Independencia de Cataluña: dos chicas discuten sus visiones a favor y en contra
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- เผยแพร่เมื่อ 12 ต.ค. 2017
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Para Marta Rosique es el momento de proclamar la república catalana. Laura Casado, en cambio, cree en una Cataluña próspera dentro de España.
Las dos tienen 21 años y son estudiantes, pero sus visiones sobre la crisis desatada por el referéndum de independencia que llevó adelante el gobierno catalán y que fue declarado ilegal por el Tribunal Constitucional de España son muy diferentes.
Marta, de Universitats per la República, dice que quiere la independencia porque anhela "una República donde la democracia y la paz sean valores fundamentales, para que el respeto y la dignidad de las personas se tengan en cuenta y porque un nuevo estado implica nuevas estructuras y podemos conseguir una universidad pública y de calidad".
Por su parte, Laura es miembro de Joves Societat Civil Catalana y dice que quiere "seguir formando parte del proyecto español y europeo porque las fronteras no son un buen camino en el siglo XXI y debemos construir puentes, porque la independencia no es la vía para solucionar los problemas de nuestra sociedad y porque una Cataluña independiente sufriría importantes consecuencias económicas".
Enric Botella, enviado especial de BBC Mundo a Barcelona, les propuso dialogar en la misma mesa.
Video de Enric Botella.
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#Cataluña #España #independenciadeCataluña
Si los dos amigos dejan de hablarse por los politicos, no son amigos creo yo
Sólo por las pintas al ver la portada del vídeo sabía cuál de las dos era la independentista jajajaja.
antes de ver el video ya sabia quien apoyaba el que xD
Me gusta que la gente pueda debatir seriamente sin tener que insultar ni sacar la bandera. Pena que no sea real
Tu misma los has dicho, escuchar al pueblo Catalan, no obligarle.
Es gracioso. Dice que están dispuestos a dialogar pero no a dar un paso atrás, tiene mucho sentido.
Esto del diálogo y la negociación sin saber ceder, ni dar un paso atrás, no lo entiendo muy bien ¿alguien puede explicarme que tipo de diálogo es este?
iba todo bien hasta que en el 00:06 dice "Hay que defender el referéndum y proclamar la República Catalana", para proclamar algo primero habrá que hacer votación y que salga mayoría no?, porque da por hecho ya que hay que proclamar la República, primero se vota, se hace recuento y luego se firma el referendum.
Yo creo,que esta bastante claro,quien es la mas inteligente de las dos...
Creo que estas dos chicas merecen un aplauso enorme, por conseguir hablar del tema tan polémico a través del respeto. Brillante! A ver si los políticos aprenden a hacerlo de este modo, y se cambia un poco la manera de gestionar este tema porque así no vamos a ningún lado.
para ellos dialogar= cómo se aplica lo que ellos dicen
Me encanta el eslogan de diálogo, no se puede dialogar con una persona que solo te pone una carta sobre la mesa, referéndum para la independencia si o si.
PREGUNTO,
SI CATALUÑA FUERA UNA COMUNIDAD POBRE, COMO EXTREMADURA O ANDALUCÍA PEDIRIA LA INDEPENDENCIA????
Democracia no es sólo que la gente salga a votar.
Mucho diálogo independencia o independencia. Por qué? Para ser libres. MENUDO DIÁLOGO
El vídeo está muy interesante, no por lo que se dice sino el que cómo se dice y las posturas verbales que se adoptan. Mientras una persona está abierta, receptiva y escuchaba, la otra se mantenía amable y educada pero su subconsciente mantenía una postura agresiva ideologicamente y estaba cerrada al diálogo (aunque las dos han manifestado estar abiertas al diálogo).
está más que claro, La única que tiene razón en este debate es la paloma :v
dialogemos
dialogemos de lo que es importante: de lo que a mi me interesa
dialogemos de como Cataluña se separa de España, de eso y nada más.
un gran y diverso y sobre todo enriquecedor dialogo
me parto!!!
Listening to Spanish gives me chills of happiness!
