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この東発3,900山越しは魚谷選手の3,900失点だけじゃない。魚谷選手小林選手が「多井がいつ山越ししてくるかわからない、沢崎が切って通った牌を切っても高い手をロンかけられるかもしれない」と常に不安を抱えて打つことになる効果が凄い。やられた側はたまったもんじゃない
見逃し技を使った反動でこの後、魚谷親の7巡目ダブ東三暗刻に飛び込むたかちゃん可哀想
こういう話をyoutubeで聴けるのは幸せだ
仲良し感もいいけど、やっぱりバチバチのが盛り上がるよなあ
魚谷さんの最強戦でのコメントは、盛り上げるためにあえて言っていたのだと思ってました。
レンジの広さの話めっちゃわかる麻雀に限らないけど初心者の時謎に強いのに定石を覚えると途端に弱くなる人よく居る
常に相手の心理の風上に立ってるからこの方は信じられないくらい強いんだな
無料でプロの思考を聞けるなんていい時代ですね感謝しかありません！応援してます
Mリーグ見てて思うけど多井さんだけいつも別次元なんだよなあ
もう多井プロのファンです
この14s見逃さない方が圧倒的に不利な状況にする場面でしょこれは。これをさらってやってのけるから多井さんは最強なのよね
昔の競技プロならよくあることだったかな(但したかちゃんみたく明確に説明は出来ないが)
たかちゃんの思考は本当に面白くて深いですネ♪
本を出すだけでなくその解説までしてしまう多井さんサービス精神旺盛過ぎる
プロってホントすごい。自分が培ってきた技を発信するその姿勢麻雀嫌いとか言ってる割にはしっかり愛を感じるw
アマチュアの自分でも最終戦の条件戦なんだから見逃しぐらいあるだろうと思ってたので、魚谷さんのインタビューは悔し紛れみたいな感じがありありあって人間やなぁって思いながら見てました。それはそうと、多井さんが見逃して魚谷さんの精神状態を揺さぶった訳ですが、東１局ってのが惜しかったなぁと思います。あの後、小林さんがチートイドラ3を魚谷さんから直撃したのも、動画内で多井さんがおっしゃっていた押しの姿勢に魚谷さんがなってしまっていた漁夫の利を小林さんが持ってった感じがします。こういうところが４人ゲームの難しいところでしょうか。長くコメントしてしまってすみません。
魚谷さんは表情もだけどなんかムキになって言っちゃった感あったね笑
優勝がかかった一戦で東一局からこんな見逃しされたらこの後疑心暗鬼でまともに麻雀打てなくなるってw
徹底した牌理とエゲツない人読み普段の不遜な物言いすら選択肢を広げる為の戦術に見えるから恐ろしい…
そこらへんの少し強いアマチュアが言うんじゃなくて、この方が言うから説得力があるんですよね！
滅多に鳴かないってだけで警戒ものなのに、見逃しまで使われたらたまったもんじゃないだろうね…（笑）
1sは出ますよね。見逃せず早めの3900アザーっすとしちゃってます。目的達成のためにどうするか、その条件はと考えるのは大事ですね。
魚谷さんと多井さんの対談みたいです。仲介役に白鳥さん
雀魂の段位戦でも私がトップの時にあえて他の人からのあがりを見逃して、その後に私が捨てた牌でロンしてきた人いたなぁ…トップから直撃を狙いたい時はその「見逃し」の技術がかなり有効ですね。
この話、自分のプレイしてる環境で異なるから自分で考えて昇華させないとダメだよね。tier1になっててトップメタにされてるこの人のやり方をtier4の人がしたってしょうがないし。
｢見逃すと現物が無くなる｣はその通りだなと。こんなことまで考えてる人と戦いたくねえ……
これどういう意味なんですか？
@@scri1477 自分も初心者なので、合ってるかはわかりませんが。リーチをしていない場合、見逃してフリテンになっても、番が廻ってくるとフリテンが解除されます。そのため、ダマテンで見逃しをする人間には、他の人が切った牌でも(巡目が違うと)当たり牌になってしまうということだと思います。
「アガらないのを見せる」「そうする事で選択肢を狭めてやる」と言ってるので、ワザと見逃しを交えて恐怖感を与えるという事ではないでしょうか？「現物がなくなる」というのも比喩表現的なもので、前順に通った牌が次順も通るとは限らない、ということかなと
@@junwookim5604 ありがとうございますれ
@@中西琢磨-z8n なるほど、腑に落ちました！
4人で優勝する姿が見たいです
ネト麻で人読みぃ？？ってせせら笑ってる勢でした。ごめんなさい。よく考えたら結構「あっ、またお会いしましたね」が頻繁にあるので、考えを改める良い機会になりました……！
自分ごときが隆晴さんの領域にたどり着けてないって分かっていたのを実感しました。
色んな技見て色んな技吸収して強くなりたいなぁ
この先この出来事があったって脳裏に刻まれて戦うだけで得なんだろうなー
あの見逃しそこまで考えてやったものなのか、凄すぎる
『あなたが打つから見逃したんです』いい顔してんなー！笑
どちらかと言うと普段鳴かないタイプだけどネトマは同じ人とやる事がほぼほぼないから鳴いても場に緊張が走らなくてみんなガンガン突っ込んでくるから困る…w
