مناظرة في علم الحديث حول مدى حجية السنة النبوية وموثوقية رواة الأحاديث (الجزء الثاني)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 ส.ค. 2020
- الجزء الثاني من مناظرة علمية استضافها الراحل الفقيه الدكتور طه جابر العلواني في صالونه، وجرت المناظرة بين فضيلة الشيخ متولي إبراهيم صالح وعدد من علماء الحديث والسنة النبوية بجامعة الأزهر.
المناظرة تأتي في إطار جهود إعادة النظر في التراث الإسلامي ومناهجه وأدبياته، هي مناطرة مهمة وخطيرة تعرض وجهتي نظر متعلقتين بحجية السنة النبوية ومدى موثوقية مروياتها، ومدى متانة وقوة المنهج الحديثي المتعلق بالأسانيد ورواتها في علم الرجال.
بارك الله في هذا الشيخ موسوعة وصاحب كلمة حق ...اخيرا وجدنا من يدافع عن الحق خاصة في مسالة الحقوق
الله الله الله
حوارات رائعة تبشر بعصر جديد من الحوار الراقي المفيد بين العرب المسلمين
نشتاق للجزئ الثالث
جلسة حوار عقيمة جدٌا و السبب أن المناقشين لصحة الحديث هم كلهم ييتبعون منهجا واحدا وهو الأصل في صحة الحديث مع بعض الاستثناءات في نكران و التشكيك في بعضه و هذه وسيلة للتهرب إلى الأمام و صحة الحديث و الشرك به مع كتاب الله الذي قال ما فرطنا في الكتاب من شيء و فصلناه تفصيلا
ممتنه لنشرك المناظرة❤️
ومنتظرة تعقيب الشيخ متولي 🌻
أحسن الله إليكم
شكرا جزيلا
اثلجتم الصدور.
كل التقدير
رجال الجرح ذاتهم مجرحون... فما قيمة كل هذا الهراء الذي تسمونه بعلم الجرح و التعديل.
مناظرة في القمة
المختص في الجامعة بقسم الحديث مأسور مسجون.. أسأل الله العظيم ان يفك أسرهم لا الى الإلحاد ولا الى الردة الى دين اخر أو الكسل بترك الدين والعلم... اللهم فك أسرهم على يد سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم ليكونوا عونا له ولاله للامام المهدي المنتظر... نظرية الإصلاح من الداخل يبدو أنها نهج إلهي في إرسال الرسل الى اقوامهم.. المهدي المنتظر لن يكون من واشنطن ولت روسيا ولا اليابان.. بل من مكة المكرمة.. فقط أيها الأسير السلفي دعك من سلفك وانظر النبي وآله عليه وعليهم السلام دون مشتتات سنية أو شيعية المهم الحق وفقط عندها الف بركة لخروجك من سجن جميل قضبانه الوظيفة وطعامهم فيه من رواتب جميلة.. راحتهم فيه برؤية هداية شباب فسقة أو تأدب الاتباع وتركهم للملاهي.. وليتها راحة نهائية بل هي راحة الأم الغافلة عن اولادها وفق ما ربتهم فلسوف تتعذب في تعديل منهجهم أن هداها الله تعالى وتريد إصلاحهم.. إذن والناجون على خطر عظيم😢
متى تنزل باقي المحاضرة اخي
ان شاء الله تعالى رب ينقذ الالبانيينن ويطالعون مدرسة الغماري والسقاف ود عدنان ابراهيم.. ليصلوا لحل وسط قويم بدون تعصب 😢😢
موضوع السنة طبخ واكل ومن يخوض فيه فانما هو مدسوس او مشقف تائه او اواو...ياليت هذا الصالون كان فيه الشيخ مصطفى العدوي او الطريفي او الحويني او احمد معبد عبدالكريم حفظه الله.
