Bevor des völlig ausartet: Thema dieser Kommentarsektion ist nicht "Was ist der beste Schlafsack der Welt" sondern: Sind die beiden Teile um die es geht gute Schlafsäcke für ihren Anwendungsbereich. Bzw. was ist deren Anwendungsbereich und was nicht? Und wenn ihr dann andere Schlafsäcke nennen wollt, dann nennt doch bitte vergleichbare Modelle. Daunensäcke für 400 Euro mögen toll sein, sind aber nicht vergleichbar und brauchen tun wir die auch nur für extremere Vorhaben oder für Luxus. Ist wie mit Autos: Ein schönes tolles Auto ist schon spannend. Man kann aber auch ein glückliches Leben führen wenn man mit nem alten (z.B.) Golf rumfährt. Und im Bushcraftbereich gibts auch diese beeindruckenden sehr harten Krieger die auch im Winter mit ner Wolldecke draußen pennen und sich berechtigt über jeden Schlafsack lustig machen dürfen... Bleiben wir also alle hübsch freundlich. Danke euch! :-)
Da ganz viele ihren ersten Defence 4 wohl ausgemustert oder gebraucht für um die 100 Euro kaufen werden, kannst du auch nicht mit Daunenschlafsäcken der NEU-Preisklasse 400 Euro vergleichen sondern müsstest auch da mit den Daunen-Gebrauchtpreisen vergleichen. Zumal man inzwischen Daunenschlafsäcke durchaus auch schon neu für deutlich unter 200 Euronen haben kann. Siehe aktuelle WSV-Schnäppchen bekannter Markenhersteller oder der Abverkauf von 2016er Modellen eines polnischen Daunenschlafsackherstellers. Beim Gebrauchtkauf des Defence 4/Allgemein II gibt es auch einiges zu beachten (verschiedene Militärs, verschiedene Oberstoffe, verschiedene Lieferjahre, verschiedene Größen usw. usf.). Zu dem Thema könnte man locker ein viertelstündiges (du: halbstündiges) Video machen ;o) Schönen Sonntag noch!
EinMannimWald Hallo Ben, es gibt tatsächlich einen Defence 1. Comfortlimit liegt bei +3 und geht wohl bis -12. Knapp 1 kg in meiner 185 cm variante. Gibt glaub ich auch noch eine 200 cm Ausführung die dann noch ein bisschen mehr wiegt. Hat etwa 120 € gekostet und ich bin vollauf zufrieden damit.
Vorab, das Video ist schön gemacht und es wird ganz klar, dass Du Deine persönliche Erfahrungen und Einschätzungen darstellst. Genauso hast Du recht, was die große Auswahl and Schlafsäcken angeht. Es gibt sowohl teurere wie auch günstigere Lösungen, aber das kann/sollte jeder für sich selbst entscheiden. Ich habe noch keinen Carinthia Schlafsack benutzt, werde mir die aber mal ansehen, sobald sich da eine Gelegenheit ergibt...
Dont know if anyone gives a shit but if you're stoned like me during the covid times you can stream all the latest series on InstaFlixxer. Have been watching with my girlfriend during the lockdown xD
Ich habe auch beide Modelle und bin in Bezug auf die aufgerufenen Preise und die gebotene Leistung mit beiden absolut zufrieden. Kaufargument beim Tropen war für mich das Mückennetz und die Schnellöffnungsfunktion. Allerdings ist das Netz wirklich gewöhnungsbedürftig. Und ich mag gedeckte Farben. Daunen scheidet für mich alleine schon aus Tierschutzgründen aus. Von der Nässeproblematik und den Pflegeanforderungen ganz zu schweigen. Leider friere ich sehr schnell, so dass ich immer eine deutlich höhere Komforttemperatur brauche als viele andere. Auch ich bevorzuge bei kälteren Temperaturen eine Mütze, statt den Kopf ganz in den Schlafsack zu stecken. Statt Wärmekragen verwende ich auch lieber das Shemag, weil ich damit auch flexibler bin. Die Kritik von JackKnife halte ich für übertrieben. Es gibt auch „bessere“ Messer, als er baut. Deshalb sind seine Messer noch lange nicht schlecht.
Hallo Ben, Der Reissverschluss beim Tropen ist extra an der Seite, damit sich bei der Kopplung mit dem Def4 keine Kältebrücke an den beiden, dann übernanderliegenden Reissverschlüssen bildet ;-) LG Detlef
@@Bartmann54 Die gibt es nichmal mit der Def1/Def4-Kombi, da die Schlafsäcke eine Leiste eingearbeitet haben die den RV gut überlappt. Ich hatte mal den Def.1 bestellt und im Fesca Medium (Def.4) getestet ... keine Probleme.
@@Bartmann54 Konstruktiv zwar gewissermaßen vorhanden, funktionell jedoch nicht, dadurch das der Reißverschluss mit identischen Matieralstärke überlappt gearbeitet ist, hast du keinen unterschiedlichen Austausch der Wärme als beim Rest des (intakten) Schlafsacksystems. Mit Wärme- oder umgangssprachlich Kätebrücken wie bei verklumpter/fehlender (Teil)Füllung nicht vergleichbar.
Ich bin im Besitz des Tropen, des Defense4 und des Defense6. Ich bin von allen begeistert. Absolut Jahreszeiten abhängig. Ich persönlich mag sie alle drei. Bin persönlich ein Schlüpperschlafer, damit ich morgens wenn ich aus der Höhle krieche nicht friere. Der Tropen kommt bei Temperaturen über 10 Grad zum Einsatz, der Defense4 zwischen 10- -1/-2Grad, alles was kälter ist dann Defense6.
Tolles Video. Ich hab auch beide Schlafsäcke. Das mit dem einklemmen des Stoffes im Reißverschluss kenne ich nur zugut. Ich halte den Reißverschluss jetzt mit Daumen und Mittelfinger. Den Zeigefinger lege ich vor den zusammenfahrenden Reißverschluss. Das hilft beim zuziehen. Mfg
Habe ebenfalls den Defence 4 sowie den Tropen (Wald, Wiese, Garten und Campingplatz) im Einsatz, aber nicht weil es "state-of-the-art" in der Bushcraft-und Survivalszene ist, sondern weil sie beide schlichtweg sehr sehr gut und pflegeleicht sind. Punkt ! Super Video, Ben ! LG Jürgen 🐾🔪🌲🔥
Servus Ben! Freut mich, dass dich mein kleines Video ein wenig zum grübeln gebracht hat. Ich fand insbesondere deinen Hinweis beim Defense4 im Bezug auf den RV und den Besuch von Tieren in der Nacht sehr interessant. Diesen Punkt habe ich bisher offen gesagt nie im Kopf gehabt. LG Sascha
Servus Sascha, dann möchte ich aber kurz die Gelegenheit nutzen und dir schreiben: Deine Meinung dass man den Def 4 im Zelt nicht braucht teile ich vollkommen. Ich werde mir für Zelttouren auch irgendwann in nicht all zu ferner Zukunft nen Daunensack zulegen. Danke fürs reinschauen! :-)
Da bin ich gespannt was du kaufen wirst 😊 Ich habe mit dem D600 bisher wirklich gute Erfahrungen gemacht. Du bist übrigens verantwortlich dafür das ich mir das Abisko Shape 2 gekauft habe. 😜 LG Sascha
Hallo Ben, Wie immer, wieder ein informatives und unterhaltsames video 😁 Zum Thema eigene Wünsche beim Schlafsack... kürze doch den reisverschluss und nähe dir einen wärmekragen rein 😉 Wenn du es dir selbst nicht zutraust, frag mal bei einem schneider an. Lg Phillip
Servus Ben! Faire Analyse. Als nahezu reiner Biwakierer ohne großen Schnick-Schnak, nutze ich fast nur noch US-MSS, gelegentlich die D4/Tropenversion von Fesca mit versch. Bivis. Für mich sind beide militärischen System auf nahezu gleichem Niveau, beide eine gute Alternative zum Zivilen mit Vor-und Nachteilen. Wenn meine Frau zustimmt, darf ich mir villeicht die Snugpack-SF-Kombi kaufen 😂 Der Tropen (egal ob Carinthia oder Fesca-Version): Das Mückennetz ist mMn komplett obsolet, da die Viecher sich einfach draufsetzen und dir durchs Netz wenn dann ins Gesicht stechen ... einfach Nordic Sommer um den Rand getupft und keine Probleme ... gut Schlafsack riecht wie in der Räucherei. Der Vorteil der Kombi ist beim britischen bzw. niederl. Lizenzmodell, man kann die einschlaufen ... darum nehme ich diese Kombi gelegentlich gern. -15° rum habe ich in der Kombi schon im Schwarzwald bei Wind im Bundeswehrbiwi sehr angenehm geschlafen. Im MSS warens -18°C komplett kombiniert. Der Intermediate schafft gefühlt etwas mehr als der D4 mMn ... individulles Gefühl eben. Im D4 ist allerdings auch bei mir mit Inlay bei -7 bis -8°C, wenn ich der Anzeige glauben durfte, Schluss. Intermediateso um die -10°C. Ein Riesenvorteil des Fescasystems zum org. Carinthia: Man kann Inlay oder Tropen vernünftig einbinden. Das Argument mit dem schnellen Ausstieg militärischer Modelle beim Biwakieren kann man gut nachvollziehen und ist beim MSS etwas besser gelöst mMn da alles seitlich recht entspannt aufgeht, gleichzeitig gut zuhällt und alles in eine Richtung. Vorwiegend nutze ich das System seit zwanzig Jahren und war die niedrigste Temp. -18°C alles kombiniert sehr entspannt zu schlafen. Wasserabweisend sind die auch recht gut. Allerdings ist die Atmungsaktivität ... furchtbar ... eigentlich Null im Vgl. zu besagten Modellen. Das ist ein riesen Nachteil, sich da ranzustasten ... ein Vorteil beim Carinthia eben. Preis/Leistung finde bei Carinthia gut akzeptabel. Fesca-Lagerware z.B. kriegt man "neuwertig" für sehr gutes Geld und die Leistung für ist Top!
Moin Ben. Erstmal Lob und Anerkennung für deine Videos. Ich höre gerne deine Stimme und den Inhalt den sie preisgibt. Ich habe diese beiden Schlafsäcke ebenfalls und muss sagen , dass ich mittlerweile nur noch den TROPEN benutze. Das geringere Gewicht und Packmaß habe ich mit einer guten Isomatte aufgefüllt und einen Biwaksack habe ich von Amtswegen sowieso dabei, selbst wenn ich einen DEFENSE4 dabei hätte. Beim TROPEN-Schlafsack stört mich eigentlich nur der Reißverschluss, ich finde es als unruhiger Bauchschläfer immer sehr verwirrend erstmal den Reißverschluss durch ausdehnen lokalisieren zu können. Da mein Biwaksack seinen Ausgang auf der eigentlich gegenüberliegenden Seite des RV vom Schlafsack besitzt ergibt sich immer erstmal eine kleine Erkundungssekunde mit den Fragen: "Was habe ich gehört? Wie liege ich gerade? Wo sind die Reißverschlüsse?" "Ritsch!" - "Ahh, hier ist der Ausgang!"
Griaß di Ben Cooles Video und natürlich wie immer schön sachlich vorgetragen. Find deine Videos immer klasse. Aber als Bergsteiger kann ich dir sagen, dass die Schlafsäcke nicht unbedingt geeignet sind. Mal angenommen man nimmt mal die Kosten außen vor, sind die Schlafsäcke, was das Gewicht, Packmaß, Wärmeleistung angeht, nicht geeignet. Ich gehe mal von einer normalen Winternacht auf ca. 2000 m aus. Da nimmt der zu viel Platz im Rucksack weg, ist zu schwer und zu kalt. Hier würde ich auf alle Fälle einen Daunensack bevorzugen, denn Regen usw. spielt da keine Rolle. Aber für Übernachtungen im Wald, sind die Carinthia mehr als geeignet. Pfiad di
Moin, genau aus den Gründen habe ich mir nicht den Tropen geholt sondern den Defence 1. Das schnelle Öffnen und die Öffnung nach oben waren für mich die ausschlaggebenden Gründe. Gruß Sven
Ich habe den Tropen schon ein paar Jahre und spiele grad mit dem Gedanken, den Defence 4 zu kaufen. Weil im Tropen wird mir ab 10 ° C nachts ab und an mal kalt, bei dünner langer Hose, T-Shirt und Fleecejacke. 😬 Gefallen tut mir aber die Robustheit und dass Feuchtigkeit schnell nach außen transportiert wird. Hab ich jedenfalls das Gefühl. Der Preis spielte natürlich auch ne Rolle. Das Mückennetz nehm ich vor allem, bevor ich in den Schlafsack gehe. Weil wenn ich den schon auslege und ne Weile liegen lassen, kann da kein Kriechzeug reinkrabbeln. Ameisen im Schlafsack können schon lästig sein 😉 Jedenfalls danke für dein Erfahrungsbericht!
