Спасибо.. Недавно перечитала. Совершенно по новому мне открылась эта книга. Лермонтов гений, так писать в его возрасте.. Невероятно. Печерин, конечно, негодяй, но почему-то к нему нет однозначно негативного отношения. Возможно, потому, что его жалко..
Печерин, был влюблен в любовь или фантазию любви. Печерин, он Охотник, ему надо завоевать женщину. Как только он её завоевывает, она ему не интересна. Он не узнал её, он заполнил свою фантазию. Более того, Критк правильно сказал, он боится показать самого себя без. маски.
Какой замечательный выпуск, прекрасные гости! Печорин действительно, как все психопаты, очень умный, образованный, знает психологию людей, но абсолютно не обладает никакой эмпатией. Персонаж отталкивает, но произведение гениальное, поэтому вызывает очень смешанные чувства. Спасибо за обсуждения, посмотрела на одном дыхании, как и читала роман!
Не будучи гением не могу оценить гений Лермонтова. Допускаю Лермонтов одномоментно проживал прошлое, настоящее и будущее своих персонажей, ваше также уважаемые рассказчики.
Я не понимаю почему о Вере ни слова. Важный персонаж, тихой сапой идёт по главе княжна. Что пишет печорин о кнежне? Она как цветок, который распускает свои ароматы навстречу первому лучу солнца. Я чувствую в себе желание сорвать этот цветок и надышавшись им досыта, бросить на дороге, авось кто нибудь подберёт. И будте уверены, если бы не было Веры, он так и поступил. Вера не дала ему сделать с Мерри то что он совершил с белой, хотя Мерри имела на это все шансы. И что Печорин сделал? Он сказал Мерри, - " Я вас не люблю". И этот поступок чистое влияние Веры. Она делала его лучше, и выступала в качестве совести через любовь. Вера любит меня больше, чем княжна когда либо сможет меня полюбить! Неужели это неважно? И неужели это ни чего не говорит о самом Печорине?
Если Вы имеете ввиду то, что он бы соблазнил Мерри, то нет. Он же писал: "...соблазнить которую я не хочу, и на которой я никогда не женюсь." Бэлла - дикарка в тогдашнем представлении, а Мерри аристократка. "Честь невинной девушки ещё была для него святыней"- писал Лермонтов о своём Печорине. Так что Вера тут не при чём, никакого её влияния в этом смысле нет.
Вера спасла Печорина от любви к княжне Мэри ( "...еще минута и я бы упал к ногам ее") со всеми исходящими отсюда последствиями, жениться, а потом бросить ее, и предаться вольной жизни. Вера спасла княжну Мэри от мещанского ( по духу) прозябания обиженной и оскорбленой. Личность человека формируется в преодолении трудностей. "Я вас ненавижу" - были последние слова Мэри... Мэри это искаженное от имени Мария, в христианском понимании царица, мать Христа. Ей предстоит стать Марией, благодаря встрече с Печориным...
Печорин дал Белле возможность вернуть ощущение уважения к себе ,поставить себя выше раздавленности отвергнутой любви.Тем самым исчезает ощущение,что тебя,твои чувства использовали как предмет забавы .
Для меня была бы великая честь быть в кругу Печорина. Он - человек Чести, сверхчеловек Ницше. Он презирает любое плебейство, для нас- это великий урок. Русский дворянин, где теперь такой закал?
Михаил Юрьевич был еще молод для женитьбы, в его время женились не раньше 30. Никакой занозы, лучшие женщины его времени искали его благосклонности и находили.