لترى حيض متولي ولكن البغاة بارضنا يستنسرون
قال الله تعالى "ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا" .. وكل هذا الإختلاف في الأحاديث دليل على أنها ليست من عند الله ولا علاقة لها بالوحي كما زعم الشافعي ولا تصلح للحجة والدليل في الدين ولا في العلم ، إنما هي مجرد اتباع للظن الذي حذرنا الله من اتباعه .. وإن كان مقياس صحتها هو كتاب الله فما لنا ولها من الأساس؟!! فكفاكم تضييعا للوقت ..
الأصل في كل الأحاديث أنها ظنية الثبوت ، سواء من جهة المتن أو من جهة السند والظن لا يغني من الحق شيئا .. فعودوا إلى كتاب الله يرحمكم الله ..
حوار مفيد
سبحان الله المرأة الناقصة العقل
نافحت وحاورت وعلمت وناظرت بمائة رجل
أسس دعوة المهدي المنتظر الإمام ناصر محمد اليماني هي كتاب الله والسنة التى توافق كتاب الله ويدعوا جميع علماء المسلمين للحوار في الموقع الرسمي منتديات البشرى الإسلامية و النبأ العظيم
الله يقلعك أنت واليماني حقك
المجنون
صدق مجنون لكن م ادري كيف سيطر عليهم غسل مخهم ولا القات مضيعهم اصلا المهدي يظهر ف الحرم وينه ووين الحرم الله المستعان
ما هو اسم الصالون لو تكرمتم
حوار ثري جدا يحتاج تعليق من السيد الرحماني
وغيره من العقلاء العلماء في التعليقات
وَقَالَ أَبُو الْقَاسِمِ / إِسْمَاعِيلُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ الْفَضْلِ بْنِ عَلِيِّ بْنِ أَحْمَدَ بْنِ طَاهِرٍ الْقُرَشِيُّ التَّيْمِيُّ ثُمَّ الطَّلْحِيُّ الْأَصْبَهَانِيُّ ( 457 ه - 535 ه ) فِي كِتَابِ [ الْحُجَّةُ فِي بَيَانِ الْمَحَجَّةِ فِي شَرْحِ التَّوْحِيدِ وَمَذْهَبِ أهْلِ السُّنَّة ] :
فصل : ظَهرت ( الْمُعْتَزلَة ) فقدحت فِي كتاب الله وَقَالَت : بِخلق الْقُرْآن .
وقدحت فِي ( أَحَادِيث رَسُول الله ) - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - وَقَالَت : ( لَا تصح )
وَسموا أَصْحَاب الحَدِيث حشوية .
وَقَالُوا : الْخَبَر يدْخلهُ الصدْق وَالْكذب وكل مَا تردد بَين الصدْق وَالْكذب فَهُوَ شكّ .
وتأولت أَسمَاء الله تَعَالَى وَصِفَاته .
وَقَالَت : إِن الله لَا يَشَاء الْمعاصِي وَلَا يقدرها عَلَى العَبْد .
ونفت حَدِيث النُّزُول وَحَدِيث الْقدَم والأصبع أَرَادوا نقض أصُول الدّين فَلَمَّا لم يتم لَهُم مَا قصدوه تَبِعَهُمْ ( الْكلابِي ) فَوضع كلَاما ظَاهره مُوَافق وباطنه موبق وَقَالَ : لَا أَقُول الْقُرْآن مَخْلُوق وَلَكِن أَقُول إِن الَّذِي فِي مَصَاحِفنَا لَيْسَ كَلَام الله وَلكنه عبارَة عَن كَلَامه وَكَلَامه قديم قَائِم بِذَاتِهِ وَلَا أنفي الاسْتوَاء وَلَكِن لَا أَقُول : اسْتَوَى بِذَاتِهِ وَلَا أنفي الْيَد وَالْوَجْه وَلَكِن أتأولها فتأولهما تَأْوِيلا ذهب عَمَّا كَانَ عَلَيْهِ الصَّحَابَة والتابعون .
