TOP ODER FLOP? Carinthia Defence 4: Meine Meinung warum dieser Schlafsack so erfolgreich ist!
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- เผยแพร่เมื่อ 31 ก.ค. 2024
- IS IT HOT OR NOT? Warum ist der Defence 4 so erfolgreich? Kauftipp oder Katze im Sack? Für Bushcraft, Trekking, Wandern oder Camping?
In diesem Video erzähle ich über meine Erfahrungen mit dem Schlafsack Carinthia Defence 4 und warum ich glaube, dass der Defence 4 perfekt für Bushcraft und Übernachtungen im Freien geeignet ist.
Die letzten drei Monate habe ich einen Daunenschlafsack draussen bei Waldübernachtungen getestet - mit Biwaksack, ohne Biwaksack, im Zelt und unter dem Tarp, der den Carinthia Defence 4 ersetzen soll. Gerade von den gewonnen Erfahrungen im Bereich Bushcraft und Übernachtungen draussen erzähle ich in diesem Video und hoffe ein wenig Licht in die ewig andauernde Diskussion über den Carinthia Defence 4, und ob er ein guter oder schlechter Schlafsack für Outdoor Aktionen ist, zu bringen.
► Schlafsack Carinthia Tropen: amzn.to/2gSIMFy
► Schlafsack Carinthia Defence 4: amzn.to/2gSzBoH
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Hier ein paar Empfehlungen für Ausrüstung, welche ich selbst im letzten Jahr eingesetzt habe: *
RUCKSÄCKE & PACKBEUTEL
Fjällräven Kaipak 58: amzn.to/2CsUGRs
Fjällräven Helags (nicht mehr erhältlich!)
LK35: bpir.de/sarq
Osprey Kestrel 28: amzn.to/2tC2JEy
Osprey Atmos 50: amzn.to/2qkhgTQ
Helikon Tex Taschen: amzn.to/2E68kX5
Mesh-Taschen: amzn.to/2gSowE0
Tabakbeutel für Feuer-Kit: amzn.to/2gFgvON
Drybags: amzn.to/2gF9gGF
Erste-Hilfe Packsack: amzn.to/2yoroxr
TARP-AUFBAU:
Tarps:
3x3 amzn.to/2ABTTdh
3x4 amzn.to/2atE8e8
2x3 amzn.to/2cZaIar
3x3 Jurtenland: bpir.de/jtt
Tarp-Aufbau & Zubehör:
Paracord: amzn.to/2f0aOd5
Großer Karabiner: amzn.to/2f4dZDH
Ringkarabiner: amzn.to/2f4bqBu
Schlüsselringe 25mm: amzn.to/2vHtoB3
Karabinerhaken: amzn.to/2f072jN
SCHLAFEN & SITZEN
Isomatten & Planen:
Exped Pumpsack: amzn.to/2gF8MjE
Exped SynMat UL 7M: amzn.to/2gFM23g (Sommer)
Exped DownMat 7M: amzn.to/2ez1PB9 (Winter)
Bodenplane groß: amzn.to/2t8dVKE
Schlafsäcke:
ME Glacier 300: amzn.to/2vXXYq0 (Sommer)
ME Glacier 450: amzn.to/2GQLHI3 (Frühjahr, Herbst)
ME Glacier 1000: amzn.to/2B7pJ5A (Winter)
Zelt, Biwak & Hängematte:
Fjällräven Abisko Lite 2: amzn.to/2w3qx5G
Catoma Badger: bpir.de/cb
Catoma IBNS: bpir.de/ci
Pedduk Mückenshelter: bpir.de/pms
Biwaksack: bpir.de/jlbw
Hängematte AMAZONAS: amzn.to/2IJv9X4
Aufhängung AMAZONAS: amzn.to/2Kw4JW3
KOCHEN, FEUER & WASSER
LMF Feuerstahl: amzn.to/2jcDmaZ
Kienspan: amzn.to/2yXnKMw
Evernew DX Stove mit Brenner: amzn.to/2pPIphT
Evernew Topfkreuz: amzn.to/2pR0ZFz
Hobo Bushbox XL (Ti): amzn.to/2jXOQPq
Klappgrill: amzn.to/2fOEWv2
Tatonka Pfanne: amzn.to/2ahkgfF
Tatonka Kochset: amzn.to/2tLlWmN
Primus Campfire Kochset: bpir.de/udpc
Zebra Kochtopf: amzn.to/2fp5IcK
Toaks Titantopf mit Henkel: amzn.to/2kzbV6T
Keith Titanbecher: amzn.to/2AYVZqk
Titan Löffel: amzn.to/2hwKxKs
BEKLEIDUNG:
Mütze Byron: amzn.to/2y2OdKH
Browning Base Cap: amzn.to/2rTBtAJ
Shemagh-Halstuch: amzn.to/2gFVkw7
Handschuhe fingerlos: amzn.to/2kggLZ6
Jacke Singi: amzn.to/2n1pfSH
Jacke Skogsö: amzn.to/2yn02aU
Jacke Skogsö (Winter): amzn.to/2kuwwwy
Pullover Övik: amzn.to/2kZztCD
Pullover Värmland: amzn.to/2mI2jJh
Hose Barents Pro (Winter): amzn.to/2knHkvw
Schuhe Hanwag Alaska: amzn.to/2knLjsb
Schuhe Muck Boots: amzn.to/2JP41DA
Uhr Momentum STEELIX: amzn.to/2lpjmSC
*) Bei den verwendeten Links handelt es sich um Affiliate Links. Durch einen Kauf über den Link erhalte ich eine kleine Spende. Dies hat aber für Dich keine Auswirkungen auf den Preis!
Meine Leidenschaft für die Natur und Outdoor wurde mir bereits in die Wiege gelegt. Als Kleinkind konnte ich schon die Gipfelluft beim Wandern in der Kraxe meines Opas schnuppern. Seit einigen Jahren betreibe ich sehr aktiv Bushcraft, Wandern und im Wald übernachten. Es gibt nichts schöneres, als die Zeit draussen in der Natur zu verbringen, ein Bushcraft Lager zu bauen, in der Waldküche zu kochen und nach einem Tag im Wald die Nacht draussen unter einem Tarp zu verbringen. Mit meinem Bushcraft und Outdoor Kanal möchte ich Euch an meiner Liebe zur Natur teilhaben lassen und wünsche Euch viel Spaß bei meinen Bushcraft und Outdoor Videos.
Weitere Videos über Bushcraft, Outdoor, Wandern, Trekking, Survival, Prepping, Tarp, Tarp-Aufbau, Knoten binden, draussen Übernachten im Wald uvm. in den entsprechenden Playlisten.
Ähnliche Themen: #Waldgeplauder #BushcraftMitBart im #Piratennest über #Bushcraft und #Outdoor oder #Wandern und #Carinthia #Defence4 #CarinthiaDefence4
![บุษบา - เมนทอล [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/IGnWPokSEis/mqdefault.jpg)
Azze, du sprichst vieles an, was ich als Anfänger (10 mal im Wald gepennt / +15Grad bis -5Grad) genau so bestätigen kann. Ich fühl mich sehr wohl und mag das Ding! Gut gefällt mir, dass du auch die "Nachteile" vom Defence 4 ansprichst und um Verständnis und Gelassenheit der "beiden Lager" bittest
Daumen hoch 👍🏻
Hallo ! Was oft vergessen wird. Der Defence 4 ist ein Systemschlafsack. Von Carinthia wird gesagt, das der Defence 4 mit dem Tropen kombiniert werden kann um etwa die Werte vom Defence 6 zu erreichen. Ein Wärmekragen würde also eh stören und der Defence 4 muss deswegen auch etwas weiter geschnitten sein.
Das ist etwas was viele nicht beachten in ihrer Kritik am Defence 4 und das finde ich sehr schade.
Stimmt. Danke für den Hinweis Frank.
Dazu kommt noch, dat er als Dreijahreszeiten - Schlafsack verkauft wird. Da kann man nicht erwarten einen Winterschlafsack zu erhalten (:
Hallo Atze
Endlich mal ein entspannter und richtiger Blick auf das Thema 👍
Schliesse mich den Worten an. Sehr interessant und unterhaltsam. Hab mir den kompletten Video reingezogen. Top!
Hallo Azze, ich hab zwar einen anderen Schlafsack und ich finde dass jeder das verwenden soll was für ihn passt und für ihn gut funktioniert. Leider dreht sich bei unserem Hobby viel zu viel ums Gear und die meisten unterhalten sich lieber über ihr Zeug anstatt was sie damit gemacht haben draussen. In diesem Sinne: Have a lot of Fun!
LG. Franz, bugikraxn.
genau so sieht`s aus
Was sie draussen damit gemacht haben... Der war gut! Die meisten sammeln das Zeug doch bloß und dann verstaubt es im Kasten
Super Video. Ich stehe relativ neutral zu dem Defense 4. Beim Schlafsack ist das wichtigste, wie du gesagt hast, den richtigen Anwendungsbereich abzudecken.
Hallo Azze. Vielen Dank für dieses Video und dein Statement zu diesem seltsamen Lagerkampf.....Ich frage mich echt, wie es zu so etwas immer kommen kann, denn letztlich kann doch jeder nur von sich ausgehen, was er/sie mag oder nicht und das ist nunmal dann nicht allgemeingültig, sondern nur eine subjektive Meinung und gut is.....Ich bin ehrlich gesagt froh darüber, dass mir mal jemand den Defence 4 empfohlen halt, als ich mit dem ganzen angefangen habe und ich mag ihn noch immer sehr gerne......und wenn jemand das anders sieht, dann bitte.....ich muss niemanden missionieren und will das umgekehrt auch nicht haben......die Leute sollen sich einfach mal ein wenig entspannen und rausgehen ;-) Danke dir und liebe Grüße. Stephan
Das ist auf den Punkt gebracht !!!