он хороший, потому что страдает… боги. как это свойственно многим женщинам - оправдать такого мужчину, ведь он страдает! в этой фразе прямо ощущается психология жертвы )
В чем смысл дебатов? Дискуссия ни о чем! Каждый пытался что то сказать, другие перебивали, особенно С Семенова, которая все пыталась "намекнуть",что Печорин(как видимо и сам Лермонтов)были слабых мужских качеств.Дескать отсюда и женоненавистничество, нежелание жениться как Печорина, так и самого Лермонтова. Печорин в романе объясняет это суеверием. А так же есть общеизвестный биографический факт,что бабушка поэта была против того,что Миша женится.Он был должен жениться только после её смерти.Это она оговорила в завещании.Зачем бросать тень на Михаила Юрьевича? Разве Лермонтов никогда не был влюблен? Ведь кроме Сушковой, Ивановой, Лопухиной, был еще роман с Дашковой.Был даже флирт с Э.Шан Гирей, из за которой, как думают сейчас,произошла дуэль. Вообще то когда ему было жениться?Сначала в одну ссылку,затем в другую! Гениальный роман "Герой нашего времени" - очень его люблю. Как жаль,что люди,занимающиеся профессионально литературной критикой,филологией, не могут достойно провести обсуждение романа.
Если по словам самого Лермонтова образ Печёрина "составлен из пороков нашего времени", то отчего все, буквально все, и Вы в том числе продолжаете выгораживать и чуть ли не симпатизировать Печёрину вместо того, чтобы однозначно признать, что Печёрин - человек безнравственный и порочный?
выше правильно написали, Лермонтов- нарцисс со всеми вытекающими последствиями (изучите эту тему и загадочности поубавится), но главная загадка - мера гениальности этого конкретного человека, жившего почти 200 лет назад. Деструктивная семья бабушки, потеря матери,первые неудачные опыты с девушками- после этого могло получится то, о чём вы пишете. Но тут вмешалась природа , и мы наслаждаемся гением
Жаль, что в этой компании обсуждальщиков нет самого главного - психолога. Печорин - натуральный нарциссический и антисоциальный психопат. Манипуляторщик и безэмоциональный тип. Надо всегда в обсуждение любой книги брать психолога, потому что любое произведение, это самолечение автора от депрессии и одиночества.
Поскольку вас так восхищает действительно раннее развитие таланта Лермонтова, то почему бы, в этой связи, не вспомнить, например, о Д.И. Писареве, который с 19 лет и до конца своей недолгой жизни написал сочинения .не только достойные восхищения и преклонения, но исполненные истинной мудрости, какая могла бы сделать честь любому мыслителю! Надо сказать, что для него не было тайн как в процессе жизни общества, так и в частной жизни отдельного человека. И, разумеется, то КАК и то, О ЧЕМ он писал, гораздо серьезнее и осмысленнее не только "Героя нашего времени". но и многих произведений известных философов. Его мысль всегда предельно ясна ., понятна и блестяще выражена!!!
но кто помнит этого Писарева? Лермонтов ещё и стихи чудные писал. И прозу свою Лермонтов написал в том возрасте, когда Пушкин ничего прозаического вообще ещё не написал!
Печорина нельзя оправдать тем, что он, якобы, страдает: он красуется перед дневником, а не страдает, играет с возможными читателями, как играет с людьми. Недаром он просто отдал этот дневник, а не уничтожил его. Современными словами, он просто нарцисс. Ему безразличны люди, от которых нет ему пользы.
Согласна. Сколько теперь в наши дни таких эгоистичных наблюдателей! Зло привлекательно?.. К сожалению, да! Лермонтов гениален! И бесконечно смел! Не каждый способен предстать перед всеми, обнажив свою душу... Многое уже сказано им в предисловии романа...
💯 нарцисс. Губит людей, страдая ! Ну, давайте теперь оправдывать маньяков, они же все страдают. У кого депрессия, кто недолюблен в детстве . Собственно так мы и делаем, сочувствуя Гумберту из Лолиты. Засрали мозг 15тилетних детей.
Лермонтов открестился от Печорина, на самом деле он описал самого себя : Лермонтов неоднократно влюблял в себя девушек и оставляя их в отчаянном состоянии, оскорблял неоднократно Мартынова и довёл до дуэли, у него не было друзей...но ГЕНИЙ !
Никого Михаил Юрьевич не оскорблял.Подшучивал,возможно.Такое завистливое ничтожество,как Мартынов,врал потом,чтобы оправдать себя. Бесталанный,как поэт,сгорал от зависти к таланту Лермонтова.Дуэль произошла из -за женщины(одна из последних версий биографов.)Эта женщина-Эмилия Шан Гирей,которая сначала принимала ухаживания Лермонтова,потом "переменила фронт",обратив взор на Мартынова.