Der Def 4 reicht bei 90% der mitteleuropäischen Bushcraftern und Trekkern absolut aus. Wieviele gehen denn in der kalten Jahreszeit wirklich mal bei saukalt raus?
Provokante These (Nachdem ich die beiden anderen Videos geschaut und die Kommentare gelesen habe.) Bei WildHikesTV spricht einer von "den religiösen Zügen dieser Diskussion". Dazu folgender Gedanke: Der alteingesessene Bushcraft-,Outdoor- und Trekkingexpertenplatzhirsch sieht sich durch den Hype in den sozialen Medien mit einer neuen Generation "Rausgeher" und "Waldgeher" konfrontiert. Diese sind weniger dogmatisch und flexibel, brauchen nicht die teuerste und beste Ausrüstung und passen ihre Begeisterung für das Hobby und das Rausgehen den Wetterbedingungen an. Konnte der Platzhirsch nun jahrelang am Lagerfeuer mit Freunden über das Für und Wider von Ausrüstungsgegenständen diskutieren, geben sich "die Neuen" mit mittelpreisiger und mittelprächtiger Ausrüstung zufrieden. Sie nehmen einfach Dinge lockerer, die für andere Religion sind. Ich z.B. finde es ein wenig ziemlich daneben, wenn TH-camr mit mehreren Jahrzehnten Outdoorerfahrung und einem ganzen Schrank voller Schlafsäcke, über den Def4 urteilen, der in einer ganz anderen Liga spielt. Den kaufe ich mir als Anfänger, für höchstens mittlere Anforderungen, eben weil ich noch kein Experte bin und auch keine Expertentouren machen will.
Hab mir vor einigen Tagen den Defence 4 und den Tropen gekauft. Bei Direktabholung bei der Fa. Goldeck Textil in Seeboden bekommt man 10% Nachlass; also 161€ für den Defence 4 bzw. nur 81 € für den Tropen, weil der einen Farbfehler hatte und bei der Qualitätskontrolle durchgefallen war. Bin sehr zufrieden. Wärmekragen beim Tropen finde ich unnötig, Zweiwegereißverschluß ist aber gut, weil man doch relativ oft im Fußbereich schwitzt und Lüftung dh. wichtig ist, besonders im Sommer und beim Übernachten im Zelt.
Hallo Ben. Ich denke, es gibt keinen Gegenstand der umstrittener ist als der Defence 4. Die einen lieben ihn, die anderen hassen ihn :-) Was mich neben dem fehlenden Wärmekragen stören würde, ist die Farbe. Eine schwarze Innenseite zb ist sehr hilfreich beim trocknen. Liebe Grüße Marvin
Ich bin meistens im Sommer und ausschließlich in feuchten Gebieten wie Mooren oder Seenplatten unterwegs. Diese Gebiete sind stark Mücken verseucht. Ich besitze beide Carinthia‘s und würde für meine o.g. Zwecke immer zum Tropen greifen, gerade als Biwak-Schlafsack, da dieser atmungsaktiver ist und das Moskitonetz am Start. Der Defence ist mir zu schwer, warm und fühlt sich für mich im Sommer an wie eine Plastiktüte.
Mit dem Tropen war ich nie zufrieden. Den hatte ich verschenkt und mir den SnugPak Jungle Bag geholt. Der wiegt weniger, isoliert genau so gut und hat ein deutlich kleineres Packmaß. Den Defense 4 habe ich mir nie geholt. Doch ich hatte den schon ein paar mal in den Händen. Der mag vielleicht ganz gut sein. Doch da bleibe ich bei der Tactical Reihe von SnugPak. Die halten mich den Temperaturangeben entsprechend warm.
Hey Ben. Du hast Mittel- und Seitenreißverschlüsse beurteilt. Ein Reißverschluß in der Mitte finde ich auch angenehmer. Wenn man nun bedenkt das man den Tropen und den Defence 4 im Kombi benutzen sollte oder kann, ist mir reichlich unverständlich, warum ich die eine Pelle erst an der Seite und die zweite Pelle dann oben öffnen muß. Könnte man denn nun beide Säcke oben öffnen wäre man viel schneller aus seinen Schlafsäcken raus; ja man könnte sogar die Verschlüsse beider Schlafsäcke miteinander verbinden und könnte dann mit einem Ruck beide Reißverschlüsse in einem öffnen. Das würde bei einer empfohlenen Kombination beider Säcke ja nun mal voll Sinn machen. Das Fliegennetz des Tropen ist schon extrem störend. Eine gute Lösung wäre hier eine leichte Konstuktion die wie bei einer Hängematte mit Netz dieses leicht von Schlafsack abhebt. Schlußendlich muß ich noch eines anfügen. Wenn dich schon das Fliegennetz stört, so sollte man die echt kleine Öffnung des Defence 4 nicht unangesprochen lassen. Ich halte es für wichtig sich vor dem Kauf mal probeweise in einen solchen Schlafsack zu legen. Leute mit Platzangst können da sehr leicht Probleme bekommen. Und dann ist der erholsame Schlaf dahin. Der Gedanke zwei Säcke zu annähernd einer Winteroption zu verbinden war schon ein guter Gedanke; leider wurde die Nummer nicht zu Ende gedacht. Der Defence 6 hat einen Wärmekragen. Für eine gewünschte Kombination von Tropen und Defence 4 zu einer Wintervariante hätte ich mir das als zusätzliches Feature im Zubehör einen solchen Kragen gewünscht. Mit Klett wäre er einfach anzubringen bzw. zu entfernen. Danke dir für deine gute Arbeit und deine angebrachte Kritik. Bitte lass dich weiterhin nicht einkaufen. Liebe Grüße vom linken Niederrhein
Ich hab die Erfahrung gemacht dass Kälteempfinden nun mal sehr subjektiv ist. Meine Ex hat schon bei Temperaturen dick eingepackt gefroren, bei denen ich noch im T-Shirt herum gelaufen bin. Seitdem gebe ich überhaupt nichts auf die Angaben bei Schlafsäcken. Ich schlafe in meinem Intermidiate Bag, also dem Übergangsschlafsack meines Systems auch bei -10 Grad in normaler Unterwäsche und hab da nicht wirklich kalt. Trotzdem muss ich auch aufpassen, die Thermodynamik gilt auch für mich, trotz extremer Kompaktbauweise. Ein Schlafsack ist für mich einer der wichtigeren Gegenstände. Während man im Sommer auch mit einem 10 Euro Schlafsack von Discounter auskommt, alternativ auch mit einer Fleecedecke für 2 Euro, muss man für tiefere Temperaturen schon was Vernünftiges haben. Wer da spart, spart an seiner Gesundheit. Ich hab sowohl im Tropen als auch im Def4 probe gelegen und kann nur sagen dass diese Schlafsäcke zu klein bzw. eng für mich sind. Ich pass da schlicht nicht rein, trotz nur 1,74. Ich bin vor ein paar Jahren über das US-System gestolpert und bin damit eigentlich ganz zufrieden.
Ich finde die nicht blöd. Die Schlafsäcke von Carinthia sind ja nicht schlecht. Ich falle ja aus der Norm, mit über 60cm Schulterbreite wird das halt eng beim zumachen. Wenn man die Arme dann noch über dem Bauch kreuzen muss weil über die Brust kein Platz ist kann man an geruhsamen Schlaf eh nicht denken. ^^
Ähm ich möchte das Pferd mal von hinten aufziehen. Nicht am Schlafsack, sondern am Begriff "überbewertet". Und gerade wenn es um den Einsatzbereich des Def4 geht, bist du Ben leider nicht qualifiziert eine Meinung abzugeben! Das klingt gar grausam böse und ungerecht aber es hat einen Grund. Du bist als Schlafsack-Anwender schon viel zu extrem, als dass dich ein Allrounder wie Def4 oder Tropen zufrieden stellen könnte. Klar haben die für dich im Trecking zu viele Nachteile. Aber für den 0815-Anwender sind die einfach genial. Ich persönlich verbringe ca 30-50 Nächte im Jahr draussen. Davon 5-10 im Schnee. Und da war schon alles dabei, von 0°C bis -20°C. Wenn man den Temperaturbereich so groß schnüren muss, ist die Kombination aus Def4 und Tropen wirklich super. Der Def4 ist meiner Meinung nach viel zu warm für 3Jahreszeiten in Deutschland. Letzte Woche fand ich ihn bei -5° unerträglich warm. Allerdings habe ich eine sehr gute Isomatte, das mag einen Unterschied machen. Also verbringt der Def4 fast die ganze Zeit des Jahres im Schrank. Da bin ich doch froh, dass er nur 75€ gekostet hat. Als BW-Version in fast neu! Wäre es ein teurer Schlafsack, würde mich das ärgern. Aber trotzdem kann ich mich immer auf ihn verlassen. Den Rest des Jahres habe ich den Tropen im Einsatz. Und der ist wirklich nicht überbewertet, sondern einfach genial. Klar brauche ich das Mückennetz im Zelt nicht. Aber die paar Gramm sind mir grad noch wurscht. Ich bin kein Trekker, oder Extremoutdoor'ler. Ich steig auf mein Moped und penn dann irgendwo, wo es schön ist. Und dafür sind die beiden "Streitobjekte" wirklich perfekt. Ich würde jedem die beiden Schlafsäcke empfehlen. Als Allrounder natürlich. Wer extremere Hobbies ausführt, braucht klar was anderes. Aber wie viele machen das? Entschuldigung aber wer Kurztrips mit einer einzelnen Übernachtung macht, dem kann der Tropen oder der Def4 nicht zu schwer sein. Das ist einfach Unsinn. Ist wie mit einem Titanspork. Das Ding brauchen keine 5% der Leute, die dafür teuer Geld ausgegeben haben. Noch eine kleine Anektote: Letzte Woche waren wir zu dritt unterwegs. 4Übernachtungen im Schnee. Mein Bekannten hat durch einen Brand seine komplette Schlafausrüstung verloren. Zelt, Schlafsack, Isomatte, alles hin. Er bekam den Def4, ohne Isomatte auf Schnee bei -5° und war begeistert. Ich hatte im Tropen (dick angezogen, mit toller Isomatte) 2 angenehme Nächte. Und das für den Preis? Nene die sind nicht gehyped. Die sind wirklich so gut.
Moin Ben, genau diese beiden Schlafsäcke habe ich auch und gebe zu, sie auch nur gekauft zu haben,weil sie wahrscheinlich ein großer Teil der Leute aus dem Bushcraftbereich benutzen und sie für gut befunden haben.Natürlich ist das Schlafsackthema (wie viele andere Themen auch...)ein oft subjektives und individuelles Thema weil jeder Mensch da ein anderes Empfinden hat.Da ich auch Seitenschläfer bin, kann ich das mit dem Reißverschluß in der Mitte beim Defence 4 nur bestätigen.Ich hätte noch eine Frage:Ich hab diie beiden Schlafsäcke immer zusammengerollt im Auto mit dabei.Jetzt scheiden sich da wohl ja auch die Geister ob zusammengerollt oder offen im Schrank.Wie ist Deine Meinung dazu?Vielen Dank! LG Jörg
Ich gehöre eigentlich zur "Offen im Schrank Fraktion". :-) Hab aber auch nen alten Miltätsack der Zusammengerollt auf em Gerümpelregal rumliegt. Wenn ich den mal brauche funktioniert der auch super. Und der liegt schon seit Jahrzehnten irgendwo zusammengerollt rum... Soooo schlimm kann des also auch nicht sein.
Zum Thema Tropen, habe ich mich für Defence 1 enstschieden. Der hat eine etwas bessere Wärmeleistung bei ähnlichen Gewicht und Preis. Ich kann ohne das Mückennetz sehr gut überleben. Außerdem habe ich mit dem Defence 1 wieder den Reisverschluss an der ober Seite und die damit verbundenen Vorteile.
Ich besitze selber den Tropen. Ich habe das Netz auch noch nie gebraucht. Liegt am meisten daran dass ich meistens nicht in Mücken verseuchten Gebieten unterwegs bin.
Schade das du nicht auf die Kombo Tropen und defence 4 bezüglich Kombinationserfahrung eingegangen bist. Mich würde interessieren ob die Kombo funktioniert also die Wintertauglichkeit des defence 4 nochmals wesentlich erhöht.