La pelota es mía y se hace lo que yo diga.
Mi bisabuelo catalán no mucho en una guerra para dividir España y su sociedad, si no para unirla.
¿no os es un poco sospechoso que si pones el video sin volumen puedes saber cual de las chicas es la independentista de todas formas? es como si hubiese un cierto patrón
digo, solo digo
"Queremos dialogar de como se puede aplicar los resultados del referéndum (ilegal)".
Ósea que el diálogo consiste en independencia si o si y de como el estado os lo puede facilitar...Hay que ser un cínico fanático para creerse que eso es dialogo.
Obviemos a la otra mitad de la sociedad Catalana que no quiere que su tierra deje de ser española, obviemos también a la sociedad española, intentemos volar por los aires el estado, sus instituciones y su constitución. Insultemos a los españoles (España es nefasta y nos roba). Victimicemosnos y echémosle la culpa al malvado estado opresor que nos ha permitido llevar nuestro circo tan lejos pero que sin embargo no nos otorga la indepencia low cost a unos pocos...
rajoy desde 2013 pidio dialogo y como el señor puigdemonn dijo "independencia o independencia"no creo que con eso se pueda dialogar
Dejé de ver el vídeo en 0:41, lo mismo de siempre "abierto al diálogo" partiendo de la base que si no les da lo que quieren no van a querer otra cosa que no sea eso con lo que.... si, si, será un diálogo acojonante, paso de ver el resto de vídeo si el inicio del argumentario es ese
Al final no he oído ningún motivo de por que se quiere independizar
Pensaba que se liarian a ostia limpia en el primer momento :V
Soy el único que piensa que esta conversación es una charla de besugos?
todo esto me recuerda al libro 1984 de Orwell, sobre todo donde se cambiaban a posta los significados de las palabras, donde paz era guerra, amor era odio, etc. Ahora catalan significa independentista, fascista significa anticatalan, que por lo anterior significa anti independentista, dialogo significa imposicion, democracia significa votar, represion significa hacer cumplir la ley, ...
soy de Perú y no es por nada pero esto es claramente una idea impuesta por los politicos por un beneficio propio sin pensar en los demas y hay gente que se lo a tragado como que luchan y hablan por ellos ja! si claro cuando has visto que un politico no haga algo donde siempre se lleve su tajada y esto es claramente el caso.
Que lástima me da, lo mal que lo están haciendo unos y otros(Políticos), incluso la población criticándose, creando odio y posicionándose en extremos, etc...
Fractura social. :(
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La cuestión es ILEGAL, mires por donde lo mires, el “referéndum del 1O no procede y los sabéis y los sabemos!
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Las cargas policiales estuvieron sobre mesuradas, y estoy triste por ello y me avergüenzo de la orden que dio la Jueza del TC, pero no digáis que “Rajoy, ha mandado a sus perros a hacer X “
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Pero el gobierno Español no es opresor, ni mucho menos se parece al régimen de Franco.
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Hay que saber distinguir entre Presos Políticos y Políticos Presos.
•No están siendo procesados o encarcelados por sus IDEALES sino por sus ACTOS (anti constitucionales) , que por si no lo sabéis, es la Norma Suprema de nuestro Estado, e infringirla está penado.
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No soy un experto, pero creo que deberíamos de abstenernos de comentarios hipócritas sin fundamento y con carácter de odio hacia el otro bando.
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PS: Soy Español y orgulloso y agradecido de vivir en un país dentro de la UE, de tener la tierra que tenemos y la gente que tenemos.
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Ojalá dejáramos de pensar en “nuestras ciudades/ Comunidades” , “Países” ... y pensáramos más como humanos...
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Porque Puig. y Oriol y compañía sabían que esto no iba a acabar bien para nadie!
Se han visto afectadas; Familias, amigos, empresas, funcionarios, políticos...
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En fin me gustaría poder solucionarlo yo mismo o poder enseñar a la gente a pensar de otra manera (no quiero decir Adoctrinar) sino enseñar que hay otras maneras de convivir en sociedad.
