Médecin de campagne depuis 27 ans .. 11 ans d'études à la fac. Pour les payer je travaillait la nuit : agent de service (serpillage des couloirs), puis aide soignant, faisant-fonction d'infirmier, aide -opératoire... j'ai tout fait. Interne en hôpital périphérique je travaillais le jour la nuit entre 80 et 100 heures par semaine. Actuellement je travaille entre 70 et 80 heures par semaine. je refuse toutes les semaines de nouveaux patients qui n'ont plus de médecin traitant. Je continue mes formations , je fais des gardes de nuit et de Wend. Je fais de tout : de la pédiatrie, de la gynéco, des sutures, des electrocardiogrammes, de l'échographie...je fais de plus en plus de tout et en prenant de plus en plus de risque car c'est devenu quasi-impossible d'avoir un spécialiste avant un délai de plusieurs mois. J'aurais ma retraite à taux plein si je travaille jusqu' à 67 ans . Je suis fatigué. Je vieillis, je fais parfois des oublis . L'exercice médical est de plus en plus compliqué au niveau administratif, informatique. Je voudrais bien commencer à lever le pied, mais c'est impossible!. Je pourrais m'arrêter plus tôt mais n'ai pas envie non de lâcher mes 2000 patients qui se retrouveront sans médecin car PERSONNE ne viendra me remplacer dans mon village. En même temps je vois de plus en plus de confrères qui craquent ou encore qui sont poursuivis en justice car les gens sont devenus hyper-exigeants. Je ne voudrais pas me crever encore 8 ou 9 ans à la tâche parce qu'on a besoin de mois et finir avec un procès au cul.. Merci de m'avoir lu.
Pauvre de vous. Si vous croyez vraiment à ça, alors PAYEZ votre personnel. Les secrétaires medicales sont méprisées, remplacées par des centres d'appel, voire par rien. Payer un assistant pour l'administration, payer un comptable. Et militez pour la répartition. Non franchement je ne vous plaindrai jamais.
@@aldenasuemia Mdr bosses 80 à 100 heures par semaine avec son niveau de responsabilités c'est à dire des vies humaines entre ses mains et ensuite on en reparle si t'as pas fait une seule erreur
Ce qui me terrifie dans cette situation, c’est de voir que les soucis que nous avons aujourd’hui viennent de décisions prise il y a plus de 50 ans! Les gars à l’époque n’ont pas envisagé les conséquences désastreuses de leurs choix égoïstes… Je vous laisse donc imaginer les horreurs que nous et nos enfants allons vivre dans quelques décennies à cause des choix pris aujourd’hui…
@@karinechaigneau9899 Les femmes ont voté mitterrand, c'est elles qui main dans la main avec le patronat ont voulu une immigration masculine massive d'Afrique, la dette exponentielle et la perte de souveraineté au profit de l'europe des Etats Unis.
@@bioshockzoa Tu viens de voir dans une vidéos que le problème est un accès restreint aux études pour concentrer les richesses chez un petit nombre de gens, et tu viens encore nous dire que le problème c'est les migrants et la gauche HAHAHA Allume le cerveau éteint la télé bordel
Etudiant en médecin qui parle : Ca va faire la 3e fois que je me tape la 5e année, celle juste avant le concours national (2e concours du cursus), à cause d'une depression et d'un burn out. Nous sommes surexploités et traités comme des esclaves, et ça n'a aucun sens. Notre volonté de pratiquer la médecine comme bon nous semble vient de là. En tant qu'externes, notre statut officiel est celui d'étudiant hospitalier, nous sommes employés de la fonction publique. Mi-temps cours, mi-temps hôpital c'est une alternance. Quand je vois mon frère en alternance qui travaille dans les labos en 5-8 et qui se fait jusqu'à 2000€ par mois, et moi qui me traine avec mon misérable 250€ par mois, nécessitant en plus un job étudiant alors qu'on est déjà entre 40 et 50h de taff par semaine, c'est intenable. Tout en faisant nos gardes obligatoires à côté ! Les externes sont définis comme étant non-essentiels pour l'hopital : clairement, sans nous, l'hopital s'effondre. Et l'Etat joue en partie sur ça pour nous maintenir dans une soumission, bien dociles, et que nous restions des petites mains payées au lance-pierre. Une grosse partie de l'adminisatratif, le maintien des dossiers, la visite médicale quotidienne etc sont réalisés par les externes. Forcémement, payer quelqu'un à sa juste valeur reviendrait trop cher à l'Etat... Payés comme des merdes, lessivés par le rythme infernal des cours (qui n'est pas concevable pour le citoyen lambda, honnêtement), lessivés par le rythme infernal de l'hopital (8h-20h), lessivés par les jobs étudiants pour survivre et avoir de quoi manger et se loger... A un moment, oui, on ne pas se plier à de nouvelles exigences de l'Etat une fois diplomés. On sacrifie notre vingtaine, corps et âme, pour un métier qui fait rêver, celui de sauver des vies. Mais on ne peut pas nous demander de payer les pots cassés de l'Etat, et nous lessiver pour 40 années de plus, loin de nos familles, amis, et de là où on a construit nos vies. Fuck l'Etat qui dit nous offrir des études " gratuites " alors que les ressources pour travailler, nous les payons tous : livres, platefomes d'entrainement. Fuck l'Etat, qui économise des dizaines de millions d'euros sur nos salaires. Fuck l'Etat qui veut nous asservir jusqu'à ce notre peau se dessèche sur nos os. Je m'installerai où je veux, quand je veux, et je soignerai au rythme que je veux. Je fais pas plus de 10 ans d'études pour faire passer les patients à la moulinette.
Vas dans l’’usine alors C’est 3 postes 45 heures en moyenne avec un Smic, même si tu as un doctorat. Au bout d’un moment, il faut arrêter d’être con, on chiale depuis 50 ans que c’est la merde à l’hosto, mais les gens courent toujours encore pour faire un doctorat. Et puis ils vont se retrouver à 30 ans entant que caissier ou ouvriers, pour partir au final bien plus tard à retraite que les autres. Comment cela ca fait que je l’ai compris à 14 ans et vous non. Ce que j’ai compris bien plus tard, en faissant un stage dans un hosto, puis en exerçant une dizaine de métiers, que les caissières dans des hard discount courent bien plus que les aide soignants dans un hosto. Je dis ça, je dis rien
Pendant se temps... Nous autres les ingénieurs en intelligences artificielles on regarde comment vous remplacer par des robots... but du jeux des robot médecin (pas forcément le diplôme, sa c'est la politique qui décidera) dans 3 ans. Je te conseille de venir dans la nanorobotique médicale. Aucun salaire, aucune subvention, personne pour aider, rien. Mais quand la tech sera finit... ^^
Les étudiants en médecine font des sacrifices pendant leurs études. Il y a un mois j'ai établis un record personnel de 74h semaine de travail pour 300e par mois. J'ai aidé le chu mais je n'ai pas appris grand chose. En rentrant chez moi il fallait réviser pour le concours. Quand je serai médecin j'espère pouvoir profiter avec les miens et ne pas être envoyé loin. Je trouve intéressant de garder ceci en perspective. De plus, c'est toute la santé publique qui souffre. Les infirmiers, les aides soignants, les agents hospitaliers, les médecins, les internes, les externes, l'equipe d'entretien, de ménage, les chercheurs, ils sont tous en difficultés. La population perçoit peut être le manque de medecin comme le gros du problème. Mais c'est à tous les étages que les soins sont altérés. Super vidéo ! Bonne journée tous !
Justement, l'État vous vole et vous épuise donc forcément vous êtes attaché à la seule chose qu'ils " acceptent" de vous laisser, la possibilité de choisir où exercer, mais en attendant les besoins de médecins ne vont cesser de s'accroître, vous n'avez sans doute pas un temps de cerveau disponible pour vous révoltez étant donné votre statut d'exploité, mais quand la crise sera devant la porte de tout le monde, on ne pourra plus s'ignorer les uns les autres, tous les secteurs sont touchés, les riches s'enrichissent, la planète se meurt, on connaît la chanson, le chaos est organisé savamment alors si chacun mène sa ptite barque indépendamment de celles des autres exploités et opprimés en tous genre, les bourgeois ne feront que gagner du terrain. À l'heure où l'individualisme croissant et le racisme nous divisent toujours plus, tentons de resserrer nos liens et de nous opposer violemment à la violence qu'on nous fait subir, grand respect pour vos sacrifices, vous n'êtes pas seuls chers amis
@@kidoriam-1856 on parle de cette amie anesthésiste à l’APHP qui a frolé l’erreur médicale fatale puis l’accident de la route parce qu’elle avait fait 5 gardes dans le mois ?
Mon médecin est parti à la retraite et tous les autres ne prennent plus de nouveau patient. Je fais mes consultations en ligne sur SOS medecin. Par contre je dois voir un ORL et le premier RDV est dans trois mois... C'est bien pire que ce que l'on peut imaginer.
@@JesusDeuxLeRetour faites votre recherche, comparez avec d’autres pays, comparez avec le service public que l’on a, voyez combien il faut pour vous verser 100 € (en prenant en compte toutes taxes et impôts de la source à votre poche. Ce n’est pas un secret de polichinelles
C'est très intéressant. Je suis mariée à un médecin généraliste et le principal problème du conventionnement sélectif est la longueur des études des médecins. Ils vont avoir leur thèse au mieux à... 30 ans ? Et pourront s'installer à ce moment là. La plupart sont mariés avec enfants. Tu penses réussir à motiver un médecin (libéral) à s'installer dans une zone sous dotée avec toute sa famille ? Ces fameuses zones, elles ne sont pas que sous dotées en médecins. Elles le sont aussi en hôpital, école, administratif... Le conjoint, comment il retrouve du boulot ? Les enfants ils vont où à l'école ? Personne ne veut s'installer là-bas. Donc oui, construire des universités, des hôpitaux, ce serait peut-être un début non ? Le médecin généraliste a bon dos, il ne peut pas soigner sans les autres professions, ni un hôpital pour les urgences. Donc OUI au conventionnement sélectif si on donne les moyens de soigner correctement derrière :)
casse toi, on va appeler des medécin d Espagne, de Hongris, s'il le faut d Irak, d 'Iran, de Turquie, mais ne nous casse pas les couilles; On s'en fou;.. tu comprends ? là où il y a des problemes il y a des solutions. C'est la vie
Un syndicat médical a proposé des milliers d'euros aux maires qui affirmerait qu'il y a trop de médecins dans son patelin , et qui est d'accord de le pousser vers d'autres régions. Aucun n'a répondu => il n'y a pas de zone surdotée, il n'y a que des zones moins sous dotées que d'autres
@@besquef1855 Le but du syndicat est de prouver qu'il n'existe pas de zone où les maires refuseraient de nouveaux médecins (généralistes ou non). Même si la Rochelle est effectivement surdotée en médecin, le syndicat fait la proposition suivant : je te donne 10 000€ (je crois) à l'association de ton choix si tu déclares publiquement que ta commune n'acceptera pas de médecins supplémentaires Et personne n'a répondu
@@morrowerre C'est normal, c'est un coup à perdre les élections. Le syndicat du coup ne prouve rien, sinon que chacun aime avoir le plus de médecins possibles à proximité.
Je suis une 6eme année de médecine, stages à temps plein, salaire: 300€/mois, pas de vie sociale, des études dures et longues, pas le temps pour faire des jobs étudiants et gagner un peu de quoi vivre…si c’est à refaire je ne le referai absolument pas, je conseille aux lycéens qui souhaitent prendre cette voie de revoir leur choix, la vie ne se limite pas aux etudes.
Il n'est jamais trop tard pour se réorienter. J'ai 29 ans, j'ai entamé ma reconversion pro l'année dernière, je reprend sur un master, ce fut le meilleur choix de ma vie. On pourrait croire que ce serait gâcher tout le chemin parcouru auparavant, mais il faut plutôt s'en servir comme d'un tremplin qui nous permettra de gagner plus, plutôt que de se dire qu'on perd tout ce qu'on a entrepris.
Je suis entièrement d accord avec vous. Mais maintenant que ma fille s est lancée dans cet enfer de merde depuis 5 ans... nous nous lui conseillons de partir exercer à l étranger quand elle aura terminer.. Parceque vous voyez on fait croire à tout le monde que c'est gratuit les études en médecine c'est faux moi je paye tout pour que ma fille devienne médecin mais quand je vois comment les étudiants en médecine sont traités mais c est une honte. Autour de ma fille il y a des dépressions, des burn out et même un suicide dans sa promo. Ça me met dans une colère C est inadmissible J espère que ma fille pourra terminée ses études saine et sauve et qu elle partira de se pays . Franchement elle ne lui doit rien !!!!!!
La réduction du numerus clausus s’est faite aussi sans prendre en compte 2 facteurs aggravants: déjà le vieillissement de la population. Une population plus âgée est plus consommatrice de soins; et les changements d’exercice des médecins: les jeunes générations ne veulent plus se tuer (littéralement) à la tâche: finis les médecins qui bossent jusqu’à 23h voire minuit, les médecins d’aujourd’hui veulent aussi voir grandir leurs enfants… et c’est normal. Et puis la fiscalité n’arrange rien: le médecin qui fait 50 actes par jour sera beaucoup plus taxé que celui qui n’en fait que 25, au point que passé un certain nombre d’actes, le médecin fait quasiment des heures supplémentaires gratuitement… ce qui n’est pas cohérent face à la pénurie de médecins…
Un médecins ne fait pas d'heures supplémentaire gratuite car quand tu va le voir tu paye et je ne connais pas de médecins qui travaille jusqu'a minuit bref faut arrêté de raconté de conneries
Les médecins sont quand même parmi les plus aisés du pays, mais certains arrivent quand même à dire qu'ils paient trop d'impot. Il leur faut quoi de plus ?
