Эксперты: 4 критерия (Veritasium)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 3 ส.ค. 2022
- Почему только 10000 часов недостаточно, чтобы быть компетентным экспертом?
Дерек разбирает экспертов из разных областей: шахматы, рынок акций, азартные игры, политика, медицина, музыка и образование. И объясняет, почему не все из них могут быть экспертами в полной мере, за которых мы их принимаем.
Телеграм: t.me/voicepower
Группа вк: public60480847
Оригинал: • The 4 things it takes ...
Для донатов: boosty.to/voicepower yoomoney.ru/to/41001106158836/ - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![Почему правда больше никому не нужна? [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/shovB-qvCeI/mqdefault.jpg)
![Почему правда больше никому не нужна? [Veritasium]](/img/tr.png)
![4 секрета настоящих экспертов [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/EVvw8NX8ky8/mqdefault.jpg)
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 60 วันนี้!! คู่เอก "สุริยันต์เล็ก vs ฤทธิเดช"](http://i.ytimg.com/vi/2ls0lZplik4/mqdefault.jpg)
Почему только 10000 часов недостаточно, чтобы быть компетентным экспертом? Дерек разбирает экспертов из разных областей: шахматы, рынок акций, азартные игры, политика, медицина, музыка и образование. И объясняет, почему не все из них могут быть экспертами в полной мере, за которых мы их принимаем.
Телеграм: t.me/voicepower Группа вк: vk.com/public60480847 Оригинал: th-cam.com/video/5eW6Eagr9XA/w-d-xo.html Для донатов: yoomoney.ru/to/41001106158836/
да, это не первое видео такого плана у него. года с 2016 периодически выпускает на подобные темы с опорой на эту книгу. (но не только на нее, разумеется)
А я думаю что достаточно
Классно всё разложил по полочкам, особенно по тренировкам вне зоны комфорта
Я провёл тысячи часов целенаправленной практики лежания в достоверной среде дивана, получая своевременную обратную связь от подушечки с одеялком. Я эксперт.
надеюсь, целенаправленной практикой не пренебрегаете?
@@voicepower8678 отнюдь!
нет, ты лежал в зоне комфорта. от того что ты провел много часов полеживая на одном месте - это не улучшает навык, чтобы расти тебе нужна новая местность, более дискомфортное положение и экстремальные трудности. Солдаты в армии могут спать стоя на тумбочке и засыпать присаживаясь на стул за 30 секунд. Вот где эксперты настоящие, а ты просто нубас
@@Vlad_kopf для дискомфорта буду лежа читать твои душные комменты. Я же эксперт.
Жаль что за такую экспертизу денег не платят
10.000 часов в доте недостаточно? Понял, продолжаю
10 000 часов нубства это ничто) Нужно тренировать кропотливо отдельные аспекты, например ластхиты, быстрота нажатий абилок и предметов, скорость реакции на действия противника и тд тп.
@@alexent8871 это точно. сейчас постоянно троллят тем, что часов много, а играть так и не научился
@@alexent8871 какая , блин, быстрота нажатия Абилок, ластхиты, реакция? За 10к часов руки уже работают на автомате быстро. Это тебе не кс, где решает микроигра. Проблема таких игроков, как правило, в макроигре: нет понимания, когда нужно отходить, какие позиции занимать в замесе, когда стоит провести замес и т.д. - все это происходит лишь потому , что мало видео на Ютубе, кто бы мог об этом рассказать. О чем речь? БОльшая часть игроков даже рошана не таймит, даже цифры не знают. Понимают азы из всего перечисленного в основном игроки от 8к. На 1 позиции вообще особо кнопки не понажимаешь. Хахаха, представляю, как на ВК или фантомке фастклики делать - смешно. И в доте много челов, надеющихся на реакцию, но дело это такое - субъективное, такие и сливают катки, играют без надежности
@@alexent8871 всё равно что в шахматах учиться быстро нажимать на часы)
в доте слишком много аспектов, над которыми можно работать. это как шахматы, только в 10 раз сложнее.