Was ist eigentlich mit dem Carinthia Brenta? Von der Isolierung ist er laut Herstel ähnlich zum Defence 4 und hat einen Wärmekragen. Von diesem Modell hört man recht wenig, aber vielleicht kann mal jemand eine Meinung zu diesem schreiben. Danke und Gruß Ton
Mich stört am Def4, das er kein Wärmekragen hat und der Reißverschluss in der Mitte ist. Ich habe jetzt den Brenta auf meiner Liste. Hat jemand mit dem schon Erfahrungen? LG Bernd
Geh lieber gleich auf Daune. Hast’ länger und mehr von. Das mit dem Wärmekragen stört mich auch massiv. Genau so, wie die Kordelstopper dauernd in der Fresse zu haben.
Servus Bernd! Der Brenta hat ein Innenmaterial mit höherem Baumwollanteil und das ist nicht jedermanns Sache. Ich würde den vor einem Kauf definitiv mal “probefühlen”
Die Offiziere der BW kombinieren Kunstfaserschlafsack aussen und innen mit Daunenschlafsack . das ist tausendmal besser als sich da unnötig den Kopf darüber zu zerbrechen.
Richtig Klasse wäre es wenn Carinthia es hinbekäme, dass, wenn beide Schlafsäcke kombiniert sind, sich die Reissverschlüsse erstens in der Mitte befänden (wie du ja schon gesagt hast) und zweitens sich diese dann koppeln ließen, sodass man sie zusammen öffnen und schliessen könnte.
Du hast in den meisten Punkten Recht, die Sache ist die das der Defence 4 einfach ein Kultobjekt ist. Lange Haltbar ist er jedenfalls nicht. Meiner ist von 2015 und mit dem gehe ich nicht mehr unter 2 Grad raus. Weil der einfach nicht mehr so aufbauscht wie damals und das ist definitiv ein gigantischer Nachteil. Ich werde definitiv langsam auf Daune umsteigen. ( Ich bin keine Frostbeule )
hätte da einen Tip von Dirk nehm mal einen schlafsack von dir mit wärmekragen und geh damit zum schneider ob der dir vielleicht den wärmekragen am defence 4 anbringen kann
Mich erstaunt, dass es scheinbar niemanden stört immer mit Kapuze schlafen zu müssen. Ich liege am liebsten auf der geöffneten Kapuze meines "zivilen" Deuter-Schlafsacks und setze je nach Temperatur eine Mütze auf. So hat man nicht ständig das Schlafsackrascheln im Ohr und bekommt besser mit was im Wald so passiert . Dabei ist natürlich auch der Wärmekragen wieder ein Muss.
Kopf drinnen dämpft wiederum halt auch die Geräusche des Waldes. Von Geräuschen fremder Quelle erwacht man (ich zumindest) ja eher als von bekannten, selbst verursachten Geräuschen im Schlafsack. Du kannst ja beim Defence 4 durchaus auch deinen Hals durchs Atemloch rausstrecken. Funktioniert gar nicht mal doof. Wenn du noch Wäsche innen ans Kopfende tust, hast du gleich dein Kopfkissen. Dann atmest du auch keinen Dampf in die Füllung rund ums Atemloch, wie wenn du mit dem Kopf drinnen liegst. Das Atemloch ist dann quasi eine Art Wärmekragen. Dafür nerven die Kordelstopper dann halt am Hals statt an den Lippen.
ich bin gerade in ostanatolien und such einen schlafsack, kenn mich da nicht besonders aus, hatte bis jetzt immer irgendwelche noname dinger, hoffe man bekommt das teil in tiflis in nem outdoorshop, hier hats jetzt so -7 in der nacht, denke da wird dieser reichen? danke fürs video.
Und hier der nächste Beitrag zu den Schlafsäcken: th-cam.com/video/PuDilpvQ4LU/w-d-xo.html (Wobei der gute Mann da schont seit Jahren drüber am knöttern ist.)
Wer seit jahren immer denselben unzweckmäßigen schlafsack nimmt und nichts ändert außer weiterhin darüber zu meckern ist, verzeihung, dämlich....ganz einfach!
Mir hätte es auch gefallen wenn Du die Eigenschaften des Tropen im höheren Temperaturbereich beurteilt hättest. So um die 10 bis 25 Grad. Ansonsten finde ich deinen Kommentar hilfreich.
Servus, zum D4: also auf den "Wärmekragen" kann ich verzichten. Der hat bei mir eh keinen Wert da ich als Seitenschläfer beim Pennen meine Arme oft über Kopf habe und der Kragen dann eh geöffnet wäre. Wäre nur ein Gewurschtel mehr das wieder was wiegt und auch seinen Platz braucht im Rucksack. Das gerade ist das einzige was mich etwas stört am D4, er braucht viel Platz, passt nicht ein einen normalsterblichen Rucksack. Aber das ist ja sicher halbwegs normal bei der Leistung. Der mittige Reißverschluss ist für mich zwar nicht unpraktisch, aber relativ egal. Am Morgen ist der sowieso überall anders aber nicht mehr in der Mitte. Ich muss den sowieso immer suchen weil ich mich nachts wahrscheinlich doch öfters umdreh als viele andere ;) Frage an den Fachmann wegem Schwitzwasser: wenn ich bei kalt mit dem D4 im BW-Biwaksack (goretex) lieg, kann es sein dass es drinnen mehr Schwitzwasser gibt je kälter es draussen ist oder bild ich mir das nur ein... LG
eigentlich sollte es umgekehrt sein. Je Kälter es außen is desto besser funktioniert die Wasserdampfableitung. Außer auf dem Biwaksack bildet sich ne Eisschicht. Dann sinkt die Atmung stark. Also von der technischen Seite aus betrachtet bildest du es dir wahrscheinlich eher ein. :-) Oder irgendwas ist halt anders bei dir! ;-)
ok, so ist mein theoretischer Wissensstand auch, hab halt keine Tausendmaldraussenschlaferfahrung dass ich einen Wissenschaftlichen Test daraus ableiten könnte. Dann bild ich mir das wohl doch ein und bin sehr beruhigt. Danke für die Info :) Vielleicht einfach nu mal mehr geschwitzt als sonst. Das hat man halt vom Turmhochlaufen um sich vorm Schlafengehen nochmal warm zu machen :)
Vielen Dank! Ich interessiere mich seit ca. einem halben Jahr für Erdgeschichte und verstehe von der "Natur" seither viel mehr, Fossilien und Minerale sammeln liegt dann auch nicht mehr fern! :) Mach weiter so, Ben, und seh' Dir mal ein paar Video vom Verführungskünstler Don Jon an, alles Gute, kann nichts schaden! ;)
Ich würde es toll finden, wenn es einen Hersteller gäbe, der personspezifische Schlafsäcke erstellen könnte, da jeder ja spezielle körperliche Eigenschaften hat. Ich habe mir meinen Schlafsack selbst modifiziert und muss sagen, dass ich keinen besseren finde. Man sollte die besagten Schlafsäcke vin Jemandem ausleihen und ausprobieren, denn nach dem Kauf ist es bekanntlich zu spät :(.
Soweit ich weis gibt es schon die Möglichkeit sich nen Sack nach den persönlichen Vorlieben zusammenbauen zu lassen... Das kostet dann aber wirklich wirklich viel Geld! :-)
Ich liebe den Reißverschluss des Defence 4. Die L-Version ist mir mit 178 cm und 88 kg doch etwas zu groß. Zu viel ungenutzter Totraum überall, den man mit-wärmen muss. Der fehlende Wärmekragen nervt mich gewaltig. Damit pumpt man sich bei Bewegungen leicht die aufgewärmte Innenluft wieder aus dem Atemloch raus. Auch die Kordelstopper nerven mich gewaltig im Gesicht. Mich fröstelt’s - je nach Tagesform - tatsächlich auch schon mal ab 0 °C im Defence 4, bin halt ’ne Frostbeule. Man sollte übrigens auch erwähnen, dass Carinthia bei den Temperaturangaben der Militärschlafsäcke nicht nach jener EN-Norm testet, mit der (alle) andere Hersteller testen. Statt „nur in Shirt und langer Unterwäsche“ bezieht sich die Carinthia-Angabe wohl auf „in voller Montur darin schlafen“, was dem militärischen Einsatzzweck entspricht und den fehlenden Wärmekragen ein wenig erklärt. Ich wechsele jetzt letztlich doch zu Daune. Hält deutlich länger als Kunstfaserfüllung, packt kleiner, wiegt weniger und hat weniger Wertverlust. Als nächsten Schlafsack habe ich einen Robens Couloir ins Auge gefasst, wenn er denn mal rauskommt. Wärmekragen und einfach zu bedienender Mittelreißverschluss. Ansonsten taugt mir Cumulus auch noch sehr.
Danke! Das die nen anderen Temperaturstandard ansetzen wusste ich auch noch nicht. Erklärt aber so einiges. Mich wundert schon länger das Zivile-Säcke mit ähnlichen Temperaturangaben fast gleich viel wiegen. Die sollten ja eigentlich etwas leichter sein.
Schau mal auf der Carinthia-Homepage den zivilen D1200x an. In den „Technischen Details“, in denen auch die Temperaturangaben stehen, steht unten dann plötzlich „Temperaturangaben nach EN13537“. Der Hinweis fehlt bei allen militärischen von Carinthia. Im Kleingedruckten [1] steht dann auch noch (Anwendungsbereich Seite 6) „Diese Europäische Norm gilt nicht für Schlafsäcke, die für besondere Zwecke vorgesehen sind, wie z. B. militärische Verwendung“. 1: www.carinthia.eu/bags/de/info/rechtliches/agb/produktinfo/
Der Defence 4 hat schon durchaus seine Daseinsberechtigung, aber ist halt a bisserl gehypet. Übrigens scheint bei der BW (gebrauchte „Allgemein 2“) nur die Einheitsgröße L (bis 200 cm Körpergröße) in Verwendung zu sein. Die Variante bis 185 cm wohl nicht.
Gerade dir, kamerad, müsste doch auch noch die methodik der "wärmflasche" bekannt sein! Ich mag diese kleinen handwärmer (mehrfach - wegwer) und schmeiss die in den fussraum oder "zünde" sie wenns kühl wird. Oder meine tolle edelstahl "nal.ge.ne" die schön mit heißem wasser gefüllt, socken drüber und rein in die tüte!...... Wer im winter im schnee pennt, hat bestimmt genug wasser und zeit um sich so des nachts zu wärmen!
Mittlerweile bekommt man den Tropen und den Defence zusammen und neu für ca 140 bei military basics und co hab meine schlafsäcke vor 2 Wochen bestellt und 5-6 Tage später war er da ich will hier keine Werbung oder so machen aber der Preis ist heiß wenn man bedenkt das man eigentlich nicht mal den defence für 140euro bekommt
Der Defence 4 ist schon sehr ok. Viele kennen den noch aus der Wehrdienstzeit und wissen daher, was sie bekommen. Der ist zudem robust und pflegeleicht. Dazu gegenüber Daune noch verhältnismäßig günstig. Die Kröte, die man halt schlucken muss, ist Packmaß und Gewicht.
Was hattest du bei den -12°C noch an? Mit Hose, Socken, T-Shirt und Unterziehfleecejacke im Biwacksack hat mir ein 14,99€ Rewe Sommerschlafsack, bei gemessenen -3°C am Morgen, gut gereicht. (Fahrradtrekking mit dem Hintergrundgedanken Platz sparen beim Schlafsack und lieber das nutzen was eh dabei ist)
Hallo Ben Natürlich kann es zur Religion werden was besser ist, Daune oder Kunstfaser?! Ich für meinen Fall möchte hier niemanden missionieren, und es gibt viele Argumente für beide Arten. Ich habe auch von beiden entsprechenden Modelle. Was ich nur mal anmerken möchte ist das ich in Norwegen bei einer Tour von A nach B 4-5 Übernachtungen, gerne den Defence 4 benutze... Warum?? Ich bin ein Kandidat dem das weibliche Geschlecht nachsagt ein Ofen zu sein.. Soll heißen, beim Defence 4 selbst wenn er leicht Schweißklamm ist, kann ich ihn zusammen packen, abends wieder auspacken und schlafen... Wer von euch schonmal in Skandinavien trecken war kann unter Umständen bezeugen das es nicht selten ist das es auch Mal 2-3 Tage regnen kann. Wenn ich mir überlege das ich dann meinen Daunenschlafsack morgens nicht Lüften kann, sehe ich das Schlafgefühl extrem schwinden... OK, ist gerade ein extremes Beispiel aber mir schon ab und wann passiert.. Deswegen bin ich der Meinung daß man nie zu wenige Schlafsäcke und Rucksäcke haben kann um für eine jeweilige Situation gerüßtet zu sein. Bei Hüttentouren, ist Daune erste Wahl, im Sommer je nach Temperatur, gar nix, oder Decke,oder den Tropen.. Wie gesagt, was man als Ausrüstung braucht ist alles individuell für jeden einzelnen wichtig. Meiner Meinung nach gibt es kein richtig oder falsch. Die Situation macht die Spielregeln.