Lo curioso ha sido ver un chico contando las papeletas.en una iglesia mientras el cura decía misa.Otros se llevaron las urnas a su casa como recuerdo una vez contadas las papeletas.
Hablas de respeto, democracia y de valores constitucionales a la nueva republica y resulta que te estás saltando todos estos valores al querer independizar un trozo de españa sin contar con las leyes y el resto de ciudadanos de este pais... curioso, muyyy curioso...
Y si se independizan que harían con la gente que quiere ser de España ?
La del pelo corto me reservo pero la del pelo rizado es sensata y guapa
He visto el vídeo, y pienso que lo único interesante ha sido la paloma.
¿Y qué pasaría ahora si Castilla y León o Aragón se quieren independizar?
En teoría tienen mayor identidad e historia.
Posdata: la catalana independentista ha mojado a la paloma y se la ha comido después.
Bonito debate, pero muy suave para mi gusto.
Creo en la democracia pero me da igual lo que pienses. Indepes.
I love Spain, I love Catalonia!
Otro claro ejemplo de quién pide diálogo y de quién no admite diálogo
Caray... demasiado simplista la forma en que evalúan en esta entrevista el impacto social, político y económico y NO SÓLO DE AMISTADES lo que representaría la creación de un nuevo país...¿ qué pasaría con los tratados comerciales entre países?, ¿, acuerdos de nacionalidad?, ¿, contratos laborales?, ¿pensiones y seguridad social?.... etc, etc, etc ... tan sólo por mencionar algunos.
Lo mejor es reconciliarse.
Cuando rompes las leyes no dialogas. Siempre con la pantomima de dialogar si lo que hacen es saltarse las reglas.
Luis Mediavilla cuando una ley es injusta lo correcto es desobedecer, hipocrita
Quereís ingresar en andorra, pillines.
CHEMA Molina Claro, los Paises Andocatalanes. Tío no los conoces? Que poca historia sabes...
xDDD
jajaja... habría que preguntarles a ellos, pero me da a mí que no quieren esa posibilidad ni en pintura.
Habría sido muy muy interesante haberle preguntado a la idependentista si, una vez conseguida esta, en unas elecciones "democráticas" ganase un partido o grupo de partidos que abogasen por la reunificación, Si estaría dispuesta a someter a referémdum esa reunificación y llevarla a cabo.
PD¿ha hablado con sus amigos la independentista de las desventajas de independizarse?Yo diría que no
Sin leyes volvemos a la edad media, quien diga que votar es democracia es como poco un mentiroso
porque democracia es votar con ciertas normas, cumpliendo las leyes por el bien común no por
el bien de una minoría.
Se tiene que escuchar al pueblo, quiere decir tenemos que escuchar solo a los independentistas.
en venezuea hicieron un referendo ilegal quienes votaron fueron los empleados publicos los del partido de gobierno contaron los votos ...y por cierto no hubo auditoria.....por cierto hay una provincia llamada barcelona....cosas curiosas
En este debate tanto a la una como a la otra les ha faltado reconocer que la autonomia es el unico acuerdo posible ya que reconoce la identidad catalana y a la vez su adhesión a España por que quisiera recordar que hay mucha gente en este pais que gustaria de un pais centralizado al estilo frances como es mi caso pero me tengo que conformar con las autonomias que fué el acuerdo tras el que se llegó despues de un largo dialogo entre las distintas facciones pero llegados a este punto una de las facciones decide romper el acuerdo y ahora reclama dialogo pero ¿quien dialoga con una facción que de aquí a un tiempo va a quebrantar un posible acuerdo o dialogo? dialogo para que ¿para que de aqui a un tiempo vuelvan a reclamar un paso mas? no amigos ya está bien de ceder que ahora cedan ellos.
Sè que nada tiene que ver pero antes de ver el vídeo y solo viendo la caràtula he hecho el ejercicio de adivinar quien era la independentista y quien no......he acertado.