ソフトにもよるけど成績から副露率が見れたりするから、副露率高めの人は2つ鳴いて字牌切りとかだったらガンガン押してる。高い人は1つ鳴いたくらいじゃそれがドラポンでも全然怖くないです。どうせ張ってないから。
ネトマの場合は天鳳、雀魂などの一番上の卓で打つとメンバーが固定されてきます。その場合、人読みが有効になるケースが存在します。一番上の卓以外は人数が多くなる、打ち手のレベルが足りていないなど複数の要素により人読みできるケースが圧倒的に減少します。なので、今回の件が有効になることがあるのはネトマは一番上の卓、リアル麻雀ではメンバーがある程度固定されている場合など、不特定多数ではなく特定少人数で打つ場合は有効になることがあります。
多井さんが逆の立場だった時にこの4sを見逃しだと気付けますか？そこ気になります
本人では無いのであくまで予想になるのですが、魚谷さん、小林さんを3,4着にしたい=＞この2人は2着で十分ということになるので、多井さんがこの2人の立場になると、相当守備気味に打つと思います。魚谷さんの手牌次第ですが、もしかなり悪いのであれば、見逃しも警戒して降りに回る気がしますね。少なくとも多井さんなら3巡目の2枚目の東は手に置いたままな気がします。手牌が相当悪ければ、東発からでも配牌降りするんじゃないんですかね？
追記ですが、あくまでも念頭に見逃しもあるかもしれないな。それでも、この手は押す価値があるから押すとかで、ほとんどのケースで(特に一段目は)1点読みは不可能だと思います。多井さんの強さは、自分の手牌の善し悪しの判断の精度が非常に高く、良い手の時はガンガン行くし、悪い手の時は相手の鳴きも絞り、放銃の確率を限りなく0にする。このメリハリが素晴らしいのです。あくまで素人の感想なので、悪しからず…。長文失礼致しました🙇♂️
ポーカーの話してたけど、多井さんの考え方はポーカーの勝負理論にとてもよく似てる。元はゲーム理論なのも知れないけど。同じ局面で毎回絶対正解だと思う同じ選択をするのでは無く、バランスよく一定の割合で違う行動をする方が強い。勝負事において、"絶対に○○"とか"自分ならこうするから有り得ない"とか決めつけるのは良くないですね。この短いお話を聞いただけで、多井さんが他のプロより一つ上の視点から卓を見ていることがわかります。
この人の不遜な物言い、その辺のプロが言うと鼻で笑うんだけどいかんせん最速最強だからなぁ…結果で何もかもねじ伏せるのカッコイイ
麻雀を楽しく打ちたい=強くなりたいにつながると思って居ますが、隆晴さんを真似るのは難しいかもしれないけど努力はしたい。
たしかに雷電が鳴いたら緊張感走りますよねw
この後逆に12000直撃食らって試合後に今の僕にはあれは回避出来ないみたいなこと言ってましたけどキレてる時の多井さんなら回避出来る気がするんだよなあ
最初に言ってた役牌見逃してシャンポンリーチかけるやつ、去年のMリーグで確かコバゴーがやってて印象に残った。多井さん解説のときだったような...
麻雀星人は戦術の引き出しも多いですねぇ✨サスハルですわ👍
申し訳ないけど 俺はたかちゃんが好きだ
麻雀に絶対の自信持っててカッコいい
通ってきた人間にしかわからない領域ってありますよね。私は麻雀は嗜む程度ですが、いつも楽しく拝見しております。まぁパイレーツファンですがね笑
煽り能力トップクラス
黒沢さんが鳴いたらヤバイ
麻雀詳しい方じゃないけど多角的に考えてるのは分かる いい意味で自分の軸が局面で変えれるんだろうな
相手の選択肢を縛るっていうのは勝負事の勝ち筋だよね。
凄い話を聞いた気がする…
聞けば聞くほど腹立つし嫌な奴なんだけど聞けば聞くほど強いのがわかるから尚のこと腹立たしいいい加減優勝してくれAbemas悔しいけど応援してんだから
憎いね隆晴。
@@うりぼー君 憎いよ隆晴。ファイナル見ながら「何やってんだよお前そういう奴じゃないだろ」って罵倒しながら応援してたよ運が悪かったからスコアが出ませんでしたとかそういうんじゃないだろって。マジで今年こそは勝ってほしい。
多井プロは何でも出来る分何されても普通だと思える気がするんだけど、この場合の魚谷プロはそう思ってなかったってことなんだろうか魚谷さんの発言自体が状況的にネタ寄りってのはあったからガチガチに捉えなくても良いんだろうけど
これ以外にも魚谷さんのミスの認識がそもそも違うとか言っていたからどうだろうね。正直女流は本当にレベルが低い。
トッププロ4人が耳栓をして一つ一つの打牌や思考を喋りながら麻雀を打つ企画とかどうでしょう？見てみたいです
匠やんw
@@0020-q5m いやトッププロ4人全員が話してるやつが見たい
@@たはたくん灰美素粕 それは匠×４なのよw
@@0020-q5m いやお互いに知り尽くしてるから色々発言内容かわるでしょ(笑)
@@たはたくん灰美素粕 人読みが聞きたいってことね
麻雀星人、最早こえ〜よ！！！！
アカギが矢木相手にやってるやつやん
ゆーみんはキレさせてはいけない人をキレさせた
親番の攻め方をもっと積極的にしていきたいと思いました！
前によく一打一打に自身で意味を持って打つ癖をつけなと上手い人から言われたことがありましたが、多井プロの動画を見てると、なるほど最強たる所以が感じ取れるようでいつも勉強させてもらってます。これからもよろしくお願いします。
