЭ и ТАУ и много еще чего изучали. Сам принцип коротко коротко. Как учитывать, когда бардак в фазах.
@@Proektirovshik взял оттуда, что увидел и услышал в ролике. В том то и дело, что " много чего изучали" , но вот результат- электробред. Что бы ни было в сети в целом- в каждой отдельнo взятой нагрузке P=U×I×cosf. Это коротко коротко.
I×
@@user-fj3er4yc9f Вы приводите формулу мощности о которй все знают. Я конкретно вроде вопрос задаю. Проследите за фазами. В первый дом приходят токи от второй и третьей фазы. По вашему это норма. По моему нет, это не норма. Ток в нуле при распределенной нейтрали имеется и он не обязательно первого дома.
Самое веселое начнется, когда жильцы подключат индуктивную нагрузку в виде мощных электродвигателей. Вот тогда ко всему добавится и реактивная составляющая временно организованных колебательных контуров, которую с удовольствием посчитают электросчетчики, т.к. мониторят они магнитные потоки токового трансформатора, через который подключен провод фазы, и им без разницы, куда текут импульсы тока.
Да есть опыт со счетчиком, нагрузкой, емкостью и блоком МИМ. Счетчик там частично реактивку принимает за активку.
Например во втором доме включен холодильник и телевизор у которых сопротивление большое а у нолевого общего поовода сопротивление очень маленькое куда пойдет ток от третьего дома ? Естественно по нолевому проводу к источнику питания
Ну вот приоритет тока как раз не через нулевой провод, а через другие фазные.
Как поживает " распределенная нейтраль "? Прижился ли этот " перл" в среде энергетиков или, хотя бы , проектировщиков?
Цель была показать проблему, а не решить ее.
А был ли мальчик?
@@user-fj3er4yc9fОн был и остался
@@Proektirovshik самые неразрешимые вопросы гнездятся, исключительно, только в собственной голове, а значит вы , надеюсь , еще повеселите нас "открытиями" вроде распределенной нейтрали. Ждем с нетерпением.
современный счётчик считает по обоим проводам и в любом направлении, даже если ноль отрезать от столба и заземлить счётчик всё равно посчитает правильно, поэтому хоть через соседа хоть через марс счётчик всё посчитает ибо фазовый провод всё равно подключён
На счётчике стоят значки разные... Для не сведующих они не для красоты или маркетинга , а для понимания как работает этот счётчик. Есть , например гантелька с двумя шариками , а есть с одним... С двумя означает что счёт идёт по двум проводам , а с одной что по одному...
Так вот с двумя очень хитрые счётчики, если пользователь не в теме, то будет платить и за соседа. Это примерно то , что говорит автор ролика, сам того не подозревая.
Конечно к остальным дома то же что то пойдет но это ток мизерный
какие бы токи не мерил счетчик, это всё равно ваш ток, который вы потребляете на данном участке цепи. Ничего тут противоестественного нет. Головоломка из ничего
Про сдвиге фаз
Когдато слушал
Почитай.....
В практике можешь тормозить или ускорять счетчик своего соседа.
Учет 6 раз выше реального потребления продемонстрировали голландские ученные.
Надо знать - нейтраль заземляют не для безопасности и даже не для точности, а чтобы СЧЕТЧИКИ КРУТИЛИСЬ! Без заземления будут халявничить легче.
НУ видимо тебе что то приснилось, или если есть подробней суть, раскрывай.
Я считаю что в самом начале неверно сказано что ток пошел сразу по 3 фазам и от этого уже неправильное рассуждение. Ток в каждой фазе появляется в свой цикл времени сначала в 1 й потом во 2 й и потом в 3 й . В то время когда в 1й фазе есть ток то в 3 й его нет и ток уходит по 3 фазе , а когда в 3й фазе есть ток то в 1й тока нет и ток уходит по 1 й. Вобщем так как ток переменный он течет туда сюда и появляются циклы времени когда его нет в кокой
Либо фаза генератор же неможет давать все 3 фазы сразу он дает одну вазу поочереди только это происходит быстро согласно частоты 50 герц тоесть смена полярности 50 раз за секунду это лучше нарисовать . А если ток уходит по фазным проводам зачем же тогда нейтральный провод утолщать его даже можно наоборот сделать тоньше это и дешевле
А за двигателя еще не сказал так как на трех фазном двигателе обмотки одинаковые то там четвертый провод вообще ненужен так как при идеально сбалансированной нагрузки по фазам тока в четвертом проводе вообще нет, а плохо распределенной нагрузке ток в четвертом проводе есть но маленький не такой как в фазных проводах
Сколько люди дичи пишут дай бог нервов тому кто читает
Ну фазы то у соседей в доме, значит через них идет....другого пути нет
Да вы правы Идет через них часть вашего тока а через вас часть ихнего
@@Proektirovshik интересно получается чисто теоретически если поставить обыкновенный диод таким образом чтобы ток протекал только от потребителя в сеть то ток будет протекать а счетчик считать не будет
Автор такой рассказ то читай ПУЭ, бтг близко не причастень
Я ПУЭ 6 и 7 наизусть знаю.
