Лучше придерживать мозг. чтобы рассудок не затуманился. не дал обмануть и завести нас не в ту степь. Содержимое кармана - это самая меньшая цена за легковерие и наивность. Бывает плата и посерьёзнее.
То есть вы априори верите вруну - Жукову. Самому проверить факты ума не хватает. Не заметили, что Жуков не привёл ни одной ссылки на источники своего вранья? Лично я от него такого не ожидал. Он не только оказался лжецом, так ещё и Израиль, похоронивший Шиндлера на горе Сион, выставил дураками.
@@alexz580 Нет. Я посмотрел фильм, как обычное художественное произведения, даже не задумываясь правда это или ложь. Потом вышел ролик Жукова, стал смотреть (ранее мне нравились его разборы фильмов), сразу показалось странным две вещи: 1. Жуков не приводит ссылки на источники утверждающие, что Шиндлер наживался на спасение евреев; 2. Израильтяне не стали бы кого попала хоронить на горе Сион. После этого полез читать, разбираться, оказалось, что Жуков нагло оболгал достойного человека, Ну там Шиндлер то вообще не святой: и агентом Абвера был, и любовниц кучу имел и жену одну бросил и первый завод открыл на еврейские деньги, но 1200 евреев с громадным риском для собственной жизни он и спас и потратил на это спасение всё своё состояние.
В смысле, что Клим Саныч не уехал за рубеж на отдых, в экспедицию, на фестиваль пиздить буржуинских рыцарей и т.д. (нужное подчеркнуть), и теперь не надо высматривать гигантскую волну, ожидать восстание машин марки "Рено", определять массовое помешательство астрономов, (список продолжить)?
Со школьных времён этот фильм был сохранён в голове как " неоспоримая истина". Тяжко слушать разбор и вновь находить себя овцой, но полезно. актуально. Благодарствую 🏅👍
Странно, а я так фильм не воспринял. Фильм действительно шикарный, но я не поверил в реальность показанного. И не верю. И пишу это посмотрев ролик буквально 6 минут и не знаю пока, что далее скажет автор. Просто он на этой минуте сказал то, о чём я думаю. Аргументов ещё не послушал. Решил посмотреть комментари, кто что думает по этому поводу.
Блин, как можно со школы считатать этот фильм истиной?! Историю вообще ВОВ не проходили что ли? или только по Бесславным ублюдкам? Еще сказочка про рядового Райна, забыла.
посмотрите наши док фильмы про Блокаду Ленинграда, Обыкновенный фашизм. Художественные - 17 мгновений весны, Они сражались за Родину - вам там столько тем для подумать будет. Моя дочь после Штирлица полезла в инет читать про Гиммлера, Геббельса и Геринга (она в них запуталась)) ), и обнаружили, что в ФРГ доча Гиммлера вела нацисткую пропаганду папеньки, это после войны, вот как они, под США и не скрывались...
@@Magellan_Amigo Инфу не скрывают. даже в насквозь лживой Википедии, есть статья "Критика Матери Терезы". Если пройтись по первоисточникам, много интересного можно узнать.
Помню, когда смотрел этот фильм первый раз, старался не поддаваться на эмоции и не воспринимать картину слишком близко к сердцу. Однако финальная фраза персонажа Лиама Нисона: "Я спас так мало людей, я мог бы спасти больше" (или что-то около того), меня пробрала до мурашек и по щекам моим натурально потекли слезы. Мда, вот так ловко Спилберг сумел выстроить драматургию. Ну а реальную историю Шиндлера я так и не прочел, художественного произведения, умело затуманившего основную проблему пропагандистскими приемами, мне показалось достаточно. Так что спасибо, Клим Александрович, за этот обзор, он крайне полезен.
Да мог бы спасти больше и заработать на них больше. А на практике он никого и не спасал а просто отсрочку давал от смерти. Спасали уже войска СССР и союзников. Кстати в 1945 году некоторые начальники Рейха у которых были в подчинении концлагеря пытались сторговатся с приближающимися войсками американцев.За личное спасение от наказание обещали спасти от уничтожения оставшихся заключённых. Вот такие внезапные прорывы гуманизма.
Когда я посмотрел, мне сильно подпортили впечатление голливудские штампы - демонстративность, эффектность, наигранность. Финальная сцена, когда Шиндлер яростно убеждает охрану не отправлять на смерть партию заключенных, вообще покоробила. Кстати, и Клим Саныч должен был заметить, что за таким решением надо идти к высокому начальству. Да и эта сцена прощания с евреями сделана явно по-голливудски. Так что и тут Спилберг недотянул, режиссерских ляпов хватает, и Клим Саныч неверно оценивает - не такой уж и правдивый киноязык.
Давно уже живёшь с ощущением, что цель кино, особенно, голливудского, это в первую очередь - вывести на эмоции человека, заставить испугаться, проплакаться или просмеяться, и на правду в этом кино всем глубоко наплевать. Этот обзор просто ещё раз подтверждает эти ощущения. Про Шиндлера даже в Википедии написано, что реальный человек был далеко не столь романтичен и самоотвержен, как и было сказано, у кого были деньги, тот мог быть спасён им, остальным этот путь был закрыт. И в общем, да, ты понимаешь, что голливудское кино в частности - это реально одна большая агитка, несмотря на то, что подаётся оно как весточка из края всех человеческих свобод и привилегий.
Если кто не знает, то в придуманном для псевдонародца инцестных вырожденцев языке, слово совесть отсутствует, как и его какой-либо аналог. Не наводит на размышления этот факт?
Спасибо за ваши видео. Живу в Алматы. Раньше вас не смотрела . Сейчас очень интересно после вашей рецензии про гардемаринов. И смешно было и грешно но все по полочкам ❤. Благодарю за ваш труд
Клим Александрович, спасибо тебе за ликбез. Я честно в шоке (нравился этот фильм), вот что значит не проверять информацию, которую воспринимаешь. СПАСИБО
Ты плохо его слушал. Разве он сказал, что всё пропаганда, кроме того, что говорит он ? Разве он где-то сказал, что проверять нужно всё, кроме того, что рассказывает он сам ? Или ты его версию уже проверил ? 😏
Но фильм-то хороший. Это всё-таки художественное произведение, а не хроника. Любой экранный герой отличается от своего прототипа. А вот знать правду о прототипе полезно. Например, Колчак в жизни - это не Колчак из фильма " Адмирал".
Да, фильм - мощный. В своё время он меня потряс. Но почему-то Шиндлеру я не верил в его раскаяние, что он типа прозрел, типа датчики совести включились...
@@Иван_Иванович Вот! В точку, именно и это было чувство. На концовку с соплями Шиндлера могу сказать, как Станиславский: "Не верю". Не поверил я ни в какой перелом нациста Шиндлера.
потому, что очевидно, что это сделано для хэппи-енда. Зато очень верилось в то, что настоящим героем был его "бухгалтер" который и спас на самом деле всех тех евреев, скорее всего в обход Шиндлера
Вообще тогда можно задать вопрос в целом: существовали ли немцы, которые были против людоедства. Были ли такие? Да. Допустим есть мемуары человека, чей отец нормально относился к "купленным" пленным. Но это из разряда "слухов". А есть ли что-то не из этого разряда? Тоже есть. Мою бабушку, во время оккупации Беларуси по сути спас немец, выстрелив поверх голов (она носила партизанам хлеб с ещё одной девочкой, им тогда лет был по пять-шесть). И на ломаном русском сказал "у меня сын на фронте, может и его кто пожалеет". Прабабушка чуть не умерла от внематочной беременности. Тоже немецкий врач помог, хотя и рисковал своей головой. Какой смысл врать? Но если и это можно списать на человеческую память, то немца, который перешёл на сторону СССР и воевал в партизанском отряде, и чью память увековечили в Минске, уже не спишешь, это факт. Ни в коем случае не обеляю нацистов, и не спорю с тезисами из ролика. Просто получается, что концовку можно трактовать только исходя из опыта и количества изученного материала - тех же воспоминаний очевидцев. Кто-то сможет смириться с концовкой, кто-то нет. В конце концов, снято повествование об очень непростом и неоднозначном периоде человеческой истории. (Кто-то ведь до сих пор уверен, что виноват Гитлер, а не капиталл, который привёл его к власти ради своей выгоды.)
Клим Саныч, огромное спасибо! Просто открыли мне глаза! Я даже и не сомневалась, что мне в этом фильме рассказывают истинную историю Оскара Шиндлера. Ведь не могут же в таком знаменитом фильме врать! Оказывается, могут....
"Правда всегда немногословна. Ложь - да.“ - Василий Макарович Шукшин советский писатель, кинорежиссёр, актёр, сценарист 1929 - 1974 О времени, О лжи, О мире Похожие цитаты „Ложь успевает обойти полмира, пока правда надевает штаны.“ - Уинстон Черчилль „Ложь может путешествовать по всему миру, в то время как правда надевает туфли.“ - Марк Твен американский писатель, журналист и общественный деятель 1835 - 1910 „Повторение не превращает ложь в правду.“ - Франклин Делано Рузвельт 32-й президент США 1882 - 1945
@@МихаилКравец-ь8ч Правд много ,у каждого человека своя правда . А истина одна и она всегда объективна . Истина - это соответствие понятия объекту и соответствие объекта понятию в единстве . Вот и надо во всем сомневаться ,все отрицать ,на веру ничего не принимать .Сначала изучить объект( шиндлера) ,а потом посмотреть фильм - сказку про шиндлера , то есть то своё субъективное понятие о шиндлере , которое пытался поместить в головы масс режиссер .Этому нас учит диалектика .
Добрый день. Этот фильм один из многих в котором фашизму приписывается лицо извращенца со сдвигом психики, а следовательно исподволь идет оправдание. Подхватил и усиленно развил эту идею например наш фильм "Собибор", по сути зверства идут от нечеловечески уродливых извращенцев. А все преступления показаны как просто желание поиздеваться и помучить для удовлетворения уродских извращенных потребностей. Упуская самый главный ужас - создание специфических условий, при которых происходит промышленное отлаженное живодерство в которое вовлечена брльшая часть общества, обычных людей, и цели у управляющих этим - совсем не удовлетворение отклонений и извращений.
Потому что фашизмы бывают не только в Германии и Италии. _Министерство юстиции РФ признало экстремистским советский фильм «Тайное и явное. Цели и деяния сионистов» 1973 года. Историк Лев Симкин в разговоре с «Газетой.Ru» назвал ленту «человеконенавистнической» и рассказал, что в ней использовались постановочные кадры с принудительным участием узников Варшавского гетто. Пропагандистский фильм «Тайное и явное. Цели и деяния сионистов» (1973) режиссера Бориса Карпова признали экстремистским. Об этом сообщается на сайте Минюста. Решение о запрете ленты принял Сыктывкарский районный суд, а сам иск был направлен прокурором Республики Коми._ _Согласно документу суда, специалист местного управления ФСБ провел лингвистическое исследование видеоматериала, в котором была выявлена отрицательная оценка сионистов (политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине, в Израиле. - «Газета.Ru»)._ _«Из выводов исследования следует, что рассматриваемое видео содержит возложение ответственности на группу лиц «сионисты» за совершение действий, повлекших крайне негативные последствия, а именно: финансовая помощь фашистской Германии в подготовке ко Второй Мировой войне, жертвами которой в результате стали десятки миллионов человек», - говорится на сайте суда. Кроме того, специалист обнаружил в фильме обвинение сионистов в намерениях причинить ущерб арабам, чехам, словакам и палестинцам._ _Согласно «Кинопоиску», фильм рассказывает о подрывной деятельности сионистских организаций, направленной против СССР и других стран. Авторы ленты обвиняют сионистов в сотрудничестве с нацистской Германией, в том числе - в деле массового уничтожения евреев и народов СССР. В фильме также отражено мнение о роли владельцев транснациональных корпораций в политике сионизма._
Фашизм Это лёгкая ширма Сионизма Сионизм Это спрут Высасывающий весь Мир Система кровососущих банков Все экономики всех стран Пронизаны сионизмом Все средства массовой информации Все гипермаркеты Все все все Вот поэтому Мы все Находимся в концлагере сионистов
Какой-то пропагандистский идеализм с коммунистическим уклоном начался. Я тревожусь! Кризис среднего возраста начинается так? А то я, таким же нудным как вы становлюсь, поэтому и спрашиваю?))
@@AlexS-eb3zc Все проще, просто говоря правду ты уже неволей становишься коммунистическим пропагандистом, нравится кому-то это или нет, так как правда это хорошо, а коммунизм - за все хорошее и против всего плохого
@@batyabatya6817 Нет, друг мой, это не так, партиец и коммунист - это разные люди. Я считаю себя социалистом. Вас @batya batya, я представляю молодым коммунистом, Вы еще можете совершить много ошибок, но придете к тому, что равносоциальное общество нужно строить с умом и оглядкой на прошлое.
Согласны, именно тогда, когда вышел этот фильм на экраны, конечно это был эмоциональный шок и никто и не подумал поставить под сомнение правдивость фактов Спилберга, даже и не заметили ни пропаганды и лжи агитации. Просто очередной восторг от анализа, Клим, это просто эффект разорвавшейся бомбы!
Вы смотрите ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм, интерпретацию режиссера и сценариста, никто не говорит, что это чистая документалка, как любят говорить в наших фильмах последних лет. Есть сомнения - читайте исторические документы, факты - так поступает любой разумный человек с критическим мышлением. Воспринимать художественный фильм как правду в первой инстанции - абсурд
Клим Саныч, спасибо за обзор. Попробую дополнить один малоизвестный вне Израиля момент. Оскар Шиндлер, умерший в 1976 году, не был признан праведником народов мира ( такой термин для тех кто спасал евреев в эпоху холокоста ) как раз из-за его неоднозначного поведения. Отжимания имущества, служба нацистам, военные заказы (и не только посуда, но и патроны), личное обогащение на использовании рабского труда и т.д. После войны Оскар пытался строить бизнес в Америке, и в южной и в северной, однако ничего не получилось и он вернулся в Европу. С конца войны и до своей смерти он жил на деньги всяческих еврейских фондов и спасённых им людей. В 1962-м году Оскар был в Израиле, встречался со своими бывшими рабочими, включая Ицхака Штерна. Ицхак Штерн очень тепло отзывался об Оскаре. Однако статус Праведника народов мира он (и его жена) всё-таки получил. В 1993-м году. После фильма. И на алее памяти в музее Яд ва шем посадили дерево честь Оскара Шиндлера. Поэтому позволю себе предположить, что кроме пропоганды "хорошего капиталиста с человеческим лицом", тут имеет место отстаивание своей точки зрения маленькой группы людей - спасённых рабочих Шиндлера. Когда прошло время и многое забылось, многие покинули этот мир, они пересказали, руками Спилберга, свою историю на другой лад. Не такой какой она была, а такой какой они хотели бы её видеть. На мой взгляд тут совершается логическая ошибка выжевшего. Думается нет понимания что спасённые Шиндлером жизни были не целью, а, как бы не хотелось подругому, лишь побочным, случайным явлением его алчных поступков.
