Subwoofer richtig aufstellen | So funktionieren Bass Arrays
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Subwoofer richtig aufzustellen ist eigentlich ganz leicht... oder? Zumindest wenn man die Grundlagen von Bass Arrays kennt und weià wo man die Lautsprecher platzieren sollte um das bestmÃķgliche Ergebnis fÞr den eigenen Raum zu erzielen. Alles was du zu verschiedenen Aufstellungen von Subwoofern wissen musst und was die beste Anordnung fÞr dich ist erfÃĪhrst du in diesem Video.
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Bildnachweise:
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#subwoofer #bassarray #bass
Wieder was dazu gelernt, mit Endfire hab ich zwar schon garbeitet aber die Kardioid aufstellung hab ich erst jetzt so richtig verstanden. Doof dass das nur Hobby und kein Beruf ist bei mir.
Extrem toll erklÃĪrt - groÃes Lob! Limiter mit Formeln berechnen wÃĪre als weitere Folge sehr interessant :)
DafÞr gibt es einen Kalkulator auf der Seite von Jobst Audio
@@himbeereiszumfruhstuck9615 nicht nur auf Jobst ;) Aber vielleicht mÃķchten manche Leute den Hintergrund bei der Berechnung verstehenâĶ
@@mastersoldatrixx Die wird da Formeltechnisch aufgelistet... Man genau beide 3SÃĪtze erÃķrtern
Sehr gut produziert und informativ. Finde jedoch, dass gerade bei der Subwooferanordnung mehr Illustrationen fÞr das VerstÃĪndnis hilfreich sind.
Ansonstet einfach nur Top. Freue mich auf weitere Videos im Bereich LS Anordnung.
Danke fÞr das Feedback und die Anregungen.
Den ''Line-Array-Effekt'' im Bassbereich nennt man auch D'Appolito Effekt, also dass die einzelnen Pappen zusammen als eine Schallquelle fungieren :) Aber sehr schÃķnes Video!! Daumen hoch!
Super Tipps
Danke mir war noch nicht bewusst welcher Auswirkung die Subwoofer bei verschiedener Platzierung hat
Super info , aber welcher Subwoofer ist eigentlich der beste ? Horn , Bassreflex oder was gibt es noch ?
Bandpass, closed box,...
Kommt auf den Einsatzzweck an.
Als kompakte allrounde sind cb, br und bp ganz gut.
HÃķrner sind extrem effizient und haben eigenklang.
Bp, br, cb haben auch ihre vor und nachteile, aber des wÃĪre hier jetzt zu lang
Wenn ich ZahnlÞcke mit Curving (Delay) mit 4 Boxen aufbauen mÃķchte: Wieviel verzÃķgere ich dann die mittleren beiden? Um den Abstand zu den ÃuÃeren? ... und mit 6 Boxen? Wie verzÃķgere ich da die AbstÃĪnde am Besten? Vielen Dank und GruÃ
sehr gut erklÃĪrtð
Super ErklÃĪrung, auch fÞr Laien! Danke
Tolles Video! Ein Video mit mehr Details zum Cardioid Array wÃĪre super. Also genaue VerzÃķgerung, einmessen usw.
Danke
Wow, super guter Content! Tausend Dank ich bin begeistert!
SchÃķn produziert! ;-)
Vielen Dank :-) SchÃķn, dass es Ihnen gefÃĪllt. Ich habe viel von Ihren VerÃķffentlichungen gelernt und hoffe es ist in Ordnung, dass ich auch Ihre Materialien nutze.
@@NoteYourVision Sehr gerne! Die Quelle ist ja genannt. :-)
Jo! Viele schÃķne mÃķglichkeiten toll erklÃĪrt! Vielen dank! Aber wie die frequenzweiche einstellen. Ich hab 5 aktive 18er mit integrierter weiche und bevorzuge bislang, wenn die umstÃĪnde es zulassen, eine leichte kurve damit zu bauen. Alle trennfrequenzen gleich einstellen? 110 hz. Was denkst du.. und was denkt ihr?