Лермонтов был одержим. А бесам многое открыто. Его соотечественник описывал его так:"глаза его были похожи на две злобные щели". Ясно, что он и был Героем своего времени и описывал он себя.
Держу в курсе, что мир меняют и миром управляют одержимые. Энергия прет из них, они смело добиваются желаемого. Одержимость может быть и божественная, но чаще демоническая.
Забавно, я когда проходила это произведение в школе, то меня по своему очень впечатлил этот персонаж, в первую очередь потому, что личностью он был незаурядной и во вторую, что самое главное, я его очень хорошо понимала, чувствовала в нем родственную душу, видела как будто себя, несмотря на то, что он герой мужчина, а я девушка, тогда ещё девочка, ребенок
"Заноза в плоти" -- как такая заноза влияет на личность, увы Злой, не способный любить, с а д и с т опасный человек опасен для юной девы Мудрец бы ему сказал : " Не вы&бывайся"
Вы бы критерии нарциссического расстройства прочитали, прежде чем бредить. Нарцисс постоянно нуждается в одобрении и восхищении. Печорин намеренно вызывает ненависть.
...ох,уж этот Иволгин,ох,уж эта "игра в бисер"...Тов.ведущий как-то,"ненароком",выдал дату смерти Маяковского 37-годом🙃..,и ...не сомневаются... господа...
...и далее:ежели вы,выступающие,довольно самобытны--поспорьте с некоей мадамЪ МарИам Вахидовой!!Эту либо боятся,либо и вовсе потерялись -где-то-истинные мужи науки...
Спасибо вам за ваш замечательный цикл передач! Просто глоток свежего воздуха! Как же надоела похабщина с экрана(
МГ 2021 привет)
привееет)
Обожаю эту программу! Ощущение, что героям программ всегда не хватает времени. Игорю Волгину- признательность!
Ваша передача одна из радостей моей жизни. Спасибо Вам огромное!
Замечательная передача, великолепный анализ. Большое спасибо!
МГ 2020 привет !
Привеееетт!!!!
Хелоу
здарова
Добрый день, сегодня 22 декабря 2020 года
привет с 2024
Сам по себе цикл передачь - десерт для души , спасибо !
Печорина люблю очень, обаятельный, циничный , необыкновенный, ничего не могу с собой поделать.....
Спасибо Вам . Всегда с удовольствием смотрю Ваши программы.
Очень интересная программа. Великолепный анализ. Спасибо.
Вот что грустно- как какая- нибудь лабуда, так просмотров миллион, а что следует изучать - так никого нет...(((
Согласна полностью и немного страшно за наше поколение .
@@НинаКорнилова-ь4у мы смотрим!)) Очень интересно!!!
Спасибо.. Недавно перечитала. Совершенно по новому мне открылась эта книга. Лермонтов гений, так писать в его возрасте.. Невероятно. Печерин, конечно, негодяй, но почему-то к нему нет однозначно негативного отношения. Возможно, потому, что его жалко..
Печорин
Я перечитала, а мне кажется, что Печорин благородный, у него только была какая-то травма.
Спасибо, интересно слушать мудрых специалистов!❤
Замечательная передача, спасибо!!!
Спасибо, мне очень понравилось, я доволен
Восхитительно!
Печерин, был влюблен в любовь или фантазию любви. Печерин, он Охотник, ему надо завоевать женщину. Как только он её завоевывает, она ему не интересна. Он не узнал её, он заполнил свою фантазию. Более того, Критк правильно сказал, он боится показать самого себя без. маски.
Волгин, наверное, такое же, потому что Волгин.
А вообще я была влюблена в фантазии о любви, но и выбирала заведомо недоступных.
Вот! Наконец-то интересное мнение понимающего человека
Какой замечательный выпуск, прекрасные гости!
Печорин действительно, как все психопаты, очень умный, образованный, знает психологию людей, но абсолютно не обладает никакой эмпатией.
Персонаж отталкивает, но произведение гениальное, поэтому вызывает очень смешанные чувства.