А может тут как раз момент богатого выжившего. Если "Спаситель" не за просто так спас, то не боялись ли сами спасённые ТАКОГО спасения, самой формы. Ведь всегда, лично для себя самого, выгодно, приятно и удобно, когда тебя выбрал из всех стад и спас Спаситель!, благодаря чьей помощи ты и выжил, а не банальное - ты сам выкупил у нациста и мерзавца втридорога свою шкуру. Ведь стада гонят на убой. И если это не банальная фантазия, то принять ее и жить с ней очень тяжело, не комфортно, да и банально может стать мерзко. А так, вот Герой, вот спасённые жертвы, которые благодарны и поддерживают удобную и для них правду
@@ДмитрийОжегин-э5з да звучит логично Будет трудно признать что у тебя была возможность ПРОСТО купить спасение и все ( По крайне мере больше чем у мёртвых бедных людей. Согласен.
@@ДмитрийОжегин-э5з Я согласен с вами Дмитрий. Это не удобная история (с точки зрения спасённых), которую и пересказали переиначив. Но всё же не стоит осуждать самих спасённых. Поясню. Вот 20000 человек (условное количество) готовят к уничтожению. И тут приходит Шиндлер и говорит - есть 1200 мест (условно) в рабский труд вместо смерти. Кто-то, действительный специалист, получит место. Кто-то по протекции Штерна или Шиндлера. Кто-то за деньги. Кто-то вместо себя отошлёт ребёнка. Причём из нескольких выберет какого. Это очень страшный аукцион. Но не участвовать в нём означает смерть. Такую историю не расказать с гордостью, в отличии от истории рассказанной в фильме. Были ли там гордые и принципиальные, плюнувшие на это предложения Люди. Да. И безчувственная машина уничтожения перемолола их всех. Оскар преследуя свои цели вывез из лагеря смерти 1200 рабов для дальнейшей наживы. Богатых среди них уже давно не было. Прятали всякие драгоценности, знали о каких-то тайниках знакомых или соседей. Подвига спасения не планировалось - так совпало что нужна была рабочяя сила. Но мы все (люди) склонны оправдывать свои действия. Воруем ничейное и убиваем тех кто это заслужил! В каждой нашей истории мы главные герои на белом коне! И чем сложнее нас разоблачить тем мы героичнее и конь белее! Вот что я имел ввиду. Думаю вы тоже.
Да меня как холодной водой окатили. Вот где собака порылась. Спасибо за разбор! Эти знания дорогого стоят. Это примерно как понимание того, что Ипполит в Иронии судьбы самый правильный персонаж.
@@romgl4513 Ну и уже классика: "Признак взросления - когда в "Трёх мушкетерах" начинаешь болеть за Ришелье - государственника, которому мотали нервы четыре алкоголика, три проститутки и дегенерат в короне."
Эмоционал мое изобретение впервые где-то написал в комментариях Эмоциоаналисты поскольку не сразу сообразил как правильно написать эмоциолист подразумевая то что человек руководствуется чувственными соображениями в большей степени нежели рассудком.
@@ngungo1 более или менее это конечно можно дискутировать, но и мое и Клима это всего лишь два мнения, а не факты, и доказательств нет ни тому ни другому. С этим Вы согласны?
Великолепный разбор! Много чего подчеркнул для себя. Ещё бы добавил, что отрезвляет взгляд на нынешнее поведение тех или иных людей, событий, лозунгов и т.д Благодарю!
Был на могиле Шиндлера в Израиле, почтение как у национального святого. Что удивительно, в музее Холокоста постоянно говорят, что в СССР было в 100 раз хуже, и евреи страдали, и Шиндлера в СССР не было. Вот такие вот двойные стандарты....
В нашей стране (СССР) были тысячи Шиндлеров. Прятавших евреев, красноармейцев, партизан, коммунистов в домах где одновременно находились семьи этих Шиндлеров. Не нашлось только своих Спилбергов, чтобы отразить этот подвиг.
Это ужас что творится на планете! Кто, кто. Но ЖИЖДЫ!!! (Ибо евреями всех этих назвать язык не поворачивается) Должны молиться не своим богам. А молиться на НАШУ страну. Не было бы СССР все были бы в виде абажуров или сумочек!!! Не говоря уже о том что именно СССР способствовал созданию их государства, после войны! Это ужас, так же Нюхач с Урины ненавидит всё Советское. Латвийский презик готов рвать и метать слыша о СССР! Это ужас. Кто кто но эти! Правду говорят, Не делай добра - не получишь зла
@@bocsutel3103 Да, только священный СССР до последнего сотрудничал с Рейхом экономически а также подписал пакт о ненападении с нацыками, тем самым обеспечив Германии надежный тыл для нападения на Европу. Сталин был такой же мразью как и Гитлер, разницы между ними нет, просто один проиграл войну а другой выиграл.
@@bocsutel3103 а еще можно вспомнить антисемитскую политику Сталина после 47-го года, но зачем, действительно. Причем антисеметизм в СССР был не сильно более мягким, он просто не успел развиться до концлагерей, Сталин умер раньше
@@alexdelpiero4974 Для начала расскажите, почему вы себе ставите пальчик вверх. СССР подписал. Вообщето СССР последний подписал, после того как это сделали ДЕМОНОКРАТИЧЕСКИЕ страны. Англия - Германия 1938 год Франция - Германия 1938 год Польша - Германия 1934 год Латвия, Эстония - Германия 7 июня 1939 год Ну и прочие «цивилизованные» страны. СССР - Германия август 1939 год!!! Но это же не важно! Главное вопить!!!
История наверно знает похожие примеры. Вот недавно в Афганистане брошенном американцами Талибы вернулись к власти. Те жители которые понимали что им грозит в лучшем случае расстрел были бы рады отдать все деньги, золото тем кто бы им дал спасительное место в самолёте.
Спасибо за разбор👍😎 Смотрела фильм в детстве, девочка в красном пальто, дети в отхожем месте и Амон Гёт - одни из самых ярких впечатлений из фильмов про Холокост. Пересмотрела во взрослом состоянии и совсем не впечатлилась, снято красиво, актёрская игра на высоте, но сердце не плачет и душа не рвётся как при просмотре тех же «В бой идут..» или «А зори здесь тихие». Червячок сомнения точил. А вот спасибочки КлимСанычу- рассказал словами эти сомнения и заставил ещё раз своей головой думать и не вестись на провокации, даже мастерски снятые.
Про секретарш немедленно вспомнился анекдот: Нанимают в "святые 90е" секретаршу на одно крутое совместное предприятие. Приходит красивая девушка, ее спрашивают: -Вы знаете, у нас предприятие совместно, поэтому нужно хорошее знание английского. -У меня КейИТи от Кембриджа (достает сертификат) -Оу, ничоси. Но знаете нам нужно, что бы вы были уверенным пользователем ПК. -Офис, MySQL, работаю в винде и линуксе... -Отлично. А еще неплохо, что бы и в экономике чуть разбирались... -Красный диплом Плеханова. -Замечательно, вы нам подходите! Какую вы хотели бы ЗП? -5000$ в месяц. -Да вы с ума сошли!!! У нас столько получает Главный инженер, зам.генерального... -Ну вот его и ебите!
@@Pryanik_cakes желаете общаться со мной? Подтяните грамотность и способность общаться вежливо, уважительно и аргументированно. В противном случае - всех благ, персонаж без лица и имени :-D
@@Pryanik_cakes а начали общение, очевидно, от избытка самоуважения? Вот это я понимаю! Логика! Вот и посмотрим: сможете ли мне сейчас не ответить... 😂
@@Pryanik_cakes, не :-D призвание у меня в другом :-D И занятие тоже есть :-D А вот охота на троллей (особенно, которые сами напрашиваются) - это приятное и необременительное хобби 😀 А че общаешься-то? Где уважение? Ответ я, кажется, знаю :-D Там же, где имя и лицо :-D
Наконец-то увидела смелый в своей честности разбор этого фильма. Неоднократно дискутировали об-про него с разными людьми, и точно знаю, что непросто донести правдивое по такому наболевшему вопросу, который не может оставить никого равнодушным. Тем более кино действительно сделано не пальцем, но мастерски. Спасибо за разбор!
Ну учитывая, его связи с людьми из рейха и получая достоверную информацию, он просто решил немного переобуться и при этом навариться. Вовремя предать - это не предать, а предвидеть.
@@alexdragon1582 я думаю с такими бабками он мог и в Южной Америке спокойно прожить до старости. Да и многие промышленники, использовавшие рабский труд, потом прекрасно себя чувствовали в западной Германии.
@@sergeymikhailov6176 если бы Рейх уцелел - тогда да (хотя сомнительно, очень уж одиозный персонаж. Могли бы подобрать хоть тысячу менее заметных и подозрительных). Но нацизм кончился, Абвер был упразднен, половина руководства казнена, а оставшиеся разбежались по норам. Им всем было не до этого.
Вервольф - это не глупая партизанщина. Партизаны без "большой земли" обречены. Вервольф - это раскаявшиеся (якобы) нацисты, даже, порой, побывавшие в гестапо, помещенные в концлагеря и ставшие борцунами с фашизмом и успешно прошедшие денацификацию. Возможно и Шиндлер должен был занять какой-нибудь пост в новом германском правительстве или армии, но что-то не срослось.
Был всё-таки у Оскара Шиндлера талант. Х)) талант ушлого приспособленца, умеющего из любимой ситуации выйти сухим. Даже вон остался святым в памяти людей.
Спасибо Климу за прекрасный профессиональный разбор фильма . Он ещё раз доказал как важно знать правду . Во истину с человеком знающим правду тяжело манипулировать !
фильм смотрел году в 1996-97, принял его именно так как задумывал режиссёр, а когда интернет стал поактивнее - почитал информацию по этому Шиндлеру и удивился. Ну и когда Спилберг снял "Шпионский мост" все вопросы к нему и его образу мысли абсолютно отпали.
@@ПитерПэн-м8у Ну вы шпионский мост смотрели? есть добрые светлые американцы со свободными детьми и страшные ужасные коммунисты стреляющие из пулемётов по людям...
@@СергейМ-ю8р Клим Александрович озвучил то,что Шиндлером двигало не желание помочь евреям спастись,а жажда обогащения и желание спасти свою шкуру после войны.Как за это можно записать в "антисемиты"?Вы,возможно,озвучивали какую-то свою точку зрения,не имеющую отношения к Жуковской?...
Живу в Германии. Когда первый раз посмотрел фильм то прочитал о шиндлере - что о нём написано в Германии. Всё тоже самое что и рассказал Жуков. И отношение к нему как к мошейнику который зарабатывал деньги. Как и множество других похожих людей.
Капиталистическая бизнес-памятка, процитированная в замечательной книге советского автора Смелякова "Деловая Америка" (Смеляков, будучи на должности какого-то замминистра, ездил в США): "Говорите правду. Говорите только правду. Говорите больше правды, чем от вас ожидают. Никогда не говорите всей правды".
От этого ( недоговорённости) есть противоядие - это рассматривать событие , явление , используя метод диалектического материализма . Эту методологию Маркс с Энгельсом открыли миру ,а Ленин применил на практике . Чесслово , обмануть диалектика недоговоренностью не получится . Диалектик ,он же не удовлетворяется бытием ,ему сущность подавай . А сущность - это постоянное отрицание , выявление тождества ,различия , противоречия , рефлексии основания ,основы ,предпосылок ,условий , существования ,явления ,закона ,формы ,содержания ,действительного , субстанции . И на отрицании сущности выводим понятие , как единство всеобщего ,особенного ,единичного. Поэтому диалектика не обмануть видимостью , и диалектику буржуазия замалчивает , Науку логики Гегеля в институтах не изучают .
К сожалению, настоящую историю Шиндлера я узнал до того, как появилась возможность посмотреть фильм. Так и не смог заставить себя смотреть, остался без киношедевра...
Я смотрела кино после того, как узнала реальную историю. Но фильм - великое произведение искусства и средство пропаганды. А также было интересно было посмотреть их отношение к нам, и какое место они определили нам во всей этой истории. Кто любит кино, тот обязан его посмотреть - кино шедеврально.
@@ariadnaafron5776 честно попытался вспомнить, но давно это было. То, что я читал, как-то связано с американским бизнесом в нацистской Германии в 30-40 годах... Больше ничего не могу выжать из памяти.
честное слово, такая же ерунда. Фильм не видела, хотя про него много восторженных откликов слышала. А историю знала давно, если честно, не помню источник.скорее всего , читала где то, в детстве. много такого, в советских книжках про войну прочитать можно было, просто читать надо было. Много правды о войне в книжках было.да и дед ,тогда,жив был,когда достанешь его,то про Великую Отечественную и про Первую мировую и про Гражданскую,мноого услышать можно было. К сожалению ума было маловато,у меня и спрашивала редко.
Великолепно! Разобрана моя любимая технология. Отличный урок мне, что да, неизбежно надо вот так занудно разжёвывать им. Шикарная подача вышла! И не скучно, и великолпный тычок носом
Кажется, Марина Бурик сказала, что сейчас, капиталисты, эксплуатируют переживания и положительные эмоции человека, ради прибыли. Вот, на чём играют, как на скрипке, буржуи
"Все, не только земля, но и человеческий труд, и человеческая личность, и совесть, и любовь, и наука, - все неизбежно становится продажным, пока держится власть капитала" (с) Ленин
Клим Александрович, благодарю за такой обзор, для меня очень важно знать правду о важнейших, пусть и ужасных моментах истории. Спасибо огромное за Вашу работу, благодаря которой я получил такое количество информации по очень тяжёлой теме- сам бы, признаюсь честно, не осилил бы морально. Правду надо знать и за это Вам низкий поклон!
"Правда всегда немногословна. Ложь - да.“ - Василий Макарович Шукшин советский писатель, кинорежиссёр, актёр, сценарист 1929 - 1974 О времени, О лжи, О мире Похожие цитаты „Ложь успевает обойти полмира, пока правда надевает штаны.“ - Уинстон Черчилль „Ложь может путешествовать по всему миру, в то время как правда надевает туфли.“ - Марк Твен американский писатель, журналист и общественный деятель 1835 - 1910 „Повторение не превращает ложь в правду.“ - Франклин Делано Рузвельт 32-й президент США 1882 - 1945
Спасибо! очень нужное видео про этот прекрасный, но лживый относительно истории фильм. Недавно как раз вышла документалка, где вдова Шиндлера рассказывает, как Спилберг на съемках её даже не узнал, потому что у неё правдой создатели фильма не интересовались. Она подтверждает, что настоящий Шиндлер не был хорошим человеком.
что важнее: то, что Шиндлер был нехорошим человеком или то, что он по-любому спас от верной смерти более тысячи человек? Что в этом фильме делает его "лживым относительно истории"? Шиндлер спас этих людей или нет?
@@vadimgreen5629 подмена мотивации. Утверждают что он святой, а по факту нет. Мотивация "спасти" их появилась только тогда когда появилась реальная возможность на этом нажиться.
@D , наверно люди которые ТАМ БЫЛИ И САМИ ВСЁ ВИДЕЛИ лучше вас знают, кто святой, а кто нет, и точно это решать не Жукову, который свой рассказ не подтвердил ничем.
