Изготовление пластин из кремня усиленным отжимом - трасолог Евгений Гиря | Научпоп
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 ส.ค. 2017
- Изготовление орудий каменного века по древним технологиям. Экспериментальное исследование энеолитических технологий производства крупных пластин из кремня усиленным отжимом. Подобная сложнотехнологичная техника работы с камнем появилась на Юге России около 4 000 - 5 000 лет назад. Такие пластины использовались в качестве серпов, ножей, инструментов по обработке дерева, кости и не только.
Проводят эксперимент: Евгений Гиря, археолог, трасолог, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник экспериментально-трасологической лаборатории ИИМК РАН, администратор группы Чтение камня и разбор костей и Андрей Захариков, археолог, ведущий специалист этно-археологического комплекса «Затерянный Мир» в рамках Международной экспериментально-трасологической школы ИИМК РАН.
Наш подкаст-канал:
nauka-pro.ru/podkast
Друзья, будем благодарны вашей поддержке!
на Sponsr: sponsr.ru/naukapro
на Boosty: boosty.to/naukapro
в ВК: donut/nauka_pro_rnd
Карта Сбербанка №4817 7601 9614 4327 с пометкой «НаукаPRO»
ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259
#НаукаPRO #история #археология #научпоп #каменныйвек #АндрейЗахариков #ЕвгенийГиря #древниетехнологии #запретнаяархеология
Друзья, будем благодарны вашей поддержке!
на Sponsr: sponsr.ru/naukapro
на Boosty: boosty.to/naukapro
в ВК: vk.com/donut/nauka_pro_rnd
Карта Сбербанка №4817 7601 9614 4327 с пометкой «НаукаPRO»
ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259
Подписывайтесь на наши страницы:
vk.com/nauka_pro_rnd
zen.yandex.ru/nayka_pro
rutube.ru/channel/9318715
t.me/naukaproo
Спасибо вам за мастер класс . И наконец то я услышала абсолютно правильную мысль, что существовали поселки мастеров по изготовлению данных орудий. Они обменивались своей продукцией с другими людьми на необходимое для жизни . Это очень трудоемкое и затратное по времени производство и поэтому кто -то должен был кормить этих технарей. Здесь, разумеется, свои секреты мастерства, которые передавались по наследству. Вот интересно, как назывались такие мастера в древности?
самое главное, что теперь технология известна! спасибо. После войны понадобится )
До этого клоуны показываемые на этой "наукаПро" и еще паре каналов , в лице гнилого Антропогенеза и еврейской лживой рожи александра соколова - уже обдр"истались прилюдно и не один раз, всех обманув с "технологией изготовления" древних ваз и каменной посуды из цельного куска. Да еще и 100К рублей донатом собрали и потратили неизвестно на что.
После этой псевдонаучной клоунады от гав"ноученых антропогенеза, от которой со смеху катались все археологи, а еще больше смеялись технари и резчики по камню, вот после этого на все такие откровения по древним технологиям смотрю с большим недоверием. Уж очень любят гав"ноученые историки заниматься подменой фактов и откровенным враньём, выдавая свои детские ненаучные изыскания за науку и истину, намеренно обходя при этом технические реалии и мнения технарей практиков.
@@stalkerstarg3975 пруфы, сэр, плиз. хотя бы список из пяти ученых со ссылками на их научные страницы (институты, ресеч гейт, истина МГУ и т.д.), которые "со смеху катались..."
@@stalkerstarg3975 да да, давай балаболь, технологии богофф, лазером резали ага... земля плоская...
при просмотре видео постоянно переживал за Петровича))
Полученные пластины кажутся очень большими, интересно, на сколько часто получали пластины таких размеров раньше. Думаю, что такое качественное сырье было большой редкостью большую часть времени.
18:22 - судя по кровище на верёвке, были производственные жертвы.
Очень интересно! Спасибо
Товарищи археологи соблюдайте ТБ пожалуйста , вас будет очень не хватать ежели чего.
Угу ребята бесстрашные )) я бы как минимум без защитных очков вообще бы не подходил туда, а если кусочек вылетит, да еще с таким усилием, да в глаз... Поберечь себя нада - Вы нам нужны с полным набором всех органов ;)) кто еще такие видео выпускать то будет! Почему то всегда все хорошее у нас пока на голом энтузиазме работает!
К концу ролика, на пеньковой веревке, кровь бесстрашных естествоиспытателей!
ОПАСНОУ!!!
Да уж, рисковые ребята))
Судя по ролику наши предки все были смелые, сильные и одноглазые.
Гипс на лобковую кость как накладывать?