طيب وتعليق حضرتك علي الشيخ متولي وحجيته
جزاكم الله خير
استغرب من جملة ( اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى اله ))
ممكن تفسير هذه الجمله
وخصوصا اننا نرد الصلاة لله على ان يصلي على الرسول
يرجى بيان كيفية الصلاة على الحبيب مع الشرح
بحثت كثيرا
فلم أجد أقرب وظيفة للمسلم في خصوص الصلاة على النبي وآله من وظيفة الدفاع عنه وعن آله وبيان جمال منهجه.. اولا بحسن الخلق مع الناس.. ثانيا بنقل العلوم التي تحافظ على مكانة النبي صلى الله عليه وآله وسلم.. لا ساحرا ولا مسحورا ولا منتحرا ولا راغبا في الانتحار ولا عبوسا ولا عابسا ولا زوجته فاحشة ولا ينام في بيتها رجل.. ولا صهره مذاء ولا صحبه ضلال.. باختصار الصلاة على النبي كشف كذب بني امية وباطلهم كما بدأ ذلك عمر بن عبد العزيز حين أوقف سب الإمام علي عليه السلام.. نحن اكتفينا بذلك... علينا التخلص من روايات شياطين الإنس الأموية وعدم تقديس الا كتاب الله تعالى فقط وأما النبي فكله معصوم صلى الله عليه وآله وسلم.. لو انه ورد لك مباشرة أو بسند صحيح لا مطعن فيه وفي محتواه لذا... فالتشمير هو المعنى الحقيقي للصلاة على سيدنا وحبيبنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم والأمر صعب.. وليس لقلقة لسان... لقلقة اللسان وردت برواية ولعلها تؤول بأنها دعاء أن يسخرك الله تعالى للدفاع عنه وعن آله... والله اعلم
@@osamaalali4087 وايضا فضح أكاذيب العباسيين
ام الصلاة على محمد وعلى آله
فهي من اعدل واكمل واحق العبارت وتعتبر محكمه ولها اساس في القران وأمرنا بالصلاة على نبيه وايضا بالصلاة على المؤمنين
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فإن المراد بصلاة الله سبحانه وتعالى على نبيه صلى الله عليه وسلم ثناؤه عليه وتعظيمه، كما ذكر الحافظ ابن حجر بعد أن سرد أقوال العلماء في المراد بصلاة الله عليه وصلاة الخلق عليه، قال: وأولى الأقوال ما جاء في تفسير سورة الأحزاب عن أبي العالية أن معنى صلاة الله على نبيه ثناؤه عليه وتعظيمه، وصلاة الملائكة وغيرهم طلب ذلك له من الله تعالى، والمراد طلب الزيادة لا طلب أصل الصلاة.
الصلاة تقويم الشيء على أحسن حاله،
تقول صليت العصا إذا قومت اعوجاجها على النار، ومنه جاءت التصلية،
والصلاة التي بركوع وسجود تقويم للمصلي (إن الصلاة تنهى عن الفحشاء والمنكر)،
فصلاتنا على الأنبياء أن دعاء منا لله أن يقومهم على الصراط المستقيم وأن يزيدهم رشدا.
متابع نريد كثير متابعه الحديث ارضاع الكيير وقضية امراة النبي ووالده موتهم كفار وقضية ردة الصحابة وقضية ادواة واللوح نريد منكم البحث والتنقيب
سمك لبن تمر هندي كيف يكون ثقه وكذاب في نفس الوقت وبعد كده ترجع لجموع النقاد هذا فساد منطق بالإضافة إلى إذا كان نص الحديث يتعارض مع المنطق ونص القرآن
قال بن الصلاح عن صحيحي خ و م...تلقتهما الأمة بالقبول
يكفي القرن الأول انهم لعبوا بالسيوف في رقاب بعضهم بعضا و خاضوا خوضا عظيما، بعد ان اوصاهم النبي بعدم فعل ذلك... بأن تسقط عدالتهم التي يدعيها عبيد نعل المرويات الظنية...