Nena hablais todos los independentintas de la misma forma osea disco rallado osea de dialogo nada de nada no estais por la labor mas bien por crispar a la sociedad catalana y si alguien os quiere decir o explicar que no es asi osea no es legal lo que quereis vosotros enseguida contestais lo mismo todos igual sois como zombis es lamentable pero es asi estamos ya cansados y hartos de vuestra causa tan absurda y encima cada vez Cataluña va de mal en peor
Osea minuto 0:48 y ya no puedo seguir viendo el video... que se han mostrado abiertos??? siii claro abiertos a incumplir todas las leyes que les de la gana.
"Vamos ha seguir en el diálogo pero no vamos a dar un paso atrás" Menudo concepto del diálogo, eso se le llama prepotencia, Estais enfrentados al devenir de la Historia sois un paso atrás (al XIX ) en la evolución de Europa . Un lastre que hay que soltar.
Magnífico vídeo!
Queremos dialogar con el estado español. Queremos un referendum si o si. Este este es el "dialogo" que quieren, esta es su forma de llegar a un acuerdo, solo vale el si a todos sus caprichos.
uno de los pocos debates sin odio
Art. 1.2. C.E.
Es que no se enteran.
Viva españaaaa
Me hace gracia como la separatista esta orgullosa cuando dice que el "Sí" aplastó al no con su mayoria. ¿encionó la democracia de votar hasta 4 veces de los votantes? De chiste
Laura Casado esa es prima mia 😲😲😲 yo también soy Casado. Quiero pedir un buen saludo a mi prima desde Andalucía ❤❤❤
Bueno, yo solo tengo 13 años, pero respecto la fractura social es evidente, no solo en adultos, también en pre-adolescente, por ejemplo, en mi clase yo y algunas compañeras mas nos hemos peleado mas de una vez por este tema, llegando al punto de no querer hablar con la otra por el tema de la independenzia. Sinceramente, me parece muy fuerte que un tema politico aya dividio tanto a la sociedad catalana.
Además, alguien piensa en las millones de personas que se tendrán que ir de Catalunya por papeles? Gente que ha vivido toda su vida aqui?
Además, la separación de Catalunya no solo afecta a Catalunya, también afecta a España, así que veo muy obvio que votemos TODOS!
Cuando el dialogo se basa en referéndum si o referéndum si, república independiente si o república independiente también.... pues como que no es mucho dialogo no? Me hace gracia por que el gobierno si que quiere negociar y hablar de muchísimos temas, solo deja uno fuera de la conversación, la independencia; la diferencia es que los independentistas dejan todo lo demás fuera y solo quieren hablar de independencia (aunque claro te dejan elegir si quieres hablar de independencia ahora o independencia más tarde, eso es un punto para ellos ;) ). Quien propone y quiere un dialogo de verdad? no seamos ingenuos. Un saludo
Los hombres y la chica tienen razón, hay que saber escuchar
¿Que han pedido diálogo continuamente? Jajajaja Sería interesante que definiera exactamente que significa la palabra Diálogo para ella.
El "pueblo catalán" no existe como sujeto político dueño de la soberanía española, como tampoco el gobierno español es dueño de la misma, así que ninguno de los dos puede, en nombre del pueblo español (que éste sí es sujeto político, porque sí existe la nación política española pero no la catalana, que es nacionalidad) ninguno puede negociar ni dividir la integridad de España. Es tan sencillo como esto. Si uno lo acepta puede llamarse "demócrata", y quien no lo acepte pues no lo es. Por qué es tan difícil de entender?
Cataluña es España y si quieren votar ,tiene que votar el pueblo español,¿Verdad que no dejarian es esa Cataluña independiente,votar a Barcelona o a Tarragona etc votar para independizarse?
yo soy de Tenerife,y ahí voto yo también
Jajajajaj
Coño ! La de la entrevista a A3 pq en su instituto le pegaban ! XD
la chica que defiende la república catalana no responde a la que no la defiende, en la cuestión de que la mayoría de los catalanes no fueron a votar. Al igual que todos los independentistas se remiten a un referéndum cuyos resultados los falsearon y voto tan solo 30%. Vamos que da igual que la mayoría de la gente no quiera salir de España. Ellos quieren y eso basta. Por favor que no hable de democracia.