плюс элемент случайности приносит свои сложности
4 критерия для поразительной результативности человека:
1. Достоверная среда
2. Множество повторений
3. Своевременная обратная связь
4. Тысяча часов целенаправленной практики
16:31 - 16:49
Супер ролик) Очень хорошее объяснение такому явлению как пик глупости и долина отчаяния)
Значит я не эксперт в БРАВЛ старсе, хотя и был одним из лучших игроков в мире на шелли =(
Эффект Даннинга - Крюгера
всё, я пошёл прокрастинировать
Перевод пушка. Спасибо автору. Низкий поклон, долгих лет жизни.
Я как-то раз понял, что мой дед - эксперт. Как? Я просто узнал, как он получил навыки.
Дед - водитель (как он говорил, шофёр), но он и в механике разбирался прекрасно. Чинил машины, мотоциклы, скутера, домашнюю технику. Как? Жизнь научила. Хоть он и являлся шофёром, но, оказывается, отработал на автобусах, ЗИЛе, КАМАЗе, тракторе и когда что-то ломалось, он это чинил, набивая руку. Это и есть те самые дискомфортные условия. Его главная цитата, которую я запомнил: "Ты смотри, Олеж, присматривайся"
Шофёр тем и отличается от водителя, что знает устройство, обслуживание и ремонт автомобиля.
как говорил мой дед - я твой дед
1:44 Что отличает экспертов?
Не IQ, не пространственное мышление, не кратковременная память - большое количество хорошо упорядоченных шаблонов в долгосрочной памяти, позволяющих воспринимать сложные структуры, как одно целое.
4:19 Экспертиза - распознавание - интуиция.
Условия обучения экспертности:
6:45 1, достаточно устойчивая -и закономерная(что угодно закономерно при соответствующем анализе)- -для предсказаний- среда.
4:54 2, опыт анализа.
11:18 3, обратная связь.
13:50 4, осмысленный -целенаправленный упорный- анализ.
4:
Стремление стать лучше;
2:
Чтоб можно было использовать прошлый опыт;
Где экспертность сильно ограничена?
05:25 Политика:
ограниченность вводных данных.
00:00 Инвестиции:
чрезмерная изменчивость среды.
Быстрые инвестиции только в то, в чем разбираетесь и уверены. Медленные - ок.
12:19 Наем:
обратная связь затруднена и плохой анализ.
Избегать ложных выводов с помощью статистики.
Все вышеперечисленное можно свести к адекватной аналитическим способностям среде и осмысленному анализу.
Многие примеры из видео содержат логические ошибки.
Например:
1, обратная связь это 3 пункт, но на ней акцент также и в 1 пункте, еще она включена в название 1 пункта, что путает.
2, еще в 1 пункте акцент на повторениях, хотя ключевыми являются данные, а повторение это лишь один из способов накопления данных, используемый при выполнении ограниченного множества задач.
Видео скорее о том, как обучиться какому-то навыку, а не о том, как стать экспертом.
Может, когда-то допишу.
кто ты воин?
Спасибо, 💛
Далеко не всё что угодно предсказуемо/закономерно. И в самом видео есть простой пример, расположенный буквально по таймкоду, который вы указали: вы можете сколько угодно анализировать поведение шарика на рулетке, но это вам никак не поможет стать лучше в деле предсказывания того, где он остановится. Аналогично можете сколько угодно там в своей голове пытаться анализировать рандомайзер, но лучше предсказывать результат его работы вы не станете. Об этом и говорится в этом пункте - элементарно о том, что аналитика равно как и возможность стать лучше имеет место там, где непосредственно доступен набор данных, способный улучшить предсказание. К чему тут можно было подкопаться - даже не представляю.
Зачем вы переставили пункты? Чисто интереса ради, ибо это выглядит шибко бессмысленно.
Вы почему-то вертитесь вокруг мысли о недостаточности данных, но причём тут вообще это? Эксперта отличает как раз таки то, что при равном доступе к информации с прочими он способен делать более точные предсказания. Поэтому про вводные данные и не было упомянуто.