Quand vous choisissez ces études, vous vous lancez dans + de 10 années de travail intensif, comprenant 2 concours ultra sélectifs. Je passe les détails de la première année et son concours bien connu pour sa sélectivité. On parle ensuite de 5 années d'externat où vous sacrifiez votre vie de famille, vos amis, vos noëls, vos sorties, vos vacances pour apprendre et réapprendre des quantités de cours effarantes tout en allant à l'hôpital tous les matins et en étant payé 250e le mois ce qui oblige généralement à prendre un autre job à côté. Cet externat se termine par un concours qui va déterminer la spécialité que vous allez exercer le reste de votre vie ainsi que la ville où vous devrez travailler pendant les 4ans (au GRAND minimum) qui suivent, à plus de 50 heures par semaine (voire 70h pour les spécialités chirurgicales) payés largement moins qu'un SMIC, avec des responsabilités dont vous vous doutez puisqu'on parle de santé. Pour peu que vous ayez raté ce concours, (santé, décès, burn out, fatigue...) vous vous retrouverez dans une spécialité que vous n'avez pas choisie jusqu'à votre retraite et même en ayant de bons résultats, il est très souvent difficile d'obtenir la ville que l'on souhaite, c'est à dire que vous êtes déjà affectés dans une ville que vous ne choisissez pas à ce stade . Par ailleurs durant cet internat il est obligatoire de réaliser des semestres en périphérie de cette ville (c'est à dire des hôpitaux déjà éloignés) et donc de déménager à plusieurs reprises tous les 6mois. A la fin de cet internat, vous arrivez à vos 30ans, vous avez potentiellement trouvé un partenaire et voulez vous installer ensemble dans une ville et commencer une famille, et là, on vous demande de vous installer encore une fois dans une ville que non seulement vous ne choisissez pas mais qui en plus de cela est parfois un vrai désert, et qui n'est pas forcement compatible avec la profession de votre partenaire (médecin d'une autre spécialité pointue/ non médecin), il me semble compréhensible de s'y opposer. Il faut trouver d'autres solutions... sans quoi le nombre de médecins sera toujours bas non pas par le numerus clausus mais par le nombre de volontaires. (sans compter les médecins qui partiront s'installer dans d'autres pays où ils seront plus libres).
Étant jeune médecin de 32 ans en fin de cursus médical (j'aurai fini mon clinicat à 35 ans si tout se passe bien), je confirme tout ce qui a été dit. Plus le temps passe, plus je réfléchis pour changer de pays pour avoir des conditions de travail et une perception de mon métier proportionnelles à l'investissement apporté. On ne réalise pas l'investissement que ça demande quand on débute les études. Chaque année on se dit que "ce serait dommage de s'arrêter là" et c'est le vrai moteur. Je fais une spécialité que j'aime et heureusement mais je comprends que tous les ans des étudiants arrêtent leurs études une fois arrivés à l'internat
Tout mon respect a l’ensemble de la profession qui ne compte pas les heures. Cette profession mérite le plus haut grade du respect car si tu a un problème de santé alors il n’y a qu’eux qui peuvent te sauver. Ils méritent tous des salaires à la hauteur de leurs compétences contrairement à ceux qui nous gouvernent.
Une émission passionnante ! Quel plaisir à écouter. Merci aux deux invités pour leur franç parler et l’exactitude de leur propos. Que du bon sens. Que de bonnes réflexions. Puissiez vous être écoutés et entendus par le plus grand nombre !
Un point qui est rarement soulevé sur le conditionnement à l'installation des médecins généralistes sortants c'est la pénibilité de leur cursus qui fait que leur situation n'a rien à voir avec les autres professions de santé que vous citez... Les mettre dans la même catégorie est soit de la mauvaise foi soit de l'ignorance sur le déroulement de nos études... Les autres professions de santé ont toutes des parcours universitaires < 5 ans (à l'exception du pharmacien) là ou un médecin en fera au moins 10 (même les généralistes depuis l'ajout d'une année de Docteur Junior en fin de cursus). Les autres professions de santé réalisent la plupart du temps l'ensemble de leur cursus sur le territoire dans lequel ils ont grandis alors que les médecins passent un examen en 6ème année (5ème et 6ème en réalité maintenant) dont le résultat va influer sur la localisation de la suite de leurs études. C'est-à-dire qu'un étudiant Nantais peut se retrouver à devoir déménager à Besançon pour pouvoir faire la spécialité qu'il souhaite. On peut aussi envisager des étudiants qui déménagent dans une ville pour se former là où ils souhaiteront s'installer plus tard ou bien encore un étudiant peut rester dans sa région. Seulement là les choses ne restent pas figées dans la ville de rattachement de cet interne. En effet, pendant les 4 à 6 prochaines années de sa formation, un interne peut être amené à déménagé tous les 6 mois pour se rapprocher de ses terrains de stage ou alors il devra faire les allers-retours tous les jours sur des distances parfois importantes en plus de ses 45 à 70h/sem de travail. Pour exemple, sur mon CHU de rattachement, Poitiers, un interne peut-être envoyé en stage dans toutes ces villes : Niort / Saintes / La Rochelle / Angoulême / Rochefort / Barbezieux / Cognac. Ainsi sur mes 5 ans d'internat j'ai déménagé au total 5 fois et fini par faire des allers-retours réguliers à Angoulême avec un pied à terre sur place pour limiter mes allers-retours avec ma femme a accouché pendant ce semestre. Et je ne parle même pas ici de l'hypothèse du conjoint qui ne serait pas professionnel de santé pour qui le fait de déménager peut signifier l'incapacité à retrouver un travail équivalent dans la région d'arriver, d'autant plus dans ces déserts médicaux qui sont pour beaucoup des déserts tout court... A la lueur de tous ces éléments, certains pourront peut-être comprendre la réticence de ces généralistes jeunes diplômés qui se refusent à déménager une nouvelle fois à la fin de leurs études dans une région qui leur est parfaitement inconnue, dans laquelle ils n'ont aucun réseau alors que c'est ce dernier qui permet à un généraliste de réorienter ses patients vers des spécialistes et dans laquelle leur conjoint ne retrouvera pas forcément de travail... Et à cela vous pouvez rajouter des enfants à rescolariser si vous voulez rigoler...
Et puis vous prenez l'exemple de l'Allemagne mais vous omettez de préciser que le prix d'une consultation médicale en Allemagne c'est près de 75 euro quant à l'exemple de l'Angleterre, leur système est tellement performant que ces derniers font du tourisme médical en France quand ils ne décident pas de s'y installer (sans jamais apprendre notre langue pour une grande partie...)
Quand mes patients se plaignent de mes délais ou du manque de confrères, je n’ai de cesse de leur dire qu’on a tous dans nos familles un.e jeune qui va passer le BAC et que les études de médecines sont ouvertes à tous et qu’à ce qu’il parait c’est financé par l’Etat. Toujours eu un grand silence en retour. La réalité c’est qu’aucun patient n’envie la vie de son médecin ou la vie qu’il a enduré lors de ses études. Par contre fantasmer sur notre BNC ça y’a du monde !
Tant que le nombre de places sera limité vous pourrez avoir autant de jeunes qui iront passer le concours ca ne changera rien. La faute revient aux décideurs d'avant qui ont privilégiés la facilité.
Le commentaire le plus KON que j ai jamais lu ! IL Y A UN NUMERUS CLAUSUS !!! En clair , tu as 14.99 sur 20 : pas recu tu as 15.01 sur 20 , tes recu ! en PASS , on etudie de la chimie, de la physique , des maths ... QUEL EST LE RAPPORT AVEC LA MEDECINE ??? Les gens n ont pas envie d étudier des matières qui ne servent à rien !
La création de zone sur dotée n’est pas mise en place pour répartir le personnel soignant sur le territoire, mais les forcer à travailler à l’hôpital sans réellement revoir les salaires. Les kines à qui on a mis le conventionnement sélectif sont maintenant obligé de faire 2 ans en hospitalier avant de pouvoir s’installer. Pour le remplacement d’un kiné dans une zone sur dotée, c’est 3 mois d’administratif avant que le nouveau kiné puisse travailler (il n’y a plus de continuité des soins). Puis les paramédicaux sont souvent mariés, pas forcément avec des gens du milieux médical. Le conjoint ne peut pas forcément suivre. Le conventionnement sélectif a été mis en premier chez les infirmières avec cette obligation de travailler 3 ans en hospitalier avant de pouvoir prétendre à travailler en libéral. À l’époque il y avait un concours, aujourd’hui les écoles d’infirmières n’arrivent plus à remplir les classes. Il y a 1/3 qui abandonnent la première année. Il faut comprendre que ce conventionnement sélectif n’est pas pour répartir les médicaux sur le territoire, mais va dans le sens de détruire le libéral pour faire des économies aux niveaux de la sécurité sociale. Je suis kiné en zone sur dotée, nous avions une liste d’attente de 15j/1mois. Aujourd’hui nous ne prenons plus de nouveaux patients. Comme tous les confrères dans la zone. La zone non prioritaire est devenue une zone sous dotée
Pour les infirmiers, j'étais en IFSI il y a un vingtaine d'années, quand on avait qu'un équivalent bac+2 en trois ans et qq... Bref, a l'époque les formatrices nous disaient déjà que la durée de vie pro d'une IDE était de 7ans... Donc c'était déjà chaud, et les conditions de travail, surtout à l'hôpital, ce sont graves dégradées depuis. Et pour les médecins hospitaliers ça doit être pareil. Sinon pour les etudes de médecine, c'est sur que les conditions du concours de P1, et certainement de première année maintenant, sont particulières. C'était vachement basée sur la conception fausse que l'on ne peut être intelligent que si l'on est super fort en math.
10 ans d' étude voir plus selon pour se prendre des baffes , des procès , des heures de travail qui en finissent plus , jamais de vacance pour certains , les menaces ....la corruption aussi (COVID/autres) tu n' incites pas les gens à prendre cette voie , surtout quand tu vois qu' en bossant moins tu peux gagner plus sans risque
Ils se tirent une balle dans le pied pour garder une patientèle fournie avec une concurrence minimale, une fois qu'ils ont cette patientèle ils ont l'audace de se plaindre qu'ils ont beaucoup de boulot, et en plus ils font grève et ils pleurnichent sur internet quand on essaye de réparer leurs erreurs. Ah ça, les médecins sont une profession qui ose tout.
Oui fin certes on travaille beaucoup, mais on a l'assurance d'un travail et de jamais connaître le chômage (d'autant plus avec la pénurie mdr...), sans parler de la reconnaissance sociale qui va avec le statut de médecin. Et les salaires te mettent quand même dans le 5e percentile faut se réveiller, la plupart des français ne gagnent pas ce que gagne un médecin, même en trimant au maximum
@@srnghtIndecemment élevé ?! Le rapport année d'étude/salaire/bénéfice à la société me semble correct et pour certaines spécialités bien trop faible (pédiatre, gériatre etc...) Diminuer les salaires, obliger les médecins à s'installer ne ferait que accentuer les départs. Environ 30% de mes co externes envisagent d'exercer dans un autre pays.
Très intéressant !merci d'avoir abordé le sujet... Espérons que ça interpelle nos décideurs car cette profession est assez noble pour faire face à de telles difficultés.
C’est voulu, le but n’est pas de soigner tout le monde. Les riches auront toujours toute la palette de soins disponibles, les pauvres doivent rester en vie jusqu’à leur retraite pour travailler comme des chiens mais après, plus vite ils crèvent mieux c’est…
Cà fait presque 20 ans que le nombre de médecins pris en 2e année a été doublé, c'est surtout les années 85 à 2000 où on a pas formé assez de médecins, quand ceux ci partiront à la retraite, le probleme sera en grande partie réglé. Concernant le ''déserts médicaux'' qui sont des déserts tout court, les médecins font comme tout le monde, ils ne vont pas vivre là où l'etat ferme école poste maternité etc, que l'état condamne ces villages s'il n'en veut plus mais qu'on ne rejette pas la faute sur les médecins. Non mais sérieux, c'est normal de fermer des hopitaux publiques et après on se plaint qu'il n'y a plus de personnel médical, les médecins sont considérés comme des bouche trous
Il faut plus de dix ans pour former un médecin, connaissez vous un politique capable de réfléchir à dans 10 ans ? Leur horizon c'est la date de leur réélection.
@@christianc9894 en effet j'ai inversé faut 10 ans généraliste 12 spécialiste. Merci Google ^^ n'empêche que, je pense pas que la politique soit la seule raison, pour en connaître quelque uns, c'est qd MM les tunes qui les intéressés, dans un autre com j'ai dis connaître 3 médecin, 1 étudiant medecine(nn je précise pas à ce point) l'étudiant veut " mass tune" et les 3 médecins aussi et ne Veulent pas aller en campagne, c'est sur en campagne avec la pop vieillissante y'a des clients, mais moins que de 10 à 20h en agglomération par exemple Paris, ce sont des usines à frics. On va pas mentir non plus, médecin par vocation ça se fait très treeees rare. Même si faut une belle deter pour faire 10 ans, c'est pas la deter de l'altruisme
"Prendre les médecins là où il y en a trop pour les mettre là où il n'y en a pas assez", parce qu'il y a des régions avec trop de médecins ? Et c'est pas le sacro saint marché qui est censé regler ce genre de pbm de répartition d'ailleurs ? Pck convention ou non, si ils ne voient pas de patients, ils font faillite
Vidéo super, merci. Je suis une transfuge de classe et je peux vous le dire, vous avez beau avoir gagné votre place à la sueur de votre front, les classes "raffinées" (j'utilise le terme de la vidéo) ne se déconditionnent pas, restent entre elles et ne veulent pas de vous. Aussi bien en termes de classe sociale qu'en termes d'origine (la preuve avec le recrutement des médecins étrangers qui n'étaient pas considérés comme étant aussi nobles que les médecins français). Purée, les choses évoluent tellement lentement. On demande aux classes populaires ou aux étrangers de faire les efforts et de s'adapter, mais l'inverse n'est pas vrai. Aucune ouverture et accueil de l'autre de la part des classes "raffinées". Et cette logique de penser que moins de médecins amènera à une baisse des dépenses de la Sécu, c'est pas possible. Il y a une croissance démographique en parallèle. Comment ont-ils pu passer à côté de cette donnée si critique ? Et enfin, on ne peut pas forcer les gens à agir comme le gouvernement veut. On ne déplace pas des effectifs comme ça, il y a de l'humain derrière. Ils ne sont pas des pions. Non remboursement des honoraires s'ils s'installent dans des zones surcotées, la Sécu qui analyse les prescriptions faites par chaque médecin etc. Ca va Big Brother, tranquille ?
1991, je passe mon bac, je voulais devenir médecin. Mon médecin de famille : "je te déconseille, il y a trop de médecins en France !" => un visionnaire.... 2024, mon fils veut devenir médecin => rejeté par Parcours sup sans avoir sa chance. On marche sur la tête.