役牌見逃しーリーチはMの解説でも言ってたね。それだけ重要ってことか
最初の話、ジャンルは違うけどプロ野球のあるOB選手が過去話として監督から「お前はあの場面だと右打ちばかり狙ってて怖さがないからたまに左にも打つことを見せとくのが大事なんだ」って言われたのが大きかったって話してたの思い出した。同じ相手と戦うことのある勝負事だと特にそういう駆け引きは大事だろうね。
「今日の収穫は井端のサードゴロゲッツーお前らはわからなくて結構」
@@seattleslew2332 正解w
レートの安定重視とはまた違う考え方だよなぁって。
たかちゃん性格悪いわー（誉め言葉）
あの見逃しはリアルタイムで見ていて震えました!((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
1200ポイント勝つっていう話も初年度のチームがピンチからのMVPを考えるとやりかねないからねぇ
初心者な質問で申し訳ないんですが、Mリーグって見逃してもフリテンにならないんです？？
リーチの場合は、フリテンになります。仕掛けている場合は、その順目のみフリテンになり、1巡回るとフリテンにはなりません。今回の場合は、仕掛けているので、魚谷選手から和了ることができます。
@@lee-ep9dx なるほどー！💡ルール1つで麻雀全然別のゲームになりますね…！
仕掛けてるというよりも、見逃してフリテンになるのはリーチしてる時だけなので面前でもダマテンにしていれば1巡すればフリテンでは無くなります。
リーチかけなければ一巡すればフリテンじゃなくなるのがスタンダードなルールじゃないの？
@@kou2972 ダマやらなさすぎて分かってなかったです…(TT)
見逃し判断は高度すぎてマネできねえ…
アベマズってこの上ない布陣なのにどうしてまだ優勝してないんだろうな…
麻雀は一対一じゃないから有力過ぎて包囲網しかれると厳しいのでは?
麻雀って強い人が勝つゲームじゃないから。ただそれだけでしょたかが数十戦での上振れ下振れなんか普通にあるmリーグが何十戦あんのかは知らんけど
正直3年間で１回だけ優勝するよりも3年連続ファイナルまで行けることのほうがすごいかもしれない。アベマズが優勝するにはポストシーズンに強いラッキーボーイ(ガール)が出てくれば文句なく優勝しそうね(優勝チームはたろうさん、石橋さん、勝又さん)
別に包囲網しかれてないだろ
@@むら-r3r ファイナル見たら包囲網敷かれてたと思うんやが
やっぱりすげえなあ。麻雀一流プロであり、麻雀解説もプロなんだなあ絶対アベマズ優勝すると思うけど優勝してやめたりしないでね
藤田さんが辞めるって言わない限り辞めないと思いますよ
まさか多井さんから人狼ゲームのアドバイスを貰えるとは思わなかった(失礼)
今日雀魂で、これ真似して10巡目くらいにでた1枚目の撥を鳴かないでスルーしたら、次巡にテンパって、撥とドラの8pのシャボ待ちになった！笑立直かけて、「こんなの絶対でるだろ！」って思ってたんだけど、その前に対面のチートイダマに放銃してしまった。。あとで山確認したら、その次の牌が撥だったからめっちゃ悔しい
スルーした理由は、南3局の南場。自分は15000点の3着。上2人が41000.39000で下が5000点くらいでラス回避はそこそこできそうで、着順アップのために打点が欲しかったから門前でどうにかしたかったんだよね。んで、多井さんが言ってたからやってみるか。っていう気持ちでやってみたら、思い通りにはいった
@@bbbb-cc1fx 雀魂だとラス回避か偉いから素直に1枚目から鳴いてテンパイ入れた方が良いで1000点でも上がっとくと仮に自分もラス目も子だった時はオーラス満ツモ耐えられるのが偉すぎる仮に發スルーして2着目から満貫直ったとしてもまた自局満ツモしないと着順上がらないし
@@yusuke7562 ルールの違いで麻雀を変えるのが1番強い人なんだよねー。
@@yusuke7562 そうですよねー。加点できる時にすべきですよね。おそらく普段の感覚だったら鳴いてたと思うんですけど、ちょうどこの動画観た後だったのでスルーしてみました。笑まだまだ自分は青いので、凝り固まってうつよりも色々試しながらやろうと思ってるので、やってみた次第です。
さすはるだわ
混合戦略の方が強い😆
RTDの見逃しについて聞いてみたいな
魚谷さん流石にこれは見逃しが正解やろ誰からでも上がれる絶好の1s待ちの3900をわざわざライバルから上がらない理由ないもんね。プロでもない俺は見逃す勇気ないけど、プロがあれ見逃して得ある？って言った時には驚いた。
魚谷さんもトッププロなんでそれくらいわかってますよｗ多井さんもわかっててプロレスやってるだけなのに冗談の通じないファンってアンチより厄介ですねｗ
@@素朴な疑問-f3f自分の中で最強戦はガチガチの大会だと思っててそのPVでおっしゃられてたので冗談というか盛り上げの為に言ったって脳がなかったです。魚谷さんもそんなこと流石にわかってますよね。失礼しました
戦い方の幅を増やすってのは大事だと思うけど、普段鳴かない人が鳴く/鳴く人が鳴かないとかに関してはその普段を知ってる相手じゃないと有効ではないような