Логическими ошибками перечисленное вами не является: 1. то, что пункты связаны, не является нарушением логики. Пункты, всё же таки, посвящены разному, пусть и вертятся вокруг обратной связи, и такое членение не является никакой ошибкой, а есть следствие большего акцента автора на обратной связи, нежели на прочем. 2. Это не логическая ошибка, поскольку автор вообще ничего не говорит про данные, он говорит про способ их обработки. Не вносите в размышления автора отсебятину и не будете получать логических ошибок.
Ну и да, повторения - это никакой не способ накопления данных, повторения - тренировка способов обработки данных, а не их накопление.
Эксперт это кто сам плавает, а не кто объясняет как плавать надо,
- кто сам плавает - без всякого сбора данных, сразу скажет что к чему.
- тема с бородой.
--
развелось полно "экспертов" которые объясняют Англицкий, а сами не базарят по Англицки, не соображают даже что там Битлз поют.
Закономерности есть, просто человек их не замечает.
ИИ сможет распознать закомерности с определенной вероятностью
Спасибо! Очень важная лекция
Спасибо за перевод! Ваши старания - наше удовольствие от просмотра. Это дорогого стоит
Заплати ему лучше. Твои спасибки ему нах не нужны.
@@andreiignatenko9705 я донатил несколько раз - так, на секундочку. Да и искреннее спасибо тоже чего-то стоит. А от такого мудачья как ты, спасибо уж действительно не нужны, за даром
Это очень крутой ролик, и перевод соответствует. Лайкос
я ждал перевода )
спасибо вам
Спасибо за перевод. Видео получилось очень интересным
как всегда, потрясающее видео!)
спасибо за Ваш труд!
Полезно! Благодарю!
Очень понравилось видео. Напомнило мне о интересном мире статистики
Отлично!
Спасибо за ролик!
Спасибо за перевод, классный ролик
Очень интересно!!! Пилите ещё!
Отличная работа уважаемый.
Спасибо большое! 🤌🏼🔥
огромное спасибо за видос!
11:04 Люди в эксперименте не получали награду за свои верные ответы, но и не получали наказания за неверные. Вот откуда такие результаты.
Шаришь!!!!
Великолепный выпуск!!
Шикарно, как всегда! Спасибо!
Видео посмотрите сначала
@@_ZUXUR_ , посмотрел и Вам советую!
Круто. Спасибо!
Очень ценное наблюдение, даёт понимание некоторых вещей..
Огромное спасибо за труд !!!
Я всегда делаю что-то то, что практически не проходила и мне приходится каждый раз проходить что-то новое, это дискомфортно, но даёт рост. Правда постоянно есть ещё ощущение синдрома самозванца. А потом в каком-то задании я понимаю, делая что-то меньше, увидеть то, чего не видит тот, кто постоянно только этим и занимался. Нужно расширять кругозор. И каждое задание для меня всегда как новое и сложное, в котором я не знаю исход, но на самом деле вполне знаю, просто не осознаю. Вопрос ещё состоит в другом, что например, однотипная работа - это другое, а в творчестве каждое задание новое. Но всё равно, многие переживают больше из-за денег, чем из-за того, что чего-то не умеют. Многие хотели бы развить свои навыки, но не всем хватает времени из-за работы развиваться. Плюс молодые специалисты имеют больше интереса к работе, им хочется изучать что-то новое и необычное. А более опытный специалист часто считает, что делает всё хорошо, что знает на автоматизме и это тоже плохо. Поэтому нужно всегда изучать что-то новое - ставить себе другие задачи, например. Особенно, в таких профессиях, как врач, юрист, программист...
А кто вы по профессии?
@@bohdan357 художник
ну как, уже стали профессионалом в мортал комбат?
@@giporgengood163 нет. Но я очень хорошо знаю историю Мортал комбат, персонажей и прочее. Как-то уже не играю долго. Но я рисую. И писала прежде всего, про рисование.)))