Спасибо за обсуждения, посмотрела на одном дыхании, как и читала роман!
Прекрасный разбор!
Не будучи гением не могу оценить гений Лермонтова. Допускаю Лермонтов одномоментно проживал прошлое, настоящее и будущее своих персонажей, ваше также уважаемые рассказчики.
Я не понимаю почему о Вере ни слова. Важный персонаж, тихой сапой идёт по главе княжна. Что пишет печорин о кнежне? Она как цветок, который распускает свои ароматы навстречу первому лучу солнца. Я чувствую в себе желание сорвать этот цветок и надышавшись им досыта, бросить на дороге, авось кто нибудь подберёт. И будте уверены, если бы не было Веры, он так и поступил. Вера не дала ему сделать с Мерри то что он совершил с белой, хотя Мерри имела на это все шансы. И что Печорин сделал? Он сказал Мерри, - " Я вас не люблю". И этот поступок чистое влияние Веры. Она делала его лучше, и выступала в качестве совести через любовь. Вера любит меня больше, чем княжна когда либо сможет меня полюбить! Неужели это неважно? И неужели это ни чего не говорит о самом Печорине?
Если Вы имеете ввиду то, что он бы соблазнил Мерри, то нет. Он же писал: "...соблазнить которую я не хочу, и на которой я никогда не женюсь." Бэлла - дикарка в тогдашнем представлении, а Мерри аристократка. "Честь невинной девушки ещё была для него святыней"- писал Лермонтов о своём Печорине. Так что Вера тут не при чём, никакого её влияния в этом смысле нет.
Вера спасла Печорина от любви к княжне Мэри ( "...еще минута и я бы упал к ногам ее") со всеми исходящими отсюда последствиями, жениться, а потом бросить ее, и предаться вольной жизни.
Вера спасла княжну Мэри от мещанского ( по духу) прозябания обиженной и оскорбленой.
Личность человека формируется в преодолении трудностей. "Я вас ненавижу" - были последние слова Мэри... Мэри это искаженное от имени Мария, в христианском понимании царица, мать Христа.
Ей предстоит стать Марией, благодаря встрече с Печориным...
Абсолютно верно - Вера,тот человек который маркер истинной души Печорина,того,что было заложено в ней изначально
Спасибо!
Печорин дал Белле возможность вернуть ощущение уважения к себе ,поставить себя выше раздавленности отвергнутой любви.Тем самым исчезает ощущение,что тебя,твои чувства использовали как предмет забавы .
как не люблю, когда они прибывают дрг друга(( почему нельзя спокойно выслушать((
Это нормально в живой беседе: мысли ,чувства, неравнодушие переполняют собесендников.Формат лекции невозможен в этом случае.
Для меня была бы великая честь быть в кругу Печорина. Он - человек Чести, сверхчеловек Ницше. Он презирает любое плебейство, для нас- это великий урок. Русский дворянин, где теперь такой закал?
это рофл?
Рофл - это путинсралдугиным
МГ Умскул по литературе 2022, привет!)
Михаил Юрьевич был еще молод для женитьбы, в его время женились не раньше 30. Никакой занозы, лучшие женщины его времени искали его благосклонности и находили.
Да он страшный депрессивный нытик . Кому был нужен.
он хороший, потому что страдает… боги. как это свойственно многим женщинам - оправдать такого мужчину, ведь он страдает! в этой фразе прямо ощущается психология жертвы )
В чем смысл дебатов? Дискуссия ни о чем! Каждый пытался что то сказать, другие перебивали, особенно С Семенова, которая все пыталась "намекнуть",что Печорин(как видимо и сам Лермонтов)были слабых мужских качеств.Дескать отсюда и женоненавистничество, нежелание жениться как Печорина, так и самого Лермонтова. Печорин в романе объясняет это суеверием. А так же есть общеизвестный биографический факт,что бабушка поэта была против того,что Миша женится.Он был должен жениться только после её смерти.Это она оговорила в завещании.Зачем бросать тень на Михаила Юрьевича? Разве Лермонтов никогда не был влюблен? Ведь кроме Сушковой, Ивановой, Лопухиной, был еще роман с Дашковой.Был даже флирт с Э.Шан Гирей, из за которой, как думают сейчас,произошла дуэль. Вообще то когда ему было жениться?Сначала в одну ссылку,затем в другую! Гениальный роман "Герой нашего времени" - очень его люблю. Как жаль,что люди,занимающиеся профессионально литературной критикой,филологией, не могут достойно провести обсуждение романа.