Und nicht vergessen dieser Schlafsack kommt aus dem Militärischen Bereich !
Tolle Sichtweise! Deine Argumente sind absolut stichhaltig.
Sichtlich um Objektivität bemüht und schon deshalb einen Daumen nach oben wert.
Hey Buschpirat, super Video. Schlafsäcke allgemein sind echt ein so umfassendes Thema. Bist echt gut auf das Thema eingegangen, hat mir gut gefallen und bin da voll deiner Meinung. LG ;-)
Vielen Dank. Azze
Hey Azze,
das ist mal wieder gut reflektiert und auf den Punkt gebracht.
Ich beschäftige nun auch einige Wochen mit dem Thema und all deine Gedanken helfen mir bzw. bestärken mich. Ich habe die beiden üblichen C D4 auch und werde wohl für die kühleren Nächte noch Daunen holen.
Gutes Video wie immer.
Vg Sap 🚱
Danke Dir Sap. Ich habe versucht so sachlich wie möglich zu bleiben. Wenn es weiterhilft und zum selbst Nachdenken anregt, dann bin ich zufrieden. Danke fürs Reinschauen. Azze
Buschpirat und das ist dir doch gut gelungen. Alles was sich 10.000 fach verkauft hat, hat immer eine Berechtigung. Das ganze kannst du beim Thema Messer auch fortführen. Viele hier haben zudem eine Meinung und wie du so schön sagtest, keine weitreichenden Erfahrungen. Der D4 ist unbestritten der Allrounder schlecht hin, zu Recht.
He echt cool mal ein Video aus deinem Wohnzimmer aber trotzdem gut. Schönes Statment zum Carintia. Ich kann nur sagen ich hab ihn auch hab schon einige male damit auch bei Minus Temperaturen drausen geschlafen und find ihn echt klasse.
LG Sebastian
Hey Azze! So, habe Dein Video geschaut!! Vielen Dank dafür! Aus meiner Sicht, hast Du das voll auf den Punkt gebracht. Eine gute Mischung aus Fakten, persönlichen Erfahrungen und Beweggründen.
Denke auch, dass sich die Leute locker machen sollten. Es geht drum, draußen eine gute Zeit zu haben. Ob das jemand in einer Aldi Penntüte macht, in DEF4 oder letztendlich im 400€ Daunensack soll jeder selbst entscheiden. Es muss für ihn passen.
VG
Tobias
Hey Tobias. Freut mich zu lesen. Danke für das Feedback.
Hallo Atze, danke das du dir die Zeit genommen hast deinen Standpunkt darzulegen. Super erklärt und ausführlich beschrieben. Ich habe für mich gesagt ich neheme eine Günstigmarke und teste für mich einfach mal unbekannte/günstigausrüstung. Ich nutze einen Gelert Hibernate 400, dieser hat einen Wärmekragen, breiten Schnitt ist ein Kunstfaserschlafsack und hat eine Angabe von -8,5 Grad Celsius. Ich schlafe mit dem bei -8 Grad ganz gut und kann den im Falle des Falles mit einem Sommerschlafsack definitiv bis -12 Grad drücken, dank des extra Platzes. Bei mir war der Preis von 40 Euro einfach eine Aussage. Der Defence 4 ist wahrscheinlich winddichter und evtl auch Feuchtigkeitsresistenter, ich hatte bis jetz keine Probleme und ich bin Tarpschläfer, nicht Zelt. Danke nochmal für deine tollen Videos, mach weiter so.
Hey, danke Dir für Deinen netten Kommentar. Freut mich zu lesen. Lass es Dir gut gehen. Azze
Hallo Azze,
Du hast den Themenkomplex sehr sachlich und moderat beschrieben.
Letztlich ist die eigene Erfahrung durch nichts zu ersetzen.
LG Bernd
Danke Bernd, so sieht es aus. Danke fürs Feedback. Azze
Danke fuer deine Zeit und deine ehrliche Meinung!
Liebe und Gesundheit dir und deiner Familie!
Hey, ich danke Dir und wünsche das selbige Dir :-)
Danke! Sehr objektiv! Und, Du hast Recht. Schön wäre, wenn alle das so sehen würden! LG Harald
Hey Super Video!! Mir aus der Seele gesprochen! Und deine Begründung bei MIR ein Volltreffer! (Wollte mir ursprünglich sogar den Carinthia Survival One holen - mit Ärmeln weil ich meine Armfreiheit so liebe)
Dachte langsam schon die haben den "Defence" genannt weil man sich ständig verteidigt wenn man ihn gekauft hat :).
Akzeptanz und Sachlichkeit sind da die Schlüsselwörter für mich. Ich hab kein Problem damit wenn mir jemand sagt Def4 ist nix für mich weil...,
oder Def4 find ich cool wegen...
Der Ton macht die Musik! Und dein Ton hat mir sehr gut gefallen
In diesem Sinne
LG
Hey, danke Dir für das nette Feedback. Ja, der Ton wurde in letzter Zeit immer schärfer und das kann es ja wohl nicht sein. Lass es Dir gut gehen. Azze
Daumen nach oben😉 Danke für's Video Azze!
Jab moin.
Das war doch ein ehrliches Video mit ner guten Message.
Ich hab von diesem Kleinkrieg nichts mitbekommen da ich in keinem Forum oder sonstigem unterwegs bin...
Hab noch die alte BW Penntüte, liebäugel aber auch mit dem Defence 4.
Hatte damals bei der Truppe im Einsatz mal den Tropen von Carinthia, den fand ich top👍
Ich mag Deine ruhige und gelassene Art, macht echt Spaß Deine Videos zu gucken.
Das manche bei so nem Thema so abgehen müssen... Naja😅 Locker bleiben!😂
PS= Den Sessel haben wir auch, coole Idee mit dem Fell ☺👍
Schönes Wochenende, GR🤘
Hey azze. Sehr gute Meinung und Stellungnahme von deiner Seite her👍👍👍. Ich bin einer der 4er Generation aber finde, jeder sollte für sich das passende Modell finden und geniessen, egal wieviel was wiegt. Und dieser Streit ist einfach nur Kindergarten......mein förmchen ist besser wie dein kleines...... in diesem Sinne. Sehr gut gesagt und mach weiter so
Hi Azze!
Prima und objektiv argumentiert, rundum ein sehr gutes Statement! Grundsätzlich gilt doch noch immer: jeder so wie er es mag und wie er es brauch - Hauptsache man lässt auch andere Ansichten zu ;-)
Happy Weekend und viele Grüße aus dem Rheinland,
Oliver
Hey Oliver. Dir auch ein schönes Wochenende und Danke fürs Reinzappen. Azze
also ich finde den defence 4 eher eng. tropen super, defence 4 eng. liebäugle mit dem yukon. aber vielleicht bin ich einfach zu dick ;-)
super video und genau richtig. first world problems. jeder soll schlafen in was auch immer ihm/ihr gefällt
Sachlich und fachlich kompetent Stellung genommen. Genau so soll es sein. Danke. Habe soeben Deinen Kanal abonniert.LG Bushcraft Mitch
Freut mich zu lesen Mitch! Lass es Dir gut gehen. Azze
Hi Atze, keine Randgruppe steht so weit aussen, dass sie nicht auf eine andere herrunterschauen 'muss'. Coole Einstellung von Dir und gutes Video. Toleranz und Vernunft ist was die Welt braucht! Happy Trails und schönes Wochenende. LG Robert
Hey Rober. Danke Dir ... und dann mal ebenfalls ein schönes Wochenende und gute Zeit auf dem Trail :-)
Für mich hast du in allen Punkten den Nagel auf den Kopf getroffen. Ich bin nur aus Gewichtsgründen auf einen wärmeoptimierten Daunenschlafsack übergegangen, der aber wiederum andere Nachteile mit sich bringt. Der Defence4 ist ein toller Allrounder, den ich weiter nutze und nicht hergeben mag!
LG Jens
Hey Jens. Ja, dann denken wir wohl gleich darüber. Grüße, Azze
Bin ganz deiner Meinung. Meist werden Ausrüstungsgegenstände aller Art verissen, weil ganz einfach die persönlichen Anforderungen ans Material falsch definiert worden sind. Nur weil 100 Leute irgendwas in den Himmel loben, heißt das noch lange nicht, dass es auch für mich optimal ist - und umgekehrt.Sehr schön und sachlich erklärt von dir!Liebe Grüße aus Österreich,Helmut
Danke für die sachliche Darstellung der Thematik
Top Viedeo. Ich versteh den Streit auch nicht, ist ne Persönliche Sache wie man gerne und gut Schläft.
Ich persöhnlich hab den Devence 4 nie ausprobiert bin aber auch eher einer der Platz braucht im Schlafsack. Wie du gesagt hast, dass kan einen wahnsinnig machen ( zumindest mich ) wen man keinen Bewegungsspielraum hat beim Schlafen.
PS: Azze der Friedensstifter ist doch auch n guter Titel XD
WOW! Sehr differenziert! vielen Dank! Ich glaube du hättest noch sagen können, dass es auch deswegen groß ist, weil der Tropen noch reinpassen soll.