Alle
BezÞglich der links rechts Aufstellung:
Ist die SchallÞberlagerung abhÃĪngig von der Distanz der zwei Subwoofer? Oder spielt das keine Rolle?
Hi, die Frequenz der ÃberhÃķhungen und AuslÃķschungen ist abhÃĪngig vom Abstand zwischen den Subwoofern. Es spielt also eine Rolle.
Hi ðð super erlÃĪutert ððķ danke ð
Wichtig fÞr die ZahnlÞcke: der Abstand zwischen den BÃĪssen ist die HÃĪlfte der oberen Trennfrequenz.
Also sprich 120hz = 60cm ?!
@@ragnarschepers9561 genau, der maximal Abstand ist grÃķÃer, aber damit koppeln die Lautsprecher am besten
@@ragnarschepers9561 wavelength 120Hz = 2.87 meter. ;-)
Was ist denn effektiver: 4 Bassrutschen ohne LÞcke direkt nebeneinander, oder mit einer LÞcke aufstellen? Klingen 4 ohne LÞcke wie eine 'Monsterwelle' oder kÃķnnte man einen noch stÃĪrkeren Effekte erzielen, wenn die BÃĪsse mit LÞcke aufgestellt werden?
Das was sich zwischen direkt nebeneinander und in LÞcke aufgestellt hauptsÃĪchlich ÃĪndert ist die Abstrahlcharakteristik. Wenn sie alle zusammen stehen werden sie wie eine Kugel in alle Richtungen strahlen, aber nicht allzu weit tragen, wenn man sie mit LÞcke aufstellt werden sie gerichteter nach vorne und hinten abstrahlen, dort etwas weiter reichen, rechts und links wird es dafÞr etwas leiser sein.
richtig gutes Video! Mich wundert es dass ich dich nicht frÞher entdeckt habe.
Zu der ganzen Thematik hatte ich mal irgendwo aufgeschnappt dass das Woofer Þbereinander stapeln eine ÃĪhnliche Auswirkung wie das Curving hervorbringt?
Bedeutet: Woofer nebeneinander schmale Abstrahlung. Woofer Þbereinander breitere Abstrahlung?
Ich wÃĪre sehr daran interessiert weitere Anordnungen und deren Auswirkungen zu sehen..
Um welche im Video gezeigten BÃĪsse handelt es sich? Sprich Marke und GrÃķÃe. Habe diese noch nie gesehen.
Gruà aus Nordrhein Westfalen
Das sind Clair i-5B Subwoofer
Viele GrÞÃe aus Baden-WÞrttemberg :-)
Ben, wieder interessant. Aber, ich glaube wÃĪre fÞr viele anderen Abo User Wertvoll zu wissen, wenn man nur einen Subwoofer hat, in seinem Home Studio. So, wie ich das in Zukunft aufstellen muss. Ich glaube das habe ich schon mal geschrieben. Sorry, wenn ja, bin in 50 Jahren 100. ;-)
Danke fÞr deinen Input. Ich werde auch Videos fÞr Studio Sound machen. ððŧ
Das ist auf jeden Fall nen sehr interessantes Thema :)
Wenn mann delayed wird es hinter dem array nicht lauter da wir hier ein Spiegelbild haben! Es wird nur bei physischem curving hinter dem array bÞndeln!
Super, vielen Dank!!
Wie sieht das aus wenn ich einen Auto-Subwoofer Zuhause habe dessen Bassreflexrohr links unten ist wo soll ich den denn im Zimmer hinstellen?
Sehr guter Vortrag. Wie kann ich 2 18er richtig aufstellen. So wie dich verstanden habe, ist der beste Platz vor der BÞhne. Am besten stelle ich beide vor die BÞhne und nicht zusammen sondern ca. 1 m auseinander. Richtig?. Ich kann bei meinen Subs auch ein Delay einstellen. Kannst du dazu was sagen. Ich danke dir GrÞÃe Georg
das bei 4:10 stimmt nur wenn man die subs verschiebt sonst hat man auf der bÞhne auch alles breiter wenn man es Þber delay macht
Sehr interessantes Video. FÞr ein Stadtfest mit BÞhnenbreite 10m habe ich zwei Subwoofer zur VerfÞgung. Hast du ein Tip fÞr die Aufstellung (LR mit Abstand 10m, MononCluster oder LR mit Abstand ?m). Danke.