Is this still going on? I dont see anyone talking about it. Castille government must have shut down catalunya support on the web or something
Ahora q lo pienso prefiero una España unida pero fuera de la Unión Europea y que vuelva la peseta
"Para nada una fractura social" alb wey
Y SI GEOGRAFICAMENTE ESTUVIERA SITUADA AL NORTE DE AFRICA, COMO CEUTA, MELILLA O CANARIAS, LA PEDIRÍA????
Marta Rosique se sabe muy bien el argumentario, que desastre
No salimos a votar -.- ! Eso lo dice todo. 1:30
Siempre están hablando del pasado. ( la historia ). Realmente el pasado pasado está. Hay que mirar el presente y el futuro.
Y yo creo que hay otras cosas que pasan en este país, que la gente no dice nada.
Como por ejemplo, la cantidad de políticos que hay. Las pagas vitalicias que tienen. Aquí es donde tenemos que plantar cara al gobierno.
Y que la justicia. No es para todos igual.
No soy catalan, pero si lo fuera, os parece democratico que me echen del pais en el que naci porque otros no se sienten españoles?
Claro... según la lógica independentista cualquier comunidad autónoma tiene derecho a separarse del resto cuando más les convenga sin importarle una mierda el resto del país ¿No? Cada vez que una región sea más prospera que otra por la razón que sea ¡Pues se independiza también! ¡Viva el egoísmo!
Luego ya nos encargamos de justificarlo con las razones socioculturales que creamos conveniente, como si el resto de regiones no tuvieran también su propia identidad y costumbres...
hace gracia
Si hay fractura social y mucha
esto es un debate??
Muy curiosa la conversacion.......
Una habla de NOSOTROS y la otra de forma particular (yo).
Me recuerda a un lavado de cerebro que es incapaz de pensar por si misma.
Creo que habría que sentarse a dialogar y escuchar todas las posiciones.
En el referéndum "ganaron" los independientas porque los que están a favor de un no entendían que era ilegal y que era una artimaña de la Generalitat para crear toda esta tensión que tanto les favorece
Quiere también una convivencia efectiva.
Querrá también nadie pueda transgredir las leyes.
Son unos egoístas.
Unos peseteros.
Cuando te preguntan si te ha pasado a ti personalmente y respondes que el amigo de un amigo le ha pasado. Asi que the ha pasado personalmente? No
Soy un Mexicano que vive en California, supuestamente aqui querian hacer esto tambien que California saliera de la union y para mi eso es ser muy nacionalista y tener mucho orgullo. En mi opinion espero Cataluna no se separe de Espana porque creo que juntos son mas fuertes, no conozco los motivos exactos de ese referendum pero ojala no suceda. Me gustaria un dia visitar esa gran ciudad y muchas regiones ya que mis raices vienen por gran parte de alla. Saludos de California.
Las eleccione autonomicas no son un referendum y no tienen el mismo papel.
Lo importante es hacer un referendum legal, no unas elecciones autonomicas. El problema es que el govierno central tiene miedo de permitir hacer un referendum pq el resultado es vinculante. Elecciones autonomicas sinceramente, ahora, solo serviran para poder eliminar previamente los partidos catalanistas y dejarnos solo con los que nos han puesto a parir durante años y años.
Societat civil catalana, no hace falta decir más... Yo también vivo en Catalunya y he discutido por el tema, pero no me he peleado con nadie, ni nadie que conozca se ha dejado de hablar por el tema. Dónde está la fractura social? Dejad de manipular por favor, que luego la gente se cree que estamos tirándonos de los pelos entre nosotros.