для этого делают повторное заземление на столбах ? чтобы током нейтрали не жечь соседнюю фазу?
Да повторное заземление столбов решает этот вопрос. Но у меня при установке нового столбового счетчика болгаркой срезали это заземление мол оно не нужно для этого счетчика. Я начал разбираться...как так
Если представить что, эл. Стнция это пылесос. А фаза шланг, то становится понятно что божественная энергия идëт из земли и пройдя нагрузку всасывается в фазный провод. И это всë 50 раз в секунду. Это и есть искуственно созданая разность между потенциалами. Вакуумом и твердью. Ведь в однофазной цепи без земли нечего неработает! 😜
Звук принтера при нанесении принципиальной схемы на доске , это так задумано?😁
Да
Матричного принтера! Аж флешбеки ударили!
Непонял - что ему непонятно, второе правило Кирхгофа в руки и составь матрицу токов для полной цепи. Как решать матрицы читай.
Или что за вопрос? Мгновенные значения в переходных процессах интересуют? Причём тут приплёл бтгэ?
Матрицы на первом курсе отрешал, не переживай. И Кирхгофа и Максвелла применять умеем. Если надо и уравнения составим узловых напряжений и контурных токов и детеринант матрицы найдем. Интересуют мгновенные моменты прохода фаз через нуль. А именно чем мгновенный нуль фаз лучше нуля нейтрали. Если ток обратки выбирает путь через фазы, и если только они недогружены, только потом идет по хорошему нулю.
На то он и ноль т.е общая точка где сходятся все токи нагрузок еще раз если нагрузка несииметричная ток по нолевому проводу идет к источнику питания. Он ток не пойдет ко второму дому А если нагрузко симметричная ток тока в нолевом проводе не будет и ток будет переходмть от фазе к фазе
На видео показал три однофазных дома. В каждом доме по одному утюгу. То есть нагрузка симметрична во всех трех домах. Тока в нуле в сторону трансформаторной подстанции нет. Мой ток идет к соседям, а их ток идет ко мне.
Тут нужны комментарии не электриков, а психиатров! Проблема не в том, что человек чего то не до понимает, а в том, что ему кажется, что его обманывают, весь мир против него.
Глубже берите. Мне не важно кто кого обманывает. Интересует, почему ток предпочитает течь обратно через фазы, а не через нуль.
@@Proektirovshik Предмет есть такой в курсе обучения элктриков -ТОЭ. Если тщательно ознакомиться - все станет понятно. Там и про ноль есть, и про фазу, и даже про реактивную энергию. Ютуб в этом вам вряд ли поможет.
@@Proektirovshik Я в получил профильное образование и мне абсолютно ясно почему "ток предпочитает течь обратно через фазы, а не через нуль".
Я тоже в институте учился. И не на повара. Начертить перпендикулярные оси х, у, z и отложить векторы тока на них могу. Но от этого яснее не становится, почему приоритет возврата тока у других фаз, а не у нуля.
@@Proektirovshik Есть ещё схема треугольник, раньше использовалась для электроснабжения домов - так там вообще ноля не было, и тем не менее токи бегали исправно из фазы в фазу. Тоже загадка для вас как?
Так, очень интересно но не понятно. На сипе 4х16 нагрузка 16, 14 и 32а. Получается на нуле будет не больше 32 ампер?
Средний ток при выровненной нагрузке (16+14+32)/3~21А. И от этого значения составляющая тока первой фазы 5А, ток второй фазы 7А, ток третьей фазы 9А. Далее, как я понимаю надо найти геометрическую сумму токов. Итог ток в нуле 6,8А при токе первой фазы 14А, второй 16А, третьей 32А.
Раз в 200метров нейтраль заземляется. Посмотрите канал АЛЕКСАНДР МАЛЬКОВ. прям все в доступной форме о энергетике, по полочкам!
Доброго времени суток я не электрик если эти все три дома заземлённый тогда куда уходит ток
В фазах каждую секунду 50 раз появляется нуль. В него и уходит из фазы в другую фазу, в которой меньше напряжение или нуль в данный момент.
электричество как вода ( только обжигающая) , давайте попробуем решить вопрос с этой точки.
Каждый, посмотревший это видео, отупел.☹
Однофазный счётчик считает только ток фазы, а на ноль в счётчике стоит перемычка, а в трех фазном счётчике даже без ноля счётчик будет работать
Уже есть которые и по нулю считают
Автору.
Вот и меня постигла участь заплатившего за потребленное и оплаченное соседом (ми).
А я думаю, чего у меня накручивает всю зиму так много, на 1500 р больше чем обычно
Ну вот отключил я саое заземление, напряжение начало скакать еще больше, хотя куда уж больше, сгорел пока стабилизатор, не опускает напряжение, снова ремонт.
Прошелся по всем столбам, нигде нет шин заземления.
Так что же делать в сложившейся ситуации и с этими счётчиками, считающими по нулю.