Hey, danke Dir. Ja stimmt, das hätte man noch erwähnen können. Danke Dir für die Ergänzung :-)
Könnte das "ich habe bei 0° drin gefroren" nicht daher kommen, dass sich viele, weil das ja auch immer wieder so kommuniziert wird, einen (gebrauchten) Allgemein II gekauft haben?
Ich frage mich wer einen gebrauchten Schlafsack kauft... alleine das man gar nicht weiß ob das Futter noch intakt ist, geschweige denn die ich nenne es mal hygienischen Gründe...
@@Der_Erpel Es werden gebrauchte Schuhe, gebrauchte Kühlschränke und gebrauchte Bücher gekauft. Alles mehr oder weniger ekelig. Und man braucht ja auf Facebook nur mal in die einschlägigen Outdoorflohmärkte schauen, da wechseln einige Schlafsäcke die Besitzer. Und auf Ebay werden auch massenhaft Allgemein IIer als Defence 4er angeboten. Dass das im besten Fall naiv ist, steht wohl nicht zur Debatte.
Daumen hoch. 👍🏻
danke für diese messerscharfe und dennoch bedachte einordnung!
Perfekt erklärt!! super video!!
Danke Dir. Freut mich zu lesen :-)
Hallo lieber Azze, ein ganz ganz tolles Video! Auch das Format aus der Kapitänskajüte gefällt mir gut:) Finde es auch sehr anstrengend, dass es heute für Viele nur noch Schwarz und Weiß gibt. Kaum einer schaut über den Tellerrand weil nur die eigene Meinung zählt und richtig ist. Da finde ich es echt klasse, dass du da ein vermittelndes Element einnimmst und einmal aufzeigst wie man solche Dinge auch ganz sachlich angehen kann.
Ich wünsche dir einen schönen Tag und viele liebe Grüße aus dem verschneiten Südschwarzwald!
Ahoi Patrick. Hey, freut mich, dass Du zugehört hast und vielen Dank für Dein Feedback. Ich hoffe, ich konnte zu dem Thema beitragen :-). Grüße zurück in den Schwarzen, ähm, Weißen Wald :-). Azze
PS: War sicherlich nicht der letzte Beitrag aus der Kajüte ;-)
Tolles Video👍
Kann alle deine Punkte gut nachvollziehen und das alles Unterschreiben.
LG Andy
Hey Andy. Freut mich zu lesen und zu sehen, dass Du wieder auf den Beinen bist :-). Azze
Vielen Dank für diesen Einblick in das Thema, viele Punkte hatte ich so klar noch nicht gesehen. Auch die Kommentare hier waren teilweise hilfreich. Weiter so ;-)
Gerne! Danke fürs Reinzappen.
Hallo Atze, ich schließe mich deiner Ausführung an. Die Defence Schlafsäcke sind die wenigen Schlafsäcke die mir im Schulterbereich ausreichen. Hinzu kommt noch das Gewicht. Ok, das "Guckloch" ist am Anfang gewöhnungsbedürftig.
Für MICH ist der Defece eine gute Wahl.
Top Video wie immer 👌👍 die leztzten zwei Tage bisserl ruhig mim schau'n 🤣
klasse Video! Meine Bewunderung !!!
So siehts aus! Danke für dein Statement
Also ich bin mit dem Ding zufrieden und wüsste nicht, was man an einem kunstfaserschlafsack anders machen kann??? Wir hatten neulich -10 gehabt hier in Freiburg, aber ich habe kein bisschen darin gefroren(ohne Tropenschlafsack). allerdings gehe ich nie unbekleidet in den Sack. Vielleicht sollte man vorher noch was essen bevor man pennen geht. Aber ich finde Dein Statement echt angenehm und nicht wertend. Lass es Dir gut gehen, vielleicht sieht man sich mal im Wald. HG Monika.
Hallo Azze, das Thema hast du Klasse auf den Punkt gebracht und sehr diplomatisch erklärt.Ich finde den "Schlafsackkrieg" um den Def4 auch nicht toll.So wie du sagst, für den Übergangsbereich ein toller Schlafsack.Gut Pfad, Micha
Freut mich Micha und danke fürs Reinschauen. Azze
Ich habe mein komplettes Schlaf Setup von Carinthia : Explorer 2 Plus Bivi Bag, Defence 4 und Tropen sowie das Grizzly Inlett
Ich bin super zufrieden und benutze es auch bei der Bundeswehr...
Hallo Azze,
ich habe auch den Defence 4 und den Tropen, beide finde ich sehr angenehm. 'Nebenbei habe ich noch zwei Daunen Schlafsäcke. Zwischen dem Gewicht und Packmaßen, kommt noch die Option der Reinigung hinzu, obwohl ich ein Inlet benutze, einmal aus Gründen der Hygiene und man kann die Temperatur tiefe verändern. Im Sommer ist Daune für mich einfach zu warm, dafür ist ein synthetik Schlafsack für den Sommer super. Ich mag oft die knallig, auffalenden Farben der Schlafsäcke nicht. Auch die Auffällige Kleidung (rot, gelb, od. das UN blau von Fjällräven)
viele Grüße aus Berlin
moin azze Klasse Tipp genau jeder wie er mag und kann
lg
Auf den Punkt gebracht 👍
Ich bin gerade dabei auf den defence 4 um zu steigen. Gewicht spielt bei mir ne Nebenrolle. Vorteile für mich, robust und ich habe gerne etwas geräumiger. So muss jeder für sich entscheiden, was er möchte!
Gruß Marcus
So isses Marcus. Danke Dir fürs Reinschauen. Azze
Und dann gibts noch die, die selbst in den weiten Defence Schlafsäcken eher eingeengt liegen ^^
Im D6 hab ich auch keine wirkliche Freiheit mehr bei 195 cm und 120 Kilo.
Es ist immer ein persönliches abwiegen von Kriterien und nichts anderes. Objektivität sollte man immer walten lassen bei Outdoorprodukten. Manche scheinen aber Dinge mit Absicht hassen oder schlechtreden zu wollen.
Gutes Video Azze :)
Gruß Alvo
Hey Alvo. Stimmt! Klar, die Körperstatur muss natürlich auch beachtet werden. Danke Dir fürs Feedback! Gut Schlaf! Azze
Hallo Azze.
Danke für deine ehrliche Meinung, die hast du super rüber gebracht!
Ich selbst hatte am Anfang auch den Def. 4. Nach einiger Zeit musste ich feststellen, dass der Schlafsack für MICH nicht der richtige ist.
Wie Sascha könnte ich mich mit dem kleinen Atemloch auch nicht anfreunden. Ebenso war der Schnitt für meinen Körperbau kontraproduktiv.
Da ich lieber Touren mit Strecke und ordentlich Höhenmetern mache, war das Gewicht auch ein Thema.
Deshalb habe ich mich nach leichteren, engeren Alternativen umgeschaut und bin jetzt total zufrieden mit meinen Säcken :-)
Ich finde es super, dass so viele Leute mit dem Schlafsack zufrieden sind. Trotzdem sollte man nicht jedem Anfänger pauschal diesen oder jenen Schlafsack empfehlen. Es gibt einfach zu viele verschiedene Anwendungen.
Ich würde jedem Anfänger empfehlen, erstmal den Schlafsack zu nutzen, den man schon zuhause rum liegen hat. Mit der Zeit wird jeder feststellen, was ihm wichtig ist. Dann kann man sich die verscheidenden Modelle mal im Laden anzuschauen. Auf Treffen oder Touren mit Gleichgesinnten kommt auch eine Menge an Ausrüstung zusammen. Die Möglichkeit kann man super zum ausprobieren nutzen :-)
So Schluss mit dem gesabbel...
Viel Spaß beim rausgehen :-)
Liebe Grüße Marvin
Hey Marvin. Jo, damit hast Du recht! Aber ich muss uns TH-camr auch mal in Schutz nehmen. Zumindest ich versuche überhaupt keine Empfehlungen auszusprechen. Ich erkläre WARUM ich welchen Gegenstand gut finde. Den Rest überlasse ich den Zuschauer. Leider redet man halt so, wie es umgangsprachlich "normal" ist und man hat den Eindruck, wir würden Dinge empfehlen ... aber das können wir ja gar nicht, da wir gar nicht die Person kennen, die dieses Video schaut. Kurz Info aus dem Nähkästchen ;-). Grüße, Azze
Hallo wollte nur eine Daumen hoch für die infos da lassen. hatte bisher ein Mamut wärme optimierten schlafsack, alles was du aufgezählt hast kann ich bestätigen. platz angst,angst vor tieren andern menschen... und das gefühl sich nicht mehr bewegen zu können. Das alles habe ich jetzt über 2 Jahre versucht in griff zu bekommen aber egal wie müde ich bin sobald ich unter meinem Tarp in dem Sack liege geht das kopf kino los. deshalb werder ich mir den Defence 4 bestellen und das mehr platz geniesen. Danke für das Video
Gerne Aaron. Dann wünsche ich Dir viel Erfolg beim Test und drücke die Daumen. Klar, die Wärmeleistung ist geringer als Mumie und dicker Wärmekragen, aber dafür hast Du halt Platz. Was bringt Dir der best optimierte Schlafsack, wenn man nicht gut schläft. Hau rein!