Warum der Tropen - Tropen heißt, wird einen Grund haben u. wenn wir mal über das Wort Tropen nachdenken wissen wir auch warum er ein Moskitonetz integriert hat, es gibt in anderen Ländern durchaus Insekten u. andere Krabbeltiere die du garantiert nicht des Nachts im Schlafsack haben möchtest. Wenn du natürlich nur in Deutschland eine bisschen Survival spielen möchtest brauchst du es nicht, in z.B. Thailand, Indien, Australien etc. sieht es dann schon anders aus u. glaub mir dann freust du dich über eine Scheibe vorm Gesicht ;)
Hi Ben !wieso Hype ??????????? man bedenke für *wen* und welchen Einsatz diese 2 Schlafsäcke entwickelt und hergestellt wurden ,sind sie top !!! es wurde eine TL (Technische Leistungsbeschreibung BW) erlassen und diese führt die Anforderungen an die Ausrüstung detailliert auf, der Hauptaspekt beläuft sich auf "Soldatenfreundliche Benutzung" =robust !und zu guter letzt der Komfortfaktor trotz Massenprodukt !! wer mal bei Y-Tours war und vielleicht so wie ich die Möglichkeit hatte, die diversen NATO-Penntüten in Real einzusetzen, vom 5Kilo Ansitzsack mit Ärmel, über die Mumie (der mit der Elefantenhaut) und die jetzigen im Einsatz befindlichen *Schlafsysteme* ! so sind diese im "Verwendungs- und Schlafkomfort" zu 1000% besser geworden !!!! wasserdicht war z.B. der Sack mit den Ärmeln denn das Wasser was drin war, ging nie wieder raus , die Mumie ohne Elefantenhaut hatte den Komfort von feuchtem Vileda, aber die jetzigen zwei sind im Grunde alles vernünftige was man braucht ! Transportgewicht ist akzeptabel ,robuste Ausführung , Wetterfeste Stoffe und recht gute Wärmeleistung (bei richtiger Pflege) und deshalb auch von Privat ,neu wie gebraucht zu einem guten (günstigen) Preis/Leistungsverhältnis käuflich erwerbbar ! die zwei sind zwar nicht perfekt aber welcher Schlafsack hat dieses Prädikat? der Hype um die zwei Tüten liegt zu 90% am Anschaffungspreis und die militärisch erprobte Funktion=ahh vom Bund! des taugt was und somit zum Bushcraften verwendbar .............. klar geht alles leichter und wärmer aber zu welchem Preis ?? mich stört z.B. die leider sehr oft praktizierte Daunenernte an lebenden Tieren für einen günstigen Daunenschlafsack ? wenn ich als Privatmann etwas kaufe dann wähle ich die Auswahlkriterien! als Soldat haben andere entschieden ,ich benutze die zwei seit Jahren und pflege sie auch entsprechen , offene und trockene Lagerung sind das A und O und meine sind nach wie vor so "fluffig" wie nach dem ersten--dienstlich gelieferten -- Biwak aber so wie jeder mag ! für mich ist ein 500.-Teuro Schlafsack für 1-5 Nächte pro Tour Verhältnismäßig viel Geld, das ich lieber in anderes investiere z.B. gutes Schuhwerk denn das hab ich öfters in Benutzung........... aber jeder wie er mag
Hab ja auch nicht behauptet dass sie nicht top wären. Also falls des irgendwie falsch rüber gekommen ist. Besonders bei dem günstigen Preis kann man bedenkenlos zuschlagen. Finde ich.
Hallo Ben !deine Ausführung ist top und deine Verwendung erklärt perfekt *deine* Vor und Nachteile! für diejenigen, und deren Einsatzspekrtrum die Schlafsäcke gemacht wurden erfüllen sie zu 100% ihren "Auftrag"es ist ein großes Fragezeichen bei manchem ,der sich fragt wo es in Deutschland "*tropische Regionen*" hat , die diesen Schlafsack als Einsatzausrüstung zweckdienlich ist !!!! jeder der die Ausrüstung beruflich/dienstlich genutzt hat , wird sie auch privat nutzen.... der Hype um die Vielzahl der vorgestellten YT-Ausrüstung ist sehr breit gefächert ,wer von uns hat sich kein sauschweres BASHA gekauft allein weil der Benjamin drauf schwört ? oder das Tatonkapfännle ?´die Nalgeneflaschen +passendem Tatonka bzw.. Nierenbecher +Tasche und stellt nach Gebrauch fest ! ähh ist doch eigentlich viel zu schwer und umständlich...... genau das hat die Industrie erkannt und entsprechende "Light" Nachfolgeprodukte auf den Markt gebracht und sehr viele kaufen diese weil "vieeel leichter " und das rechtfertigt den hohen Preis und lindert die Rückenschmerzen... im ganzen eine WIN WIN Situation für alle ..... die Industrie hat Umsatz + Gewinn, man selbst hat ein besseres Tragegefühl ,denn der Rucksack und der Geldbeutel sind erheblich leichter .....also alles perfekt!!!!! und man braucht letztendlich noch Lagerräume zum verstauen der nicht benötigten (Überflüssigen) Ausrüstung für den Fall der Fälle und zum wegschmeißen ist alles noch zu wertvoll...aber jeder wie er mag
So etwas hatten wir bei der Bundeswehr 1972. Glaub mir, das ist Mist. Kalt und Du kannst Dich nicht umdrehen im Schlafsack oder schläfst Du die ganze Nacht auf dem Rücken? Warum denn mit Ärmeln?
Toll endlich mal wider ein video was nicht wasser als thema hat. ich habe die anderen bewusst nicht geschaut, weil ich mir mein sawyer nicht schlecht und kaputt reden lasse wollte :D nicht böse gemeint. Tolle video Ben
Guckloch, fehlender Wärmekragen und keine Fußbelüftung am D4 sind Mist. :-( Ich brauch. Platz, Wärmekragen, Fußbelüftung, eine Kapuze, wasserabweisenden Stoff an der Unterseite (nasses Gras etc.) und bis 0°C geeignet. Kälter nicht. Mein Tip: Alexika Forester. Bei Amazon ca 90,-.
Hallo Benjamin, Bevor du diese teure Schlafsack-Kombination an "Anfänger" so bedenkenlos weiterempfiehlst, bitte ich dich, dich mit folgendem Test-Video zum Defence 4 auseinanderzusetzen. Wo der Defence 4 z.b. komplett durchgefallen ist. th-cam.com/video/ryQ-pKRLstw/w-d-xo.html Deine Meinung zu den Argumenten in diesem Testvideo würde mich sehr interessieren. Es geht darum, "Anfängern" etwas Sinnvolles mit einem besseren Preis-Leistungsverhältnis zu empfehlen und keine überhypte Ausrüstung... Sehr freue ich mich auf dein Resümee des Test-Videos. 😊
No Front aber kam mir zwischenzeitlich so vor als wäre ich ein Kleinkind dem was erklärt wird. 😅 arbeitest du im Bereich der Erziehung oder Pflege? Erklärst halt ein wenig verniedlicht und mit vielen Hyperbeln und Synonym
Das besondere am Tropen ist aber, dass er besonders atmungsaktiv und trotzdem warm ist. Dieses Feature hast Du jetzt nicht mitbewertet? Das fehlende Wärmekragen ist schade, zum Glück trägt man shemags.... ;-)
Stimmt. Hab ich nicht erwähnt weil ich es nie bemerkt hab. Kann schon sein dass der super Atmungsaktiv ist, kann ich aber wirklich nicht beurteilen. Schwitzen tue ich im Schlafsack nur wenn er zu Warm ist und dann deck ich mich soweit auf dass ich nicht mehr schwitze. Daher hab ich keine Ahnung wie sich Säcke mit toller und normaler Atmungsaktivität unterscheiden. Solang ich nicht im eigenen Saft liege bin ich zufrieden. :-)
also ich hab den sag con lidl oder aldi aufgemacht und 5 kopfkischen die daunnen rein gestopft. die poliester dämung hab natürlich auch drinnen gelaschen. also das ding hat ein loft ........!!!!!! 30 35 cm !!! 1 problem habe ich nur . DIE DAUNNEN kommen raus und mich pichsen !!!! HAHAHAH jemand eine idee ??
Der ist sogar erstaunlich günstig für Fjällräven. Das ich bei denen mal nen ordentlichen Preis erleben darf... Wow! :-D Klingt gut des Teil. Wenn ich reich und berühmt bin lege ich mir so einen vielleicht mal zu! ;-)
ja! war früher immer mit MFH und ähnlichem unterwegs. dann hab ich den ben tüxen kennen gelernt und ne ordentliche gehaltserhöhung kassiert. seit dem bin ich FjällRäven-fanboy. okay nen packsack für 25 schleifen braucht kein mensch aber nach 16 jahren keiner anderen hose als der guten alten BW-feldhose, bin ich auf barants um geschwenkt. will man nicht mehr ausziehen. der abisko ist schon nice. der kaika in der 100 liter version steht ganz oben auf der wunschliste und zu weihnachten gabs nen abisko mit 65 litern(ja ich finde es auch verwirrend das bei denen alles abisko heißt)
Es gibt von anderen Herstellern bessere Schlafsäcke für den gleichen Zweck. Ich halte die Carinthia Defense Serie durchaus für gut, aber ideal würde ich sie nicht nennen. Das ist mir ausnahmsweise mal zu viel Meinung und zu wenig Objektivität. Nach ca. 40 Daumen hoch zum ersten Mal Daumen runter. Tut mir leid mein lieber.
Tobias Buren Wer hat denn von einem objektiven Test geredet? Er legt seine subjektive Meinung dar. Deshalb bei dieser Aussage auch der Zusatz: „Finde ich“. Und weil seine subjektive Meinung mit deiner nicht übereinstimmt, gibst du einen Daumen runter? wow...solche Abonnenten braucht man!
Bevor des völlig ausartet: Thema dieser Kommentarsektion ist nicht "Was ist der beste Schlafsack der Welt" sondern: Sind die beiden Teile um die es geht gute Schlafsäcke für ihren Anwendungsbereich. Bzw. was ist deren Anwendungsbereich und was nicht? Und wenn ihr dann andere Schlafsäcke nennen wollt, dann nennt doch bitte vergleichbare Modelle. Daunensäcke für 400 Euro mögen toll sein, sind aber nicht vergleichbar und brauchen tun wir die auch nur für extremere Vorhaben oder für Luxus. Ist wie mit Autos: Ein schönes tolles Auto ist schon spannend. Man kann aber auch ein glückliches Leben führen wenn man mit nem alten (z.B.) Golf rumfährt. Und im Bushcraftbereich gibts auch diese beeindruckenden sehr harten Krieger die auch im Winter mit ner Wolldecke draußen pennen und sich berechtigt über jeden Schlafsack lustig machen dürfen... Bleiben wir also alle hübsch freundlich. Danke euch! :-)
Da ganz viele ihren ersten Defence 4 wohl ausgemustert oder gebraucht für um die 100 Euro kaufen werden, kannst du auch nicht mit Daunenschlafsäcken der NEU-Preisklasse 400 Euro vergleichen sondern müsstest auch da mit den Daunen-Gebrauchtpreisen vergleichen.
Zumal man inzwischen Daunenschlafsäcke durchaus auch schon neu für deutlich unter 200 Euronen haben kann. Siehe aktuelle WSV-Schnäppchen bekannter Markenhersteller oder der Abverkauf von 2016er Modellen eines polnischen Daunenschlafsackherstellers.
Beim Gebrauchtkauf des Defence 4/Allgemein II gibt es auch einiges zu beachten (verschiedene Militärs, verschiedene Oberstoffe, verschiedene Lieferjahre, verschiedene Größen usw. usf.).
Zu dem Thema könnte man locker ein viertelstündiges (du: halbstündiges) Video machen ;o)
Schönen Sonntag noch!
EinMannimWald Hallo Ben, es gibt tatsächlich einen Defence 1. Comfortlimit liegt bei +3 und geht wohl bis -12. Knapp 1 kg in meiner 185 cm variante. Gibt glaub ich auch noch eine 200 cm Ausführung die dann noch ein bisschen mehr wiegt. Hat etwa 120 € gekostet und ich bin vollauf zufrieden damit.
Vorab, das Video ist schön gemacht und es wird ganz klar, dass Du Deine persönliche Erfahrungen und Einschätzungen darstellst. Genauso hast Du recht, was die große Auswahl and Schlafsäcken angeht. Es gibt sowohl teurere wie auch günstigere Lösungen, aber das kann/sollte jeder für sich selbst entscheiden.