特定の相手との対戦に特に有効て書いてまっせー!w
いや麻雀って一発勝負じゃないからな？東一局でおわりならそう言えるけど白といつでもってて鳴かないケースなんていくらでも来るだろ
AIだと沢崎プロのトップ率が0で計算すると得ではないという感じでしたね、これこそが今後人間が勝っていく道筋なのかもしれない
ほぼネトマしかやってないし、せいぜい中級レベルでしか打ってないからこういう思考は実戦じゃできんなぁ。
今回のは基本的に相手が相当打てる、もしくは互いに研究しあっている前提での戦略の話だからねぇ。普通にやっているレベルじゃ相手がその仕掛けにそもそも気づかずに破綻するのがオチかなｗ相手をどうコントロールするかってことについてレベルを落として考えることで活かせる部分はあるとは思うけどね。
@@Siraari まあ、私は相手と本格的に駆け引きできるレベルじゃないですしねぇ。
俺は似たケースで見逃してからツモ切りリーチして一発打ち取りしたことある。すげえ嫌われるんだよね。そこまで見てる相手じゃないと意味がないし、フリーで同卓拒否とかされるけど、俺はこういうのがあるほうが楽しい勝負ってのだと思うんだ。
6:25 アカギで矢木さんもやってたな
矢木に電流走る
こんばんわ！
毎回全力で打ってるだろ！半分しか出してないは絶対嘘w
本当だと思うよもっと色々な技を駆使しないと勝てない麻雀があって、そこまでしなくても勝てるから出してないだけだと思うもっと条件厳しい対局になれば勝つ為に色々出してくるはず
手を抜いてるって意味じゃなくて、ルールとか局面の制約から半分しか力を出せてないって意味かと
実力というか引き出しって意味かと思った
単純に半分以上は、たかちゃんが持ってる技を出せる局面にそもそもなってないってことじゃないの？あとは、やっぱり麻雀って基本から外れると少し博打っぽくなるから、Mリーグみたいなトップも超大事やけど、1着順上昇もそこそこ偉いみたいなルールだと、やっぱりセオリー通りに打つことが結局大事みたいになることが後先を考えると多いんですよね。動画でも言ってたも思いますが、分散を大きくすることによって、ラス率を高めるのは違うとも言ってたので。
Rtdの3倍満見逃し凄かった
あれは鳥肌止まらんかった
こだわりがある人で強い人は土田浩翔 七対子トイツ王子近藤誠一 高打点&カンピューターバビィ メンチン染め手普通の凡人は妥協するのが大半だからね
ゆーみんの実力を認めてるからこそのこの発言なんだろうな
素直に感想言うと、色々とムカついた(笑)自分の浅さと多井プロの想定の広さに
「(見逃し)あれ得ですか？」ってプロのセリフとは思えんな相手に精神的なダメージ与えてこそ麻雀ですよね。見逃しやツモ上がりを拒否してまでも1人だけをターゲットにしたりするから麻雀という対人ゲームの幅が広がると思ってます。一度だけですが、四暗刻ツモを拒否してスッタンをトップ目からで上がった事があります。周りからは批判も受けますが、こいつ何しでかすか分からんなと思って貰える存在感て言うのが大事だと思います
風林火山最強！
流石アベマネイチャ
この動画見て、低評価つける人って・・？(´・ω・`)アンチであれど意味解らんw
意味はわかるでしょ。アンチは内容なんて吟味して無いんだから！
こだわり強いってのは○ギーのことだな…
萩原アンチってどこにでもいるね。
アンチじゃないよ。むしろ好きな方です。
@@やまたな-o2v こだわり強い、ってのがなんでマイナスになるの？
@@a.k.a.9162 無理して危険牌押したりするから
@@kkmm1182 答えになってないよ俺は「『こだわり強い』がなんでマイナスの意味になるのか」って聞いてんだよ萩原の話はしてない
最後（引退）の最後まで最高レベルの技術の話は聞けないんでしょうね、多分。引退後でも、書籍など、記録に残るような形にはしないのかな、その時までに彼ら（白鳥選手、松本選手）が伝授するにふさわしい選手になっていれば良いですねー。私も日本で私しか知らない技は、誰にも話す気になれないので、気持ちはようわかりますよ。
私しか知らない(イキリ
よくこんな上から話せるな。
@@ミスターしゃち 日本て広いですね…もしかしたら日本で一番、何かの分野に長けてる人かもしれないですねｗ
日本で自分しか知らない、って当然今まで出版された全ての麻雀本読んだ上で言ってるんですよね すごいな～
こんばんは
この東発3,900山越しは魚谷選手の3,900失点だけじゃない。魚谷選手小林選手が「多井がいつ山越ししてくるかわからない、沢崎が切って通った牌を切っても高い手をロンかけられるかもしれない」と常に不安を抱えて打つことになる効果が凄い。やられた側はたまったもんじゃない
見逃し技を使った反動でこの後、魚谷親の7巡目ダブ東三暗刻に飛び込むたかちゃん可哀想
こういう話をyoutubeで聴けるのは幸せだ
仲良し感もいいけど、やっぱりバチバチのが盛り上がるよなあ
魚谷さんの最強戦でのコメントは、盛り上げるためにあえて言っていたのだと思ってました。
レンジの広さの話めっちゃわかる
麻雀に限らないけど初心者の時謎に強いのに定石を覚えると途端に弱くなる人よく居る