Клим Александрович, благодарю за разбор фильма. Сам фильм не смотрел, но теперь есть что посмотреть в ближайшее время. Не сочтите за навязчивость, но может стоит также грамотно разобрать советские фильмы о войне, как пример правильного взгляда на войну? Например "Они сражались за родину", "Битва за Москву", "Иди и смотри" и так далее. Наши актеры играют на другом уровне, ведь многие эту проклятую войну прошли. Не устаю повторять своим друзьям и знакомым что великий актер Вячеслав Тихонов может сыграть и князя Болконского, и простого солдата, и тракториста, и советского разведчика, который "играет"фашиста и ему веришь, черт побери. А у Саши Петрова, и у Данилы Козловского дай бог только прическа меняется.
"Иди и смотри" не стоит, пожалейте Клима Александровича. Я помнится, недели три приходил в себя после просмотра этого фильма. Лучше уж "Отец солдата" - тоже очень сильное кино, но не настолько разрывающее душу.
"Батальоны просят огня" th-cam.com/video/CMImX82nW_8/w-d-xo.html .....а это с другой стороны "Железный крест" th-cam.com/video/1V2VRm5cvBM/w-d-xo.html ......порэкт "Деконструкция"......про фильмы
Иван Диденко недавно этот фильм разбирал, и практически тоже самое говорил, только с режиссерской точки зрения, Спасибо Клим Саныч, как всегда на твердую 5)
Вообще то, ролик Ивана был как раз таки анализом элементов зап. пропаганды в этом фильме. А режиссёрский разбор - во первых, о режиссуре бывает. И очевидно, что ролик Клима - даже по структуре повествования - смахивает на ролик Ивана. Буду подозревать заговор редакций, ) ведь блогеры эти знакомы лично. У них были совместные интервью беседы.
Да, Клим раскрыл глаза. Настолько нагло и бессовестно меня фильмы еще не обманывали. Вряд ли это было сделано с особым цинизмом, как наш фильм "Т-34", но зато наглядно, как могут даже раба подружить с хозяином, если это будет очень надо для сохранения диктатуры капитала
Жуков не говорит ничего нового - и поведение Шиндлера показано вполне выпукло. Но список ведь не он составлял - неужели вы думаете, что он помнил 1100 имён сотрудников. Были помощники, и да, были обвинения в коррупции - и что? Люди спасали свои жизни и 1100 человек были спасены.
@@nomer_nol нет. Но по факту он спас много людей. И, кстати, в Израиле его при жизни не признали Праведником народов мира, хотя и высадили дерево в Аллее Праведников.
Пару лет назад целенаправленно пересматривал данный фильм, после чего сразу же пошел в википедию, чтобы узнать бывает ли так в жизни и как оказалось сами знаете что. Но все же, хоть кто-то спасся и на этом спасибо. Но суть в другом, не зря же именно сейчас об этом вам напоминает уважаемый Жуков К.А. Спасибо.
Много позже просмотра фильма читала воспоминания о Шиндлере. Там говорилось, что вообще непонятно, что двигало этим человеком, то есть не был он таким пламенным любителем людей( евреев в частности), интересы его всегда были мутны и не очень понятно было , почему такой безыдейный человек носится с евреями. Теперь же все стало ясно после прослушивания ролика. Идеальная бизнес схема. Поставить людей в такое положение, когда их накопления стремительно обесцениваются. То есть золото, за которое люди могли жить годы, уходит в считаные месяцы на покупку еды, лекарств, каких- то эфемерных возможностей сбежать... А те, у кого не осталось ничего, кроме жизни, радостно будут тратить эту жизнь на рабский труд, чтобы только им ее оставили. Смысл? Люди ждали чуда. Шиндлер делал деньги. С учётом того, что рабочая сила стоила ему гроши, прибавочная стоимость, присваиваемая им взмывала в космос стремительным домкратом. А потом все кончилось. Но Шиндлеру свезло- эксплуатация евреев при освещении с другой стороны оказалась их спасением- ну а как же иначе их спасти, как не чудовищно эксплуатируя? И вот так случилось, что внезапная Красная Армия с ее штурмом Рейхстага сделала Шиндлера героем. Это, конечно, эвфемизм, он просто были мастер переобувания... А вот теперь у меня разыгрывается фантазия. Что если, на одну маленькую минуточку признать, что Советский Союз оказался слабее? И к 44 году не Жуков и Конев стояли у границ рейха, а какие нибудь Паулюс и Кейтель топтались в район Челябинска? Ну тогда евреи Шиндлера потихоньку закончились в силу естественных причин, потому что человек всегда смертен. Болезни, эксплуатация, недоедание... ну или внезапная смерть Шиндлера, после чего этих евреев передают под начало какого нибудь условного Гёта, который не бизнесмен совсем, а ярый сторонник бесперебойной работы крематориев... Ладно, допустим, появился бы в Америке талантливый Спилберг, но не было бы истории про замечательного Шиндлера. И ещё - эти самые евреи могли задать себе вопрос- до какого момента Шиндлер будет их спасать? Или это уже навсегда- жить в рабстве и тихо умереть? Он- то знал прекрасно ответ на этот вопрос. Вообще , скромное обаяние зла рассеяно. Шиндлер- это изнанка Гёта, они как доктор Джекил и мистер Хайд суть одно и то же. Спасибо за интересный разбор, фильм действительно потрясающий, этим и опасен.
@@leontyudalov9137 только чтобы спасти свою шкуру и то содрал за спасение последнее у тех кто на него горбатился за еду. Он так поступил не из-за своей хорошести. Эти евреи были его билетиком к спасению, вот он и потратился на этот билетик, а его деньги не спасли бы его от кары, а вот евреи спасли.
О, спасибо) С огромной симпатией всегда к этому фильму отношусь, оч рада что дождались правдивого, с точки зрения истории, обзора на него. Спасибо огромное, Клим Саныч ♥️👍🏻
Примерно такая же история, хоть и послабее в драматургии, это "Семь лет в Тибете". Первый раз когда смотрел был на эмоциях. Когда пересматривал увидел только картонную анти китайскую агитку.
Я Всеволода Овчинникова читал до фильма, поэтому фильм только усмешку вызывал. Книгу он вроде позднее написал, но статьи давно выходили, еще в журналах читал.
Спасибо, Клим Александрович, жму Вашу руку и как коллега выражаю искреннюю благодарность за абсолютно точное, в данном случае, изложение материала... Есть замечательная книга Станислава Куняева, затрагивающая эту же проблематику (не кино, а тему в целом), - "Жрецы и жертвы Холокоста"!
мой дед, украинец и пробыл в немецком концлагере 4 года, его спас местный ефрейтор, который показал ему, 14 летнему парню, где будет лежать бутерброд. работал на заводе где делали сталь для немецких САУ, в Германии. не знаю почему этот эфрейтор, 19-20 лет по словам деда , ему помогал. дед говорил что он всегда был "болен" когда растреливали провинившихся. везде были люди, и плохие и не очень. такова жизнь, но спасти он смог только моего деда
Вот ваш дед украинец, а мою 5 летнюю прабабушку еврейку, с ее малолетнеми братьями спасла русская нянька, когда к ним в дом на Украине ворвались погромщики. Заперла их в погребе и подняла крик-полицию звала! Сковородками в них кидала, они ее избили. Родителей дома не было. Потом прибежал сам городовой с помошниками. Чем моя прабабушка очень гордилась :)). Кто знает почему она их спасла? Ведь полиция погромщиков и сотрудничающих с ними там особо не наказывала и даже не искала. Кроме того женщина все-таки, а там стадо разьяренных мужиков, всегда бы оправдалась. Так почему она их спасла? Может потому-что ей хорошо платили, может быть, а может потому что детей жалко стало, все-таки ухаживала за ними? Кто ее знает...НО! Моя прабабушка прямо так и говорила: я ей жизнью обязана. И вообще была склонна на этой почве идеализировать русских :)). Это был ее личный миф! Который помогал ей жить и верить в добро! Есть мифы в которые верить надо! Верьте! Это не смешно. Вы лучше, а может и умнее других, потому-что верите в мифы! Миф это не ложь, это вольное предположение и в нем есть сила :)) .
@Анна Такие истории есть и это нормально. И то что некоторые служашие надсмотрщиками сходили с ума в буквальном смысле тоже нормально. Потому что они были людьми, хотя и нацистами. Люди - это совсем даже не самое хорошее слово в мире :)) скорее наоборот...
@@noon7549 нацисты - не люди. Но даже у нацистов наверное бывают просвет, которые при этом не делают их людьми. И я что-то неправильно поняла или вы сейчас сравнили нациста с русской нянькой?
Оскар Шиндлер - идеальный еврей. И владелец концентрационного лагеря, в котором евреи бесплатно работали на него и потом умирали. Концентрационный лагерь - кульминация капитализма.
@@Garbid ГУЛАГ - кульминация с одной стороны шпиономании. С другой - преувеличения цифр. В 90-х там погибло 20 миллионов. Сейчас уже 2 миллиона... Число умерших нарастающим итогом почему-то уменьшается )))
Новость от 2018 года, но всё же. Так сказать, штрих к портрету. _На прошлой неделе пользователи социальных сетей возмутились «расистской» фотографией, опубликованной в интернет-магазине H&M: на ней чернокожий мальчик был одет в толстовку с надписью «Coolest Monkey in the Jungle». Представители компании принесли публичные извинения, убрали снимок с сайта, а изделие - из магазинов. Мать мальчика заявила, что не видит в фотографии ничего предосудительного. Несмотря на это, магазины H&M в провинции Гаутенг в Южной Африке подверглись погромам в ходе массовых простестов, которые местные жители провели из-за случая с фотографией. Компания была вынуждена закрыть все магазины на территории ЮАР - всего их было 17_
Да, когда раньше смотрел этот фильм, помню, что плакал... Спасибо за критерий: «Пытаются пробить на эмоции - значит манипулируют». Ранее этого не осознавал.
демагогия - в любом искусстве задейстованы эмоции, это же не наука. А вот при чём тут постановщик фехтовальных сцен Жуков, ведь он не спец ни по тому, ни по другому?
Для всех фильмов, основанных на реальных событиях, должна быть жёсткая цензура. Здесь не должно быть возможно применения правила "Я художник я так вижу"
Так мы и видим тут с высокой вероятностью результат жёсткой цензуры. И хоть она не в формате "скажешь чего не того мы тебя расстреляем" а просто в виде "не дадим денег и места для проката" менее жёсткой она от этого не становится. Покажи какие совки валенки, покажи что крупный капитал не так уж и плох. Ну или ещё чего по повесточке соответствующей эпохе. Потому борьба должна быть не в запретах, а в работе с народом.
@@ТимКурп таки дополню. Замени "совков" на "капиталистов", а "крупный капитал" (хотя как крупный капитал можно назвать вообще хорошим?) "коммунизмом" - если ты это выпустишь в США судьба фильма будет тоже не радужная. Продолжая тему - это ситуация даже в реальности была, охота на ведьм. Иль тот же кодекс Хейса который ещё долго продолжал существовать в форме "денег не дадим, прокатывать не будем". Так что в цензуре не только совки запомнились, которых все постоянно вспоминают. Конечно, вспомнить есть что, но не только это.
Как ни странно, но посмотрев фильм еще в 90-х, было это ощущение лжи. Такое, знаете ли - подспудное, но совершенно явное. Особенно, одна из заключительных сцен с "розовыми соплями" - откровенно дешевая попытка доукрасить "положительный образ".
Киноделы могут кому угодно положительный образ состряпать. Вот того же генерала Власова могут оправдать что он эту РОА создал для того чтоб спасти пленных советских солдат из концлагерей в которых немцы уничтожали голодом, пытками и непосильной работой. Сделал такой список Власова. А жестокий упырь Сталин пленных не то что выручать не стал а всех автоматом в предатели записал.
Всегда ощущал что с этим кино что-то не то, оно отличное бесспорно, с точки зрения киноязыка, но если копнуть глубже... Спасибо Клим Саныч именно за этот скрупулезный подкоп.
Мне очень понравилось в финале: ааа, он уже помер в нищете? - Отлично!!! и все начали благодарить яростно. Живого благодарить вышло бы дороже. Стоят друг друга. Симметричный ответ получился. Не находите?
ИМХО, фильм - один из примеров отмывания и подправления истории в интересах разнообразных "групп товарищей". Вроде Байера, Колы, Форда и иже с ними всех не перечислить. Мне повезло, фильм смотрела не в год выхода, а много позже, когда к ИХ фильмам о войне уже изначально стала относиться с предубеждением в основном благодаря "Касабланке". Клим Саныч, спасибо, тут чуйка, оказывается,тоже не подвела)))
"я как психически здоровый человек не могу спокойно смотреть на кровь. Помню как то в одном бугурте... машу я алебардой, машу и плачу. Кровищи столько, что тяжело спокойно смотреть". 🤣🤣🤣 Мое уважение Клим Санычу за всю его деятельность!
@@ДмитрийЖуравлев-щ3б так это он видать, один анекдот с длинной бородой переконтекстил - "Она мне про своё сиротство, своё тяжёлое детство, а я её ебу и плааачуууу!".
@@samummтак же и анестезиологи😂 меня когда анестезировал, пришёл анестезиолог сам под анестетиком))) 😂 я говорю не бойтесь, всё нормально будет😂 он на меня так посмотрел, говорю не привязывайте, пусть хирург работает🎉
В фильме мотивационная часть изменения шиндлера подана очень хорошо и чувствительно. Эмоционально отождествляя себя с ш. зритель подсознательно наделяет ш. своими чувствами. И это сделано не раз и не два, я смотрел фильм давно, но до сих пор помню сентенции про запонки. И Спилберг скажет, что это художественный фильм, а не биографический, и он вот так представляет себе мотивацию ш. А по сути, это да, очень мощный фильм, оправдывающих "хороших" "раскаявшихся" фашистов. Мол перегибы были, но фашисты не такие уж и плохие, ну уж точно, не все. Вот, посмотрите на ш. Спасибо за разбор!
Спасибо Вам за разбор этого произведения. После первого просмотра фильма чуть не аплодировал стоя от восхищения умением абсолютно цинично и неприкрыто нассать в глаза всему миру. И мир таки это скушал.
Даа, спасибо Клим Саныч! Обалдел, просто потрясён! Глубина прозрения потрясает. И ведь так оно и есть! Желание заработать МНОГО бабла, человека с минимальными моральными принципами , делает монстром. И нет там в душе никакого раскаяния. Сплошной расчет. Для раскаяния, он должен пройти через ад, дабы прозреть и увидеть грязь внутри себя. Не испытав муки, нравственный урод вряд ли реально раскается.
Клим Саныч! Спасибо за хорошее разъяснение. Вы учите, как смотреть фильмы( все). А особенно за мысль: все произведения искусства - агитка. Цель- бабло. Всё!