Le nombre n est pas tant le soucis actuel que l activité de ceux disponibles. Entre gestes non rentables et paperasserie on gâche du temps de medecin à faire fes tâches qui peuvent etre faites par d autres (genre une secrétaire) Aider les médecins à avoir une secretaire, c est libérer du temps pour faire de la medecine plutot que du secretariat. Avec le même nombre de medecins->plus de temps de pratique médicale.
@@camillenguyen1002 on manque de temps médical. On a les praticiens, juste qu on gâche un tiers de leur temps sur des tâches qui peuvent etre effectuées par des non médecins. Prendre les rdv et repondre au tel ca peut être fait par qqun qui n a pas besoin de 10ans de formation.
Je suis étudiante en 6eme année de médecine et franchement après 10 ans d’études et probablement une famille, des enfants je n’aurais pas envie de m’installer dans des endroits où il n’y a rien parce que l’état fait des économies sur notre dos depuis des années !! Et ce n’est pas parce que on est médecin qu’on n’est pas humain, on n’a pas forcément envie de se tuer au travail !! On a déjà bien trimer pendant nos études !
Oui mais non !!! Je vis dans une petite ville de 3500 habitants, sous-préfecture de département, il y a un centre ville avec des commerces, des supermarchés, deux écoles primaires un collège et deux lycée, un cinéma, un hôpital, une maison de retraite, des clubs d'à peu près toutes les activités possibles, il y a même une compagnie de théâtre plutôt renommée, on est à une grosse demi-heure de route d'une agglomération de près de 200. 000 habitants préfecture de département et ex chef lieu de région et en plus l'immobilier est l'un des moins cher de France. Mais nous sommes un désert médical où il devenu quasiment impossible de se faire soigner, les deux médecins qui restent pour un bassin de population de plus de 10.000 habitants sont tellement over bookés qu'ils ne prennent plus de patients et sinon il faut aller au chef lieu du département (ce qui n'est pas du tout gênant pour faire un après midi shopping mais beaucoup plus quand on est malade comme un chien !!!) dernier détail sur les deux médecins qui restent l'un d'eux va bientôt prendre sa retraite. Alors pourquoi ce secteur est-il un désert médical ? Et bien tout simplement parce que nous sommes à plus d'un heure de route des lieux de villégiature (mer ou montagne) et ce n'est pas moi qui le dit, c'est mon médecin (celui qui va partir en retraite et qui ne trouve pas de remplacent). Donc par chez moi il y a des gens qui vont mourir parce que des médecins préfèrent allez au ski plutôt que de faire leur job ! Quand aux histoires d'en chier pendant tes études laisse moi te dire deux choses Premièrement tu peux dire merci à tes chers profs parce que quand j'étais à la fac (pas de médecine) je faisais partie d'un syndicat étudiant et élu aux conseils centraux de l'université et déjà à l'époque on demandait la suppression ou tout du moins le rehaussement significatif du numerus closus et on nous répondait qu'il était hors de question de "brader les diplômes de médecine", c'était en 2000 ! Deuxièmement si tu est en 6ème année de médecine ça veut dire que j'ai plus ou moins l'âge d'être ton père alors laisse moi te dire que des gens qui bossent aussi dur que des étudiants en médecine il y en a un paquet et ça ne dure pas que dix ans ça dure toute leur vie et pas pour le même salaire !!! Donc oui, clairement, les médecins, même libéraux, font partie du service public de santé et doivent être répartis sur le territoire en fonction des besoins et pas forcément de leurs envies et y compris d'autorité s'il le faut et ceux qui disent le contraire n'en ont que faire des malades et privilégient les parties de golf et les séjours au ski plutôt que la vie des gens.
De façon plus pondéré que le commentaire précédent . Je dirai que l'état paie vos études. Ce qui n'est pas le cas dans les autres pays. Donc l'état à son mot à dire. Que je sache vous ne faites pas de lourd crédit pour payer vos longues études de formations, c'est chaque citoyen qui participe par les prélèvement sociaux. Après c'est un pb complexe, et il n'y a pas de solutions simple. Le verdict reste le même. Tout le monde paie pour vos études. Vous faites des sacrifices énorme pdt vos études. Et au final personne n'est content de la situation....
@@monsieurtoc3593 je suis désolée de vous apprendre que vous vous trompez. L’état gagne de l’argent avec nos études, principalement avec les internes qui sont exploités durant leurs années d’internats, ils sont des médecins qui ne coûtent rien mais qui rapportent beaucoup Alors non c’est un mythe, vous ne payez pas nos études c’est nous qui remplissons les poches de l’état
Le manque de médecins a des répercussions catastrophiques déjà actuellement. Mal traité les médecins présents en les privant de la liberté de s’installer semble vraiment inapproprié. À noter que les rémunérations des médecins remplaçant ont déjà été diminuées au point qu’ils sont moins bien payés que des infirmières…
Pour info , on a le même problème de pénurie au Canada. Mais nous c’est parce que le syndicat de docteur limite exprès le nombre de médecin car ils ne veulent pas partager le gâteau. Le problème c’est que c’est un gâteau à partager et non un salaire fixe et du coup les budget sont fixes et plus il y a de médecins , moins certains seraient payés. Complètement debile. On se tire dans le pied. Je comprends pourquoi l’Allemagne perce autant en médecine maintenant.
Nous aussi en France le problème provient à l'origine des syndicats de médecins qui ont demandé à limiter le nombre de médecins formés, afin d'avoir plus de patients et donc davantage d'argent.
J’ai 78 ans et il y a longtemps que j’ai exprimé mon inquiétude, mais tout va dans le même sens, faire des économies… les vieux mourront sur des brancards…réglé le problème de la sécurité social, fini les problèmes de retraite…etc, les ultra libéraux ont encore gagné…
Pour tout sujet, le temps passe, la situation change, si les règles ne changent pas, l’effondrement est inévitable. Ce que le français n’a toujours pas compris visiblement…
Bas oui les français sont de droite voir plus il déteste le service publique sont ultra libéral pas étonnant que macron sois repassée ils vont bientôt déchantée
L´optimisme peut consister a se dire que les individus non respectables ne se feront pas soigner... Je refuse de faire le moindre geste pour certains ou certaines...
8:26 Mais si on met en place le même système qu'en Allemagne, elles sont où les zones surdotées à 110%..? Vous croyez que vous allez résoudre le problème juste en bloquant l'installation des médecins sur la façade atlantique et dans les Vosges? Tout ce que vous gagnez c'est d'exaspérer encore un peu plus une profession qui est déjà à bout... Ma génération (celle des jeunes médecins) ne va avoir droit qu'à des contraintes (études plus longues et plus complexes, contraintes d'installation ou de prescription, contraintes administratives et judiciaires) sans la moindre reconnaissance (je ne parle même pas sur un plan financier). Et en plus on se ramasse toujours le même discours qui cherche à nous rendre responsables de tous les problèmes.
Dire dans la même vidéo, à 2min d'intervalle "Les internes font tourner l'hôpital et assurent les astreintes et les gardes pour un taux horaire inférieur au smic" et "Les médecins coûtent cher à la collectivité et ont des comptes à rendre" c'est fort, très fort ... Juste pour rappel avant d'être exploités en tant qu'internes, les étudiants en médecine sont externes pour 250€/mois ! Alors l'idée selon laquelle ils devraient quoi que ce soit à quiconque est honteuse.
Bonjour ! Dans la fonction publique, les profs sont affectés aux établissements en fonction des besoins. Pourquoi ne pas avoir un système similaire pour les médecins selon vous?
Personne ne semble au courant, mais l'état vient de rallonger d'un an les études des futurs médecins généralistes. Et pendant cette année toute une classe de médecins va prendre sa retraite. En résumé la pénurie va encore s'aggraver. L'espérance de vie devrait s'en faire sentir. Ça c'est une réforme des retraites à bas bruit... La faute de l'état ? Ou celle d'une population acceptant sans cesse les deviances de l'état vis à vis des devoirs du à la population ? La question mérite de se poser. Sauf que là il faut déjà commencer à réfléchir. Et côté des francais réfléchir ça fatigue et ça... Le politique l'a bien compris.
Dernier détail : le nombre d' enseignant chercheurs a été diminué il y a des années. Les structures d'enseignement n'ont pas été agrandie alors que la population augmente à proportion. Sans outil adapter comment former à besoin. Et sinon pour ce qui est de l'épouvantail de l'incompétence des médecins si on ouvrait les vannes. C'est le sophisme du procureur ! Dans tout métier il y a des mauvais. On peut donc très aisément comprendre que lors d'une pénurie même les mauvais voient les patients faire la queue... A contrario si il y avait pléthore de médecins les mauvais seraient obligés de faire des efforts pour avoir de quoi manger et un médecin lambda prendre le temps de faire de la médecine pour fideliser sa clientèle. Parce que le terme patientèle inventé par certains est d'une sacré hypocrisie.
Perso, demain je fais médecine, je quitte la France. La Suisse ou même le Canada offrent tellement mieux en termes de bénéfices monétaire que le choix est très vite fait
à mon avis on est de plus en plus nombreux à y songer, surtout pour la considération et les retours qu'on a de la part de certains patients... (heureusement c'est assez rare)
Votre explication du phénomène est très incomplète : le manque de médecins est un phénomène international et pas seulement français, qui touche en premier lieu les pays pauvres. Dans les années 80's, il y'avait trop de médecins, et ceux-ci rachetaient leur patientèle. C'est la conjonction de la féminisation de la profession (7 nouveaux médecins sur 10 sont des femmes, lorsqu'elles ont des enfants elles choisissent de travailler moins), le papy boom (départ massif de la génération du baby boom en retraite) face au vieillissement de la population qui fait exploser la demande de soin, la diminution du temps travaillé par les nouvelles générations qui privilégient une meilleure qualité de vie, la spécialisation croissante des médecins qui prennent moins en charge les soins de premier recours, et le numérus clausus.Le Monde a fait une petite vidéo explicative de la conjonction multifactorielle des phénomènes qui ont amené à un manque de médecins. Cette pénurie devrait en grande partie s'atténuer à l'horizon 2028.
Croyez-vous encore à ce que racontent ces médias subventionnés donc achetés? Le même genre de reportage a été déjà fait il y a 15 ans au début de la pénurie avec promesse de régularisation dans les cinq ans qui suivent.😂
Pour améliorer un peu la situation il faudrait revenir sur une loi absurde des années 80: la fin de l'omnivalence du diplôme de docteur en médecine. Cette loi avait déclenché, ainsi que la réforme de l'internat, beaucoup de manifestations d'étudiants en médecine en 1986 (j'y ai participé), ce qui n'a servi à rien évidemment. Depuis ces années là, le diplôme de médecine est obligatoirement attaché à une spécialité: médecin généraliste; chirurgien, cardiologue etc. Donc si vous souhaitez changer de pratique après plusieurs années d'exercice (exemple: un cardiologue qui voudrait arrêter sa spécialité et s'installer comme médecin généraliste) c'est carrément impossible, sauf à retourner 2 ans en fac et à demander à l'Orde des médecins une requalification. Avant cette loi, c'était très facile même s'il fallait un temps d'adaptation.
@@harato35ben voyons, quand tu as 40 ans 3 gosses et un conjoint qui ne travaille pas car s’occupe des enfants puisque tu bosses 50-70h par semaine garde et formations de we, etc. Tu crois que c’est possible aussi facilement?
@@Laviemedicale ça se prépare évidemment, faut mettre un peu de côté et passer à temps partiel pendant les études. Évidemment c'est pas pratique mais c'est un peu normal que ça soit nécessaire
Parole d'etudiant en médecine On est la seule profession du corps médical à ne pas choisir notre formation entièrement. En effet celle-ci est classement dependante. On doit travailler de la 4eme à la 6eme année comme des boeufs pour un concours qui determinera notre spécialité et notre ville d'internat. Si tu n'as pas un assez bon classement tu choisis ni le métier que tu veux faire ni la ville où tu veux l'apprendre. Apres les 6ans d'internat il faudrait encore que le gouvernement choisisse où on a le droit de s'installer?
4:28 a tous ceux qui demandent aux médecin de rembourser leur études, vous avez là une vérité qui est que l'état se fait de l'argent sur le dos des internes, parfois au prix de leur santé
Il faut être véritablement totalement inconscient pour demander aux médecins de rembourser des études pendant lesquelles, ils ont travaillé des années durant à l’hôpital pour le prix d’un ouvrier en Afrique ……………
C'est le numerus clausus mis en place en 1971 dans le but pour les médecins en activité de ne pas partager le gâteau avec de nouveaux médecins, qui a tué la profession
Mais ce n’est pas ça, les médecins ont voulu être des fonctionnaires pour travailler le moins possible, les vieux médecins généralistes étaient joignables jour et nuit et se déplaçaient même le dimanche, maintenant, c’est quelques heures par jour, je ferme mon cabinet à 17h’et je pense d’abord à mes vacances. Avant les médecins étaient des libéraux et l’on payait son médecin directement, maintenant, c’est des accrocs de la carte vitale et du remboursement sécurité sociale. La médecine libérale existe encore dans le pays que l’on nous montre pourtant comme le phare de l’humanité occidentale , les États Unis !!!
Je comprends aussi les médecins qui ne veulent pas bouger. Ils travaillent dans des conditions déplorables et si en plus, il ne peuvent pas choisir où il travaillent, là , il n'y a aura plus de médecins du tout. Cette répartition n'est pas une mauvaise idée à condition qu'elle donne droit à des avantages financiers. C'est un sacrifice personnel de s'installer dans une région où on n'a pas envie de vivre. C'est comme les professeurs qui se retrouvent catapultés dans des zones difficiles, et qui sont très peu valorisés financièrement. Ce n'est pas juste.
J'ai fait ma PCEM1 à l'époque, j'ai eu ma première année et je suis kiné aujourd'hui. Si j'avais eu quelques points de + en SHS (matière à la con), j'aurais pris médecine. Et je serai médecin aujourd'hui. Quand je vois la pénurie, ça me fait rire jaune.
Franchement, c'est juste dommage de constater ce gaspillage de talents. Perso, j' ai 40 ans, la sélection à ma génération à été drastique. J' ai constaté régulièrement que des personnes talentueuses et intelligentes avaient été écartées de médecine et sont devenues prof ou autre. La pénurie actuelle, c'est principalement un déficit majeur de 40-50 ans chez les médecins due à une sur sélection à ces générations.