Интересно какую лексику использовали древние, когда делали эту работу. Невозможно тяжёлый труд
Очкатые бородачи всего мира, соединяйтесь! Я таким методом колол каменные ножи в Орегоне, Айдахо и еще много где в США. Мастер классы по 20 баксов за скол. Но отбойником была не медь, а другой камень и олений рог. В конце тренинга один раз раскололась надвое гранитная плита-упор, толщиной 45 на 120см. А инструменты не пострадали На 13:02 вроде сова ухает. Радует что очкатые интели выживут всегда и смогут сделать себе орудия, несмотря на то что об нас думают тупиковые ветви.
Молодцы
Ребята, вам теперь надо делать следующий шаг. Налаживать серийное производство и реализацию кремневых кухонных ножей. И всё, считай возродили из небытья одно из основных ремёсел человечества.. Молодцы, было интересно по наблюдать...
Можно выкладывать ролик на рен тв с заголовком " ученые- скрывают: бригада ученых создает " исторические" артефакты. И закапывают их в землю)))
Главное что бы после этих жкспериментов не получился какой нибудь через из камня или древняя радиостанция.
А без шуток - здорово.
Дмитрий Неровный от радиостанции в лучшем случае получится кварцевый резонатор. Для проводов уже медь понадобится. :-)
Так они медью колят :) Чем в каменном веке кололи?
Дмитрий Неровный
, до этого клоуны показываемые на этой "наукаПро" и еще паре каналов , в лице гнилого Антропогенеза и еврейской лживой рожи александра соколова - уже обдр"истались прилюдно и не один раз, всех обманув с "технологией изготовления" древних ваз и каменной посуды из цельного куска. Да еще и 100К рублей донатом собрали и потратили неизвестно на что.
После этой псевдонаучной клоунады от гав"ноученых антропогенеза, от которой со смеху катались все археологи, а еще больше смеялись технари и резчики по камню, вот после этого на все такие откровения по древним технологиям смотрю с большим недоверием. Уж очень любят гав"ноученые историки заниматься подменой фактов и откровенным враньём, выдавая свои детские ненаучные изыскания за науку и истину, намеренно обходя при этом технические реалии и мнения технарей практиков.
Исторично.
Использовали медный инструмент для получения кремниевых ножей. У меня взорвался мозг на этих словах, хотя, обдумав, понимаю, почему и зачем)
Кремневые орудия использовали и в железном веке, потому что дёшево и можно делать из местного сырья. Наконечники для охоты, например.
Страшновато было за Андрея) Это медное острие выглядит устрашающе. Вообще видео полезно смотреть адептам "а как хорошо было в древности, когда всё натуральное" или "нас травят пищевыми добавками".)) А я вот смотрю и думаю, хорошо, что нам не надо изготавливать орудия труда и охоты, а потом еще бегать за потенциальной едой.))
Или бегать от потенциальных едоков.Что тоже возможно.
До этого клоуны показываемые на этой "наукаПро" и еще паре каналов , в лице гнилого Антропогенеза и еврейской лживой рожи александра соколова - уже обдр"истались прилюдно и не один раз, всех обманув с "технологией изготовления" древних ваз и каменной посуды из цельного куска. Да еще и 100К рублей донатом собрали и потратили неизвестно на что.
После этой псевдонаучной клоунады от гав"ноученых антропогенеза, от которой со смеху катались все археологи, а еще больше смеялись технари и резчики по камню, вот после этого на все такие откровения по древним технологиям смотрю с большим недоверием. Уж очень любят гав"ноученые историки заниматься подменой фактов и откровенным враньём, выдавая свои детские ненаучные изыскания за науку и истину, намеренно обходя при этом технические реалии и мнения технарей практиков.
Кроме оскорблений аргументы есть?
это бы Скоростной съёмкой запечатлеть.
Дико извиняюсь, Евгений, но умные люди посоветовали у Вас спросить, как люди в каменном веке распрямляли бивни мамонтов.
P.S. Спасибо за ролики.
распаривали. это повторили в эксперименте.
Так же как и ветки выравнивали и бивни :рихтовалка из рога оленя или лося(отверстие в широкой части рога и рычаг -наибольший отросток рога ,остальное отпиливается ) .
Ветка или бивень греется в месте предпологаемого гиба до появления пластичности , отгибаетя , убирается от огня и т.д. ...сухой бивень нужно вымачивать...
@@stalkerstarg3975скажите пожалуйста, какие именно археологи катались со смеху от того, что рассказывают на антропогенезе? и дайте пожалуйста ссылки на то, как технари критикуют методы изготовления орудий.
@@vladimirmelnikov2542 что за бред? как так получилось, что ваш ответ казался под комментарием совсем другого человека? научите так же?
@@user-rv1zg4hd9i хз. Наверное он свой коммент, на который я писал ответ, удалил уже
Чем вы занимались с папой. Лобовой костью расщепляли ядро. Характерный жест. Может вы на правильном пути. Древние делали ножики и копья бьясь причиндалами об скалу.