Tolle Stellungsnahme, unbesehen der Meinung über den DEF 4. Ich nutze den DEF 4 bzw. den Allgemein II seit vielen Jahren und bin damit sehr zufrieden. OK...relativ schwer und groß aber....für mich universell einsetzbar mit und ohne Kleidung und vor allem, und das ist das wichtigste für mich, ich fühle mich wohl in ihm.
Hey AOE, danke fürs Reinschauen. Wohl fühlen muss man sich ... jap, so lange wir nicht auf Nordpol-Expedition sind und Wärmegewinn über Alles steht. Hau rein! Azze
Ahoj Azze! Ich finde es immer wieder ansprechend, wenn du ausführliche Erklärungen von dir lässt. Da du Dinge immer sehr differenziert betrachtest. Ich selbst kann den Defense 4 nicht beurteilen, da ich ihn nicht besitze. Ich bin Anfänger der viel will und auf der Suche nach einem neuen Schlafsack. :-) Dieser wird es nicht werden, da er zu schwer für meine Einsatzzwecke ist.
Ich möchte noch folgenden Gedanken mitgeben. Es spielt natürlich auch eine Rolle, ob die Leute nackt, in Unterwäsche oder dicken Jacken da drin schlafen. Genauso sind Wind und Luftfeuchtigkeit nicht zu unterschätzen. Dadurch entsteht eine so große Temperaturspanne bei den Nutzern.
Viele Grüße aus der Oberlausitz.
Moin Ywa ... jap, damit hast Du recht. Es spielen sehr viele Faktoren eine Rolle und schlußendlich muss jeder mit seiner Wahl zufrieden sein ... es gibt nunmal nicht die eierlegende Wollmilchsau :-). Schönes WE. Azze
Sehr gut diese differenzierte "Erklärungsweise". Nur das hilft!
Hey Azze, hab eben Dein Video gesehen. Die Diskussion momentan find ich auch ziemlich neben der Spur. Daher ist Dein Video echt mal ein gutes friedensangebot. Hoffe nur das es sicht die Leute zu Herzen nehmen. Ich bin aktuell selber am suchen und informieren. Daher bin ich sehr dankbar für solche Videos. Danke also für Deinen tollen Beitrag. Mal wieder ein Topp Video. Gruß Bernd
Hey Bernd. Danke Dir! Wünsch Dir viel Erfolg bei der Suche und eine gute Auswahl :-)
Hallo Azze, ich hab bezüglich Carinthia mal eine Frage an Dich. Würdest Du den Tropen von Carinthia für den Sommer eher als eine reine Decke empfehlen? Da Du ja auch eher ein Mensch bist der ganz gerne frei im Wald schläft würde mich das interessieren. Ich bin wie geschrieben hier gerade am rum schauen, was ich mir an Ausrüstung zum draußen schlafen anschaffe. Der Tropen sagt mir sehr zu aber ich bin auch am überlegen ob nicht für die warme zeit eine Decke (zb. Schweizer Armeedecke) auch reichen würde. Wäre sehr nett wenn Du Deine Meinung hierzu schreiben würdest. Danke schon mal für die bisherigen Antworten auf meine Kommentare. Ich finde das übrigens der Wahnsinn das Du da so ziemlich jeden Kommentar von uns beantwortest. Denke, dass dies sehr viel Zeit in Anspruch nimmt. Hierfür von mir mehrere Daumen nach oben!
Danke Bernd. Ja, ist ziemlich zeitaufwendig, aber so lange ich es noch hinbekomme mache ich es gerne :-). Ich mag den Tropen werde mir aber aus Gewichtsgründen einen Daunenschlafsack zusätzlich holen. Ich bin nicht so der Deckentyp ... da ich nicht so gerne einfach so auf der Isomatte liege. Gut, eine Wolldecke könnte man um sich rumschlagen, aber ne Wolldecke ist mir meistens zu schwer. Der Tropen hat mir im Sommer immer gute Dienste erwiesen und wenn es zu warm wurde, dann habe ich ihn einfach weiter aufgemacht. Auch wegen den Insekten mag ich gerne etwas Geschlossenes ... außer ich habe mein IBNS dabei :-). Aber eine Wolldecke reicht auf jeden Fall im Sommer denke ich :-). Grüße, Azze
Hi Azze, Weltproblem Defence 4 - wenn wir sonst keine Schmerzen haben, ist alles gut 😊 Meines Erachtens soll das doch jeder selbst ausprobieren. Ein Schlafsack muss individuell passen. Für das Gewicht ist auch jeder selbst verantwortlich. Der Defence 4 ist eben sehr interessant, da er vergleichsweise günstig ist. Meine Meinung. LG Mark
So ist es Mark. Danke Dir fürs Zuhören! Azze
Hallo Azze, liebe Freunde,
auch ich habe mich nach langem abwägen für einen Def 4 entschieden. Das Video von Dir lieber Azze ist genial, weil Du mir aus der Seele sprichst. OK, der Def 4 hat einige "Nachteile", ja, definitiv. Dazu zählt in erster Linie das enorme Gewicht und das Packvolumen, auch wenn sich das noch gut kompressieren lässt. ABER für mich zählen die Vorteile. Ich bin ein sehr unruhiger Schläfer, der am liebsten die Hand am Kopf und Schulter hat. Außerdem kann ich einfach nichts am Hals haben. Wenn es denn sein muss maximal einen lockeren Schal, hab ich etwas enges am Hals fang ich an zu würgen. Deshalb kann ich (meistens) keinen Wärmekragen haben. Manche schließen den Wärmekragen auf der Brust, aber dann haben die Abe wieder keinen Platz. Und genau aus diesen Gründen ist er der genial Schlafsack für mich. Manchmal schlaf ich auch gerne mit dem Hals durch das Guckloch, und dann mit warmer Mütze, da fühl ich mich manchmal freier!
Hinzu kommt, dass ich ein ziemlich "verfrorener" Typ bin. Und ja, ich hab im Def 4 auch schon bei +5°C gefroren, ist allerdings eher die große Ausnahme! Zur not nehm ich Wärmepads oder Wärmflasche mit rein das geht auch gut. Wobei das Geniale finde ich auch sein eigentliches Spezialgebiet. Er ist ein Teil eines sehr flexiblen Schlafsystems! In Verbindung mit dem Carinthia Tropen habe ich fast immer den richtigen Schlafsack dabei. Natürlich kann man auch, wenn man weiß, dass man keine Feuchtigkeit abbekommt einen leichten Daunenschlafsack nehmen, das geht genauso gut. Jedenfalls reicht der Platz im Def 4 dafür locker. Man kann auch ein Thermoinlett aus Merinowolle oder alternativ den Reactor extrem von Sea to summit nehmen. Mit diesem Setup bin ich dann Wirklich JEGLICHER Witterung gewappnet. Klar ist es Gewicht und auch Volumen, ABER dafür habe ich immer meinen geliebten und benötigten Platz und immer das Richtige dabei, gerade in den Übergangszeiten.
Was aber auch noch niemand gesagt hat, und für mich auch ein sehr wichtiger Punkt ist, der Def 4 ist extrem robust und belastbar! Auch leichter Niesel oder ein kurzer Schauer tuen ihm nichts an. Von Tau wollen wir erst gar nicht reden!
Er ist kein wirklicher Campingschlafsack, und auch kein Wander- oder Tourenschlafsack, er ist ein Ausrüstungsgegenstand der einem schützen soll, und genau das macht er hervorragend!
Last not least muss ich aber genau wie Du und viele andere hier auch sagen, JEDER muss SEINEN für sich selbst passenden Schlafsack selbst finden. Er ist nicht gut weil so viele ihn haben, sondern viele haben ihn weil er universell ist!
DIE eierlegende Wolfsmilchsau gibt es einfach nicht, aber das Schlafsystem aus Def 4, Tropen und eventuell Inlett oder wer es braucht einem Biwaksack kommt dem schon verdammt nah! Und da hällt so schnell nichts mit!
Liebe Grüße aus der Südpfalz und dem schönen Pfälzerwald
Andy
P.S.: In absoluten Notsituationen und wenn beide nicht zu kräftig sind, kann man sogar zu zweit im Schlafsack liegen! +Achtung! Ist nicht kuschlig und gemütlich sondern wirklich nur für den Notfall gedacht!+
Ahoi Andreas. Mensch, vielen Dank für das lange und ausführliche Feedback und Deinen Erfahrungsbericht. Und das mit zu Zweit im Schlafsack kann bei schlanken Menschen echt funktionieren ... :-). Durch Deine Ausführung sieht man mal wieder, wie unterschiedlich die Leute Ihre Schwerpunkte setzen ... deshalb gebe ich nur "Empfehlungen", schlussendlich ist die Auswahl dann doch eine sehr persönliche Sache und dabei kann man einem nicht helfen. Ich wünsche Dir viel Freude mit dem Schlafsack und immer einen erholsamen Schlaf. Azze
Top!!! Dem ist nichts mehr hinzuzufügen ! Amen!! :-))
Gut analysiert. Besser kann man es nicht ausdrücken.
Hallo Azze, Schlafsäcke nach Größe, Verarbeitung, Gewicht, Temperaturen usw. zu beurteilen, ist halt einfach schwierig, da individuell. Z.b. bei Temperaturen: ich schwitz im Winter, mir reicht der Tropen, meine Frau friert im Sommer, ihr würde nicht mal die Kombi aus Tropen&4er reichen 😁. Was für nen anderen leicht ist, ist mir zu schwer usw. Nichtsdestotrotz bin ich für alle Vorstellungen dankbar, irgend eine Info lässt sich doch immer ziehen 🙂. LG Gerhard
Wie du schwitzt im Winter, dir reicht der Tropen? Welche Temperaturen hats denn bei dir. Ich bin recht zufrieden mit dem Tropen aber bei +4 wirds schon grenzwertig. Da musste ich mich dann schon komplett anziehen um schlafen zu können. Komfort Limit von dem sind aber auch +5.