Vous êtes là génération manquante et franchement ça se voit ! Les chefs de service aujourd'hui sont soit des soixantenaire soit des trentenaires. Y'a des endroits où les derniers libéraux ont tous 60 ans et plus et attendent la succession comme le messie depuis 20 ans et commencent à se dire que ça va être chaud. Et honnêtement quand tu vois leur gueule à certains ça fait pas rêver...
Bonjour merci pour la vidéo. Il y a cependant à faire une partie 2 de votre vidéo. En effet, j'habite à Montpellier et bien ce n'est pas facile de prendre rdv. Il y a je crois d'autres problèmes que vous n'avez pas traités...bon travail.
Bonjour je suis le mari d'un médecin urgentiste, un point très important sont les moyens de contraception, je m'explique cela ne fait que 60 ans que l'on en utilise, les facs de médecine sont à plus de 80 % remplie de femmes, qui vont se marier avec un concubin du même niveau social qu'elle dans 99 % des cas (je suis du 1 %), ce qui entraine leur arrêt d'activité dans 40 % des cas à partir de 8 ans ou elles prennent dans le meilleur des cas un 50 %, elles peuvent se le permettre grâce au revenu du couple. Je ne dis pas que c'est mal, je ne fais qu’énoncer un fait.
Oui, c'est le désavantage de la féminisation de la profession. On forme une personne qui ne fera que 50% de son activité pour une bonne partie de sa carrière, alors que l'attente en terme d'activité, c'est quelqu'un qui sera à temps complet. Après on ne peut pas forcer les gens à travailler, mais il faut voir la réalité en face, ce phénomène est moins présent avec des médecins hommes.
Ma cousine etait medecin, specialiste, et pas d´enfant... Je vois bien trop peu d´incitation aux contraceptifs pour les hommes ... et surtout les ´moins que rien´.
Chez nous dans le Var deux medecins la quarantaine sont partis parce qu ils ne veulent plus soigner les vieilles personnes . C est sur que dans le Lidi il y a une majorite de retraites mais ca leur plait pas . Pourtant ils savaient .Ils seront vieux un jour eux aussi .
4 หลายเดือนก่อน +8
Un peu caricatural tout cela. La profession attire aussi moins et les jeunes médecins ne souhaitent pas faire de leur métier un sacerdoce comme ceux de la génération précédente.
Intéressant la comparaison avec l’Angleterre et l’Allemagne. Il aurait été intéressant de parler du salaire des médecins allemands qui est parmi les plus élevés d’Europe (env 4x le salaire moy du pays contre 2x en France). D’ailleurs sur les derniers rapports qui de l’ocde qui comparent les perfomances du système de santé européen, le système allemand n’est pas meilleurs que le nôtre). Et je doute que les français apprécieraient le système de santé proposé par la NHS avec leur médecine à 2 vitesses. En termes de coûts annuels de dépense de santé Etats-Unis : 12 555 USD par habitant. • Allemagne: 7 383 USD par habitant. • Norvège: 7 368 USD par habitant. • France : 6 651 USD par habitant X Or le classement est exactement l'inverse en termes d'espérance de vie en bonne santé : • France: 72,08 ans • Norvège: 71,36 ans • Allemagne : 70,89 ans • États-Unis : 66,1 ans (Rapport OCDE 2022) Et concernant votre intervenant qui explique que les médecins doivent « rembourser » leur formation. Ce n’est pas déjà le cas avec l’internat ? Bosser 70h/sem nuit et WE pour la moitié du smic horaire dans des hôpitaux où l’on sert de main-d’œuvre pas chère, ce n’est pas suffisant ? Il faut en plus de ça s’installer dans des zones où aucun service public n’est présent ? Vous ne prenez pas en compte non plus qu’il y a de plus en plus de MG formés mais de moins en moins qui s’installent. Le conventionnement sélectif ne fera que diminuer le nombre d’installation. En tout cas je préfère changer de métier que de m’installer dans un bled perdu et contraindre ma femme d’arrêter de travailler (pcq c’est bien connu lorsque l’on sort des études de médecine à 30 ans nous n’avons pas de vie de famille et que les femmes sont des femmes au foyer comme il y a 50 ans).
Merci. Tu as tout dit.👍 En complément, j'avais lu une étude il y a quelques années sur les médecins généralistes récemment diplômé. Sur 10 médecins généralistes qui sortent de la fac, seulement un va s'installer en libéral, les autres préférant un emploi salarié plus confortable et plus adapté à une vie de famille. A vérifier bien sûr comme toute information.
les médecins gagneraient en France 2X le salaire moyen du pays ? Sérieusement ? C'est n'importe quoi. On est plutôt dans les 5-6X Pour ce qui est du coût par rapport aux autres pays, exprimé en % du PIB, le premier c'est les USA (médecine notoirement corrompue avec des gros lobbys qui arrosent les politiques et les administrations, et la médecine fait vivre des armée d'avocats, de banquiers qui font des prêts étudiants et des prêts pour les soins, de cabinets de recouvrements), en deux l'Allemagne (mais un des pays les plus vieux du monde avec le Japon et l'Italie. Or 50% de la dépense de santé est dans la dernière année de vie), en trois la France, en quatre le Japon (voir la remarque sur l'Allemagne). Faut bien comprendre que si on en est là, c'est bien que le fric il coule quelque part et ce n'est pas dans le salaire des aides soignantes ou infirmières qu'il part, ni dans les locaux vétustes.
Il n'existe pas de zone où il y a "trop de médecin", donc envoyer des médecins dans des zones ou il sont "trop" ailleurs est un non sens. Et si de tel zones existent, allez expliquer aux habitants de ces zones qu'ils devront attendre plus longtemps pour leurs consultations du fait des départs des médecin vers d'autres régions (le pouvoir politique de ces personnes en zones densément peuplé est supérieur de part leur nombre aux régions désertées)
@@YouSki-cr2cn nombre de médecins pour 100 000 habitants à Paris 239 (INSEE) Nombre de médecins pour 100 000 habitants en France 317 (ministre de la santé) Paris est une des métropoles avec le moins de médecin par habitant de France, donc non
@@asuyaTora en effet il y a quelques contre exemples, avec Nice aussi notamment, mais il n'y a pas assez de médecins dans ces zones pour remplir le reste du désert de la France. l'acces au soins dans ces villes se fait avec peu de difficulté, mais de là a dire qu'il y a trop de médecins dans ces ville : je ne suis as d'accord
@@steevewow5592 Je ne sais pas ce qui rentre dans la catégorie "médecin", mais si on regarde les chiffres de médecin généralistes, c'est en total opposition avec ton message. En 2022, la densité de medecin généraliste était de 125 en France. Pour la même année, on est à 195 à Paris (seulement la ville de Paris) Source : Etude démographique relative aux médecins généralistes en Île-de-France, ARS, 2022
@@Liadrin je parle des médecins toutes spécialités confondus, les spécialistes sont tout aussi importants que les généralistes et plus difficiles d'accès de part leur faible nombre
On n'a qu'à créer des centre médicaux publics, avec des médecins payés par l'état, avec à l'intérieur des médecins généralistes et des spécialités les plus demandées. Et faisons en sorte que les médecins soient payés correctement, avec de bonnes conditions de travail, etc... Aujourd'hui l'Etat est souvent le pire des employeurs, parce que nos politiques haïssent les services publics. C'est un comble pour des personnes qui sont censés servir l'Etat... Mais bon... Faisons en sorte de rendre la médecine publique nettement plus attractive pour les médecins. Oui cela aura un coût, mais c'est comme ça ! Rien n'est gratuit.
J habite dans une région avec une fac de médecine, qui est notée bénéficiant de plus de médecins...mais je peux vous dire qu'on a pourtant pas assez de médecins, plus assez de cardiologues, plus assez de médecins généralistes, plus assez d urgenristes, plus assez de gynécologues, plus assez d'ophtalmologie, plus assez de dermatologues, plus assez de pneumologues...pour les médecins généralistes il faut parfois attendre 48h à 72h (pendant les vacances d été et Noël c'est 1 a 2 semaines). Si ton état de santé fait que tu ne peux pas attendre tu dois aller aux urgences. Aux urgences, il n y a plus assez d urgentistes. Faut pas être malade sur la periode de Noël, on se retrouve sans généralistes, plus de médecins à sos médecins, les urgences des établissements privés qui ferment à certains moments faute de médecins les nuits et certains week-end et les urgences du chu sont sur-saturees. Si on est une zone avec le plus de médecins, je n'ose même pas imaginer les zones qui sont notées avec pas assez de médecins. Et encore, on a un médecin généraliste mais si tu veux changer, la majorité des généralistes ne prennent pas de nouveaux patients. Idem pour les spécialités dont il n y a plus assez de médecins.
Ici en Asie du Sud -Est pas de pénuries que ce soit pour les généralistes ou les spécialistes . Rendez-vous directement chez un spécialiste ORL en moins d’une heure pour une infection dans l’oreille , clinique super high tech , pharmacie dans la clinique donc vous ressortez avec tout vos médicaments et un futur rendez -vous pour un contrôle le tout en moins de deux heures .
Mais c'est privé. On peut totalement libéraliser la médecine en France et la rendre privée; on gagnerait plus, nous (je suis toubib) ; je ne pense pas que la population, dans son ensemble, y gagnerait ; pour les riches ça serait pareil qu'avant, mais pour les pauvres....
@@frenchdoctor6432 Perso je récupère 80% du coût . Mais ça n’est pas juste une question de public / privé c’est aussi une question d’organisation . Ici les hôpitaux systématisent et sous-traitent beaucoup de choses. Concrètement si vous allez passer un IRM il y a de grandes chances que le service qui s’en occupe ne fasse pas partie de l’hôpital . C’est un prestataire qui installe sa machine dans l’hôpital et la fait tourner avec ses équipes donc évidemment …ça tourne 24/7 . Je connais un jeune généraliste en France qui me disait que le problème de l’hôpital public n’est pas un problème de moyens mais un problème d’organisation.
Je vis au Paraguay depuis 13 ans et ici il y a plein de sanatorios (cliniques) ultra modernes. Idem pour les cabinets dentaires La consultation c'est dans la semaine et l'urgence c'est tout de suite. J'avais un traumatisme important à la cuisse droite suite à une chute. Visite au chef de clinique chirurgien phlébologue qui m'a dit qu'il n'y avait rien à faire au niveau chirurgical et que cela allait s'améliorer avec le temps. Il a bien inspecté ma patte, a refait les bandelettes et m'a prescrit un traitement complet. Coût de cette super consultation 100.000 PYG soit 12,35 EUR
demographie des medecins pour 1000 habitants 1930 grande epoque des medecins de famille qui se déplaçaient chez les patients 1 medecin pour 1600 habitants 1980 tout allait bien 1,90 medecins pour 1000 habitants 1990 3 medecins pour 1000 habitants 2000 3,38 medecins pour 1000 habitants 2010 3,40 medecins pour 1000 hab 2020 3,32 medecins pour 1000 hab. Il y a aussi beaucoup de petits soins qui n'obligeraient pas de consulter un médecin mais seulement des infirmiers(es). Pour consulter un spécialiste stoppons l'obligation de consulter un généraliste avant.
Comment un patient est-il capable de savoir s'il relève d'une spécialité médicale ? Les gens ne payent quasiment rien pour une consultation donc tous les spécialistes seraient noyés de patients qui n'ont rien à faire dans leur secteur. Certaines spécialités comme la dermatologie ou l'ophtalmologie n'ont pas besoin de généraliste pour les remboursements car c'est compréhensible pour tout le monde, mais quid de spécialités comme la médecine interne ou de la rhumatologie où les polyalgiques psychiques viendraient en masse ?
Depuis 40 ans nos politiciens tout bord confondu appliquent le même logiciel : "Moins de médecins = moins de dépenses de santé" Comme les cotisations sociales sont obligatoires et sans obligation de résultat, elles sont devenus un impôt comme un autre totalement déconnecté de notre système de santé.
@@Haganeren Oui, les réformes de Marie Sol Tourraine ont été les pires, car en plus de cracher sa haine sur les médecins, elle a mis en place la fermeture (sous forme de Fusion) de plusieurs hôpitaux en France
Merci pour ce petit point. Plus de 20 ans qu'on le sait (et même plus mais j'étais sûrement trop jeune). C'est incompréhensible d'avoir pensé que moins de médecins, moins de remboursement. Evidemment, ça finit par marcher mais entre les rentrées d'argent en moins et tous les soucis que ça cause derrière et qui finisse par couter aussi très cher (par exemple, tous les gens malades qui viennent bosser et contamine les collègues parce que la première place chez le médecin pour avoir un arrêt de travail (souvent de moins de 3 jours donc même pas pris en charge par la sécu) prend une semaine. Après la technique Allemande marche peut être n'empêche que je pense qu'on manque franchement d'infirmier et que moins y'en a, plus c'est dur pour eux et plus c'est dur pour eux, moins y'en a donc le système risque de se casser la gueule même si on arrive à améliorer le cas des médecins. En tout cas, c'est assez hallucinant d'entendre certains discours dans les années 70...
J'étais déjà au courant dans les années 90 (ados à cette époque). Il y avait de rares manifestations de médecins/étudiants pour demander à changer le numerus clausus. Les politiques ne paieront pas les frais d'avoir pris une décision "économiques" qui avantageait leurs collègues. La population va le payer par contre...
Conventionnement sélectif Augmentation réelle du numerus clausus Augmentation du salaire des médecins du public et suppression du dépassement d’honoraires remplacé par une tarification différenciée en fonction de l’accomplissement d’un clinica ou non. Ceci afin d’amoindrir la concurrence déloyale établie entre le privé et le public. Et voilà !
il n'y a aucune concurrence déloyale venant du privé. C'est le plafonnement qui rend déloyal la concurrence vu qu'on force un faux prix sur l'acte de soin.