اساسا كان من المفروض ان يعرف الاستاذ متولي السنة من القرءان، و الذي هو تعريف مهيمن و عزيز حكيم، و من ثم يبين أن الذي يسمونه بالسنة اساسا ليس بسنة، بل هي اخبار و مرويات، يمكن ان تشير إلا ملامح من سنة النبي، و في كثير من الأحيان تشير الي ما نقله الرواة فهما، عما هي ملامح سنة النبي.
فكتب المرويات هي كتب مرويات، و من غير الانضباط أن تسمى كتب السنة، فهي تحتوي على اخبار و تأريخ لحقب سابقة، و فيها كثير من الخرافات، و الاكاذيب و المغالطات و التحريف و الطعن في القرءان ذاته و الطعن لي النبي و امهات المؤمنين، و الطعن في الانبياء و الرسل... فعن اي سنة يتكلمون.
بين ذلك في الجزء الأول
اشهد ان من حولك بهذه المناظره حافظين وليس بفاهمين
اية عقيدة هذه جعلتم لها قسم ليس هناك عقيدة بل هناك ايمان
نكهة الحديث أيام الملك الأموي التي ورثها الملك العباسي المرتاح لمراسيم معاوية الأربعة؟
تعليقات تنم على جهل المتابعين
فلان اختلط في آخره فلم يقبل
... هههه... يعني الشخص اذا تراجع وبين الحق وعاد عن باطله... سيتم قمعه بعبارة اختلط في آخره
فقد روى البخاري هذا الحديث برقم (5119) في باب نهي رسول الله صلى الله عليه وسلم عن نكاح المتعة آخراً، قال البخاري: وَقَالَ ابْنُ أَبِي ذِئْبٍ: حَدَّثَنِي إِيَاسُ بْنُ سَلَمَةَ بْنِ الْأَكْوَعِ عَنْ أَبِيهِ عَنْ رَسُولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم: ((أَيُّمَا رَجُلٍ وَامْرَأَةٍ تَوَافَقَا فَعِشْرَةُ مَا بَيْنَهُمَا ثَلَاثُ لَيَالٍ فَإِنْ أَحَبَّا أَنْ يَتَزَايَدَا أَوْ يَتَتَارَكَا تَتَارَكَا، فَمَا أَدْرِي أَشَيْءٌ كَانَ لَنَا خَاصَّةً أَمْ لِلنَّاسِ عَامَّةً؟)) قَالَ أَبُو عَبْد اللهِ: وَقَدْ بَيَّنَهُ عَلِيٌّ عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم. بربكم هل هذا حديت ينسب الى رسول الله. وغيره كتيرون .
منسوخ😊
للاسف يتكلمون بالعامية
.
لا يوجد حديث ( إذا اجتهد المجتهد فأخطأ .... )
58:12 غربية ان امراة ضد تولي امراة مثلها ادارة او حكم شي ما ... غريبة جدا
اغبياء 😅😅😅
بشرى ونبأ عظيم بظهور المهدي المنتظر الإمام ناصر محمد اليماني الموقع الرسمي منتديات البشرى الإسلامية و النبأ العظيم
هذا الفرق بين العلماء المحققين و التراثيون الراكدون الذين ستكتسحهم المنهجيات الحديثة السنية و اركيولوجية و من سيدفع الثمن الاجيال التي لا تعرف القران حق معرفه و لا التراث بكنوزه و كوارثه نحن نخاف على طلبه العلم الشرعي في الأزهر و الزيتونة و القرويين لان ضعفهم مصيبة على المجتمع فعليهم ان يتعلموا فقه المراجعات و ان يكون المنهج و الدليل هو الحكم
اهل الاختصاااااااصصصص