AQUI EL UNICO PROBLEMA ES QUE LA.CONSTITUCION SE TIENE QUE CAMBIAR Y TAL COMO HA DICHO PALOMA HACER UN REFERENDUM DONDE SE NOS ESCUCHE A TODOS LOS CATALANES PONGAMOS SI O NO, PERO QUE SE DE ESA POSIBILIDAD, ESPAÑA SERÁ DEMOCRATICA PERO CUANDO QUIERE PORQUE VAMOS.
La solucion es un referendum legal. El problema es que muchos ni siquiera irian a votar, y eso tendria que contabilizar como voto de NO. No vale que gane el SI si no hay una participacion del 100% de la poblacion con derecho a voto, es lo justo. Esto no son unas elecciones cualquiera donde gane quien gane seguiras en Democracia y en el mismo pais, aqui te juegas mucho, te juegas tu futuro (te puedes encontrar un "corralito" en unos años si sale mal ser independiente, o que se yo...!). Y como siempre habria alguien que no votaria, esa persona hay que computarla como que no quiere cambio. Los del SI no se quedan en casa, eso lo tengo claro. Cuando una parte quiere cambio, la otra parte que quiere seguir como esta ni se plantea el debate, con lo cual no acude, no participa. Aqui no hay termino medio ni abstenciones, o SI o NO. La solucion es que se presenten los del cambio y demuestren si son mayoria, si llegan por lo menos al 50% hay tema. Si en un referendum no llegan ni a la mitad los del SI de la poblacion de Cataluña tema zanjado, que se pegen entre ellos, pero que no culpen al resto del estado mientras no demuestren que son mayoria.
HAbéis dicho que seguiríais en la UE, que España pagaría las pensiones, que todo lo que hay en Cataluña sería de la república, que todos los catalanes tendrían la doble nacionalidad, que las empresas se pelearían por estar en Cataluña, se ha podido votar 18 veces, cuando los intependentistas contéis la verdad de una hipotética república catalana, entonces se deberiá convocar un referendum en toda España y seguro que los españoles votarían SI a la salida de Cataluña. Ala! fuera a tomar por c.
habalndo en serio, yo dejaria que cataluna se independice solo para que prueben que significar tirar del carro solos, porque mientras estan dentro de espana y sobre dento dentro de europa con todo las deventajas pero mas importante con todos los beneficios que eso implica es facil pedir la indipendencia, si quieren ser un pais tienen que empezar de cero, no union europea, no facilidades de intercambios de bienes y servicios con espana, y ni hablemos de usar el euro, como decia mi abuela, querias la bicicleta, pedala!
hablan todos de mucho diálogo pero sientan a estas dos a hablar y cada una cuenta su historia como le da la gana... ese es el reflejo de la sociedad catalana ahora
Cuantas veces habeis hechobreferendum y habeis perdido? Y sale positivo y esa si cuenta, no?
A ver...
-Todo el rato hablando de la democracia... ¿Qué hablas? Si aquí solo esta votando Cataluña, ¿Y el resto de España qué? Te contradices, porque o estas a favor de la democracia o del referendum, pero de las dos lo veo complicado eh...
-La mayoría de gente ha votado por independizarse, pero hablas de la mayoría de los votantes, que son el 30% de Cataluña, el otro % no ha votado por la ilegalidad de ese referendum. (Y ni se porque pongo mi opinion, porque si es ilegal no tiene mas discusión que esa.)
Nadie habla sobre hacer un referéndum acordado... como dice la chica los políticos españoles tienen miedo de poner las urnas! No hay nada mas democrático que escuchar el pueblo mediante un referéndum.
Bueno, lo mejor, es que la preparación te da las armas suficientes para ganar cualquier discusión. Felicidades, todos los catalanes unidos para un bien común.
Piden diálogo pero para llevar a cabo sus fines. Básicamente les da igual que el estado español no quiera. Sólo habrá diálogo si es para conseguir la independencia, si no no. El diálogo que plantea el estado es de la cabida de Cataluña en España. Es por eso que dos diálogos tan diferentes no pueden coincidir, porque sus fines son diferentes. Y si se intenta, básicamente es chantaje
donde hay ley no hay negociacion decia unos viejos sabios