Ou alors, au lieux de gaspiller l'argent a essayer en vain de monté des salaire, car un groupe de noble ont décidé de gardé tout le pognions pour eux et de rien répartir. Donner l'argent a la science ! Nous autres les ingénieurs en intelligences artificielle on arrive ! ^^ On va remplacer les médecins noble par des IA fantastique et c'est nous qu'on va démonté l'oligarchie habsbourgeoise ! Essayer de faire descendre des parasites, sa se fait pas par une lutte sociale. Sa c'est toujours fait par des avancer technologique > les IA ^^
La première partie de la vidéo reflète bien la réalité. Par contre, lorsque l'on s'approche du conventionnement sélectif, un gros point est oublié : les zones dans lesquelles travailler. On paie tous les mêmes charges, mais les nouveaux doivent aller s'installer dans les zones désertiques. Ces mêmes zones désertiques ont d'ailleurs été organisées par l'état. Allez trouver une poste, une banque, une boulangerie et un commerce de proximité dans ces endroits : c'est impossible. La centralisation organisée par l'état et les grandes entreprises ont entraîné une désertification de ces secteurs. Qui irait s'installer dans un endroit où il faut faire 1 heure de route pour aller déposer son enfant à la crèche, 1 heure de route pour faire ses courses, et dont les lieux de travail de chaque couple sont distants de 50 km ? Donc oui, ils ont sacrifié leur vingtaine et veulent moins d'ennuis pour leurs années à venir. Et on peut aussi discuter des revenus des professionnels de santé (les plus bas d'Europe), des règles du libéralisme français (sans protection sociale par l'assurance maladie durant les 3 premiers mois d'un problème de santé !), etc. Donc un conventionnement sélectif, oui, mais si le reste suit. Ce n'est pas juste d'imposer des lieux d'exercice à des jeunes qui ont passés de leurs 18 ans à 30 ans dans les études sans profiter comme le reste des patients qui s'en plaignent. Et quand bien même ces jeunes veulent aller s'y installer, c'est une galère infinie. Les maires qui se plaignent de l'absence de ces professionnels médicaux n'aident en rien. Une chasse gardée sur place est toujours organisée par ceux étant déjà là est toujours en place. Allez trouver un local commercial. Je parle d'expériences personnelles et c'est encore plus navrant : tout le monde vous tape dessus pour ces raisons, et personne ne vous permet de faire ce que l'on vous demande de faire. Ubuesque.
Depuis plus de 30/40 ans le numus clausus a ete dénoncé. Ça n'a jamais été pris au sérieux, Maintenant nous sommes au pied du mur. Ca démontre l'incompétence de nos politiques issues des grandes écoles.
Si vous voulez connaitre l'avenir de la médecine en France regardez du côté des états unis. Seuls les plus riches ont accès à des soins de qualité, l'espérance de vie diminue et la mortalité infantile augment. bienvenu au pays des milliardaires que vous enrichissez à l'insu de votre plein grés. Les BRICS ont pris leurs distances avec raison
En France cela fait des années qu'on connait déjà les solutions possibles : - élargir le numerus clausus - modifier la P1 avec plus de sélection sur la réflexivité clinique et moins sur le par coeur et l'apprentissage des mathématiques ou de la biochimie - ouverture d'écoles privées pour certaines spécialités permettant à l'état de ne pas se ruiner en payant les études de milliers d'étudiants - permettre plus de passerelles aux travailleurs de la santé déjà en place : infirmiers, kiné, psy, ostéo... - accompagner obligatoirement les étudiants psychologuement et socialement dans leur parcours notamment lors des stages - peut-être enlever des financements dans certaines études pour mieux les mettre dans la médecine (la sociologie et l'histoire c'est important mais la santé a besoin d'une piqure d'adrénaline)
L'état ne se ruine pas avec les études, au contraire. Il fait travailler des internes pour moins d'un quart du salaire d'un spécialiste tout en les faisant travailler 2 à 2,5 fois plus. Chaque interne fait économiser plusieurs centaines de milliers d'euros à l'état (parfois au delà du million pour les plus longues formations).
"- ouverture d'écoles privées pour certaines spécialités permettant à l'état de ne pas se ruiner en payant les études de milliers d'étudiants " Donc, ceux qui pourront se payer ces dites spécialités, y auront accès... Pas très équitable tout ça. L'état se ruinerait à financer les étudiants? En France, former un généraliste c'est entre 10 et 12 ans en hospitalier (à taux horaire en dessous du SMIC sans repos compensateur) avec thèse et doctorat. Ailleurs, c'est 6 ans. Cherchez l'erreur. En vérité, on préfère recruter des étrangers contractuels qu'on peut virer comme bon nous semble, sous payés, obligés de faire des gardes pour vivre décemment. Ça, c'est la solution pas chère qu'ont trouvée nos politiques pour faire tourner les hôpitaux.
Reflexion bien egoiste : je considere que tout revenu inferizur a 2000€/mois est insuffisant et les points retraites s´acquierent differemment suivant divers criteres...
@@karinechaigneau9899en quoi est-ce égoïste ? La vidéo traite des problématiques de santé publique, qui ne concerne pas que les médecins donc. Or dans les médias comme souvent, la pénurie de médecin est la seule citée. Pas de visibilité, pas d'existence, pas de poids.
@@karinechaigneau98992000€ ce serait déjà bien payé effectivement. Regardez les CCN 51, 66 et FPH, avec une valeur du point gelée depuis des années, une prime d'ancienneté quasi inexistante, et des conditions de travail toujours plus difficiles, le compte est loin d'y être.
Au Canada les études de médecine sont beaucoup plus longues qu'avant environ 4 ans de plus. Plus de 60% des étudiants sont des femmes. Les femmes médecins travaillent environ 30% moins d'heures que les hommes et prennent leur retraite plus tôt. Les salaires ont diminué, éloignant les hommes doués qui préfèrent d'autres carrières. Sachant ces données il y a solutions. Malheureusement on préfère le déni.
Quand on plafonne indirectement le prix des consultations par le remboursement sécu, forcément vu que le prix est beaucoup trop bas, le médecins veut aller dans des zones où il y a du monde pour compenser. Si on laisse le marché libre gérer le prix des consultations, alors des médecins pourront d'eux-mêmes choisir d'aller en campagne (qui sera plus cher vu qu'ily a moins de médecins). C'est fou ça de toujours vouloir réglementer et obliger les gens. Ce n'est pas en réduisant la liberté et en forçant les professionnels de santé à aller dans des endroits qu'ils ne veulent pas que ça changera les choses. C'est quoi l'étape suivante ? Faire comme Cuba et séquestré les familles de médecins pour ne pas qu'ils partent ?
Un paramètre manque à l'analyse : une majorité (voire plus) des étudiants en médecine sont des étudiantes (voir à 06:23) ! Ça n'a l'air de rien, mais cette sur-féminisation influe beaucoup sur les phénomènes abordés. Quant au lobby, je trouve très intéressante la comparaison proposée à 09:39 : c'est la différence entre une masse informe et une caste organisée !
Combien vont au bout ? Y’a 10 ans d’études à faire quand même et c’est pas 10 ans de branlette donc 10 ans ou ta 0 vie sociale ou tu peux limite pas avoir de job étudiant, j’aimerais bien voir sur 100 élèves combien vont au bout des 10 ans
Je trouve qu'il faut rester logique et pragmatique. L'état se moque des internes depuis toujours. Le taux de burn out, dépression suicide etc sont importants car comme dit dans la vidéo nous faisons beaucoup plus d'heures que les autres professions, il est fréquent d'atteindre les 80 heures sans avoir de jours de récupération (donc repartir sur une semaine pleine sans repos) pour un salaire sous le smic horaire et un bagage d'études qui est supérieur à bac +6 et une sélection drastique. Rien n'est fait pour améliorer la situation malgré les cris d'alarmes réguliers. Alors quand on dit qu'on veut créer une coercition médicale en faisant fi du respect de la légalité des conditions de travail et en amenant des arguments comme "on paye leur études " (alors que tous ceux à la fac payent les mêmes montants et à l'heure ou les internes rapportent tellement à l'état en étant vitaux au fonctionnement des hôpitaux) ou autres, je trouve ça dégoutant. Et en tant que quasi médecin thésé, je vais chercher comme tous mes confrères à enfin profiter de la vie après ces années de grandes difficultés et croyez moi les patients ont plus à perdre qu'à gagner à nous voir contraints.
Quid de la rémunération qui est également un gros sujet des négociations ? Quel prix d'une consultation de médecin générale en Allemagne ? 50€ de plus qu'en France... Le prix d'une consultation en France n'a pas augmenté pendant de nombreuses années contrairement au niveau de vie...
Plus de médecins, ok. Mais recruter où et sur quel fondement? On en parle du niveau du bac qui est catastrophique? Du brevet des collèges qu'on donne à tous les élèves qui ont un niveau cE2? Et si on veut des élèves ayant un bon niveau, on va les chercher où ? En ville. Et bizarrement, comme ils y ont toujours vécu, ils n'ont pas envie d'aller s'installer au milieu de nul part quand ils font médecine. Le problème, au delà du numerus clausus, c'est le niveau abyssal de notre système éducatif, qui offre le bac à tout le monde et nivelle par le bas. L'excellence est devenu un gros mot. De plus, les élèves sont de plus en plus lobotomisés et incapable de réfléchir logiquement, ce qui n'aide pas. Donc les futurs étudiants en médecine, je ne vois pas où on va les trouver... déjà qu'on ne trouve pas de profs.
alors ouai mais dans le cas où tu ne le saurait pas les lycéens s'écrasent nette une fois arrivés en études supérieures parce qu'il y a un écart entre le lycée et les études sup, il en faut peu pour avoir son bac mais il faut bosser pour espérer avoir ne serait-ce qu'une première année de licence. (hormis les BUT/BTS qui sont plus "simples" car il y a un suivi similaire au lycée) donc si un lycéen n'a pas le niveau bah il ne passe pas, parce qu'il y a une forte demande et seuls ceux qui ont les meilleures notes sont pris au concours. et c'est pas comparable au métier de prof qui est déjà plus accessible mais beaucoup moins attractif du fait de la difficulté du métier (et c'est encore pire depuis quelques années comme on peut le voir avec toutes les manifs de profs, ils n'ont plus les conditions correctes suffisantes pour faire leur boulot mais ça c'est encore un autre sujet)
Enfin une véritable étude du problème non orientée politiquement. Mais il manque des points importants, à savoir pourquoi un médecin, surtout un spécialiste préfère s'installer dans des grandes métropoles. Les médecins ont des enfants, donc les parents veulent être proches des universités, pour plus tard. Pour les généralistes la féminisation à un impact dont on ne parle pas. Les femmes médecins veulent aussi être mères et avoir du temps pour leurs enfants, d'où les cabinets fermés les mercredis. Par contre, le prétexte du médecins qui aurait un poids politique, c'est du pipeau dans les années 1800, sans doutes, actuellement non. L'électeur lambda vote rarement selon ce à quoi il a lui-même réfléchi mais pour celui qui lui promet le plus à la télévision ou à la radio.
des réflexes idiots. Pourquoi toujours vouloir être près des universités des hôpitaux et tout le reste. On vit tellement mieux à la campagne. Là ou il n'y a personne le terrain constructible est à 25 euros le mètre carré. Un jardin moins de 1000 m² est un mouchoir de poche. Il y a des réflexes à changer.
@@christianc9894 Boh Boh Boh Boh Boh. Vous y allez tous les combien à l'hôpital? Une fois par mois, 2 fois? Moi j'y vais tous les 10 ans peut-être, quand à l'université, si vos enfants ne sont pas capables de voyager un peu alors ils n'ont pas un très grand avenir je pense. On cherche la proximité de l'université pour des jeunes qui par la suite iront travailler en Corée. Quelle bonne idée. Pourquoi s'imposer des astreintes parce que vivre dans des ville surpeuplées c'est une astreinte, alors que les services en question on ne les utilise pas. Allez vivre en ville quand vous aurez 80 ans là pourquoi pas. Pendant le confinement alors que les gens s'engueulaient dans leurs appartements trop petits, moi j'étais tous les jours dehors au grand air à jardiner. J'aurais pu passer la journée sur la terrasse à bouquiner, boire des jus de fruits et me faire bronzer. Dommage je n'avais pas de piscine, sinon ça aurait été la plus belle période de ma vie..
Vous avez des reflexions de type du moyen-age... Ma cousine etait toubib, sans enfant... et son mari doit faire la cuisine, le menage vu qu´il est bete comme chou. 😂
Sarko et tous les autres gouvernements ont massacrés les médecins français ……… et donc les patients français ……… médecins aux honoraires scandaleusement bas , tandis que la population est écrasée de cotisations sociales ………quand est-ce que les Français comprendront …………?????????!!!!
Documentaire à charge, sans connaissances réelles du fond de la situation… c’est dommage. La première partie du doc est plutôt honnête, mais la suite c’est pas ça… Debunk : 1. Les médecins sont mal répartis> faux. Les médecins généralistes sont déjà les mieux répartis sur l’ensemble du territoire par mis toutes les professions de santé, incluant les professions citées pourtant contraintes en terme d’installation 2. Les médecins veulent pas qu’on touche à leur liberté d’installation > faux. Les médecins généralistes sont simplement pas assez nombreux actuellement pour couvrir l’ensemble des besoins en santé du territoire. 3. Si on empêche les médecins de s’installer dans les zones surdotées, ils s’installeront dans les zones sous dotées > doublement faux. Déjà il n’y a pas de zones surdotees en médecins généralistes, à la limite des zones actuellement dotées normalement. Et j’insiste sur le actuellement (cf les départ en retraite à venir comme le dit à juste titre le documentaire). Et deuxièmement si vous enlevez ces médecins là des territoires pour le moment sans difficulté d’accès à un médecin, vous allez au mieux créer ce déséquilibre, et au pire l’accélérer… déshabiller Paul pour habiller Jacques, c’est pas la bonne idée. Et enfin croire qu’en empêchant de s’installer on va les encourager à aller où ils n’ont pas envie, c’est méconnaître aujourd’hui l’existence de multiples modes d’exercices de plus en plus plébisciter : exercice salarié en centre de santé, ou à l’hôpital, téléconsultation, expatriation… Donc oui on va manquer de médecins, oui il y a des solutions, mais la coercition c’est vraiment la fausse bonne idée. Et c’est même pas pour garder un quelconque privilège, c’est juste contre productif. L’Allemagne cité en exemple dans le reportage fait machine arrière et a drastiquement augmenter le financement des soins primaires cette année en revoyant en profondeur leur modèle de répartition. Coïncidence ?… 😏
Pour le point 1 c'est faux Il y a 240 médecin généraliste pour 100 000 habitant à Paris alors que en Seine Saint Denis, il n'y en a que 89 et si tu prend le cas de ma région, il n'y a aucun médecin qui prend de nouveau patient sur au moins un rayon de 50Km, sauf à la Rochelle ville dans laquelle tu peux avoir un rendez dans les 2 heures en ayant le choix du médecin et vous allez venir m'expliquer que les médecin sont bien répartis. Faut arrêter de raconter n'importe quoi.