Ich habe noch keinen Carinthia Schlafsack benutzt, werde mir die aber mal ansehen, sobald sich da eine Gelegenheit ergibt...
@@sontyp8271 ich hab den und der funktioniert um den Gefrierpunkt. ..-3 grad toll
Dont know if anyone gives a shit but if you're stoned like me during the covid times you can stream all the latest series on InstaFlixxer. Have been watching with my girlfriend during the lockdown xD
der oben liegende Reißverschluss ist auch von Vorteil wenn man in der Hängematte pennt.
Ich habe auch beide Modelle und bin in Bezug auf die aufgerufenen Preise und die gebotene Leistung mit beiden absolut zufrieden. Kaufargument beim Tropen war für mich das Mückennetz und die Schnellöffnungsfunktion. Allerdings ist das Netz wirklich gewöhnungsbedürftig. Und ich mag gedeckte Farben. Daunen scheidet für mich alleine schon aus Tierschutzgründen aus. Von der Nässeproblematik und den Pflegeanforderungen ganz zu schweigen. Leider friere ich sehr schnell, so dass ich immer eine deutlich höhere Komforttemperatur brauche als viele andere. Auch ich bevorzuge bei kälteren Temperaturen eine Mütze, statt den Kopf ganz in den Schlafsack zu stecken. Statt Wärmekragen verwende ich auch lieber das Shemag, weil ich damit auch flexibler bin. Die Kritik von JackKnife halte ich für übertrieben. Es gibt auch „bessere“ Messer, als er baut. Deshalb sind seine Messer noch lange nicht schlecht.
Hallo Ben,
Der Reissverschluss beim Tropen ist extra an der Seite, damit sich bei der Kopplung mit dem Def4 keine Kältebrücke an den beiden, dann übernanderliegenden Reissverschlüssen bildet ;-)
LG Detlef
Ach ja stimmt! :-D Da war was... Danke dir! :-)
Es gibt keine kältebrücken...
@@Bartmann54 Die gibt es nichmal mit der Def1/Def4-Kombi, da die Schlafsäcke eine Leiste eingearbeitet haben die den RV gut überlappt. Ich hatte mal den Def.1 bestellt und im Fesca Medium (Def.4) getestet ... keine Probleme.
@@T.K.11 das sind dann aber Wärmebrücken…
@@Bartmann54 Konstruktiv zwar gewissermaßen vorhanden, funktionell jedoch nicht, dadurch das der Reißverschluss mit identischen Matieralstärke überlappt gearbeitet ist, hast du keinen unterschiedlichen Austausch der Wärme als beim Rest des (intakten) Schlafsacksystems. Mit Wärme- oder umgangssprachlich Kätebrücken wie bei verklumpter/fehlender (Teil)Füllung nicht vergleichbar.
Ich bin im Besitz des Tropen, des Defense4 und des Defense6. Ich bin von allen begeistert. Absolut Jahreszeiten abhängig. Ich persönlich mag sie alle drei. Bin persönlich ein Schlüpperschlafer, damit ich morgens wenn ich aus der Höhle krieche nicht friere. Der Tropen kommt bei Temperaturen über 10 Grad zum Einsatz, der Defense4 zwischen 10- -1/-2Grad, alles was kälter ist dann Defense6.
Moin Moin. Ich mag das Netz vom Tropen, weil ich immer Angst habe, dass morgens tausend Käfer im Schlafsack sind. xD
Tolles Video.
Ich hab auch beide Schlafsäcke.
Das mit dem einklemmen des Stoffes im Reißverschluss kenne ich nur zugut.
Ich halte den Reißverschluss jetzt mit Daumen und Mittelfinger. Den Zeigefinger lege ich vor den zusammenfahrenden Reißverschluss. Das hilft beim zuziehen.
Mfg
Schön ausführlich wie immer 😀, danke💪🏻
sehr informativ und vor allem unterhaltsam :)
Habe ebenfalls den Defence 4 sowie den Tropen (Wald, Wiese, Garten und Campingplatz) im Einsatz, aber nicht weil es "state-of-the-art" in der
Bushcraft-und Survivalszene ist, sondern weil sie beide schlichtweg sehr sehr gut und pflegeleicht sind. Punkt ! Super Video, Ben !
LG Jürgen
🐾🔪🌲🔥
Danke für die Rückmeldung! :-)
Servus Ben! Freut mich, dass dich mein kleines Video ein wenig zum grübeln gebracht hat. Ich fand insbesondere deinen Hinweis beim Defense4 im Bezug auf den RV und den Besuch von Tieren in der Nacht sehr interessant. Diesen Punkt habe ich bisher offen gesagt nie im Kopf gehabt. LG Sascha
Servus Sascha,
dann möchte ich aber kurz die Gelegenheit nutzen und dir schreiben: Deine Meinung dass man den Def 4 im Zelt nicht braucht teile ich vollkommen. Ich werde mir für Zelttouren auch irgendwann in nicht all zu ferner Zukunft nen Daunensack zulegen. Danke fürs reinschauen! :-)
Da bin ich gespannt was du kaufen wirst 😊 Ich habe mit dem D600 bisher wirklich gute Erfahrungen gemacht. Du bist übrigens verantwortlich dafür das ich mir das Abisko Shape 2 gekauft habe. 😜 LG Sascha
Hallo Ben,
Wie immer, wieder ein informatives und unterhaltsames video 😁
Zum Thema eigene Wünsche beim Schlafsack... kürze doch den reisverschluss und nähe dir einen wärmekragen rein 😉
Wenn du es dir selbst nicht zutraust, frag mal bei einem schneider an.
Lg Phillip
Servus Ben!
Faire Analyse. Als nahezu reiner Biwakierer ohne großen Schnick-Schnak, nutze ich fast nur noch US-MSS, gelegentlich die D4/Tropenversion von Fesca mit versch. Bivis.
Für mich sind beide militärischen System auf nahezu gleichem Niveau, beide eine gute Alternative zum Zivilen mit Vor-und Nachteilen. Wenn meine Frau zustimmt, darf ich mir villeicht die Snugpack-SF-Kombi kaufen 😂
Der Tropen (egal ob Carinthia oder Fesca-Version): Das Mückennetz ist mMn komplett obsolet, da die Viecher sich einfach draufsetzen und dir durchs Netz wenn dann ins Gesicht stechen ... einfach Nordic Sommer um den Rand getupft und keine Probleme ... gut Schlafsack riecht wie in der Räucherei. Der Vorteil der Kombi ist beim britischen bzw. niederl. Lizenzmodell, man kann die einschlaufen ... darum nehme ich diese Kombi gelegentlich gern. -15° rum habe ich in der Kombi schon im Schwarzwald bei Wind im Bundeswehrbiwi sehr angenehm geschlafen. Im MSS warens -18°C komplett kombiniert. Der Intermediate schafft gefühlt etwas mehr als der D4 mMn ... individulles Gefühl eben.
Im D4 ist allerdings auch bei mir mit Inlay bei -7 bis -8°C, wenn ich der Anzeige glauben durfte, Schluss. Intermediateso um die -10°C.
Ein Riesenvorteil des Fescasystems zum org. Carinthia: Man kann Inlay oder Tropen vernünftig einbinden.
Das Argument mit dem schnellen Ausstieg militärischer Modelle beim Biwakieren kann man gut nachvollziehen und ist beim MSS etwas besser gelöst mMn da alles seitlich recht entspannt aufgeht, gleichzeitig gut zuhällt und alles in eine Richtung. Vorwiegend nutze ich das System seit zwanzig Jahren und war die niedrigste Temp. -18°C alles kombiniert sehr entspannt zu schlafen. Wasserabweisend sind die auch recht gut. Allerdings ist die Atmungsaktivität ... furchtbar ... eigentlich Null im Vgl. zu besagten Modellen. Das ist ein riesen Nachteil, sich da ranzustasten ... ein Vorteil beim Carinthia eben.
Preis/Leistung finde bei Carinthia gut akzeptabel. Fesca-Lagerware z.B. kriegt man "neuwertig" für sehr gutes Geld und die Leistung für ist Top!
Hallo Ben, den Defence 4 habe ich mittlerweile auch und finde diesen bis jetzt echt gut für meine Zwecke, habe geschlafen wie ein Baby :)
LG Bernd
Moin Ben. Erstmal Lob und Anerkennung für deine Videos. Ich höre gerne deine Stimme und den Inhalt den sie preisgibt.
Ich habe diese beiden Schlafsäcke ebenfalls und muss sagen , dass ich mittlerweile nur noch den TROPEN benutze. Das geringere Gewicht und Packmaß habe ich mit einer guten Isomatte aufgefüllt und einen Biwaksack habe ich von Amtswegen sowieso dabei, selbst wenn ich einen DEFENSE4 dabei hätte.
Beim TROPEN-Schlafsack stört mich eigentlich nur der Reißverschluss, ich finde es als unruhiger Bauchschläfer immer sehr verwirrend erstmal den Reißverschluss durch ausdehnen lokalisieren zu können.
Da mein Biwaksack seinen Ausgang auf der eigentlich gegenüberliegenden Seite des RV vom Schlafsack besitzt ergibt sich immer erstmal eine kleine Erkundungssekunde mit den Fragen: "Was habe ich gehört? Wie liege ich gerade? Wo sind die Reißverschlüsse?" "Ritsch!" - "Ahh, hier ist der Ausgang!"
Griaß di Ben
Cooles Video und natürlich wie immer schön sachlich vorgetragen. Find deine Videos immer klasse. Aber als Bergsteiger kann ich dir sagen, dass die Schlafsäcke nicht unbedingt geeignet sind. Mal angenommen man nimmt mal die Kosten außen vor, sind die Schlafsäcke, was das Gewicht, Packmaß, Wärmeleistung angeht, nicht geeignet. Ich gehe mal von einer normalen Winternacht auf ca. 2000 m aus. Da nimmt der zu viel Platz im Rucksack weg, ist zu schwer und zu kalt. Hier würde ich auf alle Fälle einen Daunensack bevorzugen, denn Regen usw. spielt da keine Rolle. Aber für Übernachtungen im Wald, sind die Carinthia mehr als geeignet.
Pfiad di
Moin, genau aus den Gründen habe ich mir nicht den Tropen geholt sondern den Defence 1. Das schnelle Öffnen und die Öffnung nach oben waren für mich die ausschlaggebenden Gründe.
Gruß
Sven
ich habe sowas auch gesucht .. due bist der beste 😘
Ich habe den Tropen schon ein paar Jahre und spiele grad mit dem Gedanken, den Defence 4 zu kaufen. Weil im Tropen wird mir ab 10 ° C nachts ab und an mal kalt, bei dünner langer Hose, T-Shirt und Fleecejacke. 😬 Gefallen tut mir aber die Robustheit und dass Feuchtigkeit schnell nach außen transportiert wird. Hab ich jedenfalls das Gefühl. Der Preis spielte natürlich auch ne Rolle.
Das Mückennetz nehm ich vor allem, bevor ich in den Schlafsack gehe. Weil wenn ich den schon auslege und ne Weile liegen lassen, kann da kein Kriechzeug reinkrabbeln. Ameisen im Schlafsack können schon lästig sein 😉
Jedenfalls danke für dein Erfahrungsbericht!
Ich pass da rein ! Stolz 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Der Def 4 reicht bei 90% der mitteleuropäischen Bushcraftern und Trekkern absolut aus. Wieviele gehen denn in der kalten Jahreszeit wirklich mal bei saukalt raus?
Stimmt. Und so sau kalt dass man was wärmeres braucht muss es auch erstmal werden.
Provokante These (Nachdem ich die beiden anderen Videos geschaut und die Kommentare gelesen habe.)
Bei WildHikesTV spricht einer von "den religiösen Zügen dieser Diskussion".
Dazu folgender Gedanke: Der alteingesessene Bushcraft-,Outdoor- und Trekkingexpertenplatzhirsch sieht
sich durch den Hype in den sozialen Medien mit einer neuen Generation "Rausgeher" und "Waldgeher" konfrontiert. Diese sind weniger dogmatisch und flexibel, brauchen nicht die teuerste und beste Ausrüstung und passen ihre Begeisterung für das Hobby und das Rausgehen den Wetterbedingungen an.
Konnte der Platzhirsch nun jahrelang am Lagerfeuer mit Freunden über das Für und Wider von Ausrüstungsgegenständen diskutieren, geben sich "die Neuen" mit mittelpreisiger und mittelprächtiger Ausrüstung zufrieden. Sie nehmen einfach Dinge lockerer, die für andere Religion sind.
Ich z.B. finde es ein wenig ziemlich daneben, wenn TH-camr mit mehreren Jahrzehnten Outdoorerfahrung und einem ganzen Schrank voller Schlafsäcke, über den Def4 urteilen, der in einer ganz anderen Liga spielt.