В жизни каждого человека есть место подвигу. Жил был на юге России один обычный мужичок. Вел он метод жизни, мягко говоря, не самый законопослушный. Промышлял мелкими кражами и отсидел уже несколько раз небольшие сроки. Пил, ругался с соседями. Вообщем был далеко не самого приятный человек. Но его подвиг ждал его и дождался. Однажды в осенний день он проснулся с похмельем и без копейки денег. В поисках добычи он направился к местному ж/д вокзалу. В вокзале возле выход с пригородных платформ он увидел довольно увесистый чемодан, который явно был оставлен без присмотра солидным мужчиной, который стоял в 5 метрах у касс. Недолго думая, он взял за ручку чемодан и не торопясь пошел на улицу. Пройдя несколько сот метров, он свернул на местный пустынь, чтобы посмотреть, какую добычу ему послал Господь. Но не успел это сделать. Грохнул мощный взрыв и в какую-то долю секунды от мужичка остались одни воспоминания. Умер он мгновенно и без боли. Жертв кроме него не было, место было безлюдным. В чемодане, которую оставили возле выхода из пригородных платформ представители одной маленькой но гордой республики, была заложена бомба с часовым механизмом, начиненная гвоздями. Взорваться она должна в момент прибытия двух электричек, всегда набитых народом. Но наш герой смог спасти несколько десятков жизней, хотя врядли к этому стремился. Менты, которые опознали мертвого героя по записи с видеокамер, похоронили его за собственный счет. Подрывников, кстати, нашли позже. Мир праху его и прости прегрешения его, Господи.
@@albertbogdanov9034 Не говоря о том, что вся эта история скорее всего является побасенкой. Ни имен, ни дат, ни какой-либо иной привязки, позволяющей проверить по независимым источникам - спасибо, но я таких "прохладных историй" могу на рупь пучок нагуглить за три минуты.
Вряд ли это можно считать подвигом, скорее случайное стечение обстоятельств. Это же прямая аналогия с фильмом, когда он крал чемодан он был мразью, но зная, что там внутри разве эта мразь свершила бы этот "подвиг"? Увы нет, поэтому это простое стечение обстоятельств которое спасло другие жизни, а тварь получила по заслугам, можно просто сказать, что справедливость восторжествовала. Но так как всех мотивов никто уже знать не мог ее повернули в нужное кому-то русло "подвига". Разница лишь в том, что мудак с чемоданом не знал, что его ждет, а Шиндлер знал, поэтому сделал "удачные инвестиции" в будущее, которые также завернул в красивую упаковку "подвига".
Шикарный разбор, товарищ Клим. То-то я когда фильм (однажды) смотрел, чувствовал что не лезет он мне. А понять не мог почему не лезет. Теперь понял почему, спасибо.
Позволю себе не согласиться с оценкой представления главного героя в первых минутах фильма. Уважаемый докладчик сообщил нам, что главный герой показан состоятельным человеком и убеждённым нацистом. Давайте посмотрим, что делает главный герой во время представления. Во-первых, он раздербанивает все свои заначки - из одного места достал немножко денег, из другого, из третьего. Купюры худыми пачками. У этого человека деньги когда-то, видимо, совсем недавно были, но куда-то делись, и сейчас это его последние деньги. Во-вторых, главный герой прикалывает на лацкан значок члена нацистской партии. Главный герой прикалывает его только сейчас, когда куда-то собирается. По какой-то причине постоянно он его не носит, но тут, очевидно, какой-то особый случай. Далее главный герой идёт в ресторан. Ресторан не простой - судя по всему, это лучший ресторан города, где гарантированно можно встретить зашедших туда поужинать представителей верхушки местной, только что установившейся новой администрации. Главный герой в шикарном ресторане на последние деньги колотит понты и заводит полезные знакомства. Так кто же главный герой? Убеждённый нацист и состоятельный человек? Нет, главный герой представлен нам беспринципным конъюнктурщиком и не особо удачливым аферистом (см. выше про то, что деньги последние). Каковым и был реальный Оскар Шиндлер, о чём уважаемый докладчик и поведал нам далее по тексту своего доклада.
@@alla5212 Ключевые слова: «представление главного героя в первых минутах фильма». Попробуйте посмотреть на эти первые минуты, отрешившись от знаний о реальном Шиндлере. Я смотрел этот фильм несчётное количество раз (видеопиратством я на хлеб когда-то зарабатывал, и «Список Шиндлера» неплохо продавался), о реальном Шиндлере не зная вообще ничего, и всякий раз видел, как в первых минутах фильма нам показывают человека, изо всех сил (на последние деньги) старающегося произвести впечатление на местных нацистских руководителей. И ему это удаётся: когда он входил в ресторан, он был никто и звали его никак, а в конце сцены в ресторане он звезда вечера и лучший друг всем, кого наметил. В первых минутах фильма нам показывают человека, выдающего себя не за того, кто он есть - либо афериста, либо (сейчас вы, возможно, ужаснётесь) разведчика, эдакого Штирлица. Дальнейшие события на экране не подтверждают вторую версию и подтверждают первую: нет, никакой он не разведчик, не подпольщик, а чистой воды аферист, которого интересуют лишь деньги, а уж какими способами, ему плевать. Ну, а дальше Клим Саныч всё правильно изложил: главного героя авторы подводят к психологическому перелому, он внутренне перерождается и начинает сам себя разорять, спасая евреев. Повторяю и подчёркиваю: я говорю о фильме, а не биографии реального Шиндлера.
@@gorod-kha то есть фильм брехня, как и другой "истоический" фильм брехуна Спилберга -"Мюнхен". О чем я и писал. Ведь Спилберг, как и российские говнокиношниик тоже якобы "по документам" снимал, и ему тоже верят
Смотрел этот фильм ещё в начале 2000-ых, в целом оказал сильное впечатление, но чувствовал, что что-то не так. Спасибо Клим Саныч, теперь я знаю почему !
Во время посещения Кракова от экскурсовода узнал касательно фактории Шиндлера следующее: там производили капсулю для снарядов, а не посуда ( тогда понятно, почему производство работало до последнего); за время работы в фактории не было ни одного случая саббатажа; Шиндлер не отбирал("спасал") никакой еврейской интеллигенции, а брал только имеющихся с рабочими специальностями; про взятки чтобы попасть в факторию тоже рассказывал.
"Правда всегда немногословна. Ложь - да.“ - Василий Макарович Шукшин советский писатель, кинорежиссёр, актёр, сценарист 1929 - 1974 О времени, О лжи, О мире Похожие цитаты „Ложь успевает обойти полмира, пока правда надевает штаны.“ - Уинстон Черчилль „Ложь может путешествовать по всему миру, в то время как правда надевает туфли.“ - Марк Твен американский писатель, журналист и общественный деятель 1835 - 1910 „Повторение не превращает ложь в правду.“ - Франклин Делано Рузвельт 32-й президент США 1882 - 1945
Клим Александрович, спасибо вам большое за разбор именно этого фильма. Успехов вам в труде вашем, здоровья крепкого и бодрости духа.
Чем сильнее мне давят на эмоции, тем крепче я держусь за карман.
Лучше придерживать мозг. чтобы рассудок не затуманился. не дал обмануть и завести нас не в ту степь.
Содержимое кармана - это самая меньшая цена за легковерие и наивность. Бывает плата и посерьёзнее.
@@ИринаЛыкова-д8и тем более, что этот афоризм придумал несколько другой Дима.
@@zebracon1 не метафора, а метонимия
@@МамантСавельевич О, да тут филолухи собрались! Внесу свои 5 копеек. Метонимия - это вид метафоры.
@@ТатьянаБакчеева Враки! Это два разных тропа. Один основан на схожести понятий (метафора), другой же на смежности (метонимия)
Чешский историк Й.Грунтова с документами в руках показала глубоко нацистскую сущность Шиндлера.
Браво, Клим. Вот так грамотно устно изложить все те переживания, связанные с этим шедевром - это талант.
Максимально яркий пример того, что не стоит складывать своё мнение об исторических событиях/личностях на основе ХУДОЖЕСТВЕННЫХ произведений
Максимально яркий пример того, что Клим Жуков - лжец и подонок.
То есть вы априори верите вруну - Жукову. Самому проверить факты ума не хватает. Не заметили, что Жуков не привёл ни одной ссылки на источники своего вранья? Лично я от него такого не ожидал. Он не только оказался лжецом, так ещё и Израиль, похоронивший Шиндлера на горе Сион, выставил дураками.
Вы , конечно, еще задолго до фильма знали истинную правду о Шиндлере, как и любой другой советский человек.
@@alexz580 Нет. Я посмотрел фильм, как обычное художественное произведения, даже не задумываясь правда это или ложь. Потом вышел ролик Жукова, стал смотреть (ранее мне нравились его разборы фильмов), сразу показалось странным две вещи:
1. Жуков не приводит ссылки на источники утверждающие, что Шиндлер наживался на спасение евреев;
2. Израильтяне не стали бы кого попала хоронить на горе Сион.
После этого полез читать, разбираться, оказалось, что Жуков нагло оболгал достойного человека,
Ну там Шиндлер то вообще не святой: и агентом Абвера был, и любовниц кучу имел и жену одну бросил и первый завод открыл на еврейские деньги, но 1200 евреев с громадным риском для собственной жизни он и спас и потратил на это спасение всё своё состояние.
С КАКИХ ПОР ДЕРЬМО СТАЛО "ХУДОЖЕСТВЕННЫМ ПРОИЗВЕДЕНИЕМ"?
О! Клим Саныч - я от всей души рад вновь видеть вас!
В смысле, что Клим Саныч не уехал за рубеж на отдых, в экспедицию, на фестиваль пиздить буржуинских рыцарей и т.д. (нужное подчеркнуть), и теперь не надо высматривать гигантскую волну, ожидать восстание машин марки "Рено", определять массовое помешательство астрономов, (список продолжить)?
@@АлександрКарсанов-ю7у следующий отпуск Клим Саныча это минимум начало 3 мировой 🤣🤣🤣🤣
#ЖУКОВСИДИДОМА
Со школьных времён этот фильм был сохранён в голове как " неоспоримая истина". Тяжко слушать разбор и вновь находить себя овцой, но полезно. актуально. Благодарствую 🏅👍
Придёт другой и объединится с вами , Жуков ненадёжен раз и навсегда.
Странно, а я так фильм не воспринял. Фильм действительно шикарный, но я не поверил в реальность показанного. И не верю. И пишу это посмотрев ролик буквально 6 минут и не знаю пока, что далее скажет автор. Просто он на этой минуте сказал то, о чём я думаю. Аргументов ещё не послушал. Решил посмотреть комментари, кто что думает по этому поводу.
@@ivanpomidorov7896Шикарным фильм не назовёшь , это всё-таки кино про концлагерь, про смерти и мучения людей, но фильм очень хороший , потрясающий .
Блин, как можно со школы считатать этот фильм истиной?! Историю вообще ВОВ не проходили что ли? или только по Бесславным ублюдкам? Еще сказочка про рядового Райна, забыла.
посмотрите наши док фильмы про Блокаду Ленинграда, Обыкновенный фашизм. Художественные - 17 мгновений весны, Они сражались за Родину - вам там столько тем для подумать будет. Моя дочь после Штирлица полезла в инет читать про Гиммлера, Геббельса и Геринга (она в них запуталась)) ), и обнаружили, что в ФРГ доча Гиммлера вела нацисткую пропаганду папеньки, это после войны, вот как они, под США и не скрывались...
В свое время такой же контраст между "общеизвестным" (мифом) и реальностью у меня вызвала история персонажа по имени "мать Тереза".
А что там?
@@Magellan_Amigo ознакомься с житием данной персоны-поймёшь
@@Morgerster ну видимо скрывают инфу.
@@Magellan_Amigo Если кратко - патологическая садистка, лицемерка, воровка.
@@Magellan_Amigo Инфу не скрывают.
даже в насквозь лживой Википедии, есть статья "Критика Матери Терезы". Если пройтись по первоисточникам, много интересного можно узнать.
21:30 "Ну подумаешь, любовница. У кого их нет?" - после этого вырезана сцена прилёта сковородки, мастерская склейка!)))
Следующее видео будет с фингалом, который клим будет оправдывать рыцарским турниром. :))
@@nomer_nol уже было, сидел в очках
Он не такой Алень, как вы!
@@ungol4 🤣🤣🤣🤣
Тоже подметил этот момент и удивился, как он гнева женщины не боится))
Помню, когда смотрел этот фильм первый раз, старался не поддаваться на эмоции и не воспринимать картину слишком близко к сердцу. Однако финальная фраза персонажа Лиама Нисона: "Я спас так мало людей, я мог бы спасти больше" (или что-то около того), меня пробрала до мурашек и по щекам моим натурально потекли слезы. Мда, вот так ловко Спилберг сумел выстроить драматургию. Ну а реальную историю Шиндлера я так и не прочел, художественного произведения, умело затуманившего основную проблему пропагандистскими приемами, мне показалось достаточно. Так что спасибо, Клим Александрович, за этот обзор, он крайне полезен.
Да мог бы спасти больше и заработать на них больше. А на практике он никого и не спасал а просто отсрочку давал от смерти. Спасали уже войска СССР и союзников. Кстати в 1945 году некоторые начальники Рейха у которых были в подчинении концлагеря пытались сторговатся с приближающимися войсками американцев.За личное спасение от наказание обещали спасти от уничтожения оставшихся заключённых. Вот такие внезапные прорывы гуманизма.
Когда я посмотрел, мне сильно подпортили впечатление голливудские штампы - демонстративность, эффектность, наигранность. Финальная сцена, когда Шиндлер яростно убеждает охрану не отправлять на смерть партию заключенных, вообще покоробила. Кстати, и Клим Саныч должен был заметить, что за таким решением надо идти к высокому начальству. Да и эта сцена прощания с евреями сделана явно по-голливудски. Так что и тут Спилберг недотянул, режиссерских ляпов хватает, и Клим Саныч неверно оценивает - не такой уж и правдивый киноязык.
Та же пьянка, до сих пор считал что Стивен Спилберг врать никогда не будет. Эврика, он врал...
Нужно всегда помнить что это художественное произведение, а не документалка
Давно уже живёшь с ощущением, что цель кино, особенно, голливудского, это в первую очередь - вывести на эмоции человека, заставить испугаться, проплакаться или просмеяться, и на правду в этом кино всем глубоко наплевать. Этот обзор просто ещё раз подтверждает эти ощущения. Про Шиндлера даже в Википедии написано, что реальный человек был далеко не столь романтичен и самоотвержен, как и было сказано, у кого были деньги, тот мог быть спасён им, остальным этот путь был закрыт. И в общем, да, ты понимаешь, что голливудское кино в частности - это реально одна большая агитка, несмотря на то, что подаётся оно как весточка из края всех человеческих свобод и привилегий.
Сказать, что я удивлён - ничего не сказать. Спасибо за просвещение, Клим Саныч.
Если кто не знает, то в придуманном для псевдонародца инцестных вырожденцев языке, слово совесть отсутствует, как и его какой-либо аналог. Не наводит на размышления этот факт?
@@serafimpyast701 Простите, а вы о каком народе такие "превосходные формы" используете?
с какой минуты по существу? невозможно слушать этот ор.
@@serafimpyast701 А "псевдонародец" это кто?)
Кстати по английски "совесть" переводится как conscience
@@ПитерПэн-м8у conscience это далеко не совесть. Это сознание, самосознание, но не совесть. Перестаньте пользоваться гугл переводчиком, мой Вам совет
Спасибо за ваши видео. Живу в Алматы. Раньше вас не смотрела . Сейчас очень интересно после вашей рецензии про гардемаринов. И смешно было и грешно но все по полочкам ❤. Благодарю за ваш труд
Клим Александрович, спасибо тебе за ликбез. Я честно в шоке (нравился этот фильм), вот что значит не проверять информацию, которую воспринимаешь. СПАСИБО
А сейчас уже не нравится? Даже Жуков заметил, что это шедевр.