@@besquef1855 Il a dit que c'était "les mieux répartis sur l’ensemble du territoire par mis toutes les professions de santé,", pas que c'était bien réparti. Nuance. En France, on est les champions de la merde à tous les niveaux. ;)
@@besquef1855 Ah ? Je trouve ça kiff-kiff sur cartosanté... Après toute la France quasiment est rouge pour les médecins généralistes, quantitativement, c'est une vraie cata (à part Besançon, ce qui serait hilarant si ce n'était pas tragique).
@@TearsxToxic il y a 240 médecin généraliste pour 100 000 habitant à Paris alors que en Seine Saint Denis, il n'y en a que 89. Tu trouve que c'est une bonne repartions? Pareil pour La Rochelle il faut 2 heures pour obtenir un rendez-vous, par contre dés que tu sors de La Rochelle il n'y a aucun médecin qui veux te prendre en rendez-vous à plus de 50km à la ronde. Je peux aussi citer Saint-Tropez comme lieu qui n'a pas de problème de médecin.
merci. ça faisait longtemps que je me demandais le pourquoi de ces quotas. j'ai passé 2 ans à préparer le concours kiné, j'ai abandonné après ces deux échecs, et pourtant à l'époque déjà (2010) on manquait de kinés (et c'est pire encore aujourd'hui) et je me demandais pourquoi ils rendaient l'entrée dans la profession si difficile quand il y avait une telle demande à l'extérieur. je me doutais bien qu'il fallait y chercher une raison d'argent, mais la réponse est encore pire que ce que j'imaginais. vous rendez-vous compte qu'ils ont trouvé le moyen de retourner le système de la sécurité sociale contre la population? 1- vous ne trouvez pas de médecin, donc vous n'êtes pas soigné, donc pas de remboursement. 2- vous trouvez un médecin qui n'est pas votre "médecin de famille" (haha, j'aurais dû me méfier quand ils ont inventé cette catégorie), vous êtes remboursé mais pas entièrement. mais sérieusement, jusqu'où ces gens peuvent se foutre de la gueule du monde sans que les gens réagissent? nous savons très bien que le covid a été répandu dans la population pour justifier de racketter la sécurité sociale. ils ont vendu au gouvernement des vaccins qui n'ont de vaccin que le nom, à prix d'or certainement, remboursés par la sécu qui était déjà dans le rouge à l'époque, et miner jusqu'au bout ce système que le monde entier nous enviait. et qui a réagi? les comploteurs, qui ont subi à l'époque une rage populaire extraordinaire. tous ces complots contre les droits civils et civiques me choquent. et je ne comprends pas comment et pourquoi les autres français qui souvent vivent des situations beaucoup plus difficiles que la mienne supportent ces politiques et votent pour eux. ça me brise le coeur. et pourtant, c'est une chose contre laquelle je ne peux rien. je ne vote plus, je dénonce ce que je vois. je ne regarde plus la télé. tout ce qui est à ma portée, je le fais déjà. on ne peut pas forcer quelqu'un à voir ce qu'il ne veut pas voir. mais ils ont trouvé le moyen de forcer les gens à voir ce qui n'existe pas.
Personnellement, formé à coups de lattes, sans reconnaissance, payé sous le SMIC horaire, boucher les trous des insuffisances du système pendant des années, et à la fin tiens tu es de Tours mais tu vas aller bosser à Guéret... J'ai rien contre Guéret, mais je n'aurais pas fait ces études là si c'était le cas. Le sacrifice ça a bon dos...
La France ne regarde pas assez comment les autres pays fonctionne. Ce n’est pas une honte. Il y en a qui ont des systèmes très efficace. J’habite à Taïwan et durant toutes ces années j’ai eu l’occasion de voir leurs efficacité ainsi que la qualité. Les différents gouvernements n’ont jamais pensé aux pays et aux peuples français mais à leurs pouvoir quoiqu’ils en disent. Le peuple pour le peuple par le peuple.
En Belgique, c'est pas forcément mieux avec l'accès à la profession qui est limité. Ça veut dire que tu peux réussir tes études de médecine mais qu'au final tu ne pourras pas être médecin. Et le pire, c'est que dans ce nombre limité d'étudiants en médecine qui accèdent à la profession, il y a des étudiants étrangers (des français, entre autres) qui accèdent à la profession en Belgique pour, finalement, repartir chez eux. Ce qui fait que la pénurie de médecins (de vétérinaires, pharmaciens,... aussi) est de pire en pire en Belgique. Je ne suis pas contre la formation d'étudiants étrangers (qu'on ne déforme pas mes propos) mais, je pense qu'ils ne devraient pas être comptés dans ce nombre limité d'accès à la profession.
Pourquoi laisser les médecins généralistes libres de s'installer où ils le souhaitent ? L'Etat ne pourrait-il pas définir un nombre de postes de médecins par secteur selon les besoins de chaque secteur ? Par exemple les enseignants doivent bosser là où il y a des écoles, et pour travailler dans l'école de leur choix ils doivent attendre qu'une place s'y libère, ne pourrait-on pas faire un système équivalent pour les médecins ?
En Corée du sud il viennent de faire la même que nous en 68. Grève des médecins dans tout le pays car le gouvernement voulait augmenter les places; chose qui aurait "dévalorisé" la profession. Comme quoi on peut être médecin et avoir de réels problèmes d'ego ou de responsabilité. (L'être humain dans toute sa splendeur même dans ce milieu quoi).
Dit leurs que dans 3 ans les intelligences artificielles vont commencer a les remplacer a coup de robot médecins. ^^ Tu va voire sa va les refroidir ^^
Et oui, le numerus clausus, pour des prétextes d'excellence et de préservation de castes, a en fait surtout été un calcul d'apothicaire pour continuer a maintenir sous perfusion le système de sécurité sociale. Plus de medecins, c'est plus de prescriptions, donc plus de soins a rembourser. Fallait laisser le marché réguler depuis le debut. Ils vont refaire la meme connerie en essayant de répartir les médecins entre les régions en tuant leur liberté d'installation (et encore augmenter les delais de rdv) plutot qu'en former plus. Rouvrez les vannes de la formation et encouragez la décentralisation, les deserts medicaux disparaitront d'eux même. Quand le politique se prend pour un apprenti sorcier, ses bêtises se paient sur des générations.
J'avais la même analyse y'a 20 ans lol... J'étais jeune lol, sans diplôme.... Bref, y'en a marre de ces élites sociales qui essaient de nous prendre pour des billes
Si les docteurs formateur qui demande leur numéro rpps depuis 2010 l'avais et ceci avec des postes et titularisation malgré des concours réussi...cela aurait palier aux pb. Mais, le gouvernement, le cng, le ministère et Mr Touzzy ne respecte pas la moi et ont généré la pénurie de façon prémédité. Nous sommes au rsa, pas de tafff alors que nous aurions pu forme des promotions de mini 100 à 200 medecin, vétérinaire, infirmière, pharmaciens, etc. Par docteur chômeur...ou sans emploi...c'est politiques et lobbies nous le paieront un jour.
C’est durant la gauche que ça s’est mis en place. Sous Holande, il n’y a pas eu davantage d’étudiants que sous la droite. Réponse courte ce n’est pas une question de droite ou de gauche mais de gouvernement en general
@@nicot136 Cela n'a pas réellement de rapport vu qu'on parle de la situation à l'heure actuelle. Quant à Hollande, elle a bon dos la gauche vu qu'il avait un gouvernement de droite. Le fait est que le gouvernement français est de droite depuis des décennies, limite extrême parfois (par exemple Sarkozy et Macron).
Est-ce que vous ne fantasmez pas un peut ???? 5000 € vous semble peut alors que vos études ont été payés par l'état Cet a dire tout les imposables. Qui pour la plupart, gagne moins de deux milles euros mensuel. Et ont payé pour vous permettre d'être médecin. Quel indignité !
Effectivement, ils tendent vers les 5000 eurs par mois... Et les études, ils les ont bien rembourés durant leur internat... Ils représentent 30% des effectifs des soignants dans les hôpitaux...Donc sans eux, plus d'hôpital public...En passant, on vous paie vos études aussi!
@@sergevandyckalors non seulement les médecins remboursent le coût de leurs études lors de leur cursus mais en plus l'état fait un bénéfice net de 100 000 euros par tête. Donc chaque promotion d'étudiant rapporte 900 Millions d'euros à l'état. C'est autant moins d'impôts à payer pour le fonctionnement des services publics...si vous n'etes pas trop de mauvaise foi vous pouvez dire leur dire merci 😉
Médecin de campagne depuis 27 ans .. 11 ans d'études à la fac. Pour les payer je travaillait la nuit : agent de service (serpillage des couloirs), puis aide soignant, faisant-fonction d'infirmier, aide -opératoire... j'ai tout fait. Interne en hôpital périphérique je travaillais le jour la nuit entre 80 et 100 heures par semaine. Actuellement je travaille entre 70 et 80 heures par semaine. je refuse toutes les semaines de nouveaux patients qui n'ont plus de médecin traitant. Je continue mes formations , je fais des gardes de nuit et de Wend. Je fais de tout : de la pédiatrie, de la gynéco, des sutures, des electrocardiogrammes, de l'échographie...je fais de plus en plus de tout et en prenant de plus en plus de risque car c'est devenu quasi-impossible d'avoir un spécialiste avant un délai de plusieurs mois. J'aurais ma retraite à taux plein si je travaille jusqu' à 67 ans . Je suis fatigué. Je vieillis, je fais parfois des oublis . L'exercice médical est de plus en plus compliqué au niveau administratif, informatique. Je voudrais bien commencer à lever le pied, mais c'est impossible!. Je pourrais m'arrêter plus tôt mais n'ai pas envie non de lâcher mes 2000 patients qui se retrouveront sans médecin car PERSONNE ne viendra me remplacer dans mon village. En même temps je vois de plus en plus de confrères qui craquent ou encore qui sont poursuivis en justice car les gens sont devenus hyper-exigeants. Je ne voudrais pas me crever encore 8 ou 9 ans à la tâche parce qu'on a besoin de mois et finir avec un procès au cul.. Merci de m'avoir lu.
Courage a vous et merci pour vos services. Je suis tout jeune et j'admire votre engagement.
"Hyper exigeant" c'est votre justification pour vos erreurs médicales?
Merci à vous 🙏🏽
Pauvre de vous.
Si vous croyez vraiment à ça, alors PAYEZ votre personnel. Les secrétaires medicales sont méprisées, remplacées par des centres d'appel, voire par rien. Payer un assistant pour l'administration, payer un comptable. Et militez pour la répartition. Non franchement je ne vous plaindrai jamais.
@@aldenasuemia Mdr bosses 80 à 100 heures par semaine avec son niveau de responsabilités c'est à dire des vies humaines entre ses mains et ensuite on en reparle si t'as pas fait une seule erreur
Ce qui font des études de médecine force vous c'est long et vous êtes patient
@@ShiniPA merci pour ta réponse bienveillante pour des commentaires négatifs
Du coup les patients vont ausculter les patients
non, nous sommes médecins
@@dorianengel Tu n'as pas compris la blague
C'est pas le problème que ça soit long et difficile, c'est que c'est 5 à 8 ans d'esclavage au service de l'hôpital public. Et je pèse mes mots
Ce qui me terrifie dans cette situation, c’est de voir que les soucis que nous avons aujourd’hui viennent de décisions prise il y a plus de 50 ans! Les gars à l’époque n’ont pas envisagé les conséquences désastreuses de leurs choix égoïstes… Je vous laisse donc imaginer les horreurs que nous et nos enfants allons vivre dans quelques décennies à cause des choix pris aujourd’hui…
Et pourtant à chaque élection les castors votent pour plus de mondialisation et de soumission à l'Europe
´les gars´... ce verbiage montre un gros defaut - le machisme primaire... Il est vrai qu´il y a 50 ans les elus etaient surtout des pauvres types...
Ils s'en foutait surtout des conséquences, cela leur donna plus d'argent et ils seront morts d'ici les conséquences.
@@karinechaigneau9899 Les femmes ont voté mitterrand, c'est elles qui main dans la main avec le patronat ont voulu une immigration masculine massive d'Afrique, la dette exponentielle et la perte de souveraineté au profit de l'europe des Etats Unis.
@@bioshockzoa Tu viens de voir dans une vidéos que le problème est un accès restreint aux études pour concentrer les richesses chez un petit nombre de gens, et tu viens encore nous dire que le problème c'est les migrants et la gauche HAHAHA
Allume le cerveau éteint la télé bordel
Etudiant en médecin qui parle :
Ca va faire la 3e fois que je me tape la 5e année, celle juste avant le concours national (2e concours du cursus), à cause d'une depression et d'un burn out. Nous sommes surexploités et traités comme des esclaves, et ça n'a aucun sens. Notre volonté de pratiquer la médecine comme bon nous semble vient de là.
En tant qu'externes, notre statut officiel est celui d'étudiant hospitalier, nous sommes employés de la fonction publique. Mi-temps cours, mi-temps hôpital c'est une alternance.
Quand je vois mon frère en alternance qui travaille dans les labos en 5-8 et qui se fait jusqu'à 2000€ par mois, et moi qui me traine avec mon misérable 250€ par mois, nécessitant en plus un job étudiant alors qu'on est déjà entre 40 et 50h de taff par semaine, c'est intenable. Tout en faisant nos gardes obligatoires à côté !
Les externes sont définis comme étant non-essentiels pour l'hopital : clairement, sans nous, l'hopital s'effondre. Et l'Etat joue en partie sur ça pour nous maintenir dans une soumission, bien dociles, et que nous restions des petites mains payées au lance-pierre. Une grosse partie de l'adminisatratif, le maintien des dossiers, la visite médicale quotidienne etc sont réalisés par les externes. Forcémement, payer quelqu'un à sa juste valeur reviendrait trop cher à l'Etat...