Hab den auch... war letzte Woche bei minus 10 Grad draußen und musste eine Decke mit rein nehmen, war ok. Aber mehr muss nicht sein ;) im Sommer geh ich kaputt drin.... er ist ein perfekter Frühling und Herbst Schlafsack. Und minus 5 ist echt noch ok. Hardcore Winter ab minus 15 und mehr minus ist er nichts. Danke fürs Video.
Richtig Frank. Es ist auch kein Winterschlafsack und die - 8,8 Grad, wie vom Hersteller angegeben ist schon grenzwertig. Aber wie beim Benzinverbrauch bei Autos ... die Angabe ist immer etwas besser gewählt ;-)
Hey Azze, mal wieder ein feines Video eingestellt 👍 . Ich persönlich hab einen BW allgemein II der ja quasi baugleich mit dem Defense IV ist. Diesen hab ich mir vor knapp 20 Jahren gekauft und kann nur sagen das der top ist 👍 . Werde mir jetzt noch nen Carinthia Tropen holen und hab dann für die kalte Jahreszeit die perfekte Kombination. Natürlich haben die Schlafsäcke ihr Gewicht aber der Platz im Schlafsack ist einfach nicht bezahlbar und qualitativ denke ich sind die Modelle unschlagbar. Und ich stimme dir zu, jeder soll sich den Schlafsack kaufen den er mag und nicht andere belehren. Zu diskutieren gibt es da denke ich nix, empfehlen und ausprobieren ja 😉 . In diesem Sinne, weiter so und Ahoi.
Gruß Borni
Ein Ahoi zurück Borni. Danke Dir fürs Reinschauen! Azze
danke Azze, hoffe das sehen beide Seiten und das nimmt mal die Emotionalität bisschen aus der Diskussion raus.
Schön wäre es! Danke Dir fürs Zuhören. Azze
Bin 100 Prozent deiner Meinung.
Gut zusammengefasst.
Würde noch erwähnen das der mittig plazierte Reissverschluss in der Hängematte wirklich Vorteile hat.
Guter Hinweis! Danke Dir.
Hallo! Sehr gut und klug gemacht... LG aus Ösistan! Bernard
Danke Dir Bernard.
Sehr informatives Video, Danke. Ich habe den D4 kurz benutzt und vor allem die Robustheit dieses Schlafsackes gemocht. Was mir auch aufgefallen ist, dass der D4 oft für den falschen Einsatzzweck empfohlen wird. Wer ihn als 4 Jahreszeitenschlafsack verwendet könnte unter Umständen Probleme bekommen. Für den aufgerufenen Preis ein wirklich guter Schlafsack. Ich habe auf Daune gewechselt, Semi- Rechteck mit allem technischen Schnickschnack. Danach bist zu 4-5x so viel Geld los, verstehst aber auch warum es Menschen gibt die einfach frech behaupten der D4 ist nicht der beste Schlafsack der Welt. Jedem was er braucht, mag und sich leisten kann. Es wird immer eine Nacht geben wo morgens alle Schlafsackbesitzer gleich fertig aussehen.
Hrhr, stimmt! Am Morgen kriechen wir alle gleich knittrig aus der Penntüte. Grüße, Azze
Wärme- und Kälteempfinden ist nun mal sehr subjektiv. Das Argument deiner Frau kann ich gut nachvollziehen :-)
sehr hilfreich und ehrliches Review ;)
Ahoi mein Piraten Freund, ich habe keinen, finde es aber dennoch spannend, weil das Thema ja die letzte Zeit oft auftaucht.Jeder Empfindet Kälte anders und ich bin mit meinem Billig Wintertüte zufrieden. Mit dem Gewicht ist völlig richtig. Da geht es mir auch wie deiner Frau vom Platz, Wärmekragen mag ich schon. Also meine Tüte ist rot :D Super erzählt. LG Bernd
Gutes Statement. ich bin Daunenfan musste aber letztes Jahr auch einen Kunsfaserschlafsack kaufen. Anforderungen 3 Jahreszeiten , Komfortbereich leicht unter den Gefrierpunkt. Der Defense 4 stand weit oben auf der Liste. Wegen seines Gewichtes und mehr noch wegen seines etwas gar grossen Packmasses habe ich mich dann für einen leichtern und kleineren olivgrünen Snugpak aus der Softie Reihe entschieden.
Danke Dir! Auch für Dein Feedback. Immer wieder interessant, für was sich die Leute schlussendlich entscheiden. Naja, da sieht man halt, wie vielfältig unser Hobby ist :-). Hau rein! Grüße, Azze
Super gut erklärt Azze. Ich war über die gesamte Weihnacht an der Felsalbe und da ich dort schon am 1.12 von minus 5° in der Nacht überrascht wurde nahm ich jetzt meinen alten Yukon Schlafsack mit. Mit Wärmekragen und Seitenreißverschluss. Warm war es aber ich bekam des Nachts 2x Panik weil ich ihn nicht schnell genug auf bekam als ich raus musste. Ich fühle mich darin wie begraben. Nächste mal nehme ich wieder den Defence 4. Da ich dort vom Parkplatz bis zu den diversen Lagermöglichkeiten nur ca. 4 Km gehen muss, denke ich sogar darüber nach mir den Defence 6 anzuschaffen. Das Gemecker über den Defence 4 kann ich nicht verstehen er ist als 3 Jahreszeiten Schlafsack ausgezeichnet und nicht als Winterschlafsack. In meinen Augen ist er für 2 Jahreszeiten gut. Frühes Frühjahr bis zum späten Herbst. Im Sommer gehe ich mit dem günstigen ALDI Schlafsack auf Trekkingtour. Es kommt wie du sagst immer auf den Einsatzbereich an. All zuviele gehen eh nicht im Dezember/Januar raus. In meinem Bekanntenkreis stoße ich da auch auf Unverständnis und werde öfter gefragt " Warum tut man sich so etwas an " Sie verstehen nicht, dass es durchaus herrlich ist wenn man die richtige Ausrüstung für den richtigen Zweck hat. Mach weiter so! Ich habe durch die verschiedenen TH-camr im Outdoorbereich viele Ideen und Motivationen bekommen die mich auf die Beine stellten. Nun das einzige was ich als allein stehender Rentner habe ist Zeit und die will ich so häufig wie möglich in der Natur verbringen. LG Dieter
Moin Dieter. Hey, danke Dir für das ausführliche Feedback. Ich bin inzwischen, wie im Video angekündigt, ja auch auf leichtere Modelle umgestiegen, würde aber den Defence 4 immer noch wärmstens empfehlen, so lange der Einsatzbereich passt. Ich kenne einige, die auch den Defence 6 im Winter nutzen und damit äußerst zufrieden sind. Vorausgesetzt, man nimmt das Volumen und das Gewicht in Kauf. Ich wünsche Dir weiterhin viel Spaß in der Natur und ja, der Winter hat auch seinen Reiz für uns Draussenschläfer :-). Es gibt viele Leute, die in ihrem Leben sehr zügig an ihrem persönlichen "Lebensziel" ankommen und dann irgendwie stagnieren. Ich weiß nicht, wie es Dir geht, aber ich fühle mich ständig auf Reise und sehe den Weg als Ziel. Ich werde wohl nie ankommen ;-). Deshalb, schnapp Dir Deine Ausrüstung und auf zu neuen Abenteuern. Raus aus der Komfortzone und das Leben und den Körper spüren. Astrein! Es gibt nichts bessers. Auf gute Gesundheit und ein tolles Jahr 2020 mit vielen Abenteuer. Grüße, Azze
@@Buschpirat vielen Dank Azze ich kann deine Worte nur unterstreichen und bin gewiss sehr schnell wieder draußen. Auch dir ein glückliches neues Jahr.
Sehr gut formuliert, absolut richtig. Gruß Friedrich
gutes und objektives Statement. Danke dafür
Freut mich zu lesen. Danke für Reinschauen. Azze
Hallo Azze, das hast du schön auf den Punkt gebracht. Meiner Meinung nach muss sich niemand rechtfertigen warum er diesen oder jenen Schlafsack benutzt. Gott sei dank gibt es so viele verschiedene, da wird wohl jeder den für sich passenden finden. Was die Meinung bzw. Empfehlungen betrifft so kann das nur ein Erfahrungswert eines einzelnen sein, dann liegt es doch an mir abzuwägen wie nah derjenige an meinen Bedürfnissen war oder eben nicht. Ich bleibe bei meinem Motto: Versuch macht kluch 😉. Wünsche allen Outdoorbegeisterten einen erholsamen Schlaf, mit bzw. worin auch immer. Grüßle Pit🤠
Hey Pit. Jap, und danke für Deinen Kommentar. Deshalb haben wir TH-camr die Aufgabe nicht nur was in die Kamera zu halten und zu sagen "Das ist SUPER!" ... sondern halt auch erklären warum man etwas gut findet. Somit ist glaube ich am besten geholfen. Grüße, Azze
tag zusammen, benütze selber den defence 4 multicam seit 3jahren, diefst temeraturen wahren so bei 8-10°.Finde den Schlafsack super von der grösse, weil ich bauchschläfer bin.
carinthia defence 4 ist top.habe den seit jahren in gebrauch.selbst bei minus 10 grad mit hose und t shirt war es noch warm in dem teil
Hallo Atze,
vorab vielen Dank für den coolen Support👍
Ich finde diese Diskussionen für die Katze 🤔
Ich selbst habe einen alten Bundeswehr Schlafsack mit Biwaksack und bin vollauf zufrieden!