Инженер по ТБ, при просмотре этого видео, поседел, облысел, и схватил минимум один инфаркт.
А ведь это еще догадаться надо было, что можно кремень вот так расщеплять. Не дураки были предки
Ну мне кажется, что они были очень наблюдательны. Например, где-то сошла лавина и расщепила кремень на стене. Они заметили и попробовали повторить.
Друзья, это 4-3-2 тысячи лет до н. э., в это время люди уже ничем от нас не отличались в части интеллектуальных, творческих способностей.
А в бытовом плане смекалки у них было многократно больше, потому что вся их жизнь зависела от того, что они могут сделать руками, как пройдёт охота, сколько пищи принесёт собиратель и т. д.
жить и жрать захочется и армату сделаешь...
а чего там догадываться то? они это у неандертальцев тупо увидели и скопировали. таж фигня и с огнем произошла, а у тех, в свою очередь были тысячелетия для практических исследований и накопления опыта. сапиенсы они в основном не по придумыванию, а по наблюдательности и копированию..
"сапиенсы они в основном не по придумыванию, а по наблюдательности и копированию.."
сапиенсы зачеркнуть,китайцы вставить...
Секретные технологии прото цивилизаций :)
Хммм... Познавательно
Помогите понять. Смотрел на днях ролик с рассказом об Аркаиме. Время описывали 18 век до н.э., ~2т. лет. Там оружие из бронзы. Здесь 3-5т. лет и ещё кремниевый инструмент. Получается так быстро перешли от камня к металлу?
Здесь вы видите технику из энеолита - "медного" или "медно-каменного века", когда медь уже открыли, начали обрабатывать-использовать, но её было мало, и каменная индустрия доминировала.
Камень продолжали использовать и во время "бронзового", и "железного века", и до сих пор используем по необходимости.
"Бронзовый" - ведь понятие условное, сами его временные рамки, да и не везде использовали бронзу, местами от меди сразу перешли к железу, для бронзы ведь олово нужно, а оно встречается реже...
Действительно не подумал, что не обязательно выбрасывать старые знания с приходом новых. Спасибо.
Мы не знаем как именно они это делали, но мы знаем как они применяли рычаг... 🤦🏼♂️🤪
А ещё с помощью нагрева и воды можно
А что значит фраза "особенно в зарайске есть"?
Зарайская стаянка
Цивилизация и технический прогресс перевернули всё с ног на голову. Современному человеку проще взять кусок стали, которая выплавлена в мартеновской печи из чугуна, выплавленного в доменной печи из железной руды, полученной на горно-обогатительном комбинате. Потом этот кусок стали отпилить болгаркой, просверлить электродрелью, заточить на точильном станке - и нож готов. Мучиться с кремнем? Да ну нафиг!
самые острые хирургические скальпели сделаны не из металла, а именно из подобных сколов, но на современный лад конечно. Режущая кромка намного острее
При Петре первом в России выплавлялось железа 1 пуд на человека в год.А в 1913 году только 11% хозяйств в РИ имело железные плуги,пахали деревянной сохой.А во время Александра Македонского в Греции производилось столько железа,что хватило бы на целую большую (цыганскую)иголку каждому греку . Так что сейчас на чистом металлоломе ,оставшемся от развалин Союза "с жиру бесимся"...
А где видео снималось?
Этно-археологический комплекс "Затерянный мир" в хуторе Пухляковском, Ростовская область.
Тото я знакомые названия слышал, значит не показалась. Бывал там но очень давно, про комплекс не слышал видимо недавно создан был.
Лет 10 уже точно.
Ну я там больше чем 10 лет назад был. Да некогда не угадаешь что найдешь или увидишь... Спасибо за видео, ждем продолжения.
Интересно бы было посмотреть как работают а именно как режут кремниевые орудия, а то сейчас мало кто верит что в ими вообще хоть что то сделать можно ))). Особенно было бы интересно посмотреть на орудия из обсидиана, все таки самые острые из простых орудий человечества.
Спасибо за отзыв! :)
Как работают с орудиями из кремня можно увидеть в нашем плейлисте "Древние технологии" - например, свежевание и разъёмка туши кабана: th-cam.com/video/eexGy5jTvMw/w-d-xo.html&list=PL_8xXS9VcXHzQqPpIO5D1sB-S7ZMQAQNs&index=4
может все эти технологии разработали древние антропологи которые реконструировали жизнь еще более древних людей.
Здрасте а чем Вам не нравится метод колки алмазов . инструментарий тот же но не столь травмоопасный и брака меньше. (делается кремневым резцом насечка в глубину хотят пол миллиметра на верхней плошятке ; затем в эту насечку вставляется керн из меди или кости (с тупым остреём это важна).и кианкой бётя по керну В результате должна атколотся ровная пластинка по месту насечки. )
На конец то отечественные кремниевые пластины
Второй раз завороженно пересматриваю видео, в свой выходной, по пьяни.