Payés comme des merdes, lessivés par le rythme infernal des cours (qui n'est pas concevable pour le citoyen lambda, honnêtement), lessivés par le rythme infernal de l'hopital (8h-20h), lessivés par les jobs étudiants pour survivre et avoir de quoi manger et se loger... A un moment, oui, on ne pas se plier à de nouvelles exigences de l'Etat une fois diplomés. On sacrifie notre vingtaine, corps et âme, pour un métier qui fait rêver, celui de sauver des vies. Mais on ne peut pas nous demander de payer les pots cassés de l'Etat, et nous lessiver pour 40 années de plus, loin de nos familles, amis, et de là où on a construit nos vies.
Fuck l'Etat qui dit nous offrir des études " gratuites " alors que les ressources pour travailler, nous les payons tous : livres, platefomes d'entrainement. Fuck l'Etat, qui économise des dizaines de millions d'euros sur nos salaires.
Fuck l'Etat qui veut nous asservir jusqu'à ce notre peau se dessèche sur nos os.
Je m'installerai où je veux, quand je veux, et je soignerai au rythme que je veux. Je fais pas plus de 10 ans d'études pour faire passer les patients à la moulinette.
et bien va te faire foutre , visiblement tu as du temps en commentaire
Oui c'est bien ça, ils vous pressent trop ! C'est pour ça qu'après les médecins sont tout mous et tout lents pour le reste de leur vie..
Vas dans l’’usine alors
C’est 3 postes 45 heures en moyenne avec un Smic, même si tu as un doctorat.
Au bout d’un moment, il faut arrêter d’être con, on chiale depuis 50 ans que c’est la merde à l’hosto, mais les gens courent toujours encore pour faire un doctorat. Et puis ils vont se retrouver à 30 ans entant que caissier ou ouvriers, pour partir au final bien plus tard à retraite que les autres. Comment cela ca fait que je l’ai compris à 14 ans et vous non. Ce que j’ai compris bien plus tard, en faissant un stage dans un hosto, puis en exerçant une dizaine de métiers, que les caissières dans des hard discount courent bien plus que les aide soignants dans un hosto. Je dis ça, je dis rien
Pendant se temps... Nous autres les ingénieurs en intelligences artificielles on regarde comment vous remplacer par des robots... but du jeux des robot médecin (pas forcément le diplôme, sa c'est la politique qui décidera) dans 3 ans.
Je te conseille de venir dans la nanorobotique médicale.
Aucun salaire, aucune subvention, personne pour aider, rien. Mais quand la tech sera finit... ^^
@@obviouswarrior5460 C'est beau de rêver de toutes ses conneries
Les étudiants en médecine font des sacrifices pendant leurs études. Il y a un mois j'ai établis un record personnel de 74h semaine de travail pour 300e par mois. J'ai aidé le chu mais je n'ai pas appris grand chose. En rentrant chez moi il fallait réviser pour le concours. Quand je serai médecin j'espère pouvoir profiter avec les miens et ne pas être envoyé loin.
Je trouve intéressant de garder ceci en perspective.
De plus, c'est toute la santé publique qui souffre. Les infirmiers, les aides soignants, les agents hospitaliers, les médecins, les internes, les externes, l'equipe d'entretien, de ménage, les chercheurs, ils sont tous en difficultés.
La population perçoit peut être le manque de medecin comme le gros du problème. Mais c'est à tous les étages que les soins sont altérés.
Super vidéo ! Bonne journée tous !
J'ai un record de 110 heures en 8 jours (pendant l'internat). Avec 4 gardes de 24h en alternance et une journée de 10 bonnes heures sur cette période.
@kidoriam-1856 Belle performance ! Ça donne envie l'internat 🤣
Justement, l'État vous vole et vous épuise donc forcément vous êtes attaché à la seule chose qu'ils " acceptent" de vous laisser, la possibilité de choisir où exercer, mais en attendant les besoins de médecins ne vont cesser de s'accroître, vous n'avez sans doute pas un temps de cerveau disponible pour vous révoltez étant donné votre statut d'exploité, mais quand la crise sera devant la porte de tout le monde, on ne pourra plus s'ignorer les uns les autres, tous les secteurs sont touchés, les riches s'enrichissent, la planète se meurt, on connaît la chanson, le chaos est organisé savamment alors si chacun mène sa ptite barque indépendamment de celles des autres exploités et opprimés en tous genre, les bourgeois ne feront que gagner du terrain. À l'heure où l'individualisme croissant et le racisme nous divisent toujours plus, tentons de resserrer nos liens et de nous opposer violemment à la violence qu'on nous fait subir, grand respect pour vos sacrifices, vous n'êtes pas seuls chers amis
@@kidoriam-1856 on parle de cette amie anesthésiste à l’APHP qui a frolé l’erreur médicale fatale puis l’accident de la route parce qu’elle avait fait 5 gardes dans le mois ?
De toute façon, il n'y a déjà quasiment plus d' individus, à cause des réseaux sociaux.
Et on ose nous parler de biodiversité...
Mon médecin est parti à la retraite et tous les autres ne prennent plus de nouveau patient. Je fais mes consultations en ligne sur SOS medecin. Par contre je dois voir un ORL et le premier RDV est dans trois mois... C'est bien pire que ce que l'on peut imaginer.
3mois pour un ORL ? Vous avez de la chance oui
Oui mais grâce à l'état nounou tu peux te faire rembourser la réparation de tes chaussettes
@@maxambre l’état nounou ? Ne se finance pas seul, on le biberonne tous très très (trop) cher par rapport au prix réel
@@nicot136 c'est vrai ? vous avez des chiffres ?
@@JesusDeuxLeRetour faites votre recherche, comparez avec d’autres pays, comparez avec le service public que l’on a, voyez combien il faut pour vous verser 100 € (en prenant en compte toutes taxes et impôts de la source à votre poche. Ce n’est pas un secret de polichinelles
C'est très intéressant. Je suis mariée à un médecin généraliste et le principal problème du conventionnement sélectif est la longueur des études des médecins. Ils vont avoir leur thèse au mieux à... 30 ans ? Et pourront s'installer à ce moment là. La plupart sont mariés avec enfants. Tu penses réussir à motiver un médecin (libéral) à s'installer dans une zone sous dotée avec toute sa famille ? Ces fameuses zones, elles ne sont pas que sous dotées en médecins. Elles le sont aussi en hôpital, école, administratif... Le conjoint, comment il retrouve du boulot ? Les enfants ils vont où à l'école ? Personne ne veut s'installer là-bas. Donc oui, construire des universités, des hôpitaux, ce serait peut-être un début non ? Le médecin généraliste a bon dos, il ne peut pas soigner sans les autres professions, ni un hôpital pour les urgences. Donc OUI au conventionnement sélectif si on donne les moyens de soigner correctement derrière :)
Quand je vois les commentaires sur la reconnaissance des médecins je suis bien content d’être parti
pas de vocation......
casse toi, on va appeler des medécin d Espagne, de Hongris, s'il le faut d Irak, d 'Iran, de Turquie, mais ne nous casse pas les couilles; On s'en fou;.. tu comprends ? là où il y a des problemes il y a des solutions. C'est la vie
Un syndicat médical a proposé des milliers d'euros aux maires qui affirmerait qu'il y a trop de médecins dans son patelin , et qui est d'accord de le pousser vers d'autres régions.
Aucun n'a répondu
=> il n'y a pas de zone surdotée, il n'y a que des zones moins sous dotées que d'autres
Il s'agit de l'UFMLs
Si la Rochelle est surdotée en médecin généraliste.
@@besquef1855 Le but du syndicat est de prouver qu'il n'existe pas de zone où les maires refuseraient de nouveaux médecins (généralistes ou non).
Même si la Rochelle est effectivement surdotée en médecin, le syndicat fait la proposition suivant : je te donne 10 000€ (je crois) à l'association de ton choix si tu déclares publiquement que ta commune n'acceptera pas de médecins supplémentaires
Et personne n'a répondu
@@morrowerre normal. Ça n'est pas un indicateur de surdotation
@@morrowerre C'est normal, c'est un coup à perdre les élections. Le syndicat du coup ne prouve rien, sinon que chacun aime avoir le plus de médecins possibles à proximité.
Je suis une 6eme année de médecine, stages à temps plein, salaire: 300€/mois, pas de vie sociale, des études dures et longues, pas le temps pour faire des jobs étudiants et gagner un peu de quoi vivre…si c’est à refaire je ne le referai absolument pas, je conseille aux lycéens qui souhaitent prendre cette voie de revoir leur choix, la vie ne se limite pas aux etudes.
oui pareil je suis en d2 c’est grave
Tinkiet mek une fois ta ton diplome barre toi à miami et tu vas lavoir ta social life version glamour 😂
Bon courage pour les EDN :)
Il n'est jamais trop tard pour se réorienter. J'ai 29 ans, j'ai entamé ma reconversion pro l'année dernière, je reprend sur un master, ce fut le meilleur choix de ma vie.
On pourrait croire que ce serait gâcher tout le chemin parcouru auparavant, mais il faut plutôt s'en servir comme d'un tremplin qui nous permettra de gagner plus, plutôt que de se dire qu'on perd tout ce qu'on a entrepris.
Je suis entièrement d accord avec vous. Mais maintenant que ma fille s est lancée dans cet enfer de merde depuis 5 ans... nous nous lui conseillons de partir exercer à l étranger quand elle aura terminer.. Parceque vous voyez on fait croire à tout le monde que c'est gratuit les études en médecine c'est faux moi je paye tout pour que ma fille devienne médecin mais quand je vois comment les étudiants en médecine sont traités mais c est une honte. Autour de ma fille il y a des dépressions, des burn out et même un suicide dans sa promo. Ça me met dans une colère
C est inadmissible
J espère que ma fille pourra terminée ses études saine et sauve et qu elle partira de se pays . Franchement elle ne lui doit rien !!!!!!
La réduction du numerus clausus s’est faite aussi sans prendre en compte 2 facteurs aggravants: déjà le vieillissement de la population. Une population plus âgée est plus consommatrice de soins; et les changements d’exercice des médecins: les jeunes générations ne veulent plus se tuer (littéralement) à la tâche: finis les médecins qui bossent jusqu’à 23h voire minuit, les médecins d’aujourd’hui veulent aussi voir grandir leurs enfants… et c’est normal. Et puis la fiscalité n’arrange rien: le médecin qui fait 50 actes par jour sera beaucoup plus taxé que celui qui n’en fait que 25, au point que passé un certain nombre d’actes, le médecin fait quasiment des heures supplémentaires gratuitement… ce qui n’est pas cohérent face à la pénurie de médecins…
Voyez ma réponse plus haut pic pic =effets secondaires morts ect.....
Un médecins ne fait pas d'heures supplémentaire gratuite car quand tu va le voir tu paye et je ne connais pas de médecins qui travaille jusqu'a minuit bref faut arrêté de raconté de conneries
@@viking-énervé moi je connais un médecin qui travaille jusque 22h00 voire 23h00 mais c est clairement une exception
@@axeljr4877 Si il est con c'est son problème
Les médecins sont quand même parmi les plus aisés du pays, mais certains arrivent quand même à dire qu'ils paient trop d'impot.
Il leur faut quoi de plus ?
Quand vous choisissez ces études, vous vous lancez dans + de 10 années de travail intensif, comprenant 2 concours ultra sélectifs. Je passe les détails de la première année et son concours bien connu pour sa sélectivité. On parle ensuite de 5 années d'externat où vous sacrifiez votre vie de famille, vos amis, vos noëls, vos sorties, vos vacances pour apprendre et réapprendre des quantités de cours effarantes tout en allant à l'hôpital tous les matins et en étant payé 250e le mois ce qui oblige généralement à prendre un autre job à côté. Cet externat se termine par un concours qui va déterminer la spécialité que vous allez exercer le reste de votre vie ainsi que la ville où vous devrez travailler pendant les 4ans (au GRAND minimum) qui suivent, à plus de 50 heures par semaine (voire 70h pour les spécialités chirurgicales) payés largement moins qu'un SMIC, avec des responsabilités dont vous vous doutez puisqu'on parle de santé. Pour peu que vous ayez raté ce concours, (santé, décès, burn out, fatigue...) vous vous retrouverez dans une spécialité que vous n'avez pas choisie jusqu'à votre retraite et même en ayant de bons résultats, il est très souvent difficile d'obtenir la ville que l'on souhaite, c'est à dire que vous êtes déjà affectés dans une ville que vous ne choisissez pas à ce stade . Par ailleurs durant cet internat il est obligatoire de réaliser des semestres en périphérie de cette ville (c'est à dire des hôpitaux déjà éloignés) et donc de déménager à plusieurs reprises tous les 6mois. A la fin de cet internat, vous arrivez à vos 30ans, vous avez potentiellement trouvé un partenaire et voulez vous installer ensemble dans une ville et commencer une famille, et là, on vous demande de vous installer encore une fois dans une ville que non seulement vous ne choisissez pas mais qui en plus de cela est parfois un vrai désert, et qui n'est pas forcement compatible avec la profession de votre partenaire (médecin d'une autre spécialité pointue/ non médecin), il me semble compréhensible de s'y opposer. Il faut trouver d'autres solutions... sans quoi le nombre de médecins sera toujours bas non pas par le numerus clausus mais par le nombre de volontaires. (sans compter les médecins qui partiront s'installer dans d'autres pays où ils seront plus libres).
Étant jeune médecin de 32 ans en fin de cursus médical (j'aurai fini mon clinicat à 35 ans si tout se passe bien), je confirme tout ce qui a été dit. Plus le temps passe, plus je réfléchis pour changer de pays pour avoir des conditions de travail et une perception de mon métier proportionnelles à l'investissement apporté. On ne réalise pas l'investissement que ça demande quand on débute les études. Chaque année on se dit que "ce serait dommage de s'arrêter là" et c'est le vrai moteur. Je fais une spécialité que j'aime et heureusement mais je comprends que tous les ans des étudiants arrêtent leurs études une fois arrivés à l'internat
@@kidoriam-1856apprendre l anglais et se sauver... 😊
Tout mon respect a l’ensemble de la profession qui ne compte pas les heures.
Cette profession mérite le plus haut grade du respect car si tu a un problème de santé alors il n’y a qu’eux qui peuvent te sauver.
Ils méritent tous des salaires à la hauteur de leurs compétences contrairement à ceux qui nous gouvernent.