Habe meine zwei Klipsch hinter dem hÃķrplatz und das beste Ergebnis,wenn ich bei einem die Phase invertiere ðŪ
Wie stellt man am besten 4 Horn Hybride Outdoor auf? Am besten alle dicht einander? Es geht um LBHs
Interessantes Video, habe mal abonniert
Sehr gutes informatives Video ð
Aber wenn ich jetzt wirklich nur 2 BÃĪsse zur VerfÞgung habe, bei welchen RaumgrÃķÃe etc. ist welche der beiden MÃķglichkeiten zu empfehlen?ð
Das kommt ganz darauf an was du vor hast. Ist die Location recht groà und du mÃķchtest Þberall eher gleichmÃĪÃig Bass, dann solltest du die Subs an verschiedenen Orten aufstellen. MÃķchtest du einen Hotspot (z.B. eine TanzflÃĪche) und der Rest des Raums soll leiser sein, dann kannst du sie direkt zusammen stellen und bekommst so einen lauten Bass mit weniger AuslÃķschungen, der aber im Rest des Raums deutlich leiser sein wird.
wie kann ich 4x15" Sub am besten auf einem Faschingswagen aufstellen und ansteuern?
Hi, cooles Video. KÃķnntest du eventuell mal erklÃĪren, wie man Single oder Double Bass Arrays korrekt installiert und einmisst? Denke hier sind viele die viele die zuhause im Heimkino damit rumexperimentieren. Besten Dank!
Frage: Wie messe bzw. rechne ich den Abstand zwischen zwei Subs in sek. fÞr eine Delayline um? Da bin ich noch nicht ganz hinter gekommen....
Hi, den Abstand zwischen den Subs musst du nicht in Sekunden ausrechnen, hier gilt: Je weiter auseinander, desto tiefer die Frequenz bei der die Lautsprecher noch als Linienquelle funktionieren. HÃķhere Frequenzen werden dann wieder kugelfÃķrmig abgestrahlt.
Die Umrechnung in Sekunden ist aber beim Curving eines Line Arrays wichtig. Wenn du beispielsweise fÞnf Lautsprecher hast (von links nach rechts: 1 2 3 4 5) und du die Abstrahlung nach vorne hin breiter machen mÃķchtest, dann kannst du die Lautsprecher 2 und 4 Þber ein Delay "virtuell" etwas nach hinten versetzen und die Lautsprecher 1 und 5 ebenfalls. FÞr einen Meter Strecke benÃķtigt Schall bei 20°C und 50% Luftfeuchtigkeit 2,907 Millisekunden. Jetzt kÃķnntest du beispielsweise die Lautsprecher 2 und 4 mittels Delay um 30cm nach hinten versetzen, indem du sie um 0,87ms (2,907ms/m x 0,3m) verzÃķgerst und die Subwoofer 1 und 5 um 60cm nach hinten versetzen indem du sie um 1,74ms (2,907ms/m x 0,6m) verzÃķgerst.
Eine App die ich zum errechnen solcher Dinge empfehlen kann ist "Audiofile Calc"
Ich hoffe das hilft dir weiter.
Man hat doch nur 2-3 Sub-AnschlÞsse im Heimkino (Vorstufe). wie schliesst man denn zB 4 Subwoofer oder mehr im Array (akustisch transparente Leinwand) an? Oder Setup 1x vorne, 1 Sub nach hinten?!
Hi Jonathan, diese Technik ist stark auf Veranstaltungstechnik ausgelegt. Damit sich ein Line Array im Heimkino lohnt, mÞsste der Raum schon sehr groà sein. Um mehrere unabhÃĪngig steuerbare Subs anzuschlieÃen benÃķtigt man entsprechend viele EndstufenkanÃĪle.