Es gab noch keine Situationen wo er mich im Stich gelassen hätte!
Ich sag mal so, dass es bei den meisten am Gesamtsetup mangelt.
Was hilft zum Beispiel der beste Schlafsack ohne vernünftige Isomatte... und im nachhinein wird dann die Ausrüstung schlecht geredet🤔
Dass es für die verschiedesten Übernachtungen auch die unterschiedlichsten Setup's gibt liegt auf der Hand.
Darum kann ich den ganzen Kritikern nur eins sagen! Sucht euch euer Setup und wenn ein Anderer mit einer anderen Ausrüstung zufrieden ist lasst ihm seine Freude !
🤘🤘🤘
Ich bin ganz deiner Meinung in allen Punkten! Ich hab selber den Defence 4 (bin Anfänger)!
Ich fühle mich wohl in dem Schlafsack und gefroren hab ich auch noch nie (bis 0 Grad)! Bin mal gespannt wie’s aussieht wenn ich unter 0 Grad komme.
Hi Dennis. Einfach langsam ran tasten und ggf. über einen Winterschlafsack nachdenken. Grüße, Azze
Bist du nach wie vor happy mit deinem D4?
Kann das auch nich verstehen Wem' s im DF 4 zu kalt wird soll doch den Tropen oder ein Inlet benutzen. Hand nur gute Erfahrungen mit dem Schlafsacksystem . Danke für das Video und Weltfrieden ✌️✌✌✌
Top Video, ich liebe meine Carinthias 👌🏻
Und, liebst du die carinithias immer noch? Bist dich glaube ich auch komplett auf Daune gewechselt 😉
Ich bin auch ganz deiner Meinung. Tolle erklärung.
Für alle Temperaturen Janky, versucht es doch mit einer guten Isomatte, jeder sollte doch Wisssen das die meiste kälte vom Boden kommt und deshalb eine gute Isomatte sehr evektiver ist als den top schlafsack auf dem kalten Winterboden.
Für mich ist der D4 mit Thermorest isomatte eine super kombination.
Danke für deine friedensbotschaft 👍🏼
Freut mich zu lesen. Ich danke auch Dir fürs Reinschauen. Azze
Hallo Azze, der Defence 4 wurde bekanntlich konstruiert um im Gelände unauffällig mit Kleidung und einem Teil der Ausrüstung auch bei widrigen Wetterverhältnissen halbwegs ordentlich übernachten zu können. Außerdem soll er robust und pflegeleicht sein und man muss notfalls schnell aus dem Schlafsack raus kommen. Und genau so verwende ich meinen D4 beim jagen, angeln und bushcraften. Hier kann er seine Stärken voll ausspielen und das Gewicht spielt nur eine untergeordnete Rolle. Für mehrtägige Trekkingtouren oder Camping im Zelt, noch dazu bei Minusgraden gibt es natürlich weit bessere Schlafsäcke, die dafür dann eben auch konstruiert wurden.Insofern freue ich mich sehr über Deinen Beitrag. LG Andreas
Danke Andreas. Ja, so sieht es aus!
Sehr gut gesagt ...
Vielen Dank für dieses Video und die unaufgeregten Worte zum Thema. Vielleicht hilft das, damit man sich mal wieder auf das Wesentliche konzentriert - den Spaß daran, draussen zu sein und die eigenen Grenzen kennenzulernen oder vielleicht sogar zu verschieben. Denn zumindest in diesem Wunsch sind wir uns doch wohl alle ähnlich.
Zum Carinthia Defence 4 ein kurzer Erfahrungsbericht. War Anfang Februar mit einem Freund im Erzgebirge bei Schnee draussen übernachten. Es war unsere erste Aktion dieser Art und wir waren beide mit dem Defence 4 unterwegs (und ja, weil er in der 'Szene' so allgegenwärtig ist). Die Nachttemperatur lag bei -9 Grad und wir waren uns danach einig, dass die Schlafsäcke ihren Zweck voll und ganz erfüllt haben. Ich für meinen Teil habe im Schafsack nach 1 Stunde eine Kleidungsschicht ablegen können, weil er wirklich gut gewärmt hat. Wie Atze schon angesprochen hat, gibt es Typen, die gern etwas Bewegungsfreiheit beim Schlafen haben. Ich gehöre dazu. Für den Luxus, mich drehen zu können, trage ich gern 1 Kilogramm mehr. Ich habe mich letztlich sogar für die L-Variante des Schlafsackes entschieden, um während der Nacht meine Bekleidung mit drinnen zu haben und früh nicht in kalte Klamotten schlüpfen zu müssen.
Wie dem auch sei. Es gibt sicher eine Menge toller Schlafsäcke am Markt und letztlich wird jeder seinen Favoriten finden. Ein Grund für erhitzte Diskussionen sollte das aber nicht sein.
Noch eine Anmerkung zu Daunen-Schlafsäcken. Ein solcher käme für mich aus Tierschutz-Gründen nie in die nähere Wahl. Aber wie gesagt, muss seine Wahl jeder selbst treffen.
Gruß und nochmal danke für Deine tollen Videos !
Ahoi Dirk. Vielen Dank für den ehrlichen Erfahrungsbericht. Nichts hinzuzufügen, außer Dir einen schönen Sonntag Abend zu wünschen :-). Azze
Tolles Statement von Dir.öVerstehe das ganze auch nicht das man alles immer tot diskutieren muss. Soll doch jeder so machen wie er will und der oder die jenige ihre erfahrungen machen und gut ist. Ich persöhnlich lass den Winter links liegen will nicht noch in Winter Ausrüstung investieren. Habs lieber im Frühling, Sommer da tuts sogar mein 19.90 Schlafsack vom Lidl und wenns kalt wird , dann Tages Wanderungen und dann ab ins Heimelige. Grüße von der Alb
Jo, da sende ich doch mal die besten Grüße zurück auf die Alb. Auch ein gutes Statement von Dir!
th-cam.com/video/GPZZRdchCQg/w-d-xo.html&feature=push-u-sub&attr_tag=82RwsmolO3t4Gbf6-6
hier noch ein Video vom Reini mit Test Probanten
Hey Atze. Endlich nochmal eins der wenigen sinnvollen Videos über "Carinthia 4 Pro & Contra". In deinem Video wurde der Schlafsack besser und genauer erklärt, als in vielen "Review-Videos", bei denen es meist um die techn. Daten geht. Was echtes Winter-Camping betrifft, bin ich wohl ein "Prinzesschen". Auch wenn es ganz sicher seine Reize haben mag, kann ich mich damit nicht so ganz anfreunden. Trotzdem habe ich nach einem "warmen und robusten" Schlafsack gesucht und mich dann am Ende für einen gebrauchten "Tropen" entschieden. Da ich aber noch nie vorher Schlafsäcke mit solchen Kapuzen und gar mit Moskitonetz hatte, war ich mir nicht sicher, ob das Teil wirklich geeignet ist. Deshalb auch für "kleineres Geld" erst einen Gebrauchten. Den habe ich dann, vor der Tour, zu Hause im Sommer auf dem Sofa getestet, ob ich mit dem Netz und der Kapuze klar komme. Die Kapuze ist ok. Das Netz ist sehr gewöhnungsbedürftig, jedenfalls für mich. Da habe ich immer das Gefühl, ich liege in einem zugeschnürten Sack. Dieses Netz werde ich also wirklich nur im äußersten "Mücken-Notfall" zuziehen. Was allerdings für mich wirklich störend ist, sind die ganzen Bändel um die Kapuze und das Netz zusammen zu ziehen. Die schlabbern immer innen im Sack rum und stören mich doch schon ziemlich. Das hat man aber sicher bei jedem Schlafsack, der eine Kapuze hat. Daran werde ich mich also gewöhnen müssen. Außerdem gibt es den Tropen nur mit einem Reißverschluss auf der linken Seite. Für mich etwas unangenehm, da ich seit einem Unfall fast nur noch auf der rechten Seite schlafen kann. Da ich auch gerne Platz im Schlafsack habe und den zum Umdrehen auch brauche, habe ich trotz 1,80 den ganz langen "Tropen" gewählt. Platz ist für mich auch wichtiger als noch ein paar Minusgrade mehr, und wenn so eine "Penn-Tüte" im Rucksack irgendwann mal zu schwer werden sollte, dann steige ich auf "Senioren-Busreisen" um. Da ich also, 1. nicht in die Verlegenheit komme, bei Schnee und Eis im Freien zu schlafen, und 2. viel Platz im Schlafsack mag, wird der "Carinthia 4" wohl mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit mein Schlafsack für die kühleren Tage werden. Auch wenn ich im gesamten Jahr wohl nur so oft draußen schlafe, wie du in einem Monat. Aber wenn schon, dann will ich es auch so bequem und komfortabel wie möglich haben. Auf der Tour durch Norwegen hat der "Tropen" letzten Sommer aber wirklich gute Dienste geleistet, und das trotz der wenigen Mängel auf meiner "Mecker-Liste". Soviel als Beitrag von mir zum Thema "Carinthia". Deine Videos würde ich persönlich immer als wirklich lehrreich und auch objektiv bezeichnen. Da bekommt man echte Anregungen und wird nicht auf eine ganz bestimmte, "die einzig richtige", Art von Bushcraft und Outdoor festgelegt. Was nämlich manche "Outdoorer" und "Bushcrafter" scheinbar nicht verstehen ist, dass es bei diesem Hobby um ein gewisses extra Maß an FREIHEIT geht, und die sollte man Anderen bei der Wahl der Ausrüstung auch zugestehen, ohne mit abfälligen Kommentaren sie zu einer gewissen Kaufentscheidung drängen zu wollen. Mach einfach weiter so mit deinen Videos. Dein Kanal ist bei mir schon gespeichert und manche Videos sehe ich mir auch 2-3 mal an.