Бедный Лермонтов!... Как эти " обсуждатели" опошляют роман великого поэта!....
Положительный герой- это Максим Максимыч.
❤❤❤
А мы с Печориным итак дружим. А любовь мне уже подарил сейчас Дюма, в более ранние годы Шекспир, Ильф и Петров.
Если по словам самого Лермонтова образ Печёрина "составлен из пороков нашего времени", то отчего все, буквально все, и Вы в том числе продолжаете выгораживать и чуть ли не симпатизировать Печёрину вместо того, чтобы однозначно признать, что Печёрин - человек безнравственный и порочный?
@@Алиса-т8к в школе читал, лет 40 тому назад.
выше правильно написали, Лермонтов- нарцисс со всеми вытекающими последствиями (изучите эту тему и загадочности поубавится), но главная загадка - мера гениальности этого конкретного человека, жившего почти 200 лет назад. Деструктивная семья бабушки, потеря матери,первые неудачные опыты с девушками- после этого могло получится то, о чём вы пишете. Но тут вмешалась природа , и мы наслаждаемся гением
А я никогда не считала Печорина ЗЛОМ.. и при этом с юности подозревала, что писал он О СЕБЕ..?!
Жаль, что в этой компании обсуждальщиков нет самого главного - психолога. Печорин - натуральный нарциссический и антисоциальный психопат. Манипуляторщик и безэмоциональный тип. Надо всегда в обсуждение любой книги брать психолога, потому что любое произведение, это самолечение автора от депрессии и одиночества.
Вся русская литература - обширное поле деятельности для психологов!
У Печорина ПРЛ, никакой он не психопат)
Поскольку вас так восхищает действительно раннее развитие таланта Лермонтова, то почему бы, в этой связи, не вспомнить, например, о Д.И. Писареве, который с 19 лет и до конца своей недолгой жизни написал сочинения .не только достойные восхищения и преклонения, но исполненные истинной мудрости, какая могла бы сделать честь любому мыслителю! Надо сказать, что для него не было тайн как в процессе жизни общества, так и в частной жизни отдельного человека. И, разумеется, то КАК и то, О ЧЕМ он писал, гораздо серьезнее и осмысленнее не только "Героя нашего времени". но и многих произведений известных философов. Его мысль всегда предельно ясна ., понятна и блестяще выражена!!!
Нина Гурина спасибо!
но кто помнит этого Писарева? Лермонтов ещё и стихи чудные писал. И прозу свою Лермонтов написал в том возрасте, когда Пушкин ничего прозаического вообще ещё не написал!
посоветуйте, пожалуйста, сочинения Д.И.Писарева для прочтения, которые достойны внимания
посоветуйте, пожалуйста, сочинения Д.И.Писарева для прочтения, которые достойны внимания
@@twentyonepilots7345 Достойны самого серьезного внимания АБСОЛЮТНО ВСЕ сочинения Д.И.Писарева, помещенные в 10 томах.
Интересно, народ читал "Княгиню Лиговскую"? Там рассказывают, что у них за семья была.
Я читала в юности. Не перечитывала, правда, но тоже удивлена, что об этой книге редко упоминают, даже коллеги филологи.
Тоже думал услышу про "Княгиню Лиговскую" и Веру Лиговскую, и перекочевание двух героев из одного произведения в другое.
Я читала в юности,и недавно перечитывала.Княгтня Лиговская-Варенька Лопухина
Без Семёновой было бы значительно тише и мысль бы развилась интереснее, думаю.
2024
Здравствуйте!