Я сантехник, ...походу сантехник-дивергент.
Интересно, откуда столько чудаков на букву м в комментариях. Все хотят опровергнуть, но никто не включает мозги для этого, или они просто отсутствуют
Только мне голоса умельцев напомнили слонёнка из 38 попугаев? Технология прикольная!
Это технологии неолита? Здесь использован наконечник медный. В позднем палеолите, предположительно, какая была техника?
В конце ролика же рогом отжимают
Евгений, доброе время!
Меня адресовали сюда с сайта swordmaster.org/forum/cat-Nakonechnikikopiystrel/topic-508.html.
Там я выложил найденный мною в начале 80-х годов наконечник стрелы длиной около 4-х см.
Миниатюрный, изящно сделанный наконечник.
Не верю, что его можно было сделать каким-то механическим усилием. А не пробовали раскалять кремень и каплями воды?
Евгений Гиря:
Неплохой наконечник. Завершали его отжимной, вполне систематической ретушью. К какой культуре принадлежал можно было бы судить по контексту - по тем артефактам, которые лежали рядом с наконечником на этой раздутой дюне. Датировка поэтому расплывчатая - неолит - бронзовый век.
Раскалять камень и капать воду пробовали многие, хотя давно уж, в конце девятнадцатого века и в начале двадцатого, кажется, тоже. Это к делу не относится. Делалось всё прямым ударом, завершалось отжимом.
Надо было клином поджать нуклеус.
он там и так втиснут в клинообразный паз и сам имеет подобную форму
Видно же что качается.
Снизу клин подбивали.
Водой пролить , зафиксируется
Все пластины изогнутые получаются... прямые бы отходили...
А ударом нельзя расщепить?
На этом же канале есть видео изготовления каменных орудий и ударами различными. Восстанавливают все способы применявшиеся в каменном веке. Если интересно как есть в ютубе лекции о трассологии.
Сделать отщеп ударом можно (смотрите плейлист "Древние технологии"), но небольшой, а с такой техникой добываются длинные и (при большом опыте мастера) ровные и +\- одинаковые пластины.
@@NaukaPRO да нет, почему же? из призматических заготовок вполне делали однообразные длинные и широкие вещи (в ваших же видео). но дело, по-видимому, в сырье. плюс к тому, так заготовки видимо тоньше получаются. может быть, еще процент брака ниже, не знаю
а что кремень настолько прочный, что может дерево строгать?
Твёрдость по шкале Мооса 7.
А если тупо стучать по нуклиусу камнем посредство древнего зубила? Пробовали?
Вы фаску снимаете скалывая край для исключения краевых трещин, а стачивать ?
Стачивать кремень намного дольше, хотя зачастую этот край мастера еще немножко подшлифовывают абразивом.
Что вы тут нам голову морочите?!гидроабразивную резку древние применяли
Я это понимаю так: реконструкция с помощью и знаниями современной науки. Получается что?! Правильно, «древние» люди откуда-то знали сами или им кто-то подсказал
А кто подсказал тому, кто подсказал?
УниКод Именно такой возник вопрос в фильме «Прометей».
...А также есть фильм с Джеки Чаном. Он там спрашивал: «Если я-не я, тогда кто я?!»
Вообще механикой пользовались задолго до того, как она оформилась в науку. Какие же тупые доводы высказываете
Так можно и в ногу было воткнуть.
Мы в детстве отбивали другим камнем сколы потом дорабатывали опять скалыванием другим камнем . Сверлить отверстия нужно трубчатой костью . Насыпаеш песок , немного воды и крутиш такой хреновиной типа прослабленного лука . Процесс нудный и муторный . А медь в древние времена заказывали по интернету в Али экспресс . Идиоты блин !
✨🔪✨ 👶👏
Скорее всего эта технология широко использовалась в рабовладельческом и ранефеодальных обществах. Железо и бронза были редки, а наколоть из камня ножей на всю деревню было очень нужно. Да и рабам металические ножи давать стремно. А кремневые без проблем.
Таких данных нет.
Слишком технологически сложно. Предки не дураки были. Упростите технологию.
Можете посоветовать,что то конкретное?Или просто пожелание?
вообще-то в плане упрощения это только в самое последнее время такая тенденция, в связи с развитием материаловедческой базы и тем, что теперь под каждую фиговину можно подобрать нужный материал... а раньше приходилось очень сильно изголяться дабы получить требуемый результат. типичный и самый наглядный пример - производство булата, по трудозатратам и технологии это нечто запредельное, и все это отменилось простым производством легированной стали...
там проще некуда. вы даже не представляете, какие ужасы ждали средневекового плотника или каменьщика. по сравнению с тем эти отщепы просто штамповка конвейерная