Бля, что за набор слов....
Отличный контент Дерек, спасибо за перевод и продвижение VP)
Всё четко и по делу. Лайк1
Спасибо за труд!!?💯🔥
крутой видос! спасибо
Потрясающе!
Карлсен на счёт дебюта подколол ведущего😅 С четырёх очень типичных ходов) Тупо отгадал ведь ведущий про значимые партии спрашивал😄
Шахматы самое простое. Все знают, что нужно в совершенстве овладеть дебютом Гроба, и когда пешку пихаешь , кричать ЗАДВИНУУУЛ!!! Абузишь таким образом Эло, потом в принципе можно и на турниры ехать. Ну или открыть свой канал на Ютубе, тоже плюсовая линия. Потому что Гроб никого не щадит !
@@astr1k853 О! Тут собрались дорогие знатоки и любители ШАААААХМАТ?
Да там наверное любой эксперт в своей области посмеется над глупостью куска в ролике, который область затрагивает. Не говоря уже о том, что все эти бредни на уровне научпопа нормальный человек даже смотреть не будет
@@user-bu6wd8dw7m чего это сразу бредни? Вы наверное ученую степень уровня доктора имеете? Обычно они не любят научпоп)
Очень круто!
Афигенный видос!
Спасибо!
Карлсен угадал партию Ананда по первым двум (!) ходам - этих русских партий на самом высоком уровне сотни тысяч - уж зачем так явно подыгрывать?
Да я тоже заметил и удивился. У меня и до этого были мысли, что возможно его просто попросили для ролика назвать партии и тут вижу 2 хода и он сразу называет. И такой сразу вау эффект. Могли хотя бы ходов 5 сделать, хотя и этого мало. После этого начинаешь сомневаться в остальной информации данного ролика.
Браво!
Это тупа лайк! 👍👍👍
Спасибо
кого заинтересовал посыл этого видео, советую прочитать книгу «Думай медленно- считай быстро»
Потрясное видео, очень полезно!
Крайне полезное видео
Годный материал -- спасибо за труд!
Поэтому я и смотрю всяких "экспертов" по политике и экономике сугубо ради развлечения.
Они слабы в прогнозах, но к анализу текущей ситуации к ним стоит прислушиваться
классный видос! спасибо!!
Интересно...
✌🏽🎩✌🏽🎩✌🏽
Как быстро! Хорош
Что-то новое для меня. Супер.
Топ контент
Хороший перевод, интересное видео, спасибо, лайк и коммент
В моем дипломе написано, что я прослушал 8000 час. лекций (6 лет в институте). Но настоящая учеба начелась только на работе. Где есть достоверная информация по теме работы, постоянное повторение выученого материала в целях исполнения работы и обратная связь от начальства за хреново исполненную работу.
Так, це може здатись що в школі нам розповідають про максимально різні речі, та навіть після неї в ВНЗ викладають люди без реального досвіду на тій роботі на яку ви хочете влаштуватись. Але таке навчання як показує практика досить ефективне. Ви дістаєте базовану базу по майже всіх напрямках в школі, тоді приближенішу до вашої роботи базу в ВНЗ(інститі), а тоді вже доходите до реального досвіду. Такий спосіб допомагає поступово натренувати мозок + в вас буде певна база з попередніх етапів, якщо ви захочете змінити своє місце зайнятості
@@FlexKavana ,
Të shkruash një përgjigje në një gjuhë tjetër është e neveritshme
@@user-hi4qm3kf7w ではなぜ別の言語で答えているの
@@user-hi4qm3kf7w чел у тебя ник украинский, по етому я на украиском пишу =/
"начЕлась","выученого" - просрал ты свои 6 лет дизни, ебла, плюс школу, где не смог научиться грамотно писать бля, каких же уебанов носит планета...