常に相手の心理の風上に立ってるからこの方は信じられないくらい強いんだな
無料でプロの思考を聞けるなんていい時代ですね
感謝しかありません！応援してます
Mリーグ見てて思うけど多井さんだけいつも別次元なんだよなあ
もう多井プロのファンです
この14s見逃さない方が圧倒的に不利な状況にする場面でしょこれは。
これをさらってやってのけるから多井さんは最強なのよね
昔の競技プロならよくあることだったかな(但したかちゃんみたく明確に説明は出来ないが)
たかちゃんの思考は本当に面白くて深いですネ♪
本を出すだけでなくその解説までしてしまう多井さんサービス精神旺盛過ぎる
プロってホントすごい。
自分が培ってきた技を発信するその姿勢
麻雀嫌いとか言ってる割にはしっかり愛を感じるw
アマチュアの自分でも最終戦の条件戦なんだから見逃しぐらいあるだろう
と思ってたので、魚谷さんのインタビューは悔し紛れみたいな感じがありあり
あって人間やなぁって思いながら見てました。
それはそうと、多井さんが見逃して魚谷さんの精神状態を揺さぶった訳ですが、
東１局ってのが惜しかったなぁと思います。あの後、小林さんがチートイドラ3
を魚谷さんから直撃したのも、動画内で多井さんがおっしゃっていた押しの姿勢
に魚谷さんがなってしまっていた漁夫の利を小林さんが持ってった感じがします。
こういうところが４人ゲームの難しいところでしょうか。
長くコメントしてしまってすみません。
魚谷さんは表情もだけどなんかムキになって言っちゃった感あったね笑
優勝がかかった一戦で東一局からこんな見逃しされたらこの後疑心暗鬼でまともに麻雀打てなくなるってw
徹底した牌理とエゲツない人読み
普段の不遜な物言いすら選択肢を広げる為の戦術に見えるから恐ろしい…
そこらへんの少し強いアマチュアが言うんじゃなくて、この方が言うから説得力があるんですよね！
滅多に鳴かないってだけで警戒ものなのに、見逃しまで使われたらたまったもんじゃないだろうね…（笑）
1sは出ますよね。見逃せず早めの3900アザーっすとしちゃってます。
目的達成のためにどうするか、その条件はと考えるのは大事ですね。
魚谷さんと多井さんの対談みたいです。
仲介役に白鳥さん
雀魂の段位戦でも私がトップの時にあえて他の人からのあがりを見逃して、その後に私が捨てた牌でロンしてきた人いたなぁ…
トップから直撃を狙いたい時はその「見逃し」の技術がかなり有効ですね。
この話、自分のプレイしてる環境で異なるから自分で考えて昇華させないとダメだよね。
tier1になっててトップメタにされてるこの人のやり方をtier4の人がしたってしょうがないし。
｢見逃すと現物が無くなる｣はその通りだなと。
こんなことまで考えてる人と戦いたくねえ……
これどういう意味なんですか？
@@scri1477 自分も初心者なので、合ってるかはわかりませんが。
リーチをしていない場合、見逃してフリテンになっても、番が廻ってくるとフリテンが解除されます。
そのため、ダマテンで見逃しをする人間には、他の人が切った牌でも(巡目が違うと)当たり牌になってしまうということだと思います。
「アガらないのを見せる」「そうする事で選択肢を狭めてやる」と言ってるので、ワザと見逃しを交えて恐怖感を与えるという事ではないでしょうか？
「現物がなくなる」というのも比喩表現的なもので、前順に通った牌が次順も通るとは限らない、ということかなと
@@junwookim5604 ありがとうございますれ
@@中西琢磨-z8n なるほど、腑に落ちました！
4人で優勝する姿が見たいです
ネト麻で人読みぃ？？ってせせら笑ってる勢でした。ごめんなさい。よく考えたら結構「あっ、またお会いしましたね」が頻繁にあるので、考えを改める良い機会になりました……！
自分ごときが隆晴さんの領域にたどり着けてないって分かっていたのを実感しました。
色んな技見て色んな技吸収して強くなりたいなぁ
この先この出来事があったって脳裏に刻まれて戦うだけで得なんだろうなー
あの見逃しそこまで考えてやったものなのか、凄すぎる
『あなたが打つから見逃したんです』いい顔してんなー！笑
どちらかと言うと普段鳴かないタイプだけどネトマは同じ人とやる事がほぼほぼないから鳴いても場に緊張が走らなくてみんなガンガン突っ込んでくるから困る…w
ソフトにもよるけど成績から副露率が見れたりするから、副露率高めの人は2つ鳴いて字牌切りとかだったらガンガン押してる。高い人は1つ鳴いたくらいじゃそれがドラポンでも全然怖くないです。どうせ張ってないから。
ネトマの場合は天鳳、雀魂などの一番上の卓で打つとメンバーが固定されてきます。その場合、人読みが有効になるケースが存在します。
一番上の卓以外は人数が多くなる、打ち手のレベルが足りていないなど複数の要素により人読みできるケースが圧倒的に減少します。
なので、今回の件が有効になることがあるのはネトマは一番上の卓、リアル麻雀ではメンバーがある程度固定されている場合など、不特定多数ではなく特定少人数で打つ場合は有効になることがあります。
多井さんが逆の立場だった時に
この4sを見逃しだと気付けますか？
そこ気になります