Ты плохо его слушал. Разве он сказал, что всё пропаганда, кроме того, что говорит он ? Разве он где-то сказал, что проверять нужно всё, кроме того, что рассказывает он сам ? Или ты его версию уже проверил ? 😏
Но фильм-то хороший. Это всё-таки художественное произведение, а не хроника. Любой экранный герой отличается от своего прототипа. А вот знать правду о прототипе полезно. Например, Колчак в жизни - это не Колчак из фильма " Адмирал".
Да, фильм - мощный. В своё время он меня потряс. Но почему-то Шиндлеру я не верил в его раскаяние, что он типа прозрел, типа датчики совести включились...
@@Иван_Иванович Вот! В точку, именно и это было чувство. На концовку с соплями Шиндлера могу сказать, как Станиславский: "Не верю". Не поверил я ни в какой перелом нациста Шиндлера.
потому, что очевидно, что это сделано для хэппи-енда.
Зато очень верилось в то, что настоящим героем был его "бухгалтер" который и спас на самом деле всех тех евреев, скорее всего в обход Шиндлера
@@Иван_Иванович это как слезы Ходорковского))
Ну, тот человек которого Спилберг показал мог переродиться. А реальный нет конечно.
Вообще тогда можно задать вопрос в целом: существовали ли немцы, которые были против людоедства.
Были ли такие? Да.
Допустим есть мемуары человека, чей отец нормально относился к "купленным" пленным. Но это из разряда "слухов".
А есть ли что-то не из этого разряда?
Тоже есть. Мою бабушку, во время оккупации Беларуси по сути спас немец, выстрелив поверх голов (она носила партизанам хлеб с ещё одной девочкой, им тогда лет был по пять-шесть). И на ломаном русском сказал "у меня сын на фронте, может и его кто пожалеет".
Прабабушка чуть не умерла от внематочной беременности. Тоже немецкий врач помог, хотя и рисковал своей головой. Какой смысл врать?
Но если и это можно списать на человеческую память, то немца, который перешёл на сторону СССР и воевал в партизанском отряде, и чью память увековечили в Минске, уже не спишешь, это факт.
Ни в коем случае не обеляю нацистов, и не спорю с тезисами из ролика. Просто получается, что концовку можно трактовать только исходя из опыта и количества изученного материала - тех же воспоминаний очевидцев.
Кто-то сможет смириться с концовкой, кто-то нет. В конце концов, снято повествование об очень непростом и неоднозначном периоде человеческой истории. (Кто-то ведь до сих пор уверен, что виноват Гитлер, а не капиталл, который привёл его к власти ради своей выгоды.)
Клим, спасибо огромное. На 43 году жизни я поняла что же меня так смущало, отталкивало в этой истории...
Да, после фильма осталось...послевкусие.
Это художественный фильм
И что именно вас смущало и отталкивало?
@@АлександрХворост-ф7б аналогично. Но все было понятно во время просмотра. Спасибо, КЖ за доскональный разбор.
Вас отталкивало то, что кто-то спас кучу евреев от смерти?
Клим Саныч, огромное спасибо! Просто открыли мне глаза! Я даже и не сомневалась, что мне в этом фильме рассказывают истинную историю Оскара Шиндлера. Ведь не могут же в таком знаменитом фильме врать! Оказывается, могут....
"Правда всегда немногословна. Ложь - да.“ - Василий Макарович Шукшин советский писатель, кинорежиссёр, актёр, сценарист 1929 - 1974 О времени, О лжи, О мире Похожие цитаты
„Ложь успевает обойти полмира, пока правда надевает штаны.“ - Уинстон Черчилль „Ложь может путешествовать по всему миру, в то время как правда надевает туфли.“ - Марк Твен американский писатель, журналист и общественный деятель 1835 - 1910 „Повторение не превращает ложь в правду.“ - Франклин Делано Рузвельт 32-й президент США 1882 - 1945
0
А,не.Черчиль,ли,сказал-"Правду.охраняют.-легионы.лжи".
@@ВладимирКалюжный-т2л очень может быть, таки челоек знал о чем говорил)))
@@МихаилКравец-ь8ч Правд много ,у каждого человека своя правда .
А истина одна и она всегда объективна .
Истина - это соответствие понятия объекту и соответствие объекта понятию в единстве .
Вот и надо во всем сомневаться ,все отрицать ,на веру ничего не принимать .Сначала изучить объект( шиндлера) ,а потом посмотреть фильм - сказку про шиндлера , то есть то своё субъективное понятие о шиндлере , которое пытался поместить в головы масс режиссер .Этому нас учит диалектика .
Штош, «Капитал», похоже, эталон лжи.
Добрый день. Этот фильм один из многих в котором фашизму приписывается лицо извращенца со сдвигом психики, а следовательно исподволь идет оправдание. Подхватил и усиленно развил эту идею например наш фильм "Собибор", по сути зверства идут от нечеловечески уродливых извращенцев. А все преступления показаны как просто желание поиздеваться и помучить для удовлетворения уродских извращенных потребностей. Упуская самый главный ужас - создание специфических условий, при которых происходит промышленное отлаженное живодерство в которое вовлечена брльшая часть общества, обычных людей, и цели у управляющих этим - совсем не удовлетворение отклонений и извращений.
Хуже чем иностранная пропаганда могут быть только фильмы от наших киноделов вроде Михалкова и Феди Бондарчука.
Потому что фашизмы бывают не только в Германии и Италии.
_Министерство юстиции РФ признало экстремистским советский фильм «Тайное и явное. Цели и деяния сионистов» 1973 года. Историк Лев Симкин в разговоре с «Газетой.Ru» назвал ленту «человеконенавистнической» и рассказал, что в ней использовались постановочные кадры с принудительным участием узников Варшавского гетто. Пропагандистский фильм «Тайное и явное. Цели и деяния сионистов» (1973) режиссера Бориса Карпова признали экстремистским. Об этом сообщается на сайте Минюста. Решение о запрете ленты принял Сыктывкарский районный суд, а сам иск был направлен прокурором Республики Коми._
_Согласно документу суда, специалист местного управления ФСБ провел лингвистическое исследование видеоматериала, в котором была выявлена отрицательная оценка сионистов (политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине, в Израиле. - «Газета.Ru»)._
_«Из выводов исследования следует, что рассматриваемое видео содержит возложение ответственности на группу лиц «сионисты» за совершение действий, повлекших крайне негативные последствия, а именно: финансовая помощь фашистской Германии в подготовке ко Второй Мировой войне, жертвами которой в результате стали десятки миллионов человек», - говорится на сайте суда. Кроме того, специалист обнаружил в фильме обвинение сионистов в намерениях причинить ущерб арабам, чехам, словакам и палестинцам._
_Согласно «Кинопоиску», фильм рассказывает о подрывной деятельности сионистских организаций, направленной против СССР и других стран. Авторы ленты обвиняют сионистов в сотрудничестве с нацистской Германией, в том числе - в деле массового уничтожения евреев и народов СССР. В фильме также отражено мнение о роли владельцев транснациональных корпораций в политике сионизма._
Посмотрите фильм Шоа, он документальный и намного более жуткий
@@ХомаЛенивый Ненавижу этих двух режиссеров.
Фашизм
Это лёгкая ширма
Сионизма
Сионизм
Это спрут
Высасывающий весь Мир
Система кровососущих банков
Все экономики всех стран
Пронизаны сионизмом
Все средства массовой информации
Все гипермаркеты
Все все все
Вот поэтому
Мы все
Находимся в концлагере сионистов
Клим Александрович, всегда ждём ваших роликов с нетерпением! Спасибо за вашу работу.
В последнее время жду Ваших роликов с настороженной тревожностью, Клим Александрович...
Какой-то пропагандистский идеализм с коммунистическим уклоном начался. Я тревожусь!
Кризис среднего возраста начинается так? А то я, таким же нудным как вы становлюсь, поэтому и спрашиваю?))
Ага, лишь бы Вы не уезжали за рубеж, да?
@@AlexS-eb3zc Все проще, просто говоря правду ты уже неволей становишься коммунистическим пропагандистом, нравится кому-то это или нет, так как правда это хорошо, а коммунизм - за все хорошее и против всего плохого
@@batyabatya6817 Нет, друг мой, это не так, партиец и коммунист - это разные люди.
Я считаю себя социалистом. Вас @batya batya, я представляю молодым коммунистом, Вы еще можете совершить много ошибок, но придете к тому, что равносоциальное общество нужно строить с умом и оглядкой на прошлое.
Согласны, именно тогда, когда вышел этот фильм на экраны, конечно это был эмоциональный шок и никто и не подумал поставить под сомнение правдивость фактов Спилберга, даже и не заметили ни пропаганды и лжи агитации. Просто очередной восторг от анализа, Клим, это просто эффект разорвавшейся бомбы!
Вы смотрите ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм, интерпретацию режиссера и сценариста, никто не говорит, что это чистая документалка, как любят говорить в наших фильмах последних лет. Есть сомнения - читайте исторические документы, факты - так поступает любой разумный человек с критическим мышлением. Воспринимать художественный фильм как правду в первой инстанции - абсурд
Как архипелаг ГУЛАГ Солженицына.
Клим Саныч, спасибо за обзор.
Попробую дополнить один малоизвестный вне Израиля момент.
Оскар Шиндлер, умерший в 1976 году, не был признан праведником народов мира ( такой термин для тех кто спасал евреев в эпоху холокоста ) как раз из-за его неоднозначного поведения. Отжимания имущества, служба нацистам, военные заказы (и не только посуда, но и патроны), личное обогащение на использовании рабского труда и т.д.
После войны Оскар пытался строить бизнес в Америке, и в южной и в северной, однако ничего не получилось и он вернулся в Европу. С конца войны и до своей смерти он жил на деньги всяческих еврейских фондов и спасённых им людей.
В 1962-м году Оскар был в Израиле, встречался со своими бывшими рабочими, включая Ицхака Штерна.
Ицхак Штерн очень тепло отзывался об Оскаре.
Однако статус Праведника народов мира он (и его жена) всё-таки получил. В 1993-м году. После фильма. И на алее памяти в музее Яд ва шем посадили дерево честь Оскара Шиндлера.
Поэтому позволю себе предположить, что кроме пропоганды "хорошего капиталиста с человеческим лицом", тут имеет место отстаивание своей точки зрения маленькой группы людей - спасённых рабочих Шиндлера.
Когда прошло время и многое забылось, многие покинули этот мир, они пересказали, руками Спилберга, свою историю на другой лад. Не такой какой она была, а такой какой они хотели бы её видеть.
На мой взгляд тут совершается логическая ошибка выжевшего. Думается нет понимания что спасённые Шиндлером жизни были не целью, а, как бы не хотелось подругому, лишь побочным, случайным явлением его алчных поступков.
А может тут как раз момент богатого выжившего. Если "Спаситель" не за просто так спас, то не боялись ли сами спасённые ТАКОГО спасения, самой формы. Ведь всегда, лично для себя самого, выгодно, приятно и удобно, когда тебя выбрал из всех стад и спас Спаситель!, благодаря чьей помощи ты и выжил, а не банальное - ты сам выкупил у нациста и мерзавца втридорога свою шкуру. Ведь стада гонят на убой.
И если это не банальная фантазия, то принять ее и жить с ней очень тяжело, не комфортно, да и банально может стать мерзко. А так, вот Герой, вот спасённые жертвы, которые благодарны и поддерживают удобную и для них правду
@@ДмитрийОжегин-э5з да звучит логично
Будет трудно признать что у тебя была возможность ПРОСТО купить спасение и все (
По крайне мере больше чем у мёртвых бедных людей.
Согласен.
О.Шиндлер умер в октябре 1974 года.
@@michaelsidorov9837 Да. Вы правы. Опечатался наверно. Спасибо.
@@ДмитрийОжегин-э5з Я согласен с вами Дмитрий. Это не удобная история (с точки зрения спасённых), которую и пересказали переиначив.
Но всё же не стоит осуждать самих спасённых.
Поясню.
Вот 20000 человек (условное количество) готовят к уничтожению. И тут приходит Шиндлер и говорит - есть 1200 мест (условно) в рабский труд вместо смерти. Кто-то, действительный специалист, получит место. Кто-то по протекции Штерна или Шиндлера. Кто-то за деньги. Кто-то вместо себя отошлёт ребёнка. Причём из нескольких выберет какого. Это очень страшный аукцион. Но не участвовать в нём означает смерть.
Такую историю не расказать с гордостью, в отличии от истории рассказанной в фильме.
Были ли там гордые и принципиальные, плюнувшие на это предложения Люди. Да. И безчувственная машина уничтожения перемолола их всех.
Оскар преследуя свои цели вывез из лагеря смерти 1200 рабов для дальнейшей наживы. Богатых среди них уже давно не было. Прятали всякие драгоценности, знали о каких-то тайниках знакомых или соседей. Подвига спасения не планировалось - так совпало что нужна была рабочяя сила.
Но мы все (люди) склонны оправдывать свои действия. Воруем ничейное и убиваем тех кто это заслужил! В каждой нашей истории мы главные герои на белом коне!
И чем сложнее нас разоблачить тем мы героичнее и конь белее!
Вот что я имел ввиду. Думаю вы тоже.
Да меня как холодной водой окатили. Вот где собака порылась. Спасибо за разбор! Эти знания дорогого стоят. Это примерно как понимание того, что Ипполит в Иронии судьбы самый правильный персонаж.
Или осознание того что Бэтмен злодей, кровосос и укрепитель своего кап-строя а Джокер мафию прикончил и Загадочник вскрыл коррупцию.
@@romgl4513 Ну и уже классика: "Признак взросления - когда в "Трёх мушкетерах" начинаешь болеть за Ришелье - государственника, которому мотали нервы четыре алкоголика, три проститутки и дегенерат в короне."
@@300zhab Алкоголика три и один дикий тёмный горец понаехавший.
А Анна Каренина, в одноимённом романе, самый неправильный.
@@ИоаннаЛари-ю5й с Карениной - этапы взросления, а потом понимаешь, что Кити с Левиным главные герои) и вронского-дебила жалеть начинаешь
Спасибо за долгожданный, честный и очень нужный разбор этого произведения. Устал спорить и доказывать правду, падким на мифы эмоционалам...
Эмоционал мое изобретение впервые где-то написал в комментариях Эмоциоаналисты поскольку не сразу сообразил как правильно написать эмоциолист подразумевая то что человек руководствуется чувственными соображениями в большей степени нежели рассудком.
Но и фактов доказывающих что Шиндлер спасал только из шкурных интересов Клим не привел. Это всего лишь его мнение, эмоциональное наверное.
@@maximr6576, Ваше мнение о бессребничестве Шиндлера более здравомыслящее, конечно же...
@@ngungo1 более или менее это конечно можно дискутировать, но и мое и Клима это всего лишь два мнения, а не факты, и доказательств нет ни тому ни другому. С этим Вы согласны?