Отключить их ноль и пересесть только на саою землю, через скважину. Вот только не знаю , испортится вода окончательно или тока не хватит. Что посоветуете?.?? , Ну хотя бы ответьте
На столбах заземлять нейтраль надо. Если это нереально, то видимо надо брать от снабжения только фазу. А нейтраль и землю делать самим. Таким образом ваша фаза вернется на ТП только по земле, а соседская не зайдет к вам через землю...
@@Proektirovshik на столбах конечно не реально, не зря же такие счётчики чубайсовские придумывали это же лишние ярды бабла упавшие с неба.
А вот с безопасностью при своей земле сообразить не могу. Многие говорят, что своя земля может не потянуть большие токи, ну как большие 10А бы потянула, ну это ведь означает, что сопротивление земли типа увеличится и теперь в точке подключения будет какое то напряжение, ну и естественно на всех приборах если их нуль на корпусе. Где тут опасность кроется , не понятно.
Позвонил энергетикам, те подтвердили что нуль через 100м конечно нужно заземлять на столбах, но говорит что это все ерунда, потому что тока в нуле нет. Я офигел, но отреагировал, что в 3-х фазном двигателе действительно в нуле тока не должно быть и поймал себя на мысли, что ваша картинка с тремя домами в деревне записанные каждый разной фазой напоминают 3-х фазный двигатель и тока в нейтрали не должно быть. Так почему же он есть и есть он только потому, что нагрузка в каждом доме разная.
Вот когда два хозяина дома отключили рубильник и уехали на Канары, то оставшийся один дом, будет жевать фазу и отправлять пережеванное в ноль, при этом тройной толщины нулевого провода не нужно.
Когда же все хозяева на месте и у каждого включен калорифер на 1 кВт, допустим, то ток потребляемый первым домом, пройдя в ноль через калорифер будет стремиться не к нулю на трансформаторе а к двум другим фазам в двух других домах, тавтология. Потому опять же тройной диаметр нулевого провода не нужен. Энергетики правы, но они живут на небесах и в реалии такого не бывает, нагрузка по фазам у всех разная, возникает перекос и вот тут конечно излишки утекать должны в ноль и во все заземления домов .
Зимой не хочется пробовать, но отключать свою землю от их нуля нельзя, сгорел стализатор, выбило терморегулятор бойлера, хорошо могу отремонтировать а отключать их ноль а брать только землю свою летом надо пробовать, потянет или нет.
Но вот тут в каждом доме стоят счётчики и как они считают остаётся загадкой пока. Где бы ознакомиться с их программой?
Потому как отключив рубильник и уехав на Гавайи отдыхать, земля то соеденена с нулем в счётчике, хотя фазы и отключены по потреблению, но через землю ток будет течь от бедного одного хозяева, не уехавшим на Канары.
Не знаю за электриков, но релейщикам скучно ) Кому интересно почитайте "Звезда, треугольник, зигзаг" автор Е.А. Каминский.
Все очень просто - там же ток переменный!!! Сначало он в одном доме, потом в другом, потом в третьем! Вот так по очереди он бегает между домами и счетчик не будет считать чужой ток! 😂😂😂
Это гениально! Как я сам до этого не додумался!
Возле каждого дома идёт заземление столба и подключено к нулю все предусмотрено чтоб фазы не гуляли по нулевому проводу я не электрик но я так думаю.
Да так было. Потом поставили новый счетчик на столбе и подпилили болгаркой заземление на столбе. Смысл подпила я не понял. Отсюда я задался вопросом как так? И разрисовал эту схему. И обалдел...
Ну, теперь всё понятно
Благодарю за видео! у меня вопрос: если я отсоединю свой ноль, посажу его на землю.Далее к этой точке подключу Тэн, а другой конец Тэна подключаю к нейтрали идущей до счётчика. Будет у меня Тэн работать?Или ток должен по нейтрали вернуться на ТП-?(по наименьшему сопротивлению).
Если ток пойдёт, от моего соединения нуля с землёй, (через всю землю) до ТП- будет ли считаться прохождением тока по наименьшему сопротивлению?
вот Вам БТГе- делаем у себя заземление дома(со всеми Эл.приборами), потом делаем или берём заземление дома у соседа и у себя во дворе соединяем светодиоды. Думаю дорожки освещать хватит ночью бесплатно.
Надо тестить, так никто не скажет. Там от земли на столбах зависит и от сопротивления линии нейтрали.
@@Proektirovshik Спасибо за честный ответ!
У меня садовые фонарики по 54 рубля светят который год. Сразу переделанные конечно.
Как дела с лакировкой?
Жду с Китая привод. У них нг.
Юзай ТОЭ, философ.
Можно подумать, что не юзал...
Частный сектор...нейтраль заземлена на опорах и на вводе в каждый дом.
Верно говорите. Должно быть так. Но реальность другая.
я вот не понимаю тебя чел:) как куда пошел ток? он уходит в нагрузку... ток это тебе не круговое движение....логику включай-почему ноль такой же как и все три фазы
Ну здрасьте. Тока сколько пришло в нагрузку, столько и вышло из нее. Но вот куда этот ток выходной идет это вопрос. Может идти к ТП, а может к соседям.