本人では無いのであくまで予想になるのですが、魚谷さん、小林さんを3,4着にしたい=＞この2人は2着で十分ということになるので、多井さんがこの2人の立場になると、相当守備気味に打つと思います。魚谷さんの手牌次第ですが、もしかなり悪いのであれば、見逃しも警戒して降りに回る気がしますね。少なくとも多井さんなら3巡目の2枚目の東は手に置いたままな気がします。手牌が相当悪ければ、東発からでも配牌降りするんじゃないんですかね？
追記ですが、あくまでも念頭に見逃しもあるかもしれないな。それでも、この手は押す価値があるから押すとかで、ほとんどのケースで(特に一段目は)1点読みは不可能だと思います。多井さんの強さは、自分の手牌の善し悪しの判断の精度が非常に高く、良い手の時はガンガン行くし、悪い手の時は相手の鳴きも絞り、放銃の確率を限りなく0にする。このメリハリが素晴らしいのです。あくまで素人の感想なので、悪しからず…。長文失礼致しました🙇♂️
ポーカーの話してたけど、多井さんの考え方はポーカーの勝負理論にとてもよく似てる。
元はゲーム理論なのも知れないけど。
同じ局面で毎回絶対正解だと思う同じ選択をするのでは無く、バランスよく一定の割合で違う行動をする方が強い。
勝負事において、"絶対に○○"とか"自分ならこうするから有り得ない"とか決めつけるのは良くないですね。
この短いお話を聞いただけで、多井さんが他のプロより一つ上の視点から卓を見ていることがわかります。
この人の不遜な物言い、その辺のプロが言うと鼻で笑うんだけどいかんせん最速最強だからなぁ…結果で何もかもねじ伏せるのカッコイイ
麻雀を楽しく打ちたい=強くなりたいにつながると思って居ますが、隆晴さんを真似るのは難しいかもしれないけど努力はしたい。
たしかに雷電が鳴いたら緊張感走りますよねw
この後逆に12000直撃食らって試合後に今の僕にはあれは回避出来ないみたいなこと言ってましたけどキレてる時の多井さんなら回避出来る気がするんだよなあ
最初に言ってた役牌見逃してシャンポンリーチかけるやつ、去年のMリーグで確かコバゴーがやってて印象に残った。多井さん解説のときだったような...
麻雀星人は戦術の引き出しも多いですねぇ✨サスハルですわ👍
申し訳ないけど 俺はたかちゃんが好きだ
麻雀に絶対の自信持っててカッコいい
通ってきた人間にしかわからない領域ってありますよね。
私は麻雀は嗜む程度ですが、いつも楽しく拝見しております。
まぁパイレーツファンですがね笑
煽り能力トップクラス
黒沢さんが鳴いたらヤバイ
麻雀詳しい方じゃないけど多角的に考えてるのは分かる いい意味で自分の軸が局面で変えれるんだろうな
相手の選択肢を縛るっていうのは勝負事の勝ち筋だよね。
凄い話を聞いた気がする…
聞けば聞くほど腹立つし嫌な奴なんだけど聞けば聞くほど強いのがわかるから尚のこと腹立たしい
いい加減優勝してくれAbemas
悔しいけど応援してんだから
憎いね隆晴。
@@うりぼー君 憎いよ隆晴。
ファイナル見ながら「何やってんだよお前そういう奴じゃないだろ」って罵倒しながら応援してたよ
運が悪かったからスコアが出ませんでしたとかそういうんじゃないだろって。
マジで今年こそは勝ってほしい。
多井プロは何でも出来る分何されても普通だと思える気がするんだけど、この場合の魚谷プロはそう思ってなかったってことなんだろうか
魚谷さんの発言自体が状況的にネタ寄りってのはあったからガチガチに捉えなくても良いんだろうけど
これ以外にも魚谷さんのミスの認識がそもそも違うとか言っていたからどうだろうね。正直女流は本当にレベルが低い。
トッププロ4人が耳栓をして一つ一つの打牌や思考を喋りながら麻雀を打つ企画とかどうでしょう？見てみたいです
匠やんw
@@0020-q5m いやトッププロ4人全員が話してるやつが見たい
@@たはたくん灰美素粕 それは匠×４なのよw
@@0020-q5m いやお互いに知り尽くしてるから色々発言内容かわるでしょ(笑)
@@たはたくん灰美素粕 人読みが聞きたいってことね
麻雀星人、最早こえ〜よ！！！！
アカギが矢木相手にやってるやつやん
ゆーみんはキレさせてはいけない人をキレさせた
親番の攻め方をもっと積極的にしていきたいと思いました！
前によく一打一打に自身で意味を持って打つ癖をつけなと上手い人から言われたことがありましたが、多井プロの動画を見てると、なるほど最強たる所以が感じ取れるようでいつも勉強させてもらってます。
これからもよろしくお願いします。
役牌見逃しーリーチはMの解説でも言ってたね。
それだけ重要ってことか
最初の話、ジャンルは違うけどプロ野球のあるOB選手が過去話として監督から「お前はあの場面だと右打ちばかり狙ってて怖さがないからたまに左にも打つことを見せとくのが大事なんだ」って言われたのが大きかったって話してたの思い出した。
同じ相手と戦うことのある勝負事だと特にそういう駆け引きは大事だろうね。
「今日の収穫は井端のサードゴロゲッツーお前らはわからなくて結構」
@@seattleslew2332 正解w
レートの安定重視とはまた違う考え方だよなぁって。
たかちゃん性格悪いわー（誉め言葉）
あの見逃しはリアルタイムで見ていて震えました!