Интересно
Вопрос не только в том что и как делать. Если вы будете делать то же самое что и Магнус Карлсен, вы не станете чемпионом мира по шахматам, потому что вам 25 лет, а надо начинать в 4 года. Но даже если вы начнете заниматься шахматами в 4 года и всё делать правильно, вы будете хорошо играть в шахматы, даже очень хорошо, но не факт что станете чемпионом мира. Очень много других напрямую не связанных характеристик для это потребуется, например хорошая физическая форма, развитие интелектуальных качеств, особенности характера, такие как усидчивость, внимательность. И самое главное, если вам это дело не интересно, у вас ничего не получится
У Дерека самый годный контент в ютубе.
Многие эксперты профессионально деформированы
14:21 а вот здесь не факт. Еще Брюс ли говорил: я не боюсь человека, который отрабатывает 10 000 приемов, я боюсь человека, который отрабатывает один прием 10 000 раз.
Божественное видео.
Странно что не затронули тему увлеченности, очевидно что если человеку не особо тренироваться хочется, у него и концентрация и продуктивность будет ниже.
2:18 самый сок
Я узнал что значит слово chuncking. Спасибо.
00:00 Вступление (прошлое видео про 2 системы мышления: медленную сознательную и быструю подсознательную).
00:28 Запоминание 23000 цифр числа PI.
00:47 Эксперт по шахматам показывает свои способности.
01:44 В чем секрет памяти шахматистов. Эксперимент показавший, что шахматисты запоминают не фактическое расположение фигур на доске, а конфигурации позиций, к примеру, так же как и все мы запоминаем лица людей.
04:33 Большого кол-ва практики недостаточно чтобы стать экспертом (правило "10000 часов"). Необходимо соблюдение еще 4-х критериев. В областях где эти критерии не соблюдены нельзя стать экспертом.
04:55 1. ПЕРВЫЙ КРИТЕРИЙ - Множество повторных попыток с обратной связью.
05:20 Эксперимент показывающий несостоятельность экспертизы в областях где есть проблемы с получением повторного опыта (политология, экономика).
06:01 Если "эксперты" дают предсказания в подобных областях, то их предсказания хуже чем дает простое случайное распределение.
06:26 Большинство событий (политология) единичные, у эксперта нет возможности оценить и получить обратную связь на большом кол-во похожих событий.
06:45 2. ВТОРОЙ КРИТЕРИЙ - Достоверная среда. Среда достоверна, если в ней можно выделить закономерности. Нельзя стать экспертом игры в казино, т.к. среда абсолютно случайная и не содержит закономерностей.
07:15 Как Уоррен Баффет предложил пари, сделав ставку в долгосрочной перспективе на непредсказуемость финансового рынка и выйграл на общем росте 126% против 36% для случая где была экспертная оценка.
08:52 Область инвестиций является средой с низкой достоверностью. Несмотря на наличие быстрой братной связи, результат практически непредсказуем (случаен).
10:03 Эксперимент с крысой, которая дает предсказания лучше человека или почему продолжают существовать хедж фонды, несмотря на их худший результат нежели общий рост рынка?
11:06 Когнитивные искажения у людей. Желание везде отмечать закономерности и сложность смириться со средним результатом, заставляют нас видеть закономерности даже в случайности, особенно там где есть неравномероное распределение вероятности. Попытка дать предсказания в случайности дает худший результат, чем придерживание случайной стратегии.
11:22 3. ТРЕТИЙ КРИТЕРИЙ - Своевременная обратная связь. Диагнозы в медицине, найм сотрудников, предсказание успеваемости в обучении. Когда алгоритм может превзойти оценки экспертов.
13:48 4. ЧЕТВЕРТЫЙ КРИТЕРИЙ - Выход за границы комфорта, для получения большего разнообразия оцениваемых ситуаций. Осознанность при оценке результата в процессе обучения.
14:58 "Переобученность" у экспертов, когда, в области случаев с малой вероятностью, результат их предсказаний хуже, чем у коллег с меньшим опытом.
16:01 Важность тренеров и учителей для выявления областей в обучении, где необходимо получить дополнительный опыт.