Viel Spass noch bei deinen Outdoor-Aktivitäten. Gruß. Alex
Hey Alex. Wow, danke Dir für das tolle und ausführliche Feedback. Das mit dem "Freiheits-Gedanken" hat mir gut gefallen ... denn genau darum geht es. Man kann seine Meinung äußern und hoffentlich auch mit ein paar Argumenten belegen, aber schlussendlich muss jeder dann selbst entscheiden. Das ist ja das tolle an unserem Hobby ... es gibt so viele Wege, die zu einer zufriedenen Zeit in der Natur führen ... und nur darum geht es! Schönes Wochenende. Azze
Hey Azze. Noch eine Anmerkung zu deinen "Bemerkungen zum Video".
Ich finde es super, das du jedes Teil das du benutzt, auch verlinkst. Schade ist es für MICH nur, das alles nur Amazon-Links sind. Ich persönlich mag Amazon nicht. Da hat man keine persönliche Beratung und die "techn. Daten" zu manchen Produkten sind teils auch noch falsch. Ganz zu schweigen von den Beschreibungen. Die kann sehr oft nur ein Depp übersetzt haben. (zB. "Mit ihnen in 3 Größen erlaubt Pakcells zu Ihrem Rucksack Kapazität ohne Zugabe von Masse oder Gewicht." ... ???... oder..... "Kreuz Ständer gibt eine optimale Höhe, um den Ofen effizient zu verbrennen." Wer verbrennt seinen Ofen???) Abgesehen davon finde ich immer weniger "Outdoor- oder Camping-Läden" mit richtigen Geschäftsräumen in der Stadt.
Deshalb sehe ich mir bei dir und anderen Kanälen die Sachen an, suche sie auf Amazon raus, speichere ein Foto und den Produktnamen, und suche dann in der Umgebung nach Campingläden, um es dort zu kaufen, oder ich suche auf anderen Webseiten von echten Outdoorläden danach. Manche Sachen, wie zB. Petlinge, wird man wohl dort kaufen müssen, da ich die noch nirgendwo sonst gesehen habe.
Früher oder später kommt es noch so weit, dass REWE & Co. zumachen müssen, weil Leute sogar ihr Klopapier bei Amazon ordern und dann, "just-in-time", von DHL bis zur Porzellanschüssel geliefert bekommen.
Vielleicht bin ich einfach zu alt für den modernen, unpersönlichen Einkauf bei "Robotern" und Webseiten. Ich kaufe immer noch lieber bei Menschen. Aber so ist halt der Fortschritt. Deshalb muss ich auch manchmal einfach raus.
Dir noch viel Spaß im Wald.
Ahoi Alex. Jap, das ist richtig. Für mich persönlich ist Amazon immer eine Art Produkt-Suchmaschine. Dort sehe ich das Produkt (falls keine China-Ware, dann auch mit vernünftiger Beschreibung!), habe eine Preisindikation und oftmals reichlicher Rezessionen. Ich kann es auf meine Wunschliste setzen oder es direkt bestellen. Aber ich gehe meistens noch einen Schritt weiter und schaue dann, was der "offene" Markt anbietet ... und entscheide mich danach. In direkter Nähe habe ich keine lokalen Outdoor-Läden. Leider! Ich würde mir wünschen, dass auch andere Online-Shops vernünftige Affiliate-Partnerprogramme anbieten würden, denn ich betreue beruflich genügend Online-Shops ... das ist oftmals nur ein kleines Plugin, was man installieren muss. Das online Geschäft boomt und die lokalen Einzelhändler müssen umdenken, wobei der Zeitpunkt bereits zu spät ist. Kannste de Dich noch an die Zeit erinnern, als die MP3s kamen. Da gabe es auch kein Ausweg mehr für die kleinen Plattenläden. Ich bin auch nicht mehr der Jüngste, aber ich was aus beruflicher Erfahrung, dass es "leider" nur ein mitschwimmen oder untergehen gibt. Dann ein Prost auf die guten Online-Läden, die auch lokal verfügbar sind, wie Uli Dehler, der Waldläufershop und ein paar andere :-). Grüße, Azze
Gude Azze.
Vielen Dank für dein klares Statement. Es ist eins der Vernunft. Jeder muss für sich wissen was gut und bezahlbar ist. Und jeder sollte akzeptieren, dass der Gegenüber mit seiner Auswahl glücklich ist. Diese Diskussionen a la " Mein Smartphone ist geiler als deines" führen zu nichts !
Habt Spaß und seid toleranter.
LG Thom 🌳🔥🌲
Ja Thom, guter Schlusssatz! Mehr gibts nicht zu sagen :-)
sehr gute Argumente Atze ,pro und contra! tolles Video, Danke !🤗
Freut mich zu lesen. Merci!
Hallo Azze du hast es meiner Meinung genau auf denn Punkt gebracht ich hab auch lange überlegt welche Schlafsack ich mir für die Kalte Jahreszeit kaufen soll und hab mich auch entschieden für denn Defence 4 aus vielen Gründen. Letztes Wochenende hab ich dann meine aller erste Nacht im Wald verbracht bei minus graden. Ok das es genau in der nacht runter ging auf minus 11 grad war nicht geplant aber auch ein guter Test. Ich weiss jetzt das bei zweistelligen minusgraden mir persönlich der difence 4 zu kalt ist da müsste ich dann auf stocken mit inlett oder mehr Klamotten anlassen. Aber wie du das auch schon gesagt hast ich möchte gar nicht bei so kaltem Wetter raus mir reicht 1 grad minus und laufen tun wir auch nicht weiter als 4 km. Deshalb und aus anderen gründen hab ich mich für denn Defence 4 entschieden und bereue es nicht.
Gruss Jan
Hey Jan. Danke Dir für Deinen Erfahrungsbericht. Ja, mir wäre der Def4 da auch zu kalt. Durch die fehlenden Wärmefeatures vom Def4 kommt die Grenze etwas abrupter. Falls man nur gelegentlich die Grenze überschreiten möchte, dann biste Du wie geschrieben mit einem Inlett z.B. gut bedient. Dann viel Spaß bei Deinen nächsten Übernachtungen :-). Grüße, Azze
Hey Azze! Denkste der Defence 4 würde gut für eine Motorrad Norwegen Tour zum Nordkap passen? Werde Anfang Juli von DE losfahren, nach 2 Wochen über Norwegen am Nordkap ankommen und dann über Finnland und Schweden zurück nach DE? Werde im Biwak und unterm Tarp schlafen.
Vielen Dank und beste Grüße,
Dan
Hi Dan. Ich nutze inzwischen gerne die Schlafsäcke von Mountain Equipment und Grüezi Bag. Dennoch denke ich, dass der Def4 für Deine Tour gut geeignet ist: er ist warm, geräumig und nicht so anfällig, bzgl. Feuchtigkeit. Auf dem Motorrad spielt das etwas höhere Gewicht auch keine Rolle. Zumindest ist das mal meine Meinung :-)
@@Buschpirat dank dir :)
Hallo Azze,
war auch am liebäugeln mit dem Defence 4 aber mich störte dieses kleine Guckloch und dass der Reißverschluss in der Mitte ist.
Habe dann den Brenta entdeckt, der ähnliche Werte wie der Defence 4 hat und hab es einfach mal riskiert und ihn gekauft.
Bisher konnte ich ihn nur bei wärmeren Temperaturen testen, sprich so um die 10 Grad in der Hängematte und muss sagen dass ich sehr angenehm überrascht bin.
Lag nur im T-shirt drin und konnte die Wärme ganz einfach regulieren, indem ich den Verschluss etwas geöffnet habe und lag nicht direkt entblößt da, wie vermutlich beim Defence 4.
Bin gespannt wie sich der Brenta bei kühleren Temperaturen schlägt.
Vielleicht wäre der Brenta auch was für dich und könntest ein Review drüber machen, da es kein Deutschsprachiges Video darüber gibt und könntest anderen Leuten bei der Entscheidung helfen.
Denn es gibt viele, die dieses kleine Guckloch nicht mögen aber z.B. die Farbe vom Defence 4 gut finden.
Liebe Grüße Kim
Kann ich nichts zu sagen, außer das ich den Hype auch mitbekommen habe.