Den kaufe ich mir als Anfänger, für höchstens mittlere Anforderungen, eben weil ich noch kein Experte bin und auch keine Expertentouren machen will.
@@EinMannimWald Da spielt uns dann die Klimaerwärmung in die Karten...🤣
Hab mir vor einigen Tagen den Defence 4 und den Tropen gekauft. Bei Direktabholung bei der Fa. Goldeck Textil in Seeboden bekommt man 10% Nachlass; also 161€ für den Defence 4 bzw. nur 81 € für den Tropen, weil der einen Farbfehler hatte und bei der Qualitätskontrolle durchgefallen war. Bin sehr zufrieden. Wärmekragen beim Tropen finde ich unnötig, Zweiwegereißverschluß ist aber gut, weil man doch relativ oft im Fußbereich schwitzt und Lüftung dh. wichtig ist, besonders im Sommer und beim Übernachten im Zelt.
Herzlich willkommen im Keller XD Dafür gibts ein Abo!
Hallo Ben. Ich denke, es gibt keinen Gegenstand der umstrittener ist als der Defence 4. Die einen lieben ihn, die anderen hassen ihn :-)
Was mich neben dem fehlenden Wärmekragen stören würde, ist die Farbe. Eine schwarze Innenseite zb ist sehr hilfreich beim trocknen.
Liebe Grüße Marvin
Für umstritten halte ich den Defense 4 nicht. Die einen lieben ihn die anderen meinen es gibt bessere, trifft es eher.
hallo Ben! was halltest du von dem BW Winterschlafsack (den 3teiligen ) mfg Andreas
Ich bin meistens im Sommer und ausschließlich in feuchten Gebieten wie Mooren oder Seenplatten unterwegs. Diese Gebiete sind stark Mücken verseucht. Ich besitze beide Carinthia‘s und würde für meine o.g. Zwecke immer zum Tropen greifen, gerade als Biwak-Schlafsack, da dieser atmungsaktiver ist und das Moskitonetz am Start. Der Defence ist mir zu schwer, warm und fühlt sich für mich im Sommer an wie eine Plastiktüte.
Hallo,
ich habe eine Frage.
Gibt es von ihnen auch Übernachtungsvideos in dem sie die Ausrüstung testen?
MfG
Mit dem Tropen war ich nie zufrieden. Den hatte ich verschenkt und mir den SnugPak Jungle Bag geholt. Der wiegt weniger, isoliert genau so gut und hat ein deutlich kleineres Packmaß. Den Defense 4 habe ich mir nie geholt. Doch ich hatte den schon ein paar mal in den Händen. Der mag vielleicht ganz gut sein. Doch da bleibe ich bei der Tactical Reihe von SnugPak. Die halten mich den Temperaturangeben entsprechend warm.
Hey Ben.
Du hast Mittel- und Seitenreißverschlüsse beurteilt. Ein Reißverschluß in der Mitte finde ich auch angenehmer.
Wenn man nun bedenkt das man den Tropen und den Defence 4 im Kombi benutzen sollte oder kann, ist mir reichlich unverständlich, warum ich die eine Pelle erst an der Seite und die zweite Pelle dann oben öffnen muß.
Könnte man denn nun beide Säcke oben öffnen wäre man viel schneller aus seinen Schlafsäcken raus; ja man könnte sogar die Verschlüsse beider Schlafsäcke miteinander verbinden und könnte dann mit einem Ruck beide Reißverschlüsse in einem öffnen.
Das würde bei einer empfohlenen Kombination beider Säcke ja nun mal voll Sinn machen.
Das Fliegennetz des Tropen ist schon extrem störend. Eine gute Lösung wäre hier eine leichte Konstuktion die wie bei einer Hängematte mit Netz dieses leicht von Schlafsack abhebt.
Schlußendlich muß ich noch eines anfügen.
Wenn dich schon das Fliegennetz stört, so sollte man die echt kleine Öffnung des Defence 4 nicht unangesprochen lassen.
Ich halte es für wichtig sich vor dem Kauf mal probeweise in einen solchen Schlafsack zu legen.
Leute mit Platzangst können da sehr leicht Probleme bekommen. Und dann ist der erholsame Schlaf dahin.
Der Gedanke zwei Säcke zu annähernd einer Winteroption zu verbinden war schon ein guter Gedanke; leider wurde die Nummer nicht zu Ende gedacht.
Der Defence 6 hat einen Wärmekragen. Für eine gewünschte Kombination von Tropen und Defence 4 zu einer Wintervariante hätte ich mir das als zusätzliches Feature im Zubehör einen solchen Kragen gewünscht. Mit Klett wäre er einfach anzubringen bzw. zu entfernen.
Danke dir für deine gute Arbeit und deine angebrachte Kritik. Bitte lass dich weiterhin nicht einkaufen.
Liebe Grüße vom linken Niederrhein
Ich hab die Erfahrung gemacht dass Kälteempfinden nun mal sehr subjektiv ist. Meine Ex hat schon bei Temperaturen dick eingepackt gefroren, bei denen ich noch im T-Shirt herum gelaufen bin. Seitdem gebe ich überhaupt nichts auf die Angaben bei Schlafsäcken. Ich schlafe in meinem Intermidiate Bag, also dem Übergangsschlafsack meines Systems auch bei -10 Grad in normaler Unterwäsche und hab da nicht wirklich kalt. Trotzdem muss ich auch aufpassen, die Thermodynamik gilt auch für mich, trotz extremer Kompaktbauweise.
Ein Schlafsack ist für mich einer der wichtigeren Gegenstände. Während man im Sommer auch mit einem 10 Euro Schlafsack von Discounter auskommt, alternativ auch mit einer Fleecedecke für 2 Euro, muss man für tiefere Temperaturen schon was Vernünftiges haben. Wer da spart, spart an seiner Gesundheit. Ich hab sowohl im Tropen als auch im Def4 probe gelegen und kann nur sagen dass diese Schlafsäcke zu klein bzw. eng für mich sind. Ich pass da schlicht nicht rein, trotz nur 1,74. Ich bin vor ein paar Jahren über das US-System gestolpert und bin damit eigentlich ganz zufrieden.
Klar! Nicht reinpassen lass ich gelten! ;-) Darfst du beide Säcke blöd finden! ;-)
Ich finde die nicht blöd. Die Schlafsäcke von Carinthia sind ja nicht schlecht. Ich falle ja aus der Norm, mit über 60cm Schulterbreite wird das halt eng beim zumachen. Wenn man die Arme dann noch über dem Bauch kreuzen muss weil über die Brust kein Platz ist kann man an geruhsamen Schlaf eh nicht denken. ^^
Ähm ich möchte das Pferd mal von hinten aufziehen. Nicht am Schlafsack, sondern am Begriff "überbewertet". Und gerade wenn es um den Einsatzbereich des Def4 geht, bist du Ben leider nicht qualifiziert eine Meinung abzugeben! Das klingt gar grausam böse und ungerecht aber es hat einen Grund. Du bist als Schlafsack-Anwender schon viel zu extrem, als dass dich ein Allrounder wie Def4 oder Tropen zufrieden stellen könnte. Klar haben die für dich im Trecking zu viele Nachteile. Aber für den 0815-Anwender sind die einfach genial.
Ich persönlich verbringe ca 30-50 Nächte im Jahr draussen. Davon 5-10 im Schnee. Und da war schon alles dabei, von 0°C bis -20°C. Wenn man den Temperaturbereich so groß schnüren muss, ist die Kombination aus Def4 und Tropen wirklich super.
Der Def4 ist meiner Meinung nach viel zu warm für 3Jahreszeiten in Deutschland. Letzte Woche fand ich ihn bei -5° unerträglich warm. Allerdings habe ich eine sehr gute Isomatte, das mag einen Unterschied machen. Also verbringt der Def4 fast die ganze Zeit des Jahres im Schrank. Da bin ich doch froh, dass er nur 75€ gekostet hat. Als BW-Version in fast neu! Wäre es ein teurer Schlafsack, würde mich das ärgern. Aber trotzdem kann ich mich immer auf ihn verlassen.
Den Rest des Jahres habe ich den Tropen im Einsatz. Und der ist wirklich nicht überbewertet, sondern einfach genial. Klar brauche ich das Mückennetz im Zelt nicht. Aber die paar Gramm sind mir grad noch wurscht.
Ich bin kein Trekker, oder Extremoutdoor'ler. Ich steig auf mein Moped und penn dann irgendwo, wo es schön ist. Und dafür sind die beiden "Streitobjekte" wirklich perfekt.
Ich würde jedem die beiden Schlafsäcke empfehlen. Als Allrounder natürlich.
Wer extremere Hobbies ausführt, braucht klar was anderes. Aber wie viele machen das?
Entschuldigung aber wer Kurztrips mit einer einzelnen Übernachtung macht, dem kann der Tropen oder der Def4 nicht zu schwer sein. Das ist einfach Unsinn.
Ist wie mit einem Titanspork. Das Ding brauchen keine 5% der Leute, die dafür teuer Geld ausgegeben haben.
Noch eine kleine Anektote:
Letzte Woche waren wir zu dritt unterwegs. 4Übernachtungen im Schnee. Mein Bekannten hat durch einen Brand seine komplette Schlafausrüstung verloren. Zelt, Schlafsack, Isomatte, alles hin. Er bekam den Def4, ohne Isomatte auf Schnee bei -5° und war begeistert. Ich hatte im Tropen (dick angezogen, mit toller Isomatte) 2 angenehme Nächte. Und das für den Preis? Nene die sind nicht gehyped. Die sind wirklich so gut.
Moin Ben, genau diese beiden Schlafsäcke habe ich auch und gebe zu, sie auch nur gekauft zu haben,weil sie wahrscheinlich ein großer Teil der Leute aus dem Bushcraftbereich benutzen und sie für gut befunden haben.Natürlich ist das Schlafsackthema (wie viele andere Themen auch...)ein oft subjektives und individuelles Thema weil jeder Mensch da ein anderes Empfinden hat.Da ich auch Seitenschläfer bin, kann ich das mit dem Reißverschluß in der Mitte beim Defence 4 nur bestätigen.Ich hätte noch eine Frage:Ich hab diie beiden Schlafsäcke immer zusammengerollt im Auto mit dabei.Jetzt scheiden sich da wohl ja auch die Geister ob zusammengerollt oder offen im Schrank.Wie ist Deine Meinung dazu?Vielen Dank! LG Jörg
Ich gehöre eigentlich zur "Offen im Schrank Fraktion". :-) Hab aber auch nen alten Miltätsack der Zusammengerollt auf em Gerümpelregal rumliegt. Wenn ich den mal brauche funktioniert der auch super. Und der liegt schon seit Jahrzehnten irgendwo zusammengerollt rum... Soooo schlimm kann des also auch nicht sein.
:-D Danke für die Antwort! LG Jörg
Zum Thema Tropen, habe ich mich für Defence 1 enstschieden. Der hat eine etwas bessere Wärmeleistung bei ähnlichen Gewicht und Preis. Ich kann ohne das Mückennetz sehr gut überleben. Außerdem habe ich mit dem Defence 1 wieder den Reisverschluss an der ober Seite und die damit verbundenen Vorteile.
Danke! Den würde ich inzwischen auch als Alternative zum Tropen nehmen. Da kommt mir dein Bericht grade recht! :-)
Kann man Defence 1 auch mit dem defence 4 benutzen ? Also als System wie den Tropen ?!
@@aalleexx1997 ja, kann man. Man kriegt eigentlich jeden gewoehnlichen 2 Jahreszeiten Schlafsack in den Defence 4.
Ich besitze selber den Tropen. Ich habe das Netz auch noch nie gebraucht. Liegt am meisten daran dass ich meistens nicht in Mücken verseuchten Gebieten unterwegs bin.
Jup. Das kommt erschwerend dazu. Auch bei mir. :-)
Schade das du nicht auf die Kombo Tropen und defence 4 bezüglich Kombinationserfahrung eingegangen bist. Mich würde interessieren ob die Kombo funktioniert also die Wintertauglichkeit des defence 4 nochmals wesentlich erhöht.
Was ist eigentlich mit dem Carinthia Brenta? Von der Isolierung ist er laut Herstel ähnlich zum Defence 4 und hat einen Wärmekragen. Von diesem Modell hört man recht wenig, aber vielleicht kann mal jemand eine Meinung zu diesem schreiben. Danke und Gruß Ton
Mich stört am Def4, das er kein Wärmekragen hat und der Reißverschluss
in der Mitte ist. Ich habe jetzt den Brenta auf meiner Liste. Hat jemand mit
dem schon Erfahrungen?