Глубоко! Круто! Благодарю Клим Саныч.
Великолепный разбор! Много чего подчеркнул для себя. Ещё бы добавил, что отрезвляет взгляд на нынешнее поведение тех или иных людей, событий, лозунгов и т.д Благодарю!
Был на могиле Шиндлера в Израиле, почтение как у национального святого. Что удивительно, в музее Холокоста постоянно говорят, что в СССР было в 100 раз хуже, и евреи страдали, и Шиндлера в СССР не было. Вот такие вот двойные стандарты....
В нашей стране (СССР) были тысячи Шиндлеров. Прятавших евреев, красноармейцев, партизан, коммунистов в домах где одновременно находились семьи этих Шиндлеров. Не нашлось только своих Спилбергов, чтобы отразить этот подвиг.
Это ужас что творится на планете!
Кто, кто. Но ЖИЖДЫ!!! (Ибо евреями всех этих назвать язык не поворачивается)
Должны молиться не своим богам. А молиться на НАШУ страну. Не было бы СССР все были бы в виде абажуров или сумочек!!! Не говоря уже о том что именно СССР способствовал созданию их государства, после войны!
Это ужас, так же Нюхач с Урины ненавидит всё Советское. Латвийский презик готов рвать и метать слыша о СССР! Это ужас.
Кто кто но эти! Правду говорят, Не делай добра - не получишь зла
@@bocsutel3103 Да, только священный СССР до последнего сотрудничал с Рейхом экономически а также подписал пакт о ненападении с нацыками, тем самым обеспечив Германии надежный тыл для нападения на Европу. Сталин был такой же мразью как и Гитлер, разницы между ними нет, просто один проиграл войну а другой выиграл.
@@bocsutel3103 а еще можно вспомнить антисемитскую политику Сталина после 47-го года, но зачем, действительно. Причем антисеметизм в СССР был не сильно более мягким, он просто не успел развиться до концлагерей, Сталин умер раньше
@@alexdelpiero4974
Для начала расскажите, почему вы себе ставите пальчик вверх.
СССР подписал.
Вообщето СССР последний подписал, после того как это сделали ДЕМОНОКРАТИЧЕСКИЕ страны.
Англия - Германия 1938 год Франция - Германия 1938 год Польша - Германия 1934 год Латвия, Эстония - Германия 7 июня 1939 год Ну и прочие «цивилизованные» страны. СССР - Германия август 1939 год!!!
Но это же не важно! Главное вопить!!!
Совершенно верно! Именно спасались, те, у кого было что взять. В Венгрии было аналогично. Есть спрос - есть предложение. Рынок - с!
История наверно знает похожие примеры. Вот недавно в Афганистане брошенном американцами Талибы вернулись к власти. Те жители которые понимали что им грозит в лучшем случае расстрел были бы рады отдать все деньги, золото тем кто бы им дал спасительное место в самолёте.
Да не только в Венгрии, в РСХА барыжили богатыми евреями в 44-45 годах через шведов и папу (В. Шелленберг писал об этом в мемуарах)
Спасибо за разбор👍😎
Смотрела фильм в детстве, девочка в красном пальто, дети в отхожем месте и Амон Гёт - одни из самых ярких впечатлений из фильмов про Холокост. Пересмотрела во взрослом состоянии и совсем не впечатлилась, снято красиво, актёрская игра на высоте, но сердце не плачет и душа не рвётся как при просмотре тех же «В бой идут..» или «А зори здесь тихие». Червячок сомнения точил. А вот спасибочки КлимСанычу- рассказал словами эти сомнения и заставил ещё раз своей головой думать и не вестись на провокации, даже мастерски снятые.
Ещё одно подтверждение, что у коми нет своего мнения
Мою душу тоже фильм не зацепил, хотя как фильм очень понравился. Но Шиндлеру я не особо поверила
мне нравится Мальчик в полосатой пижаме
Всё, что я подспудно чувствовала во время просмотра этого фильма, Вы великолепно озвучили. И ,как всегда, шикарный анализ.
Спасибо!
Про секретарш немедленно вспомнился анекдот:
Нанимают в "святые 90е" секретаршу на одно крутое совместное предприятие. Приходит красивая девушка, ее спрашивают:
-Вы знаете, у нас предприятие совместно, поэтому нужно хорошее знание английского.
-У меня КейИТи от Кембриджа (достает сертификат)
-Оу, ничоси. Но знаете нам нужно, что бы вы были уверенным пользователем ПК.
-Офис, MySQL, работаю в винде и линуксе...
-Отлично. А еще неплохо, что бы и в экономике чуть разбирались...
-Красный диплом Плеханова.
-Замечательно, вы нам подходите! Какую вы хотели бы ЗП?
-5000$ в месяц.
-Да вы с ума сошли!!! У нас столько получает Главный инженер, зам.генерального...
-Ну вот его и ебите!
сначала смешно, потом не смешно.
А зам. по кадрам в ответ говорит: "А знаешь, я тебя за так попользую! Один раз, но тебе и этого хватит!"
Ха-ха-ха хахахах )))
Почему 90-е годы - святые? Кто назначил?
а сейчас уже не так, да?
Ухты, как ясно разложил. Давно не слышал такой четкой логики. Не рецензия, а песня! Отдельно за правильную формулировку фашизма.
Тогда на канал Ивана Диденко зайдите, и удивитесь, что ровно почти такой же ролик там появился чуть раньше. )
Алекс, данная формулировка вообще-то дона Георгием Димитровым.
@@uzer-rob2dob2-38s, и "Тихий Дон" не Шолохов писал, а Шэкспир и вовсе Джульетту своровал.
@@MultiBorisych Не Джульетту, а "Гамлета". И не Шекспир, а литературный негр, на него работавший.
@@MultiBorisych я в курсе, но не все её знают, и далеко не все кто знает говорят. Слишком ясно становится все.
"Чем сильнее и качественнее вам давят на эмоции, тем тщательнее надо проверять информацию". Автор, дорогой, разрешите цитировать
@@Pryanik_cakes не хотите видеть правду? Ваше личное дело. Ваш выпад не по адресу :-D
@@Pryanik_cakes желаете общаться со мной? Подтяните грамотность и способность общаться вежливо, уважительно и аргументированно. В противном случае - всех благ, персонаж без лица и имени :-D
@@Pryanik_cakes а начали общение, очевидно, от избытка самоуважения? Вот это я понимаю! Логика! Вот и посмотрим: сможете ли мне сейчас не ответить... 😂
@@Pryanik_cakes, понятно... С самоуважением тоже проблемы :-D Ну это предсказуемо :-D Чего еще ждать от троллей 😀
@@Pryanik_cakes, не :-D призвание у меня в другом :-D И занятие тоже есть :-D А вот охота на троллей (особенно, которые сами напрашиваются) - это приятное и необременительное хобби 😀
А че общаешься-то? Где уважение? Ответ я, кажется, знаю :-D Там же, где имя и лицо :-D
Гениальный заголовок! Респект Климу!
Респект Климу что взглядом историка разобрал этот прославленный в Голливуде фильм.
Наконец-то увидела смелый в своей честности разбор этого фильма. Неоднократно дискутировали об-про него с разными людьми, и точно знаю, что непросто донести правдивое по такому наболевшему вопросу, который не может оставить никого равнодушным. Тем более кино действительно сделано не пальцем, но мастерски. Спасибо за разбор!
дискутировали О НЁМ
th-cam.com/video/fMAYTS4U5E0/w-d-xo.html
Здесь тоже очень хороший разбор.
А вы уверены что разбор правдивый или просто услышали то что хотели услышать от историка левых взглядов?
А ты уверен что твоя мама не работала спер мо приëмником за деньги? Или просто услышал что хотел от папаши правых взглядов?
@@antoniop.66 А Вы уверены, что левизна взглядов историка, предоставившего обоснованную и логичную информацию, достаточный аргумент против нее?
Ну учитывая, его связи с людьми из рейха и получая достоверную информацию, он просто решил немного переобуться и при этом навариться. Вовремя предать - это не предать, а предвидеть.
Конечно. Решил выжить любыми способами.
@@alexdragon1582 я думаю с такими бабками он мог и в Южной Америке спокойно прожить до старости. Да и многие промышленники, использовавшие рабский труд, потом прекрасно себя чувствовали в западной Германии.
.Это могла быть легенда прикрытия.И дальнейшая легализация старого агента.
@@sergeymikhailov6176 если бы Рейх уцелел - тогда да (хотя сомнительно, очень уж одиозный персонаж. Могли бы подобрать хоть тысячу менее заметных и подозрительных).
Но нацизм кончился, Абвер был упразднен, половина руководства казнена, а оставшиеся разбежались по норам. Им всем было не до этого.
Вервольф - это не глупая партизанщина. Партизаны без "большой земли" обречены. Вервольф - это раскаявшиеся (якобы) нацисты, даже, порой, побывавшие в гестапо, помещенные в концлагеря и ставшие борцунами с фашизмом и успешно прошедшие денацификацию. Возможно и Шиндлер должен был занять какой-нибудь пост в новом германском правительстве или армии, но что-то не срослось.
Был всё-таки у Оскара Шиндлера талант. Х)) талант ушлого приспособленца, умеющего из любимой ситуации выйти сухим. Даже вон остался святым в памяти людей.
Спасибо Климу за прекрасный профессиональный разбор фильма . Он ещё раз доказал как важно знать правду . Во истину с человеком знающим правду тяжело манипулировать !
фильм смотрел году в 1996-97, принял его именно так как задумывал режиссёр, а когда интернет стал поактивнее - почитал информацию по этому Шиндлеру и удивился. Ну и когда Спилберг снял "Шпионский мост" все вопросы к нему и его образу мысли абсолютно отпали.
И что у него за "образ мысли"? )
@@ПитерПэн-м8у сейчас все брошу и напишу
@@BellaLugoshiвидать дохрена у тебя всего. Что так долго все бросаешь :)))
@@fedjakubik356 нет, я ленивый до жути...
@@ПитерПэн-м8у Ну вы шпионский мост смотрели? есть добрые светлые американцы со свободными детьми и страшные ужасные коммунисты стреляющие из пулемётов по людям...
Здравствуйте. Меня в антисемиты записали за подобные мысли. Спасибо за обзор, отличный обзор.
В последнее время все кто просто произнёс слово - еврей уже объявляется антисемитом
С прошедшим днём пионерии.
Сергей М За какие мысли Вас записали в "антисемиты"?
@@СашаИзраиль-э6ш За те что озвучил Клим Александрович.
@@СергейМ-ю8р Клим Александрович озвучил то,что Шиндлером двигало не желание помочь евреям спастись,а жажда обогащения и желание спасти свою шкуру после войны.Как за это можно записать в "антисемиты"?Вы,возможно,озвучивали какую-то свою точку зрения,не имеющую отношения к Жуковской?...
Большое Вам спасибо за данный разбор , Клим Александрович ! Действительно , реальность многим отличается от художественного полотна !
Живу в Германии. Когда первый раз посмотрел фильм то прочитал о шиндлере - что о нём написано в Германии. Всё тоже самое что и рассказал Жуков. И отношение к нему как к мошейнику который зарабатывал деньги. Как и множество других похожих людей.
Может в начале он был таким мошеникам обманчиком . А когда увидел что творят немцы с евреем в нем проснулась совесть.
этот мошенник спас больше тысячи евреев. Людей. А тысячи других НЕ МОШЕННИКОВ никого не спасли. Поэтому Шиндлер - Праведник народов мира.
а у людей которых он спас, иное мнение, досих пор к нему на могилу ходят, цветы приносят
Человек, спасший хотя бы одну жизнь, спас целый мир и уже достоин уважения!
@@Roza-bo7mn5xi6j спасение заключается в том, что он их не убил, а эксплуатировал?
Браво, товарищ Клим!
Исполнено шедеврально. И, самое главное, потрясающий анализ фактуры.
Клим Саныч... Спасибо. Вы блистательный исторический, классовый, диалектический, материалистический, логический, гуманистический хирург. Впервые, клянусь, испытываю непривычное ощущение недостатка слов, чтобы выразить Вам благодарность и восхищение.
Прекрасные заключительные слова!
Превосходно подано и разъяснено. Спасибо, Клим Александрович!
Капиталистическая бизнес-памятка, процитированная в замечательной книге советского автора Смелякова "Деловая Америка" (Смеляков, будучи на должности какого-то замминистра, ездил в США):
"Говорите правду. Говорите только правду. Говорите больше правды, чем от вас ожидают. Никогда не говорите всей правды".
Читал, есть такое дело
От этого ( недоговорённости) есть противоядие - это рассматривать событие , явление , используя метод диалектического материализма .
Эту методологию Маркс с Энгельсом открыли миру ,а Ленин применил на практике . Чесслово , обмануть диалектика недоговоренностью не получится .
Диалектик ,он же не удовлетворяется бытием ,ему сущность подавай . А сущность - это постоянное отрицание , выявление тождества ,различия , противоречия , рефлексии основания ,основы ,предпосылок ,условий , существования ,явления ,закона ,формы ,содержания ,действительного , субстанции . И на отрицании сущности выводим понятие , как единство всеобщего ,особенного ,единичного.
Поэтому диалектика не обмануть видимостью , и диалектику буржуазия замалчивает , Науку логики Гегеля в институтах не изучают .
К сожалению, настоящую историю Шиндлера я узнал до того, как появилась возможность посмотреть фильм. Так и не смог заставить себя смотреть, остался без киношедевра...
Аналогично
Я смотрела кино после того, как узнала реальную историю. Но фильм - великое произведение искусства и средство пропаганды. А также было интересно было посмотреть их отношение к нам, и какое место они определили нам во всей этой истории. Кто любит кино, тот обязан его посмотреть - кино шедеврально.
Друзья, а по какой книге узнали подлинную историю Шиндлера? Клим Саныч не оставил ссылку на источник 😥
@@ariadnaafron5776 честно попытался вспомнить, но давно это было. То, что я читал, как-то связано с американским бизнесом в нацистской Германии в 30-40 годах... Больше ничего не могу выжать из памяти.
честное слово, такая же ерунда. Фильм не видела, хотя про него много восторженных откликов слышала. А историю знала давно, если честно, не помню источник.скорее всего , читала где то, в детстве. много такого, в советских книжках про войну прочитать можно было, просто читать надо было. Много правды о войне в книжках было.да и дед ,тогда,жив был,когда достанешь его,то про Великую Отечественную и про Первую мировую и про Гражданскую,мноого услышать можно было. К сожалению ума было маловато,у меня и спрашивала редко.
Просто хочу сказать что люблю вас, Клим! Дай бог вам и всем вашим здоровья, сил!!
Великолепно!
Разобрана моя любимая технология.
Отличный урок мне, что да, неизбежно надо вот так занудно разжёвывать им.
Шикарная подача вышла! И не скучно, и великолпный тычок носом
Кажется, Марина Бурик сказала, что сейчас, капиталисты, эксплуатируют переживания и положительные эмоции человека, ради прибыли. Вот, на чём играют, как на скрипке, буржуи
!!!!!!
"Все, не только земля, но и человеческий труд, и человеческая личность, и совесть, и любовь, и наука, - все неизбежно становится продажным, пока держится власть капитала" (с) Ленин
Так это не сегодня началось. Тот же Третий Рейх поднялся на чувстве национальной ущемленности немцев. По итогам первой мировой.