@@rabih1978 و ما الذي يثبت انهم اهل اختصاص اوو علماء هل من يقول كلام عكس بعضه عالم او عنده علم يقيني ابحث في القران الكريم عن مواضع كلمة العلم و الله يقول لو كان من عند غير الله لوجدتم فيه اختلافا كثيرا ... و و جدنا اختلافا كثيرا و هذا لا يقلل من جهود اهل الحديث الاول قد بذلوا قدر ططاقاتهم المعرفية في حدود المتاح من ادوات معرفية لكن في القرن 21 لما ياتي الشيخ بن باز و هو رجل تقي و طيب و زاهد و صالح و في الفردوس الاعلى ان شاء الله يقول بعدم كروية الأرض و ابن عثيمين لا يؤمن بان الارض تدور و يخالف بديهيات العلم و ما اكتشفه علماء المسلمين في عصور التقدم و الحضارة ناس نقلوا من الجوامع الى جانعات لا يجيدون الا حفظ المتون لا يعرفون شيء عن البحث العلمي او المعرفي الذي برع فيه المسلمين و منهم المحدثون النقاد في كيفية التثبت من الخبر لكن المتاخريين اعتمدوا على التقليد حتى ترى خال المسلمين الحديث لم يتطور ليصبح علما مكتمل الاركان شانه شان باقي العلوم الشرعية التي تسمى علوما تجوزا شرط العلم المنهج فلو فتتحت كتب علم الرجال تجد نفس المحدث مرة يوثق الرواي و مرة يضعفه هل هذا علم ام تناقض و خلل منهجي و هل لو هؤلاء علماء يحملون وحيا و يحسنون فقهه و تطبيقه لما تحتلنا اسرائيل و امريكا و قواعدهم في أرض الجزيرة العربية ار من اثنان لا ثتلث لهما اما الاسلام وحى عظيم و اثر في التاريخ و لا شك عندي و اننا لا نحسن فهمه و تطبيق لاسباب معرفية منهجية او انه كما يقول الملاحدة اسطورة و محرف و يخرف اما ان نعيد بناء معارفنا الاسلامية على اسس قراءنية و نضبط الحديث بالقران الكريم اما نتسكمل مسيرة الذل و التية فلا تجعل دفاعك عن اى انسان بخاري شيخ معمم فوق الاسلام فلا تقامر يابني بالدين من اجل مذهب او فرد و ما شاء الله الالحاد عندنا شغال و لكن في جانب اخر هناك في الغرب من يدخل الاسلام بع بحث و معرفة ربنا يهدينا جميعا
@@ahmedamir4240 انا اسخر من ادعائهم ،وكان واحد منهم في مناظرة مع احمد ماهر دائما يصيح نحن أهل الاختصاااااصصص ولا يرد على شيء ،فجعلتها مسبحة
@@rabih1978 انا فهمت غلط ههه ما هو لازم نحدد التخصص الاول ثم نبحث عن المتخصص كيف يتخصص هذة حقيقة يغفلها حتى من يتفرض فيهم العلم و التخصص الا انه تبين منهم كما قال الشيخ العلواني يحملون عقلي عوام و انا اضيف عقل خرافي يريد ان يدلل على الرواية و عكسها باى تأويل خزعبلي و لو على حساب الدين كله عندنا مشكلة كبيرة في المنهج و كيفية التعامل مع المعرفة و هذة مصبة في عصر كثيف المعلومات
@@ahmedamir4240 الذين اوتوا العلم هم من القران الكريم في صدورهم ايات بينات وليس طلاسم ، اما هؤلاء فهم علماء بقصص وجدل العباسيين
(بَلۡ هُوَ ءَایَـٰتُۢ بَیِّنَـٰتࣱ فِی صُدُورِ ٱلَّذِینَ أُوتُوا۟ ٱلۡعِلۡمَۚ وَمَا یَجۡحَدُ بِـَٔایَـٰتِنَاۤ إِلَّا ٱلظَّـٰلِمُونَ)
[Surah Al-Ankabut 49]
التدليس كيف اخذ عن مدلس
هذا يمثل سنة ابن صهاك ضد سنة النبي انك تهجر!
والدحبور الذي معه يقارن بين دراسة سند الحديث ومتن القرآن فلم لم يقارن السند بالسند أو المتن بالمتن إن هذه قسمة ضيزى ولولا منظومة سند الحديث لا يثبت القرآن خذه وارميه في القمامة فلربما ابتدعته أيادي بني العبّاس وركّبته من قبل نصارى العرب.
متغوط مع فمه