FÞr mich als mobiler Dj.. welcher mit 2 Subs (18er) arbeitet,gut wÃĪre zu wissen, ob es da eine Faustregel oder ÃĪhnliches gibt was das aufstellen angeht. Denn ich erlebe es oft,das ich keine saubere Basswiedergabe habe.
Hi, was verstehst du unter saubere Basswiedergabe? Als Faustregel wÞrde ich sagen, wenn der Bass mÃķglichst gleichmÃĪÃig auf der TanzflÃĪche sein soll, dann sollte man die Lautsprecher direkt nebeneinander stellen.
@@NoteYourVision
Ja,genau das habe ich gemeint. Wenn dies funktioniert, werde ich dies beim nÃĪchsten Mal direkt probieren. Danke fÞrs schnelle reagieren
wie verhÃĪlt sich denn das ganze, wenn man die Subwoofer stapelt , damit kann man ja, meiner Meinung nach, mit die besten Ergebnisse erzielen ?
Hallo Uwe, wie kommst du darauf, dass man damit die besten Ergebnisse erzielen kÃķnne? Es gibt auch vertikale Bass Arrays, diese werden dann aber geflogen. Die Abstrahl-Charakteristik ÃĪndert sich durch die vertikale Anordnung, sie wird dadurch weit in der Horizontalen und schmal in der Vertikalen.
Kann man diese Arrays miteinander kombinieren? Z.B. ein zweidimensionales ZahnlÞckenarray.
Das ist mÃķglich, beispielsweise mehrere Endfired Arrays als ZahnlÞcke nebeneinander oder eine ZahnlÞcke die seitlich durch Cardioid BÃĪsse fÞr die Seiten ergÃĪnzt wird. Der KreativitÃĪt sind hier keine Grenzen gesetzt, erlaubt ist was funktioniert ð
@@NoteYourVision Danke. Sehr interessant muss ich sagen.
KÃķnnte ich auch machen links recht Aufstellung und noch in der mitter 4 BÃĪsse hinzufÞgen?
Wenn du 6 Subwoofer zur VerfÞgung hast stehen dir viele Konfigurationen zur VerfÞgung und die richtige Aufstellung hÃĪngt schlussendlich von deinem Raum ab, also insbesondere von der Breite die beschallt werden soll.
@@NoteYourVision aber es wÞrde gehen oder?
@@mxdin1475 Laut wird es sicher, wie gleichmÃĪÃig der Raum beschallt wird ist eben eine andere Frage ;-)
@@NoteYourVision ok danke
Was waren das denn fÞr Subs mit denen da viele Bilder erschienen?
Das sind Claire i-5B Subwoofer
Ich muss aber datzu sagen wenn man den Bass in der mitte baut so ist es bei mir will ich mit absicht links und rechts kein Stichpunkt Beschallungsaufgabe
Ich merke an dieses Video ist fÞr Zuhause komplett unbrauchbar, hier gelten andere Regeln vorallen durch den Raum selbst
Korrekt, in der Veranstaltungstechnik denkt man in der Theorie bei BÃĪssen im Halbraum (bedeutet, die Anlage steht zB auf einer Wiese). Im Wohnzimmer hat man allerdings viele Reflexionen von WÃĪnden und Resonanzfrequenzen.
Ich persÃķnlich Þberlege mir daheim immer, wo ich gut Platz habe und probier dann einfach blÃķd gesagt die verschiedenen Positionen aus. Dort, wo er einem am Besten gefÃĪllt, bleibt er halt stehen. Die meisten HÃķrrÃĪume sind akustisch so problematisch, dass Theorie nicht viel weiter hilft ;)
Tendenziell habe ich die besten Erfahrungen gemacht, wenn der Sub mÃķglichst nah bei mir steht(Gibt schÃķne Effekte bei Filmen)
@@WorkinDuck eigentlich stimmen die Theorien immer, Problem ist das viele Akustik nur OberflÃĪchlich verstehen und gerne falsche SchlÞsse ziehen ...