заебали вы со своим коммунизмом уже, в ссср не было все для народа
вы Грамши почитайте, 100 лет назад уже это было
Клим Александрович, благодарю за такой обзор, для меня очень важно знать правду о важнейших, пусть и ужасных моментах истории. Спасибо огромное за Вашу работу, благодаря которой я получил такое количество информации по очень тяжёлой теме- сам бы, признаюсь честно, не осилил бы морально. Правду надо знать и за это Вам низкий поклон!
"Правда всегда немногословна. Ложь - да.“ - Василий Макарович Шукшин советский писатель, кинорежиссёр, актёр, сценарист 1929 - 1974 О времени, О лжи, О мире Похожие цитаты
„Ложь успевает обойти полмира, пока правда надевает штаны.“ - Уинстон Черчилль „Ложь может путешествовать по всему миру, в то время как правда надевает туфли.“ - Марк Твен американский писатель, журналист и общественный деятель 1835 - 1910 „Повторение не превращает ложь в правду.“ - Франклин Делано Рузвельт 32-й президент США 1882 - 1945
+1 Chapeau! 🙂👌
Спасибо! очень нужное видео про этот прекрасный, но лживый относительно истории фильм. Недавно как раз вышла документалка, где вдова Шиндлера рассказывает, как Спилберг на съемках её даже не узнал, потому что у неё правдой создатели фильма не интересовались. Она подтверждает, что настоящий Шиндлер не был хорошим человеком.
что важнее: то, что Шиндлер был нехорошим человеком или то, что он по-любому спас от верной смерти более тысячи человек? Что в этом фильме делает его "лживым относительно истории"? Шиндлер спас этих людей или нет?
@@vadimgreen5629 подмена мотивации. Утверждают что он святой, а по факту нет. Мотивация "спасти" их появилась только тогда когда появилась реальная возможность на этом нажиться.
@@dmitrykaldin9091 думаю, что святым его считали спасенные им евреи. Им было безразлично, наживался он на них или нет.
@D А почему тогда те спасеные евреи считают именно Шиндлера своим спасителем?
@D , наверно люди которые ТАМ БЫЛИ И САМИ ВСЁ ВИДЕЛИ лучше вас знают, кто святой, а кто нет, и точно это решать не Жукову, который свой рассказ не подтвердил ничем.
Клим Александрович, благодарю за разбор фильма. Сам фильм не смотрел, но теперь есть что посмотреть в ближайшее время. Не сочтите за навязчивость, но может стоит также грамотно разобрать советские фильмы о войне, как пример правильного взгляда на войну? Например "Они сражались за родину", "Битва за Москву", "Иди и смотри" и так далее. Наши актеры играют на другом уровне, ведь многие эту проклятую войну прошли. Не устаю повторять своим друзьям и знакомым что великий актер Вячеслав Тихонов может сыграть и князя Болконского, и простого солдата, и тракториста, и советского разведчика, который "играет"фашиста и ему веришь, черт побери. А у Саши Петрова, и у Данилы Козловского дай бог только прическа меняется.
"Иди и смотри" не стоит, пожалейте Клима Александровича.
Я помнится, недели три приходил в себя после просмотра этого фильма. Лучше уж "Отец солдата" - тоже очень сильное кино, но не настолько разрывающее душу.
Не смотрел - но осужаю!
У Диденко на канале идёт сейчас цикл разборов фильмов про войну. Небезинтересно.
"Батальоны просят огня" th-cam.com/video/CMImX82nW_8/w-d-xo.html .....а это с другой стороны "Железный крест" th-cam.com/video/1V2VRm5cvBM/w-d-xo.html ......порэкт "Деконструкция"......про фильмы
"Горячий снег" еще th-cam.com/video/Vpu9sJeoN4E/w-d-xo.html если смотрите Жукова, то докладчик Вам известен - Алексей Исаев
Иван Диденко недавно этот фильм разбирал, и практически тоже самое говорил, только с режиссерской точки зрения, Спасибо Клим Саныч, как всегда на твердую 5)
Вообще то, ролик Ивана был как раз таки анализом элементов зап. пропаганды в этом фильме.
А режиссёрский разбор - во первых, о режиссуре бывает.
И очевидно, что ролик Клима - даже по структуре повествования - смахивает на ролик Ивана.
Буду подозревать заговор редакций, ) ведь блогеры эти знакомы лично. У них были совместные интервью беседы.
@@uzer-rob2dob2-38s всё может быть. Смахивает.
Ещё есть люди, кто смотрит этого маразматика? Печально
@@zrn8613 не всё может быть.
И ещё. Может быть не всё.
Смузивает...
@@Catanonimus777 печально, что ничего не понятно. . а то все кругом маразматики..
Да, Клим раскрыл глаза. Настолько нагло и бессовестно меня фильмы еще не обманывали. Вряд ли это было сделано с особым цинизмом, как наш фильм "Т-34", но зато наглядно, как могут даже раба подружить с хозяином, если это будет очень надо для сохранения диктатуры капитала
Жуков не говорит ничего нового - и поведение Шиндлера показано вполне выпукло. Но список ведь не он составлял - неужели вы думаете, что он помнил 1100 имён сотрудников. Были помощники, и да, были обвинения в коррупции - и что? Люди спасали свои жизни и 1100 человек были спасены.
@@constantineblyuz5786 нечего нового? Представьте не все люди знают старое, и оно для них может быть новое.
@@constantineblyuz5786 а вы уверены, что деньги которые люди платили чтоб в список попасть не обогатили шиндлера?
@@nomer_nol нет. Но по факту он спас много людей. И, кстати, в Израиле его при жизни не признали Праведником народов мира, хотя и высадили дерево в Аллее Праведников.
Да, тысячи евреев не были спасены. Да, да, совки опять показывают свою истинную натуру.
Просто здорово!!! Очень нужный анализ!!!
Пару лет назад целенаправленно пересматривал данный фильм, после чего сразу же пошел в википедию, чтобы узнать бывает ли так в жизни и как оказалось сами знаете что. Но все же, хоть кто-то спасся и на этом спасибо. Но суть в другом, не зря же именно сейчас об этом вам напоминает уважаемый Жуков К.А. Спасибо.
В википедию...ляяя В ВИКИПЕДИЮ😂🤣🤣
Вот видимо придётся также целенаправленно смотреть, ранее не планировал, так как достаточно до этого про фашистов видел
Клим Саныч, Спасибо вам большое, ни одного вашего ролика не пропускаю, прекрасный контент, пища для ума.
Много позже просмотра фильма читала воспоминания о Шиндлере. Там говорилось, что вообще непонятно, что двигало этим человеком, то есть не был он таким пламенным любителем людей( евреев в частности), интересы его всегда были мутны и не очень понятно было , почему такой безыдейный человек носится с евреями. Теперь же все стало ясно после прослушивания ролика. Идеальная бизнес схема. Поставить людей в такое положение, когда их накопления стремительно обесцениваются. То есть золото, за которое люди могли жить годы, уходит в считаные месяцы на покупку еды, лекарств, каких- то эфемерных возможностей сбежать... А те, у кого не осталось ничего, кроме жизни, радостно будут тратить эту жизнь на рабский труд, чтобы только им ее оставили. Смысл? Люди ждали чуда. Шиндлер делал деньги. С учётом того, что рабочая сила стоила ему гроши, прибавочная стоимость, присваиваемая им взмывала в космос стремительным домкратом. А потом все кончилось. Но Шиндлеру свезло- эксплуатация евреев при освещении с другой стороны оказалась их спасением- ну а как же иначе их спасти, как не чудовищно эксплуатируя? И вот так случилось, что внезапная Красная Армия с ее штурмом Рейхстага сделала Шиндлера героем. Это, конечно, эвфемизм, он просто были мастер переобувания... А вот теперь у меня разыгрывается фантазия. Что если, на одну маленькую минуточку признать, что Советский Союз оказался слабее? И к 44 году не Жуков и Конев стояли у границ рейха, а какие нибудь Паулюс и Кейтель топтались в район Челябинска? Ну тогда евреи Шиндлера потихоньку закончились в силу естественных причин, потому что человек всегда смертен. Болезни, эксплуатация, недоедание... ну или внезапная смерть Шиндлера, после чего этих евреев передают под начало какого нибудь условного Гёта, который не бизнесмен совсем, а ярый сторонник бесперебойной работы крематориев... Ладно, допустим, появился бы в Америке талантливый Спилберг, но не было бы истории про замечательного Шиндлера. И ещё - эти самые евреи могли задать себе вопрос- до какого момента Шиндлер будет их спасать? Или это уже навсегда- жить в рабстве и тихо умереть? Он- то знал прекрасно ответ на этот вопрос. Вообще , скромное обаяние зла рассеяно. Шиндлер- это изнанка Гёта, они как доктор Джекил и мистер Хайд суть одно и то же. Спасибо за интересный разбор, фильм действительно потрясающий, этим и опасен.
История не имеет сослагательного наклонения.
@@ГринАссоль тогда почему все уверены, что было бы хуже если бы нацизм победил? Или это не попытка представить альтернативную историю?
Наживался этот Оскар Шиндлер. И не более того.
@@ПавелБахренков-р9ж ну так или иначе людей то он спас
@@leontyudalov9137 только чтобы спасти свою шкуру и то содрал за спасение последнее у тех кто на него горбатился за еду. Он так поступил не из-за своей хорошести. Эти евреи были его билетиком к спасению, вот он и потратился на этот билетик, а его деньги не спасли бы его от кары, а вот евреи спасли.
Класс! Объективно разобрали!!! Спасибо.
Какой замечательный фильм и какая голимая реальность. Смотрела в молодом возрасте, плакала, конечно... Спасибо Вам за разбор!!!
О, спасибо) С огромной симпатией всегда к этому фильму отношусь, оч рада что дождались правдивого, с точки зрения истории, обзора на него. Спасибо огромное, Клим Саныч ♥️👍🏻
Фильм смотрел уже давнооо, но мысли не пришло посмотреть его под другим углом. Клим Саныч, спасибо за такой разбор! Круть! 👍👏👏👏
Очень интересно!Так по полочкам разложили.Я ещё подростком смотрел и некие вопросы, такие появлялись.
Примерно такая же история, хоть и послабее в драматургии, это "Семь лет в Тибете". Первый раз когда смотрел был на эмоциях. Когда пересматривал увидел только картонную анти китайскую агитку.
Я Всеволода Овчинникова читал до фильма, поэтому фильм только усмешку вызывал. Книгу он вроде позднее написал, но статьи давно выходили, еще в журналах читал.
Я чину Китай ненавижу. Жёлтые черти убили великий Тибет!
Семь лет в Тибете как бы совсем про другое
@@hate-conductorкакое другое, главный герой работал на фашистов. Худой и длинный..он типа разведчиком был, а нам показали белым и пушистым.
@@hate-conductorтенденции одинаковы
Спасибо, Клим Александрович, жму Вашу руку и как коллега выражаю искреннюю благодарность за абсолютно точное, в данном случае, изложение материала... Есть замечательная книга Станислава Куняева, затрагивающая эту же проблематику (не кино, а тему в целом), - "Жрецы и жертвы Холокоста"!
мой дед, украинец и пробыл в немецком концлагере 4 года, его спас местный ефрейтор, который показал ему, 14 летнему парню, где будет лежать бутерброд. работал на заводе где делали сталь для немецких САУ, в Германии. не знаю почему этот эфрейтор, 19-20 лет по словам деда , ему помогал. дед говорил что он всегда был "болен" когда растреливали провинившихся. везде были люди, и плохие и не очень. такова жизнь, но спасти он смог только моего деда
Вы , случайно, не Коля с Уренгоя ? )
@@nikkinikki171 нет, он Никита вроде
Вот ваш дед украинец, а мою 5 летнюю прабабушку еврейку, с ее малолетнеми братьями спасла русская нянька, когда к ним в дом на Украине ворвались погромщики. Заперла их в погребе и подняла крик-полицию звала! Сковородками в них кидала, они ее избили. Родителей дома не было. Потом прибежал сам городовой с помошниками. Чем моя прабабушка очень гордилась :)). Кто знает почему она их спасла? Ведь полиция погромщиков и сотрудничающих с ними там особо не наказывала и даже не искала. Кроме того женщина все-таки, а там стадо разьяренных мужиков, всегда бы оправдалась. Так почему она их спасла? Может потому-что ей хорошо платили, может быть, а может потому что детей жалко стало, все-таки ухаживала за ними? Кто ее знает...НО! Моя прабабушка прямо так и говорила: я ей жизнью обязана. И вообще была склонна на этой почве идеализировать русских :)). Это был ее личный миф! Который помогал ей жить и верить в добро! Есть мифы в которые верить надо! Верьте! Это не смешно. Вы лучше, а может и умнее других, потому-что верите в мифы! Миф это не ложь, это вольное предположение и в нем есть сила :)) .
@Анна Такие истории есть и это нормально. И то что некоторые служашие надсмотрщиками сходили с ума в буквальном смысле тоже нормально. Потому что они были людьми, хотя и нацистами. Люди - это совсем даже не самое хорошее слово в мире :)) скорее наоборот...
@@noon7549 нацисты - не люди. Но даже у нацистов наверное бывают просвет, которые при этом не делают их людьми. И я что-то неправильно поняла или вы сейчас сравнили нациста с русской нянькой?
Спасибо, Клим. Это все про Запад, вся сущность пропаганды
Оскар Шиндлер - идеальный еврей. И владелец концентрационного лагеря, в котором евреи бесплатно работали на него и потом умирали.
Концентрационный лагерь - кульминация капитализма.
Сионист и фашист
Гулаг тогда кульминация коммунизма?))) Там тоже бесплатно работали и умирали и не только евреи, и ученые и другие)
@@Garbid ГУЛАГ - кульминация с одной стороны шпиономании. С другой - преувеличения цифр. В 90-х там погибло 20 миллионов. Сейчас уже 2 миллиона... Число умерших нарастающим итогом почему-то уменьшается )))
@@Garbid Гулаг - основа капитализма
Таки что вы такое говоргите?
Очень вовремя. Про капитализм, фашизм и отсутствие демократии. Ничего личного, просто бизнес.
В России да.
Очень похоже на нынешнюю россию
А ну на заводах H&M в Африке все осталось как в тогда. Люди живут в коробках, работают с жуткими красителями за 10 долларов.
Новость от 2018 года, но всё же. Так сказать, штрих к портрету.
_На прошлой неделе пользователи социальных сетей возмутились «расистской» фотографией, опубликованной в интернет-магазине H&M: на ней чернокожий мальчик был одет в толстовку с надписью «Coolest Monkey in the Jungle». Представители компании принесли публичные извинения, убрали снимок с сайта, а изделие - из магазинов. Мать мальчика заявила, что не видит в фотографии ничего предосудительного. Несмотря на это, магазины H&M в провинции Гаутенг в Южной Африке подверглись погромам в ходе массовых простестов, которые местные жители провели из-за случая с фотографией. Компания была вынуждена закрыть все магазины на территории ЮАР - всего их было 17_
Спасибо Клим Саныч. За все
Не глядя ставлю ЛАЙК! Очень правильная Тема! А теперь смотрю внимательно! Благодарю, Уважаемый Клим Жуков!