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
1200ポイント勝つっていう話も初年度のチームがピンチからのMVPを考えるとやりかねないからねぇ
初心者な質問で申し訳ないんですが、Mリーグって見逃してもフリテンにならないんです？？
リーチの場合は、フリテンになります。
仕掛けている場合は、その順目のみフリテンになり、1巡回るとフリテンにはなりません。
今回の場合は、仕掛けているので、魚谷選手から和了ることができます。
@@lee-ep9dx なるほどー！💡
ルール1つで麻雀全然別のゲームになりますね…！
仕掛けてるというよりも、見逃してフリテンになるのはリーチしてる時だけなので面前でもダマテンにしていれば1巡すればフリテンでは無くなります。
リーチかけなければ一巡すればフリテンじゃなくなるのがスタンダードなルールじゃないの？
@@kou2972 ダマやらなさすぎて分かってなかったです…(TT)
見逃し判断は高度すぎてマネできねえ…
アベマズってこの上ない布陣なのにどうしてまだ優勝してないんだろうな…
麻雀は一対一じゃないから有力過ぎて包囲網しかれると厳しいのでは?
麻雀って強い人が勝つゲームじゃないから。
ただそれだけでしょ
たかが数十戦での上振れ下振れなんか普通にある
mリーグが何十戦あんのかは知らんけど
正直3年間で１回だけ優勝するよりも3年連続ファイナルまで行けることのほうがすごいかもしれない。アベマズが優勝するにはポストシーズンに強いラッキーボーイ(ガール)が出てくれば文句なく優勝しそうね(優勝チームはたろうさん、石橋さん、勝又さん)
別に包囲網しかれてないだろ
@@むら-r3r ファイナル見たら包囲網敷かれてたと思うんやが
やっぱりすげえなあ。麻雀一流プロであり、麻雀解説もプロなんだなあ
絶対アベマズ優勝すると思うけど優勝してやめたりしないでね
藤田さんが辞めるって言わない限り辞めないと思いますよ
まさか多井さんから人狼ゲームのアドバイスを貰えるとは思わなかった(失礼)
今日雀魂で、これ真似して10巡目くらいにでた1枚目の撥を鳴かないでスルーしたら、次巡にテンパって、撥とドラの8pのシャボ待ちになった！笑
立直かけて、「こんなの絶対でるだろ！」って思ってたんだけど、その前に対面のチートイダマに放銃してしまった。。
あとで山確認したら、その次の牌が撥だったからめっちゃ悔しい
スルーした理由は、南3局の南場。自分は15000点の3着。上2人が41000.39000で下が5000点くらいでラス回避はそこそこできそうで、着順アップのために打点が欲しかったから門前でどうにかしたかったんだよね。
んで、多井さんが言ってたからやってみるか。っていう気持ちでやってみたら、思い通りにはいった
@@bbbb-cc1fx 雀魂だとラス回避か偉いから素直に1枚目から鳴いてテンパイ入れた方が良いで
1000点でも上がっとくと仮に自分もラス目も子だった時はオーラス満ツモ耐えられるのが偉すぎる
仮に發スルーして2着目から満貫直ったとしてもまた自局満ツモしないと着順上がらないし
@@yusuke7562 ルールの違いで麻雀を変えるのが1番強い人なんだよねー。
@@yusuke7562
そうですよねー。加点できる時にすべきですよね。おそらく普段の感覚だったら鳴いてたと思うんですけど、ちょうどこの動画観た後だったのでスルーしてみました。笑
まだまだ自分は青いので、凝り固まってうつよりも色々試しながらやろうと思ってるので、やってみた次第です。
さすはるだわ
混合戦略の方が強い😆
RTDの見逃しについて聞いてみたいな
魚谷さん流石にこれは見逃しが正解やろ
誰からでも上がれる絶好の1s待ちの3900をわざわざライバルから上がらない理由ないもんね。
プロでもない俺は見逃す勇気ないけど、プロがあれ見逃して得ある？って言った時には驚いた。
魚谷さんもトッププロなんでそれくらいわかってますよｗ
多井さんもわかっててプロレスやってるだけなのに冗談の通じないファンってアンチより厄介ですねｗ
@@素朴な疑問-f3f自分の中で最強戦はガチガチの大会だと思っててそのPVでおっしゃられてたので冗談というか盛り上げの為に言ったって脳がなかったです。
魚谷さんもそんなこと流石にわかってますよね。失礼しました
戦い方の幅を増やすってのは大事だと思うけど、普段鳴かない人が鳴く/鳴く人が鳴かないとかに関してはその普段を知ってる相手じゃないと有効ではないような