Stell den Subwoofer mal auf den HÃķrplatz(auch in der hÃķhe) und dann suchst du mal ein paar Positionen wo der Bass schÃķn gleichmÃĪÃig ist, meist ist da etwas eine sehr gute Position, Problem ist das diese Positionen oft nicht sonderlich Praxistauglich sind ...
Was ist deine Meinung zu Subs, welche in der Luft hÃĪngen? Hast du Erfahrund damit? :)
Das ist ne super LÃķsung fÞr viele Anwendungen. Wenn man die MÃķglichkeit hat auch die BÃĪsse zu fliegen und damit die Platzierung der Subs nicht beeintrÃĪchtigt, kann ich das sehr unterstÞtzen. NatÞrlich hÃĪngt die Sinnhaftigkeit aber immer von der konkreten Anwendung ab.
Hammer Video, jetzt hab ich aber so viele Ideen so viele BÃĪsse hab ich garnicht. :-D Ok kommen wir auf den Boden der Tatsachen. Beispiel: Hochzeitsfeier. Ich habe zwei SÃĪulensysteme von HK Audio (Polar 12) mit jeweils einem 12" Bass links & rechts von mir im Abstand von ca 3 Metern zueinander. Wie kann ich den berechnen wie ich vor mir auf der TanzflÃĪche einen schÃķnen Bass habe und hinten raus im Sitzbereich etwas weniger. Mich nervte nÃĪmlich das es genau umgekehrt ist. Vor mir Ebbe und hinten brummts rum... Ich hoffe meine Frage nervt dich nicht, mÃķchte halt aber auch als DJ meinem Publikum einen guten Klang bieten.
Hi Michael, deine Frage nervt Þberhaupt nicht. die Sache ist nur, dass du mit zwei Subwoofern nicht all zu viel Spielraum fÞr ein Bass Array hast. Du hast im Grunde die MÃķglichkeit beide Subs am selben Ort aufzustellen (wobei das beim SÃĪulensystem wohl nicht geht, da die Subs nicht Separat sind) oder an zwei verschiedenen Orten. Wenn zwei Subwoofern an zwei verschiedenen Orten stehen, dann bekommt man zwangslÃĪufig zwischen ihnen Frequenzen die sich verstÃĪrken und andere die sich auslÃķschen. Das fÞhrt zu "BasslÃķchern" im Zuschauerbereich. Mit der Distanz zwischen den Subs kÃķnntest du ein wenig bestimmen welche Frequenzen das betrifft, aber auch nur bedingt. Wenn du zwei separate BÃĪsse hÃĪttest die du zu einander stellen kÃķnntest, wÞrdest du damit AuslÃķschungen im Zuschauerbereich deutlich verringern.
Als DJ stehst du vermutlich meist vor einer Wand, wÃĪhrend sich das Publikum weiter im Raum befindet. Wenn diese Annahme richtig ist, dass ist das vermutlich der Grund warum der Bass bei dir laut ist und im Publikum leiser. Da liegt es weniger an den Subwoofern, sondern an der Ausrichtung des ganzen Setups. Wenn das Publikum an der Wand stehen wÞrde wÃĪre das PhÃĪnomen genau anders herum. Das liegt daran, dass sich an WÃĪnden und in Ecken der Schall staut. Und besonders in den BÃĪssen wird das am deutlichsten. Das heiÃt von WÃĪnden und Ecken hat man immer eine BassÞberhÃķhung. Du kÃķnntest das eindÃĪmmen, indem du die Lautsprecher direkt an die Wand stellst, aber dann stehst du halt auch vor den Lautsprechern, aber das mÃķchtest du vielleicht gar nicht. Das wÞrde aber voraussichtlich den Bass-Unterschied zwischen deinem Platz und dem Publikum lÃķsen. Sorry, dass ich dir keine so richtig praktikable LÃķsung geben kann, wie gesagt mit zwei Subs ist man gewissen physikalischen Gesetzen ausgesetzt und eingeschrÃĪnkt darin die Effekte zu minimieren.