LG Bernd
Geh lieber gleich auf Daune. Hast’ länger und mehr von. Das mit dem Wärmekragen stört mich auch massiv. Genau so, wie die Kordelstopper dauernd in der Fresse zu haben.
Servus Bernd! Der Brenta hat ein Innenmaterial mit höherem Baumwollanteil und das ist nicht jedermanns Sache. Ich würde den vor einem Kauf definitiv mal “probefühlen”
Ich hab den Brenta. Finde den besser und auch noch günstiger als den Defence 4.
Die Offiziere der BW kombinieren Kunstfaserschlafsack aussen und innen mit Daunenschlafsack . das ist tausendmal besser als sich da unnötig den Kopf darüber zu zerbrechen.
Richtig Klasse wäre es wenn Carinthia es hinbekäme, dass, wenn beide Schlafsäcke kombiniert sind, sich die Reissverschlüsse erstens in der Mitte befänden (wie du ja schon gesagt hast) und zweitens sich diese dann koppeln ließen, sodass man sie zusammen öffnen und schliessen könnte.
Zwei Reißverschlüsse übereinander ergibt eine wunderbare Kältebrücke! Da hat sich Carinthia schon etwas dabei gedacht ...
Du hast in den meisten Punkten Recht, die Sache ist die das der Defence 4 einfach ein Kultobjekt ist. Lange Haltbar ist er jedenfalls nicht. Meiner ist von 2015 und mit dem gehe ich nicht mehr unter 2 Grad raus. Weil der einfach nicht mehr so aufbauscht wie damals und das ist definitiv ein gigantischer Nachteil. Ich werde definitiv langsam auf Daune umsteigen. ( Ich bin keine Frostbeule )
hätte da einen Tip von Dirk nehm mal einen schlafsack von dir mit wärmekragen und geh damit zum schneider ob der dir vielleicht den wärmekragen am defence 4 anbringen kann
Mich erstaunt, dass es scheinbar niemanden stört immer mit Kapuze schlafen zu müssen. Ich liege am liebsten auf der geöffneten Kapuze meines "zivilen" Deuter-Schlafsacks und setze je nach Temperatur eine Mütze auf. So hat man nicht ständig das Schlafsackrascheln im Ohr und bekommt besser mit was im Wald so passiert . Dabei ist natürlich auch der Wärmekragen wieder ein Muss.
Joa. Gutes Argument! :-) Des ist so.
Kopf drinnen dämpft wiederum halt auch die Geräusche des Waldes. Von Geräuschen fremder Quelle erwacht man (ich zumindest) ja eher als von bekannten, selbst verursachten Geräuschen im Schlafsack.
Du kannst ja beim Defence 4 durchaus auch deinen Hals durchs Atemloch rausstrecken. Funktioniert gar nicht mal doof. Wenn du noch Wäsche innen ans Kopfende tust, hast du gleich dein Kopfkissen. Dann atmest du auch keinen Dampf in die Füllung rund ums Atemloch, wie wenn du mit dem Kopf drinnen liegst. Das Atemloch ist dann quasi eine Art Wärmekragen.
Dafür nerven die Kordelstopper dann halt am Hals statt an den Lippen.
muss sagen bin auch auf dem zug aufgesprungen war nicht zufrieden hab mir dann einen western mountaineering gekauft und bin jetzt voll zufrieden
Ein 400+€ Schlafsack ist besser als einer für 100-200€? Na das ist mal ne gewagt These Meister.
ich bin gerade in ostanatolien und such einen schlafsack, kenn mich da nicht besonders aus, hatte bis jetzt immer irgendwelche noname dinger, hoffe man bekommt das teil in tiflis in nem outdoorshop, hier hats jetzt so -7 in der nacht, denke da wird dieser reichen? danke fürs video.
bumm 2kg
Und hier der nächste Beitrag zu den Schlafsäcken: th-cam.com/video/PuDilpvQ4LU/w-d-xo.html
(Wobei der gute Mann da schont seit Jahren drüber am knöttern ist.)
Wer seit jahren immer denselben unzweckmäßigen schlafsack nimmt und nichts ändert außer weiterhin darüber zu meckern ist, verzeihung, dämlich....ganz einfach!
Mir hätte es auch gefallen wenn Du die Eigenschaften des Tropen im höheren Temperaturbereich beurteilt hättest. So um die 10 bis 25 Grad. Ansonsten finde ich deinen Kommentar hilfreich.
Wenn du Reservist bist, kennst du vielleicht die Goretexhülle. Kann ich nur empfehlen. So long und ein kameradschaftlichen Gruß
Servus, zum D4: also auf den "Wärmekragen" kann ich verzichten. Der hat bei mir eh keinen Wert da ich als Seitenschläfer beim Pennen meine Arme oft über Kopf habe und der Kragen dann eh geöffnet wäre. Wäre nur ein Gewurschtel mehr das wieder was wiegt und auch seinen Platz braucht im Rucksack. Das gerade ist das einzige was mich etwas stört am D4, er braucht viel Platz, passt nicht ein einen normalsterblichen Rucksack. Aber das ist ja sicher halbwegs normal bei der Leistung.
Der mittige Reißverschluss ist für mich zwar nicht unpraktisch, aber relativ egal. Am Morgen ist der sowieso überall anders aber nicht mehr in der Mitte. Ich muss den sowieso immer suchen weil ich mich nachts wahrscheinlich doch öfters umdreh als viele andere ;)
Frage an den Fachmann wegem Schwitzwasser: wenn ich bei kalt mit dem D4 im BW-Biwaksack (goretex) lieg, kann es sein dass es drinnen mehr Schwitzwasser gibt je kälter es draussen ist oder bild ich mir das nur ein...
LG
eigentlich sollte es umgekehrt sein. Je Kälter es außen is desto besser funktioniert die Wasserdampfableitung. Außer auf dem Biwaksack bildet sich ne Eisschicht. Dann sinkt die Atmung stark.
Also von der technischen Seite aus betrachtet bildest du es dir wahrscheinlich eher ein. :-) Oder irgendwas ist halt anders bei dir! ;-)
ok, so ist mein theoretischer Wissensstand auch, hab halt keine Tausendmaldraussenschlaferfahrung dass ich einen Wissenschaftlichen Test daraus ableiten könnte. Dann bild ich mir das wohl doch ein und bin sehr beruhigt. Danke für die Info :)
Vielleicht einfach nu mal mehr geschwitzt als sonst. Das hat man halt vom Turmhochlaufen um sich vorm Schlafengehen nochmal warm zu machen :)
Wo gibt es dieses Poster zur Erdgeschichte im Hintergrund, bitte?
Die hatte ich von www.planetposter.de/produkte-dt/prod.htm
Vielen Dank! Ich interessiere mich seit ca. einem halben Jahr für Erdgeschichte und verstehe von der "Natur" seither viel mehr, Fossilien und Minerale sammeln liegt dann auch nicht mehr fern! :) Mach weiter so, Ben, und seh' Dir mal ein paar Video vom Verführungskünstler Don Jon an, alles Gute, kann nichts schaden! ;)
Ich würde es toll finden, wenn es einen Hersteller gäbe, der personspezifische Schlafsäcke erstellen könnte, da jeder ja spezielle körperliche Eigenschaften hat. Ich habe mir meinen Schlafsack selbst modifiziert und muss sagen, dass ich keinen besseren finde. Man sollte die besagten Schlafsäcke vin Jemandem ausleihen und ausprobieren, denn nach dem Kauf ist es bekanntlich zu spät :(.
Soweit ich weis gibt es schon die Möglichkeit sich nen Sack nach den persönlichen Vorlieben zusammenbauen zu lassen... Das kostet dann aber wirklich wirklich viel Geld! :-)
Cumulus macht wohl Änderungswünsche. Angeblich sogar zu erschwinglichen Aufpreisen.
Ich liebe den Reißverschluss des Defence 4. Die L-Version ist mir mit 178 cm und 88 kg doch etwas zu groß. Zu viel ungenutzter Totraum überall, den man mit-wärmen muss. Der fehlende Wärmekragen nervt mich gewaltig. Damit pumpt man sich bei Bewegungen leicht die aufgewärmte Innenluft wieder aus dem Atemloch raus. Auch die Kordelstopper nerven mich gewaltig im Gesicht.
Mich fröstelt’s - je nach Tagesform - tatsächlich auch schon mal ab 0 °C im Defence 4, bin halt ’ne Frostbeule. Man sollte übrigens auch erwähnen, dass Carinthia bei den Temperaturangaben der Militärschlafsäcke nicht nach jener EN-Norm testet, mit der (alle) andere Hersteller testen. Statt „nur in Shirt und langer Unterwäsche“ bezieht sich die Carinthia-Angabe wohl auf „in voller Montur darin schlafen“, was dem militärischen Einsatzzweck entspricht und den fehlenden Wärmekragen ein wenig erklärt.
Ich wechsele jetzt letztlich doch zu Daune. Hält deutlich länger als Kunstfaserfüllung, packt kleiner, wiegt weniger und hat weniger Wertverlust. Als nächsten Schlafsack habe ich einen Robens Couloir ins Auge gefasst, wenn er denn mal rauskommt. Wärmekragen und einfach zu bedienender Mittelreißverschluss. Ansonsten taugt mir Cumulus auch noch sehr.
Danke! Das die nen anderen Temperaturstandard ansetzen wusste ich auch noch nicht. Erklärt aber so einiges. Mich wundert schon länger das Zivile-Säcke mit ähnlichen Temperaturangaben fast gleich viel wiegen. Die sollten ja eigentlich etwas leichter sein.
Schau mal auf der Carinthia-Homepage den zivilen D1200x an. In den „Technischen Details“, in denen auch die Temperaturangaben stehen, steht unten dann plötzlich „Temperaturangaben nach EN13537“. Der Hinweis fehlt bei allen militärischen von Carinthia. Im Kleingedruckten [1] steht dann auch noch (Anwendungsbereich Seite 6) „Diese Europäische Norm gilt nicht für Schlafsäcke, die für besondere Zwecke vorgesehen sind, wie z. B. militärische Verwendung“.
1: www.carinthia.eu/bags/de/info/rechtliches/agb/produktinfo/
Das Video ist auch noch denkanstoßend: th-cam.com/video/sOeGu7sRaPw/w-d-xo.html
Der Defence 4 hat schon durchaus seine Daseinsberechtigung, aber ist halt a bisserl gehypet.
Übrigens scheint bei der BW (gebrauchte „Allgemein 2“) nur die Einheitsgröße L (bis 200 cm Körpergröße) in Verwendung zu sein. Die Variante bis 185 cm wohl nicht.
jockie666 den defence 6 gibt es auch nur in l mit 230 cm länge. Hoffe der passt mir mit ca 184 cm
Gerade dir, kamerad, müsste doch auch noch die methodik der "wärmflasche" bekannt sein!
Ich mag diese kleinen handwärmer (mehrfach - wegwer) und schmeiss die in den fussraum oder "zünde" sie wenns kühl wird.
Oder meine tolle edelstahl "nal.ge.ne" die schön mit heißem wasser gefüllt, socken drüber und rein in die tüte!......
Wer im winter im schnee pennt, hat bestimmt genug wasser und zeit um sich so des nachts zu wärmen!
Bei den 'Macken', die der Tropen für dich besitzt, wäre wohl der Def1 die bessere Wahl gewesen.
Mittlerweile bekommt man den Tropen und den Defence zusammen und neu für ca 140 bei military basics und co hab meine schlafsäcke vor 2 Wochen bestellt und 5-6 Tage später war er da ich will hier keine Werbung oder so machen aber der Preis ist heiß wenn man bedenkt das man eigentlich nicht mal den defence für 140euro bekommt
Der Defence 4 ist schon sehr ok. Viele kennen den noch aus der Wehrdienstzeit und wissen daher, was sie bekommen. Der ist zudem robust und pflegeleicht. Dazu gegenüber Daune noch verhältnismäßig günstig. Die Kröte, die man halt schlucken muss, ist Packmaß und Gewicht.
0:10 glaube ich nicht :)
:-D Naja... fast. ;-)
Was hattest du bei den -12°C noch an? Mit Hose, Socken, T-Shirt und Unterziehfleecejacke im Biwacksack hat mir ein 14,99€ Rewe Sommerschlafsack, bei gemessenen -3°C am Morgen, gut gereicht. (Fahrradtrekking mit dem Hintergrundgedanken Platz sparen beim Schlafsack und lieber das nutzen was eh dabei ist)
Hallo Ben
Natürlich kann es zur Religion werden was besser ist, Daune oder Kunstfaser?!
Ich für meinen Fall möchte hier niemanden missionieren, und es gibt viele Argumente für beide Arten.
Ich habe auch von beiden entsprechenden Modelle.