Печорина нельзя оправдать тем, что он, якобы, страдает: он красуется перед дневником, а не страдает, играет с возможными читателями, как играет с людьми. Недаром он просто отдал этот дневник, а не уничтожил его. Современными словами, он просто нарцисс. Ему безразличны люди, от которых нет ему пользы.
Согласна. Сколько теперь в наши дни таких эгоистичных наблюдателей! Зло привлекательно?.. К сожалению, да! Лермонтов гениален! И бесконечно смел! Не каждый способен предстать перед всеми, обнажив свою душу... Многое уже сказано им в предисловии романа...
💯 нарцисс. Губит людей, страдая ! Ну, давайте теперь оправдывать маньяков, они же все страдают. У кого депрессия, кто недолюблен в детстве . Собственно так мы и делаем, сочувствуя Гумберту из Лолиты. Засрали мозг 15тилетних детей.
Зачем галдеж - то устраивать ?
Лермонтов открестился от Печорина, на самом деле он описал самого себя : Лермонтов неоднократно влюблял в себя девушек и оставляя их в отчаянном состоянии, оскорблял неоднократно Мартынова и довёл до дуэли, у него не было друзей...но ГЕНИЙ !
Великие произведения классика литературы рождается писателями в первую очередь описывая ,внося в очередь себя ,свой характер случаи из жизни...
Никого Михаил Юрьевич не оскорблял.Подшучивал,возможно.Такое завистливое ничтожество,как Мартынов,врал потом,чтобы оправдать себя. Бесталанный,как поэт,сгорал от зависти к таланту Лермонтова.Дуэль произошла из -за женщины(одна из последних версий биографов.)Эта женщина-Эмилия Шан Гирей,которая сначала принимала ухаживания Лермонтова,потом "переменила фронт",обратив взор на Мартынова.
Это неверно!
Лермонтов был одержим. А бесам многое открыто. Его соотечественник описывал его так:"глаза его были похожи на две злобные щели". Ясно, что он и был Героем своего времени и описывал он себя.
Держу в курсе, что мир меняют и миром управляют одержимые. Энергия прет из них, они смело добиваются желаемого. Одержимость может быть и божественная, но чаще демоническая.
Все друг друга перебивают, слушать невозможно😑
мг 2021
Я б на месте Волгина ещё б и фамилией гордилась за ассоциации.
14:30
Я совершенно не понимаю Печорина.
Печорин- очень сложная и противоречивая натура, отражение ситуации мыслящих умов своего времени.
Забавно, я когда проходила это произведение в школе, то меня по своему очень впечатлил этот персонаж, в первую очередь потому, что личностью он был незаурядной и во вторую, что самое главное, я его очень хорошо понимала, чувствовала в нем родственную душу, видела как будто себя, несмотря на то, что он герой мужчина, а я девушка, тогда ещё девочка, ребенок
И не надо, сходи на маникюр
Набоков не прав
5:12
"Заноза в плоти" -- как такая заноза влияет на личность, увы
Злой, не способный любить,
с а д и с т
опасный человек
опасен для юной девы
Мудрец бы ему сказал : " Не вы&бывайся"
Был тут до сора....
Я тоже
По алгебре
опа
@@frez1x501 ты че забыл
Дама в оранжевом на самом деле ведёт себя как баба базарная!..
Зачем оправдывать нарциссические расстройства личности ? Давайте все психологические и психические расстройства не лечить , а оправдывать!!!
Вы бы критерии нарциссического расстройства прочитали, прежде чем бредить. Нарцисс постоянно нуждается в одобрении и восхищении. Печорин намеренно вызывает ненависть.
Пустая болтовня не о чем
Да и книга очень слаба.
Не о чем
...ох,уж этот Иволгин,ох,уж эта "игра в бисер"...Тов.ведущий как-то,"ненароком",выдал дату смерти Маяковского 37-годом🙃..,и ...не сомневаются... господа...
...и далее:ежели вы,выступающие,довольно самобытны--поспорьте с некоей мадамЪ МарИам Вахидовой!!Эту либо боятся,либо и вовсе потерялись -где-то-истинные мужи науки...
балаган
Месье Волгин некрасиво ответил даме в оранжевом... неадекватно
Просто Печерин психопат.
Спасибо!