Да, когда раньше смотрел этот фильм, помню, что плакал... Спасибо за критерий: «Пытаются пробить на эмоции - значит манипулируют». Ранее этого не осознавал.
демагогия - в любом искусстве задейстованы эмоции, это же не наука. А вот при чём тут постановщик фехтовальных сцен Жуков, ведь он не спец ни по тому, ни по другому?
Для всех фильмов, основанных на реальных событиях, должна быть жёсткая цензура. Здесь не должно быть возможно применения правила "Я художник я так вижу"
Так мы и видим тут с высокой вероятностью результат жёсткой цензуры. И хоть она не в формате "скажешь чего не того мы тебя расстреляем" а просто в виде "не дадим денег и места для проката" менее жёсткой она от этого не становится. Покажи какие совки валенки, покажи что крупный капитал не так уж и плох. Ну или ещё чего по повесточке соответствующей эпохе.
Потому борьба должна быть не в запретах, а в работе с народом.
Вот бы в русских фильмах хотя бы цензуру такую фильмы проходили. 👍
Да, у всех свое видение истории, особенно у американцев.
@@ТимКурп таки дополню. Замени "совков" на "капиталистов", а "крупный капитал" (хотя как крупный капитал можно назвать вообще хорошим?) "коммунизмом" - если ты это выпустишь в США судьба фильма будет тоже не радужная. Продолжая тему - это ситуация даже в реальности была, охота на ведьм. Иль тот же кодекс Хейса который ещё долго продолжал существовать в форме "денег не дадим, прокатывать не будем". Так что в цензуре не только совки запомнились, которых все постоянно вспоминают. Конечно, вспомнить есть что, но не только это.
Основано на реальных событиях - враньё не имеющая отношения к правде, кроме декораций.
Невероятно интересный разбор фильма! Клим Жуков красавчик! 👏👏👏
Как ни странно, но посмотрев фильм еще в 90-х, было это ощущение лжи. Такое, знаете ли - подспудное, но совершенно явное. Особенно, одна из заключительных сцен с "розовыми соплями" - откровенно дешевая попытка доукрасить "положительный образ".
Тоже не мог понять, почему не верилось в эту сказку... спасибо Климу...
Тоже самое
Киноделы могут кому угодно положительный образ состряпать. Вот того же генерала Власова могут оправдать что он эту РОА создал для того чтоб спасти пленных советских солдат из концлагерей в которых немцы уничтожали голодом, пытками и непосильной работой. Сделал такой список Власова. А жестокий упырь Сталин пленных не то что выручать не стал а всех автоматом в предатели записал.
И мне концовка показалось фальшивой, хотя весь фильм зашёл на ура.
@@Artyom722 Тоже заметил это. Вообще фильм гниловатый.
Всегда ощущал что с этим кино что-то не то, оно отличное бесспорно, с точки зрения киноязыка, но если копнуть глубже...
Спасибо Клим Саныч именно за этот скрупулезный подкоп.
Что ты там ощущал, умник, вали отсюда
Мне очень понравилось в финале: ааа, он уже помер в нищете? - Отлично!!! и все начали благодарить яростно. Живого благодарить вышло бы дороже. Стоят друг друга. Симметричный ответ получился. Не находите?
Смешно и грустно одновременно.
@@mrsaint7486 Ожидаемо...
Возможно,это было довольно предсказуемо...😁
ИМХО, фильм - один из примеров отмывания и подправления истории в интересах разнообразных "групп товарищей". Вроде Байера, Колы, Форда и иже с ними всех не перечислить.
Мне повезло, фильм смотрела не в год выхода, а много позже, когда к ИХ фильмам о войне уже изначально стала относиться с предубеждением в основном благодаря "Касабланке".
Клим Саныч, спасибо, тут чуйка, оказывается,тоже не подвела)))
"я как психически здоровый человек не могу спокойно смотреть на кровь. Помню как то в одном бугурте... машу я алебардой, машу и плачу. Кровищи столько, что тяжело спокойно смотреть". 🤣🤣🤣
Мое уважение Клим Санычу за всю его деятельность!
По твоему хирурги психически не здоровы?
@@krypton1886 это Клим Саныча выражение. Он говорил в контексте сугубо насилия.
@@ДмитрийЖуравлев-щ3б так это он видать, один анекдот с длинной бородой переконтекстил - "Она мне про своё сиротство, своё тяжёлое детство, а я её ебу и плааачуууу!".
@@krypton1886 после некоторого количества лет практики (у каждого свое) хирурги точно кукухой едут, если не уходят из хирургии в смежные области
@@samummтак же и анестезиологи😂 меня когда анестезировал, пришёл анестезиолог сам под анестетиком))) 😂 я говорю не бойтесь, всё нормально будет😂 он на меня так посмотрел, говорю не привязывайте, пусть хирург работает🎉
Хорошая тема. Весьма благодарен.
В фильме мотивационная часть изменения шиндлера подана очень хорошо и чувствительно. Эмоционально отождествляя себя с ш. зритель подсознательно наделяет ш. своими чувствами. И это сделано не раз и не два, я смотрел фильм давно, но до сих пор помню сентенции про запонки. И Спилберг скажет, что это художественный фильм, а не биографический, и он вот так представляет себе мотивацию ш. А по сути, это да, очень мощный фильм, оправдывающих "хороших" "раскаявшихся" фашистов. Мол перегибы были, но фашисты не такие уж и плохие, ну уж точно, не все. Вот, посмотрите на ш. Спасибо за разбор!
а разве Исус лично не простил двух распятих разбойников?
@@ВалентинПашкович-п7е нет, Иисус простил одного, просившего о милости.
Не зря фильм вызвал у меня неоднозначные эмоции... Спасибо за рецензию, Клим Саныч! Можно побольше таких разборов-разоблачений?
Спасибо Вам за разбор этого произведения.
После первого просмотра фильма чуть не аплодировал стоя от восхищения умением абсолютно цинично и неприкрыто нассать в глаза всему миру.
И мир таки это скушал.
Помоему это фильм - пожалейка , не для евреев а снятый евреем для не евреев .
Скушал что? Что в начале Шиндлер был этакий пушилин, а потом спас людей, по факту? Пушилин пока никого не спас, а погнал на смерть
Даа, спасибо Клим Саныч! Обалдел, просто потрясён! Глубина прозрения потрясает. И ведь так оно и есть! Желание заработать МНОГО бабла, человека с минимальными моральными принципами , делает монстром. И нет там в душе никакого раскаяния. Сплошной расчет. Для раскаяния, он должен пройти через ад, дабы прозреть и увидеть грязь внутри себя. Не испытав муки, нравственный урод вряд ли реально раскается.
В одном Спилберг оказался правдив, -- когда не перечислил ни цента от вырученных денег вдове Шиндлера.
И я оказался прав, посмотрев сей опус в пиратке))
Клим Саныч! Спасибо за хорошее разъяснение. Вы учите, как смотреть фильмы( все). А особенно за мысль: все произведения искусства - агитка. Цель- бабло. Всё!
В жизни каждого человека есть место подвигу.
Жил был на юге России один обычный мужичок. Вел он метод жизни, мягко говоря, не самый законопослушный. Промышлял мелкими кражами и отсидел уже несколько раз небольшие сроки. Пил, ругался с соседями. Вообщем был далеко не самого приятный человек. Но его подвиг ждал его и дождался.
Однажды в осенний день он проснулся с похмельем и без копейки денег. В поисках добычи он направился к местному ж/д вокзалу. В вокзале возле выход с пригородных платформ он увидел довольно увесистый чемодан, который явно был оставлен без присмотра солидным мужчиной, который стоял в 5 метрах у касс. Недолго думая, он взял за ручку чемодан и не торопясь пошел на улицу. Пройдя несколько сот метров, он свернул на местный пустынь, чтобы посмотреть, какую добычу ему послал Господь. Но не успел это сделать. Грохнул мощный взрыв и в какую-то долю секунды от мужичка остались одни воспоминания. Умер он мгновенно и без боли. Жертв кроме него не было, место было безлюдным.
В чемодане, которую оставили возле выхода из пригородных платформ представители одной маленькой но гордой республики, была заложена бомба с часовым механизмом, начиненная гвоздями. Взорваться она должна в момент прибытия двух электричек, всегда набитых народом. Но наш герой смог спасти несколько десятков жизней, хотя врядли к этому стремился. Менты, которые опознали мертвого героя по записи с видеокамер, похоронили его за собственный счет. Подрывников, кстати, нашли позже.
Мир праху его и прости прегрешения его, Господи.
Ментам не пришлось сильно тратиться, хороня воспоминания о мужике за свой счёт.
Ведь это всё, что от него осталось.
Это - СУДЬБА.
@@albertbogdanov9034 Не говоря о том, что вся эта история скорее всего является побасенкой.
Ни имен, ни дат, ни какой-либо иной привязки, позволяющей проверить по независимым источникам - спасибо, но я таких "прохладных историй" могу на рупь пучок нагуглить за три минуты.
Вряд ли это можно считать подвигом, скорее случайное стечение обстоятельств. Это же прямая аналогия с фильмом, когда он крал чемодан он был мразью, но зная, что там внутри разве эта мразь свершила бы этот "подвиг"? Увы нет, поэтому это простое стечение обстоятельств которое спасло другие жизни, а тварь получила по заслугам, можно просто сказать, что справедливость восторжествовала. Но так как всех мотивов никто уже знать не мог ее повернули в нужное кому-то русло "подвига". Разница лишь в том, что мудак с чемоданом не знал, что его ждет, а Шиндлер знал, поэтому сделал "удачные инвестиции" в будущее, которые также завернул в красивую упаковку "подвига".
Такой херни без доказов, я и сам могу на ходу сварганить
Как замечательно смотреть обзор после того, как посмотрел выпуск от канала "держать курс" про польский фашизм. И понимаешь о каких событиях идёт речь.
Спасибо, Клим Александрович.
Тут и задумаешься почему этот фильм находится в списке "посмотреть потом" уже дольше 15-ти лет.
Шикарный разбор, товарищ Клим. То-то я когда фильм (однажды) смотрел, чувствовал что не лезет он мне. А понять не мог почему не лезет. Теперь понял почему, спасибо.
Позволю себе не согласиться с оценкой представления главного героя в первых минутах фильма. Уважаемый докладчик сообщил нам, что главный герой показан состоятельным человеком и убеждённым нацистом. Давайте посмотрим, что делает главный герой во время представления.
Во-первых, он раздербанивает все свои заначки - из одного места достал немножко денег, из другого, из третьего. Купюры худыми пачками. У этого человека деньги когда-то, видимо, совсем недавно были, но куда-то делись, и сейчас это его последние деньги.
Во-вторых, главный герой прикалывает на лацкан значок члена нацистской партии. Главный герой прикалывает его только сейчас, когда куда-то собирается. По какой-то причине постоянно он его не носит, но тут, очевидно, какой-то особый случай.
Далее главный герой идёт в ресторан. Ресторан не простой - судя по всему, это лучший ресторан города, где гарантированно можно встретить зашедших туда поужинать представителей верхушки местной, только что установившейся новой администрации.
Главный герой в шикарном ресторане на последние деньги колотит понты и заводит полезные знакомства.
Так кто же главный герой? Убеждённый нацист и состоятельный человек? Нет, главный герой представлен нам беспринципным конъюнктурщиком и не особо удачливым аферистом (см. выше про то, что деньги последние). Каковым и был реальный Оскар Шиндлер, о чём уважаемый докладчик и поведал нам далее по тексту своего доклада.
Нацистом он был, буржуем был - все правильно.
@@alla5212 Ключевые слова: «представление главного героя в первых минутах фильма».
Попробуйте посмотреть на эти первые минуты, отрешившись от знаний о реальном Шиндлере.
Я смотрел этот фильм несчётное количество раз (видеопиратством я на хлеб когда-то зарабатывал, и «Список Шиндлера» неплохо продавался), о реальном Шиндлере не зная вообще ничего, и всякий раз видел, как в первых минутах фильма нам показывают человека, изо всех сил (на последние деньги) старающегося произвести впечатление на местных нацистских руководителей. И ему это удаётся: когда он входил в ресторан, он был никто и звали его никак, а в конце сцены в ресторане он звезда вечера и лучший друг всем, кого наметил.
В первых минутах фильма нам показывают человека, выдающего себя не за того, кто он есть - либо афериста, либо (сейчас вы, возможно, ужаснётесь) разведчика, эдакого Штирлица. Дальнейшие события на экране не подтверждают вторую версию и подтверждают первую: нет, никакой он не разведчик, не подпольщик, а чистой воды аферист, которого интересуют лишь деньги, а уж какими способами, ему плевать.
Ну, а дальше Клим Саныч всё правильно изложил: главного героя авторы подводят к психологическому перелому, он внутренне перерождается и начинает сам себя разорять, спасая евреев.
Повторяю и подчёркиваю: я говорю о фильме, а не биографии реального Шиндлера.
@@gorod-kha то есть фильм брехня, как и другой "истоический" фильм брехуна Спилберга -"Мюнхен". О чем я и писал.
Ведь Спилберг, как и российские говнокиношниик тоже якобы "по документам" снимал, и ему тоже верят
@@alla5212 Ну, ролик Клим Саныча, вроде бы, как раз об этом.
@@gorod-kha вот и я об этом. Спилберг отмазывает буржуев и нацистов, как отмазывает сионистов -тоже фашистов.
Отличный и правдивый взгляд на фильм/книгу. Преклоняюсь перед критическим мышлением выступающего
Офигенная футболка,товарищ Жуков! Да и вцелом,всё зашибись! Впрочем,как всегда!
Можно такую футболку взять себе на Вайлдберрис)
Отличный ликбез,Клим Саныч ,спасибо !
Смотрел этот фильм ещё в начале 2000-ых, в целом оказал сильное впечатление, но чувствовал, что что-то не так. Спасибо Клим Саныч, теперь я знаю почему !
Ага. Своих то мыслей ноль
Дельный разбор! Спасибо Клим Александрович!
Во время посещения Кракова от экскурсовода узнал касательно фактории Шиндлера следующее: там производили капсулю для снарядов, а не посуда ( тогда понятно, почему производство работало до последнего); за время работы в фактории не было ни одного случая саббатажа; Шиндлер не отбирал("спасал") никакой еврейской интеллигенции, а брал только имеющихся с рабочими специальностями; про взятки чтобы попасть в факторию тоже рассказывал.
Хороший бизнес- капсюлю производить...😂
"Правда всегда немногословна. Ложь - да.“ - Василий Макарович Шукшин советский писатель, кинорежиссёр, актёр, сценарист 1929 - 1974 О времени, О лжи, О мире Похожие цитаты
„Ложь успевает обойти полмира, пока правда надевает штаны.“ - Уинстон Черчилль „Ложь может путешествовать по всему миру, в то время как правда надевает туфли.“ - Марк Твен американский писатель, журналист и общественный деятель 1835 - 1910 „Повторение не превращает ложь в правду.“ - Франклин Делано Рузвельт 32-й президент США 1882 - 1945
Клим Саныч, почтение!