特定の相手との対戦に特に有効て書いてまっせー!w
いや麻雀って一発勝負じゃないからな？
東一局でおわりならそう言えるけど白といつでもってて鳴かないケースなんていくらでも来るだろ
AIだと沢崎プロのトップ率が0で計算すると得ではないという感じでしたね、これこそが今後人間が勝っていく道筋なのかもしれない
ほぼネトマしかやってないし、せいぜい中級レベルでしか打ってないからこういう思考は実戦じゃできんなぁ。
今回のは基本的に相手が相当打てる、もしくは互いに研究しあっている前提での戦略の話だからねぇ。
普通にやっているレベルじゃ相手がその仕掛けにそもそも気づかずに破綻するのがオチかなｗ
相手をどうコントロールするかってことについてレベルを落として考えることで活かせる部分はあるとは思うけどね。
@@Siraari
まあ、私は相手と本格的に駆け引きできるレベルじゃないですしねぇ。
俺は似たケースで見逃してからツモ切りリーチして一発打ち取りしたことある。すげえ嫌われるんだよね。
そこまで見てる相手じゃないと意味がないし、フリーで同卓拒否とかされるけど、俺はこういうのがあるほうが楽しい勝負ってのだと思うんだ。
6:25 アカギで矢木さんもやってたな
矢木に電流走る
こんばんわ！
毎回全力で打ってるだろ！半分しか出してないは絶対嘘w
本当だと思うよ
もっと色々な技を駆使しないと勝てない麻雀があって、そこまでしなくても勝てるから出してないだけだと思う
もっと条件厳しい対局になれば勝つ為に色々出してくるはず
手を抜いてるって意味じゃなくて、ルールとか局面の制約から半分しか力を出せてないって意味かと
実力というか引き出しって意味かと思った
単純に半分以上は、たかちゃんが持ってる技を出せる局面にそもそもなってないってことじゃないの？
あとは、やっぱり麻雀って基本から外れると少し博打っぽくなるから、Mリーグみたいなトップも超大事やけど、1着順上昇もそこそこ偉いみたいなルールだと、やっぱりセオリー通りに打つことが結局大事みたいになることが後先を考えると多いんですよね。動画でも言ってたも思いますが、分散を大きくすることによって、ラス率を高めるのは違うとも言ってたので。
Rtdの3倍満見逃し凄かった
あれは鳥肌止まらんかった
こだわりがある人で強い人は
土田浩翔 七対子トイツ王子
近藤誠一 高打点&カンピューター
バビィ メンチン染め手
普通の凡人は妥協するのが大半だからね
ゆーみんの実力を認めてるからこそのこの発言なんだろうな
素直に感想言うと、色々とムカついた(笑)自分の浅さと多井プロの想定の広さに
「(見逃し)あれ得ですか？」ってプロのセリフとは思えんな
相手に精神的なダメージ与えてこそ麻雀ですよね。
見逃しやツモ上がりを拒否してまでも1人だけをターゲットにしたりするから麻雀という対人ゲームの幅が広がると思ってます。
一度だけですが、四暗刻ツモを拒否してスッタンをトップ目からで上がった事があります。周りからは批判も受けますが、
こいつ何しでかすか分からんなと思って貰える存在感て言うのが大事だと思います
風林火山最強！
流石アベマネイチャ
この動画見て、低評価つける人って・・？(´・ω・`)アンチであれど意味解らんw
意味はわかるでしょ。
アンチは内容なんて吟味して無いんだから！
こだわり強いってのは○ギーのことだな…
萩原アンチってどこにでもいるね。
アンチじゃないよ。むしろ好きな方です。
@@やまたな-o2v こだわり強い、ってのがなんでマイナスになるの？
@@a.k.a.9162 無理して危険牌押したりするから
@@kkmm1182 答えになってないよ
俺は「『こだわり強い』がなんでマイナスの意味になるのか」って聞いてんだよ萩原の話はしてない
最後（引退）の最後まで最高レベルの技術の話は聞けないんでしょうね、多分。
引退後でも、書籍など、記録に残るような形にはしないのかな、
その時までに彼ら（白鳥選手、松本選手）が伝授するにふさわしい選手になっていれば良いですねー。
私も日本で私しか知らない技は、誰にも話す気になれないので、気持ちはようわかりますよ。
私しか知らない(イキリ
よくこんな上から話せるな。
@@ミスターしゃち 日本て広いですね…もしかしたら日本で一番、何かの分野に長けてる人かもしれないですねｗ
日本で自分しか知らない、って当然今まで出版された全ての麻雀本読んだ上で言ってるんですよね すごいな～
こんばんは