Was ich nur mal anmerken möchte ist das ich in Norwegen bei einer Tour von A nach B 4-5 Übernachtungen, gerne den Defence 4 benutze...
Warum?? Ich bin ein Kandidat dem das weibliche Geschlecht nachsagt ein Ofen zu sein..
Soll heißen, beim Defence 4 selbst wenn er leicht Schweißklamm ist, kann ich ihn zusammen packen, abends wieder auspacken und schlafen...
Wer von euch schonmal in Skandinavien trecken war kann unter Umständen bezeugen das es nicht selten ist das es auch Mal 2-3 Tage regnen kann.
Wenn ich mir überlege das ich dann meinen Daunenschlafsack morgens nicht Lüften kann, sehe ich das Schlafgefühl extrem schwinden...
OK, ist gerade ein extremes Beispiel aber mir schon ab und wann passiert..
Deswegen bin ich der Meinung daß man nie zu wenige Schlafsäcke und Rucksäcke haben kann um für eine jeweilige Situation gerüßtet zu sein. Bei Hüttentouren, ist Daune erste Wahl, im Sommer je nach Temperatur, gar nix, oder Decke,oder den Tropen..
Wie gesagt, was man als Ausrüstung braucht ist alles individuell für jeden einzelnen wichtig.
Meiner Meinung nach gibt es kein richtig oder falsch.
Die Situation macht die Spielregeln.
Warum der Tropen - Tropen heißt, wird einen Grund haben u. wenn wir mal über das Wort Tropen nachdenken wissen wir auch warum er ein Moskitonetz integriert hat, es gibt in anderen Ländern durchaus Insekten u. andere Krabbeltiere die du garantiert nicht des Nachts im Schlafsack haben möchtest.
Wenn du natürlich nur in Deutschland eine bisschen Survival spielen möchtest brauchst du es nicht, in z.B. Thailand, Indien, Australien etc. sieht es dann schon anders aus u. glaub mir dann freust du dich über eine Scheibe vorm Gesicht ;)
Der Reißverschluss ist beidseitig und so k
Lang damit man die Beine durchstecken kann .
Z.b in Stellung liegen .
Bis bald im Wald
Izulabite
Furchtbar
Steht die 4 nicht für 4 Jahreszeiten?
Hi Ben !wieso Hype ??????????? man bedenke für *wen* und welchen Einsatz diese 2 Schlafsäcke entwickelt und hergestellt wurden ,sind sie top !!!
es wurde eine TL (Technische Leistungsbeschreibung BW) erlassen und diese führt die Anforderungen an die Ausrüstung detailliert auf, der Hauptaspekt beläuft sich auf "Soldatenfreundliche Benutzung" =robust !und zu guter letzt der Komfortfaktor trotz Massenprodukt !!
wer mal bei Y-Tours war und vielleicht so wie ich die Möglichkeit hatte, die diversen NATO-Penntüten in Real einzusetzen, vom 5Kilo Ansitzsack mit Ärmel, über die Mumie (der mit der Elefantenhaut) und die jetzigen im Einsatz befindlichen *Schlafsysteme* ! so sind diese im "Verwendungs- und Schlafkomfort" zu 1000% besser geworden !!!!
wasserdicht war z.B. der Sack mit den Ärmeln denn das Wasser was drin war, ging nie wieder raus ,
die Mumie ohne Elefantenhaut hatte den Komfort von feuchtem Vileda, aber die jetzigen zwei sind im Grunde alles vernünftige was man braucht ! Transportgewicht ist akzeptabel ,robuste Ausführung , Wetterfeste Stoffe und recht gute Wärmeleistung (bei richtiger Pflege)
und deshalb auch von Privat ,neu wie gebraucht zu einem guten (günstigen) Preis/Leistungsverhältnis käuflich erwerbbar ! die zwei sind zwar nicht perfekt aber welcher Schlafsack hat dieses Prädikat?
der Hype um die zwei Tüten liegt zu 90% am Anschaffungspreis und die militärisch erprobte Funktion=ahh vom Bund! des taugt was und somit zum Bushcraften verwendbar ..............
klar geht alles leichter und wärmer aber zu welchem Preis ?? mich stört z.B. die leider sehr oft praktizierte Daunenernte an lebenden Tieren für einen günstigen Daunenschlafsack ?
wenn ich als Privatmann etwas kaufe dann wähle ich die Auswahlkriterien! als Soldat haben andere entschieden ,ich benutze die zwei seit Jahren und pflege sie auch entsprechen , offene und trockene Lagerung sind das A und O und meine sind nach wie vor so "fluffig" wie nach dem ersten--dienstlich gelieferten -- Biwak
aber so wie jeder mag ! für mich ist ein 500.-Teuro Schlafsack für 1-5 Nächte pro Tour Verhältnismäßig viel Geld, das ich lieber in anderes investiere z.B. gutes Schuhwerk denn das hab ich öfters in Benutzung...........
aber jeder wie er mag
Hab ja auch nicht behauptet dass sie nicht top wären. Also falls des irgendwie falsch rüber gekommen ist. Besonders bei dem günstigen Preis kann man bedenkenlos zuschlagen. Finde ich.
Hallo Ben !deine Ausführung ist top und deine Verwendung erklärt perfekt *deine* Vor und Nachteile! für diejenigen, und deren Einsatzspekrtrum die Schlafsäcke gemacht wurden erfüllen sie zu 100% ihren "Auftrag"es ist ein großes Fragezeichen bei manchem ,der sich fragt wo es in Deutschland "*tropische Regionen*" hat , die diesen Schlafsack als Einsatzausrüstung zweckdienlich ist !!!!
jeder der die Ausrüstung beruflich/dienstlich genutzt hat , wird sie auch privat nutzen.... der Hype um die Vielzahl der vorgestellten YT-Ausrüstung ist sehr breit gefächert ,wer von uns hat sich kein sauschweres BASHA gekauft allein weil der Benjamin drauf schwört ? oder das Tatonkapfännle ?´die Nalgeneflaschen +passendem Tatonka bzw.. Nierenbecher +Tasche und stellt nach Gebrauch fest ! ähh ist doch eigentlich viel zu schwer und umständlich...... genau das hat die Industrie erkannt und entsprechende "Light" Nachfolgeprodukte auf den Markt gebracht und sehr viele kaufen diese weil "vieeel leichter " und das rechtfertigt den hohen Preis und lindert die Rückenschmerzen...
im ganzen eine WIN WIN Situation für alle ..... die Industrie hat Umsatz + Gewinn, man selbst hat ein besseres Tragegefühl ,denn der Rucksack und der Geldbeutel sind erheblich leichter .....also alles perfekt!!!!! und man braucht letztendlich noch Lagerräume zum verstauen der nicht benötigten (Überflüssigen) Ausrüstung für den Fall der Fälle und zum wegschmeißen ist alles noch zu wertvoll...aber jeder wie er mag
Ein überwiegend kritischer Beitrag zu Def 4 von Jackknife: th-cam.com/video/PuDilpvQ4LU/w-d-xo.html
Das ist sein empfinden! Und nicht die meinung der masse!
ich hätte gern einen schlafsack mit ärmeln :) gibt es sowas?
Gibt es von carintia das Ding heißt survival on
So etwas hatten wir bei der Bundeswehr 1972. Glaub mir, das ist Mist.
Kalt und Du kannst Dich nicht umdrehen im Schlafsack oder schläfst Du die ganze Nacht auf dem Rücken?
Warum denn mit Ärmeln?
Toll
endlich mal wider ein video was nicht wasser als thema hat.
ich habe die anderen bewusst nicht geschaut, weil ich mir mein sawyer
nicht schlecht und kaputt reden lasse wollte :D
nicht böse gemeint.
Tolle video Ben
oneholle verschließe deine augen nicht vor der wahrheit.
ja hast du recht.
aber da ich mein wasser in der regel immer abkoche mach mir nicht alt so große sorgen. :)
na irgendwie greift kein argument pro carinthia bei mir
Hab beide neu für 140euro gekauft keine Ahnung wie lange die komprimiert waren aber der Preis ist schon eine ansage
Braucht 'Kapitalismus-Ben' nicht einen Bindestrich???
Bergsteigen mit na 2 Kg Tüte? Wohl eher nicht ;-) viel viel viel zu schwer.
Guckloch, fehlender Wärmekragen und keine Fußbelüftung am D4 sind Mist. :-(
Ich brauch. Platz, Wärmekragen, Fußbelüftung, eine Kapuze, wasserabweisenden Stoff an der Unterseite (nasses Gras etc.) und bis 0°C geeignet. Kälter nicht.
Mein Tip: Alexika Forester.
Bei Amazon ca 90,-.
Hallo Benjamin,
Bevor du diese teure Schlafsack-Kombination an "Anfänger" so bedenkenlos weiterempfiehlst, bitte ich dich, dich mit folgendem Test-Video zum Defence 4 auseinanderzusetzen. Wo der Defence 4 z.b. komplett durchgefallen ist.
th-cam.com/video/ryQ-pKRLstw/w-d-xo.html
Deine Meinung zu den Argumenten in diesem Testvideo würde mich sehr interessieren. Es geht darum, "Anfängern" etwas Sinnvolles mit einem besseren Preis-Leistungsverhältnis zu empfehlen und keine überhypte Ausrüstung...
Sehr freue ich mich auf dein Resümee des Test-Videos. 😊
No Front aber kam mir zwischenzeitlich so vor als wäre ich ein Kleinkind dem was erklärt wird. 😅 arbeitest du im Bereich der Erziehung oder Pflege? Erklärst halt ein wenig verniedlicht und mit vielen Hyperbeln und Synonym
Das besondere am Tropen ist aber, dass er besonders atmungsaktiv und trotzdem warm ist. Dieses Feature hast Du jetzt nicht mitbewertet? Das fehlende Wärmekragen ist schade, zum Glück trägt man shemags.... ;-)
Stimmt. Hab ich nicht erwähnt weil ich es nie bemerkt hab. Kann schon sein dass der super Atmungsaktiv ist, kann ich aber wirklich nicht beurteilen. Schwitzen tue ich im Schlafsack nur wenn er zu Warm ist und dann deck ich mich soweit auf dass ich nicht mehr schwitze. Daher hab ich keine Ahnung wie sich Säcke mit toller und normaler Atmungsaktivität unterscheiden. Solang ich nicht im eigenen Saft liege bin ich zufrieden. :-)
Ich traue Menschen nicht, die im Haus einen Hut tragen!
also ich hab den sag con lidl oder aldi aufgemacht und 5 kopfkischen die daunnen rein gestopft. die poliester dämung hab natürlich auch drinnen gelaschen. also das ding hat ein loft ........!!!!!! 30 35 cm !!! 1 problem habe ich nur . DIE DAUNNEN kommen raus und mich pichsen !!!! HAHAHAH jemand eine idee ??
einmal in nem abisko gelegen dann willste nie mehr raus. und der ist auch nicht wirklich teurer
Der ist sogar erstaunlich günstig für Fjällräven. Das ich bei denen mal nen ordentlichen Preis erleben darf... Wow! :-D Klingt gut des Teil. Wenn ich reich und berühmt bin lege ich mir so einen vielleicht mal zu! ;-)
ja! war früher immer mit MFH und ähnlichem unterwegs. dann hab ich den ben tüxen kennen gelernt und ne ordentliche gehaltserhöhung kassiert. seit dem bin ich FjällRäven-fanboy. okay nen packsack für 25 schleifen braucht kein mensch aber nach 16 jahren keiner anderen hose als der guten alten BW-feldhose, bin ich auf barants um geschwenkt. will man nicht mehr ausziehen. der abisko ist schon nice. der kaika in der 100 liter version steht ganz oben auf der wunschliste und zu weihnachten gabs nen abisko mit 65 litern(ja ich finde es auch verwirrend das bei denen alles abisko heißt)
achso! ich glaube der abisko ist doch schon in preis und qualität vergleichbar. allerdings habe ich auch noch nie nen def 4 in der hand gehabt.
Es gibt von anderen Herstellern bessere Schlafsäcke für den gleichen Zweck.
Ich halte die Carinthia Defense Serie durchaus für gut, aber ideal würde ich sie nicht nennen. Das ist mir ausnahmsweise mal zu viel Meinung und zu wenig Objektivität.
Nach ca. 40 Daumen hoch zum ersten Mal Daumen runter. Tut mir leid mein lieber.
Tobias Buren Wer hat denn von einem objektiven Test geredet? Er legt seine subjektive Meinung dar. Deshalb bei dieser Aussage auch der Zusatz: „Finde ich“. Und weil seine subjektive Meinung mit deiner nicht übereinstimmt, gibst du einen Daumen runter? wow...solche Abonnenten braucht man!