Ich nutze auch 2 SÃĪulensysteme, allerdings dienen sie nur fÞr den HÃķhen und Mittenbereich. FÞr den Bass nutze ich einen ZusÃĪtzlichen Subwoofer, der dann Mittig von den SÃĪulen platziert wird (Wichtig, nicht direkt vor oder unterm DJ Pult). Die SÃĪulen werden im Bassbereich dann etwas Runtergeregelt.
Ist nicht die beste LÃķsung aber so bekommst du ordentlich Druck auf der Tanzflache. LG
@@djbastimv294 Warum nicht unter dem DJ-Pult ? Und warum nicht davor ? Welche MÃķglichkeiten hab ich denn sonst, wenn ich bei Hochzeiten "an der Wand" oder "in der Ecke" stehe ?
Super
Cool!
Wie verhÃĪlt sich einem Bass Array ohne LÞcken?
Die Idee hinter den LÞcken ist, mit mÃķglichst wenigen Lautsprechern eine BÞndelung des Schalls im relevanten Frequenzbereich (ca. 30-120Hz) zu erreichen. Die untere Grenze der BÞndelung verÃĪndert sich wenn man die LÃĪnge der Lautsprecherlinie verÃĪndert. Wenn man die Subwoofer zusammenschiebt, also die LÞcken weg macht, geht die BÞndelung in den tiefsten Frequenzen verloren und der Schall wird kugelfÃķrmig in alle Richtungen abgestrahlt. Man verliert folglich den Sinn des Line Arrays. Was passiert wenn die LÞcken zu groà werden habe ich ja im Video erklÃĪrt, das sollte man ebenso vermeiden.
@@NoteYourVision ah okay, also machst sowas eigentlich keinen Sinn und sieht nur gut aus? =D
th-cam.com/video/K-Uto-DpquA/w-d-xo.html
Das ist sinnvoll wenn man direkt vor der BÞhne mÃķglichst viel Bass haben mÃķchte. Wenn man aber eine mÃķglichst gleichmÃĪÃige Beschallung des Raums haben mÃķchte ist das nicht hilfreich.
4:49 Mit Delay sollte die Abstrahlung doch auf beiden Seiten breiter werden, oder?
Ne, nach vorne hin wird es breiter, nach hinten wird stÃĪrker gebÞndelt.
@@NoteYourVision Warum das? Der Aufbau bleibt doch dann symmetrisch? Die BÞndelung wÞrde bei einem physischen Bogen Sinn machen
@@nils2868 im Vergleich zum mechanischen Curving wird die BÞndelung beim Curving mit Delay zwar geringer, eine BÞndelung tritt aber trotzdem auf.
@@NoteYourVision Woher âweiÃâ der Schall ob er bei einem auf 2 Achsen symmetrischen Aufbau vor oder hinter den Boxen ist? Ich kÃķnnte die ja auch einfach alle umdrehen und es wÞrde sich nichts ÃĪndern
@@nils2868 bei einem geraden Line Array gibt es nahezu keinen Unterschied vor und hinter den Lautsprechern, aber sobald man curving einsetzt ergibt sich ein "vor" den Lautsprechern und ein "hinter" den Lautsprechern. Meinst du mit "Boxen umdrehen" die Membranseite der Lautsprecher von den Zuschauern weg wenden? Falls ja wÞrde das doch nichts an dem Curving ÃĪndern, sondern lediglich die PolaritÃĪt des Basses. Da das Curving in die gleiche Richtung bleibt, ÃĪndert sich tatsÃĪchlich nichts, denn nicht die Orientierung der Subwoofer, sondern das Curving ist fÞr die "nach vorne" breitere Abstrahlung verantwortlich.
Per Delay gecurvte Sub-Arrays bÞndeln nach hinten nicht, sondern verbreitern im gleichen MaÃe wie nach vorne. Delay kennt nÃĪmlich kein vorn und hinten.