Mein holländischer Dreiteiler gefällt mir sehr gut. Leider sehr schwer, aber
das nehme ich in Kauf. Dafür ist der Biwaksack anknöpfbar und ich fühle mich
pudelwohl ich dem Ding. Das ist doch das Wichtigste. LG
Jo Frank, so ist es! Dabei noch ne Currywurst und Pommes im Wald kochen und das Leben ist schön ;-). Mist, habe Hunger!!! Grüße, Azze
Hallo Azze, dieses Platzproblem ist genau das Thema für mich. Ich habe einen Schlafsack mit dem Wärmekragen usw.. Wenn ich mich nicht drin bewegen kann nützt mir das alles nicht weil ich da Platzangst bekomme. Der Reissverschluss an der Seite ist nicht das Problem, es ist eher so das die meisten Reissverschlüsse nicht so schnell öffnen lassen wie bei m Defense 4/Allgemein 2. Wenn ich mich erst sammeln muss (beruhigen muss) um den Schlafsack zu öffnen, ist es ein Problem für mich.
Danke .... so schaut's aus!
Aber ich hoffe das Def. 4 Thema ist dann mal abgeschlossen und es gibt in ein paar Monaten kein Revival über den "Tropen" ... 😅
Ich hab Tropen und Def. 4 ... reicht mir ... Punkt.
LG
Hrhr, stimmt. Das hoffe ich auch. Für mich ist damit das Thema erledigt. Hoffe ich zumindest ;-). Grüße, Azze
mega sympatisch und sachlich
Ich danke Dir vielmals. Versuche das auch immer zu sein :-)
Hey Azze danke für dieses informative Video. Eine Frage habe ich aber noch: ich stolpere immer wieder über den Begriff „Dreijahreszeiten-Schlafsack“. Wie kann das sein, dass ein Sack für -8 Grad auch im Sommer verwendet werden kann? Der wird doch zur Sauna oder nicht? Sowohl der Tropen als auch der D4 werden als 3JZ Sack angepriesen. Wie kann das sein?
Moin Nixon. Gute Frage! Ich denke es geht darum, dass zu warm oft nicht als Problem gesehen wird. Man kann den Schlafsack ja offen lassen und sich bei Bedarf nur zudecken. Sollte es zu kalt werden, dann kann man halt am Schlafsack nicht mehr viel ändern. Aber das ist nur eine Vermutung. Grüße, Azze
Servus Azze, die Wahrnehmung der Menschen ist so unterschiedlich wie ihre Meinungen, ich habe nur einen Bundeswehr Schlafsack für den Sommer und einen NL M80 4 Season für den Winter, aber meist nehme ich den BW in Gr. 4 weil ich darin viel mehr Platz habe was mir wichtiger ist, außerdem liege ich darin nur in der Unterhose und wenn es mich mal friert ziehe ich eine lange Unterhose und ein Wirkplüschunterhemd an. So ein Devence4 würde mich aber mal reizen und wenn ich mal günstig an einen gebrauchten rankomme nehm ich den. Wichtig ist auch was man unter dem Schlafsack hat, es nutzt der beste Schlafsack nichts auf einem eiskalten Untergrund.
Gewichtsvermeidung ist für mich sehr wichtig da meine Knie nicht mehr die besten sind.
Ich verstehe den ganzen Konflikt überhaupt nicht, soll doch jeder nehmen was er will und die anderen damit in Ruhe lassen.
Hey Richard. Jup, das sehe ich genauso. Ich frage mich oft, woher die Intoleranz immer kommt!?! Hau rein und viel Spaß draussen :-)
Ich kenne ihn, ich hab ihn nicht, ich hab noch nicht drin geschlafen.
Ich glaube er ist ein guter Schlafsack und ich war auch schon kurz davor ihn mir zu kaufen, aber da ich ja weg vom Boden gehe ist er letztendlich nicht in den Warenkorb gerutscht.
Vom Gewicht und Packmaß find ich ihn ehrlich gesagt nicht so schlimm. Da gibts deutlich schlechteres.
Fürs Bushcraften ist er aber denke ich ein guter Schlafsack, der wirklich für die meisten passt, da er nen relativ guten Temperatur Bereich abdeckt und einfach robust ist.
Wünsch dir ne gute Woche.
Hey Matthias, danke Dir für Dein Feedback. Wenn der Temperaturanstieg so weitergeht, dann muss ich eh bald den Sommerschlafsack rausholen ;-)
And the Oscar goes to: Buschpirat ! Super Ansage, Mr. Diplomatie ! ;-) Ich habe auch 3 Schlafsäcke. Meinen Def4 liebe ich im Frühjahr und Herbst, weil ich darin so schön viel Platz habe. Und auf kurzen Distanzen schleppe ich ihn daher gerne. Allerdings ist bei mir spätestens bei 0 Grad Ende Gelände (in langer Unterwäsche). Ich könnte mich natürlich mit voller Bekleidung reinlegen, finde ich aber unangenehm. Daher wechsle ich ab diesem Temperaturbereich auf meinen warmen Daunenschlafsack (leuchtend himmelblau) und Biwaksack bzw. 1-Mann-Zelt ;-)
LG, Gabi
Hey Gabi. Danke Dir für Deinen Erfahrungsbericht. Aber genau so ist es richtig! Grüße, Azze
Old but gold!
Hallo Atze, bin 1:1 deiner Meinung. Diese verklemmten Markendiskussionen finde ich furchtbar. Ist auch im Jahre 2021 so. Da ich nicht die Lightwight-Schie fahre, wo ich die Alpen überqueren will ... reicht mir Carinthia aus. Am Rand: Auch auf Festival sind bei mir Zelt/Ausrüstung "Armeegrüntöne" Olive bzw. Coyote/braun/beige. Finde Knallfarben generell furchtbar.
Ich nutze den Defence4 bzw. die Carinthia-Kombi aus Defence4+Tropen seit ca.sechs Jahren und bin hochzufrieden. (Allerdings bin ich i.d.R. auch Biwaksack-Schläfer) Die Touren haben mich im Sommer wie Winter u.a. durch die sächs. Schweiz, Harz und Schwarzwald geführt und hatte nie Probleme, bin 1,73 groß mit gerademal um die 70kg. Nie Probleme mit Kälte gehabt selbst bei -14 Grad im Harz. Den Defence6 brauche ich nicht. Der Defence 1 kullert noch irgendwo rum, weiß nicht wo.
Aus der Erfahrung im Freundeskreis könnte ich mir ergänzend denken, dass der Ein oder Andere den Defence gepackt, gar komprimiert lagert & da leidet die Ausrüstung freilich über die Zeit, wenn nicht alle paar Wochen mal ausgebreitet und ausgeschüttelt. Als Anfänger mMn optimaler Einstieg Kosten/Nutzen & eine Schwedentour gar ... nicht gerade ratsam mMn ohne Erfahrung/Training egal ob Trekking oder Bushcraft 😏
LG
Moinsen. Danke Dir für Dein Feedback und die Ergänzung bzgl. Lagerung. Man sieht halt einfach, dass ganz vieles, nicht nur im Outdoor-Bereich, persönlicher Geschmack und individueller Einsatz ist. Hau rein und ein schönes Wochenende. Grüße, Azze
Also.... ich bin 1,83 groß, wiege 115 KG, betreibe viel Kraftsport und bin überhaupt mal froh, dass ich mit dem 200er D4 einen passenden Schlafsack gefunden habe. Nutze den jetzt seit 2013 etwa. Dazu nutze ich den Tropen. Bisher habe ich im Winter noch NIE damit gefroren. Meine "kälteste" Übernachtung hatte ich darin in Rumänien bei ca. -12 bis -15 Grad und dabei hatte ich eine Boxershort, T-Shirt und Socken an. War jetzt keine Sauna, aber okay.
Schön, dass Du diesen Punkt mal angesprochen hast. Bei "normalen" Schlafsack im Outdoorhandel habe ich immer große Probleme überhaupt was passendes zu finden. Wie Du sagst, wie eine Presswurst zu liegen, könnte ich nicht. Die Schlafsäcke, welche dann passen würden waren nun nicht viel leichter als der D4, dafür aber weniger komfortabel. Ich hatte schon ein paar Mal den Tropen mit um ihn in den D4 zu packen, weil ich das mal testen wollte, aber so kalt wurde es mir dann nicht.Vielleicht bin ich auch ein "Ofen", denn ich schlafe auch im Winter bei offenem Fenster, nackt (ich kann nicht mal in Schlafanzügen oder sowas pennen....)...
Weiterhin schleppe ich, auch bei längeren Touren, viel Ausrüstung und Jagdzubehör mit. Von daher wäre ein Gewichtsersparnis natürlich sinnvoll. Allerdings muss ich auch sagen, bei längeren Touren wird meist alles dreckig und auch nass. Da fällt Daune sowieso raus. kannst Du ja ma einen passenden Schlafsack für meine Bedürfnisse empfehlen, wenn Dir da was einfällt....
Danke!
Ahoi John. Hey, danke Dir für das ausführliche Feedback und Dein Erfahrungsbericht. Da sieht man mal wieder, wie unterschiedlich wir Menschen sind und daraus ergeben sich halt auch immer unterschiedliche Bedürfnisse. Ich bin momentan bei Mountain Equipment gelandet, aber wenn ich nochmals wechseln würde, dann ggf. zu Cumulus. Musst dort mal schauen, da kann man seinen Schlafsäcke konfigurieren. Das finde ich klasse! Breiter geht und die Daune kannste auch behandeln lassen, damit sie nicht mehr so Feuchtigkeitsanfällig ist. Lass es Dir gut gehen! Azze
Das ist ein sehr gutes Thema Pirat . Letztendlich geht es doch um den guten Schlaf oder nicht ? Was bringt der tollste und schönste Schlafsack wenn man nicht drin schlafen und sich erholen kann ? Natürlich bringt der dann nichts ;)