16:19 Компетенция как результат распознавания на основе большого кол-ва шаблонов выработанных из прошлого опыта.
Больше шаблонов больше ассоциаций. Больше ассоциаций больше предсказуемость
Спасибо
1000 лайков этому господину
Топ канал
Это видео перевернуло мой мир
На 360 градусов
10000 часов в доте. Я оказывается эксперт
кайф
Моя задача стать экспертом в порнографии...и я осознаю что 10 000 часов просмотров, который я достиг уже давно, недостаточно...надо толкать себя дальше, к грани...спасибо, мне нужен был данный импульс!
Аминь!))
Не только интересно, но и полезно.
Привет, т.е. он утверждает, что Доктор Хаус эксперт потому что не берет тупые и легкие случаи болезни, а только сложные... хоть и старый ))) думаю Хаус приснил это видео еще в молодости и вывел для себя правило :)
13:49 у меня такой-же пылесос😮
👍
Насим Талеб говорит подобные вещи на счёт "успеха" и тд.
топ
Потрясающе
мне очень нравится атмосфера вмдео veritasium , и твой голос очень атмосферен , сейчас утром это так приятно и атмосферно
Очень интересно
Эксперт - это бывший перт?
(сИван Ильин)
Хотел узнать, а будут еще переводы ScienceClic? А то очень уж классные у них видосы
будут
Учёными доказано, что люди верят во все статьи, в которых написано "учёными доказано"
А так же особым доверием пользуются исследования Британских ученых.
Мой батя смотрит ящик по 8 часов каждый день примерно с 80х годов и уже считает себя крупным экспертом по всем вопросам, но на самом деле по жизни он полный круглый дурак. Сами посчитайте сколько часов он провел у ящика.
Таких диванных политиков и историков у нас много, и мой отец тоже среди них)
шо батя про Украину говорит?)
@@Jackson_zhe цитирует ведущих ночных шоу, что же еще.
61320 часов если бы он смотрел по 4 часа в день в среднем (не думаю, что в среднем 8 часов выйдет)
@@alexent8871 тем не менее диванная вата лучше зашоренных либералов
За теорию 10000 часов слышал. А тут такая конкретика.
чтоб предсказвать надо дружить с сильными мира сего?-)
Хочется как в матрице, вставить диск, загрузить программу, и ты уже мастер конг фу
Тренер поможет вам эксплоутить поле.
10 000 часов на диване
Я катался 10000 часов на электросамокате и всё равно уе.ался...
потому что нужно было кататься по горам, грунту, щебне, в дождь, снег. Сказано же было - постоянно менять условия.
Вот все удивляются, как гроссмейстер угадывает партии, а он всего лишь читал надписи, которые высвечиваются над доской.
В голос
на самом деле в жизни встречал полным полно людей считающих себя экспертами, а по сути не являющимися таковыми
довольно выгодно повесить на себя ярлык эксперта, как ни крути )
Я эксперт в области ответов владу копфу
@@kotisesh я расцениваю твои ответы мне, как полностью профaнские или даже дилетaнтсике.
@@Vlad_kopf я, как эксперт по владу копфу, оцениваю последний комментарий на 10 из 6
@@Vlad_kopf так вы никакой не эксперт.
1:43 они там подставу замутить решили? Подшутить? Там только 2 хода сделано
Я тоже мастер запоминать, смотрите: Карл Магнусен
Где можно посмотреть видео с системой мозга 1 и системой 2?
Ну это примерно то, как нейросеть обучаются. Учитывая что наш мозг это и есть большая нейросеть, ничего удивительного. Но все равно познавательно.
Мне вот все больше кажется, что есть только один метод познания. Это метод проб и ошибок. Ну или как минимум он является основой для всего остального. Или по научному система с обратной связью. Ну и это ложиться на наши генетические способности.
"Ход королевы" , отличный сериал про анализ, про шахматы и психологию
это просто хороший сериал, мало отношения имеющий к шахматам
увидел свой пылесос, немного удивился
очень интересный видос. Запомнить бы.