Une émission passionnante ! Quel plaisir à écouter. Merci aux deux invités pour leur franç parler et l’exactitude de leur propos. Que du bon sens. Que de bonnes réflexions.
Puissiez vous être écoutés et entendus par le plus grand nombre !
Un point qui est rarement soulevé sur le conditionnement à l'installation des médecins généralistes sortants c'est la pénibilité de leur cursus qui fait que leur situation n'a rien à voir avec les autres professions de santé que vous citez... Les mettre dans la même catégorie est soit de la mauvaise foi soit de l'ignorance sur le déroulement de nos études...
Les autres professions de santé ont toutes des parcours universitaires < 5 ans (à l'exception du pharmacien) là ou un médecin en fera au moins 10 (même les généralistes depuis l'ajout d'une année de Docteur Junior en fin de cursus). Les autres professions de santé réalisent la plupart du temps l'ensemble de leur cursus sur le territoire dans lequel ils ont grandis alors que les médecins passent un examen en 6ème année (5ème et 6ème en réalité maintenant) dont le résultat va influer sur la localisation de la suite de leurs études. C'est-à-dire qu'un étudiant Nantais peut se retrouver à devoir déménager à Besançon pour pouvoir faire la spécialité qu'il souhaite. On peut aussi envisager des étudiants qui déménagent dans une ville pour se former là où ils souhaiteront s'installer plus tard ou bien encore un étudiant peut rester dans sa région.
Seulement là les choses ne restent pas figées dans la ville de rattachement de cet interne. En effet, pendant les 4 à 6 prochaines années de sa formation, un interne peut être amené à déménagé tous les 6 mois pour se rapprocher de ses terrains de stage ou alors il devra faire les allers-retours tous les jours sur des distances parfois importantes en plus de ses 45 à 70h/sem de travail. Pour exemple, sur mon CHU de rattachement, Poitiers, un interne peut-être envoyé en stage dans toutes ces villes : Niort / Saintes / La Rochelle / Angoulême / Rochefort / Barbezieux / Cognac.
Ainsi sur mes 5 ans d'internat j'ai déménagé au total 5 fois et fini par faire des allers-retours réguliers à Angoulême avec un pied à terre sur place pour limiter mes allers-retours avec ma femme a accouché pendant ce semestre.
Et je ne parle même pas ici de l'hypothèse du conjoint qui ne serait pas professionnel de santé pour qui le fait de déménager peut signifier l'incapacité à retrouver un travail équivalent dans la région d'arriver, d'autant plus dans ces déserts médicaux qui sont pour beaucoup des déserts tout court...
A la lueur de tous ces éléments, certains pourront peut-être comprendre la réticence de ces généralistes jeunes diplômés qui se refusent à déménager une nouvelle fois à la fin de leurs études dans une région qui leur est parfaitement inconnue, dans laquelle ils n'ont aucun réseau alors que c'est ce dernier qui permet à un généraliste de réorienter ses patients vers des spécialistes et dans laquelle leur conjoint ne retrouvera pas forcément de travail... Et à cela vous pouvez rajouter des enfants à rescolariser si vous voulez rigoler...
Et puis vous prenez l'exemple de l'Allemagne mais vous omettez de préciser que le prix d'une consultation médicale en Allemagne c'est près de 75 euro quant à l'exemple de l'Angleterre, leur système est tellement performant que ces derniers font du tourisme médical en France quand ils ne décident pas de s'y installer (sans jamais apprendre notre langue pour une grande partie...)
Quand mes patients se plaignent de mes délais ou du manque de confrères, je n’ai de cesse de leur dire qu’on a tous dans nos familles un.e jeune qui va passer le BAC et que les études de médecines sont ouvertes à tous et qu’à ce qu’il parait c’est financé par l’Etat.
Toujours eu un grand silence en retour.
La réalité c’est qu’aucun patient n’envie la vie de son médecin ou la vie qu’il a enduré lors de ses études.
Par contre fantasmer sur notre BNC ça y’a du monde !
C’est surtout qu’on connaît tous l’ambiance des etudes et le coté un peu élitiste (du genre le numerus closus).
@@nicot136 Il suffit juste de travailler
Tant que le nombre de places sera limité vous pourrez avoir autant de jeunes qui iront passer le concours ca ne changera rien. La faute revient aux décideurs d'avant qui ont privilégiés la facilité.
Le commentaire le plus KON que j ai jamais lu ! IL Y A UN NUMERUS CLAUSUS !!!
En clair , tu as 14.99 sur 20 : pas recu
tu as 15.01 sur 20 , tes recu !
en PASS , on etudie de la chimie, de la physique , des maths ... QUEL EST LE RAPPORT AVEC LA MEDECINE ???
Les gens n ont pas envie d étudier des matières qui ne servent à rien !
ca change pas la limitations des places de dire ca .....
La création de zone sur dotée n’est pas mise en place pour répartir le personnel soignant sur le territoire, mais les forcer à travailler à l’hôpital sans réellement revoir les salaires. Les kines à qui on a mis le conventionnement sélectif sont maintenant obligé de faire 2 ans en hospitalier avant de pouvoir s’installer. Pour le remplacement d’un kiné dans une zone sur dotée, c’est 3 mois d’administratif avant que le nouveau kiné puisse travailler (il n’y a plus de continuité des soins).
Puis les paramédicaux sont souvent mariés, pas forcément avec des gens du milieux médical. Le conjoint ne peut pas forcément suivre.
Le conventionnement sélectif a été mis en premier chez les infirmières avec cette obligation de travailler 3 ans en hospitalier avant de pouvoir prétendre à travailler en libéral. À l’époque il y avait un concours, aujourd’hui les écoles d’infirmières n’arrivent plus à remplir les classes. Il y a 1/3 qui abandonnent la première année.
Il faut comprendre que ce conventionnement sélectif n’est pas pour répartir les médicaux sur le territoire, mais va dans le sens de détruire le libéral pour faire des économies aux niveaux de la sécurité sociale. Je suis kiné en zone sur dotée, nous avions une liste d’attente de 15j/1mois. Aujourd’hui nous ne prenons plus de nouveaux patients. Comme tous les confrères dans la zone. La zone non prioritaire est devenue une zone sous dotée
intéressant je suis étudiant en médecine et je ne m était pas penché sur la question après je suis en belgique donc ici c est différent
Pour les infirmiers, j'étais en IFSI il y a un vingtaine d'années, quand on avait qu'un équivalent bac+2 en trois ans et qq... Bref, a l'époque les formatrices nous disaient déjà que la durée de vie pro d'une IDE était de 7ans... Donc c'était déjà chaud, et les conditions de travail, surtout à l'hôpital, ce sont graves dégradées depuis.
Et pour les médecins hospitaliers ça doit être pareil.
Sinon pour les etudes de médecine, c'est sur que les conditions du concours de P1, et certainement de première année maintenant, sont particulières. C'était vachement basée sur la conception fausse que l'on ne peut être intelligent que si l'on est super fort en math.
C’est la première vidéo que je vois qui ose évoquer le sujet ! Merci 🙏
10 ans d' étude voir plus selon pour se prendre des baffes , des procès , des heures de travail qui en finissent plus , jamais de vacance pour certains , les menaces ....la corruption aussi (COVID/autres) tu n' incites pas les gens à prendre cette voie , surtout quand tu vois qu' en bossant moins tu peux gagner plus sans risque
J'aime bien votre commentaire, il est pertinent, j'ai pensé la même chose quand j'ai vu cette vidéo avant de lire des commentaires, j'ai mis un like 👍
Ils se tirent une balle dans le pied pour garder une patientèle fournie avec une concurrence minimale, une fois qu'ils ont cette patientèle ils ont l'audace de se plaindre qu'ils ont beaucoup de boulot, et en plus ils font grève et ils pleurnichent sur internet quand on essaye de réparer leurs erreurs. Ah ça, les médecins sont une profession qui ose tout.
Oui enfin le salaire des médecins est indécemment élevé
Oui fin certes on travaille beaucoup, mais on a l'assurance d'un travail et de jamais connaître le chômage (d'autant plus avec la pénurie mdr...), sans parler de la reconnaissance sociale qui va avec le statut de médecin. Et les salaires te mettent quand même dans le 5e percentile faut se réveiller, la plupart des français ne gagnent pas ce que gagne un médecin, même en trimant au maximum
@@srnghtIndecemment élevé ?! Le rapport année d'étude/salaire/bénéfice à la société me semble correct et pour certaines spécialités bien trop faible (pédiatre, gériatre etc...)
Diminuer les salaires, obliger les médecins à s'installer ne ferait que accentuer les départs. Environ 30% de mes co externes envisagent d'exercer dans un autre pays.
Très intéressant !merci d'avoir abordé le sujet... Espérons que ça interpelle nos décideurs car cette profession est assez noble pour faire face à de telles difficultés.
Peut-être si on arrêtait de limiter les places pour devenir médecin, on aurait pu éviter la pénurie. Enfin, c'est juste une idée 🙄
après si c'est pour avoir que des incompétents... pas ouf
@@Octopi01 Limiter les places il à dit.. pas diplômer n'importe qui..
C’est voulu, le but n’est pas de soigner tout le monde. Les riches auront toujours toute la palette de soins disponibles, les pauvres doivent rester en vie jusqu’à leur retraite pour travailler comme des chiens mais après, plus vite ils crèvent mieux c’est…
J’adore quand les gens en dehors de médecine parlent d’un truc qu’ils connaissent pas.
Tu as écouté la vidéo ? Les facultés sont pleine, même si la limite a été supprimé, les facs ne peuvent pas accueillir beaucoup plus d'étudiants.
Excellente vidéo pédagogique ! Merci pour votre travail 😊
Cà fait presque 20 ans que le nombre de médecins pris en 2e année a été doublé, c'est surtout les années 85 à 2000 où on a pas formé assez de médecins, quand ceux ci partiront à la retraite, le probleme sera en grande partie réglé.
Concernant le ''déserts médicaux'' qui sont des déserts tout court, les médecins font comme tout le monde, ils ne vont pas vivre là où l'etat ferme école poste maternité etc, que l'état condamne ces villages s'il n'en veut plus mais qu'on ne rejette pas la faute sur les médecins. Non mais sérieux, c'est normal de fermer des hopitaux publiques et après on se plaint qu'il n'y a plus de personnel médical, les médecins sont considérés comme des bouche trous
Pourquoi c'est dur de trouver un dentiste à Limoges? Ce n'est pas la campagne
@@raphaelcaceres9129 comment te dire..
@@raphaelcaceres9129limoges c'est nul
“@ ernestsret5239 Peut-être mais ce n'est pas la campagne.
@@fleur-jq6sd si c'est nul et c'est la campagne j'y habite
Merci beaucoup pour votre importante émission.
Il faut plus de dix ans pour former un médecin, connaissez vous un politique capable de réfléchir à dans 10 ans ? Leur horizon c'est la date de leur réélection.
Nan, faut 5 ans post bac, les autres c'est des docteur
@@jimmyfevrier3821 Renseignes-toi un docteur n"zqt pas forcément un médecin mais un médecin est toujours un docteur
@@christianc9894 en effet j'ai inversé faut 10 ans généraliste 12 spécialiste. Merci Google ^^ n'empêche que, je pense pas que la politique soit la seule raison, pour en connaître quelque uns, c'est qd MM les tunes qui les intéressés, dans un autre com j'ai dis connaître 3 médecin, 1 étudiant medecine(nn je précise pas à ce point) l'étudiant veut " mass tune" et les 3 médecins aussi et ne Veulent pas aller en campagne, c'est sur en campagne avec la pop vieillissante y'a des clients, mais moins que de 10 à 20h en agglomération par exemple Paris, ce sont des usines à frics. On va pas mentir non plus, médecin par vocation ça se fait très treeees rare. Même si faut une belle deter pour faire 10 ans, c'est pas la deter de l'altruisme
@@jimmyfevrier3821quand tu connais rien parle pas
Très juste.
Merci d’avoir mis en lumière ce sujet ubuesque.
"Prendre les médecins là où il y en a trop pour les mettre là où il n'y en a pas assez", parce qu'il y a des régions avec trop de médecins ?
Et c'est pas le sacro saint marché qui est censé regler ce genre de pbm de répartition d'ailleurs ? Pck convention ou non, si ils ne voient pas de patients, ils font faillite
Vidéo super, merci.
Je suis une transfuge de classe et je peux vous le dire, vous avez beau avoir gagné votre place à la sueur de votre front, les classes "raffinées" (j'utilise le terme de la vidéo) ne se déconditionnent pas, restent entre elles et ne veulent pas de vous. Aussi bien en termes de classe sociale qu'en termes d'origine (la preuve avec le recrutement des médecins étrangers qui n'étaient pas considérés comme étant aussi nobles que les médecins français).
Purée, les choses évoluent tellement lentement.
On demande aux classes populaires ou aux étrangers de faire les efforts et de s'adapter, mais l'inverse n'est pas vrai.
Aucune ouverture et accueil de l'autre de la part des classes "raffinées".
Et cette logique de penser que moins de médecins amènera à une baisse des dépenses de la Sécu, c'est pas possible. Il y a une croissance démographique en parallèle. Comment ont-ils pu passer à côté de cette donnée si critique ?
Et enfin, on ne peut pas forcer les gens à agir comme le gouvernement veut. On ne déplace pas des effectifs comme ça, il y a de l'humain derrière. Ils ne sont pas des pions. Non remboursement des honoraires s'ils s'installent dans des zones surcotées, la Sécu qui analyse les prescriptions faites par chaque médecin etc. Ca va Big Brother, tranquille ?
1991, je passe mon bac, je voulais devenir médecin. Mon médecin de famille : "je te déconseille, il y a trop de médecins en France !" => un visionnaire....
2024, mon fils veut devenir médecin => rejeté par Parcours sup sans avoir sa chance.
On marche sur la tête.
Très intéressant, merci.
Le nombre n est pas tant le soucis actuel que l activité de ceux disponibles.
Entre gestes non rentables et paperasserie on gâche du temps de medecin à faire fes tâches qui peuvent etre faites par d autres (genre une secrétaire)
Aider les médecins à avoir une secretaire, c est libérer du temps pour faire de la medecine plutot que du secretariat. Avec le même nombre de medecins->plus de temps de pratique médicale.
Si si les deserts médicaux etc... On manque gravement de médecins
@@camillenguyen1002 on manque de temps médical.
On a les praticiens, juste qu on gâche un tiers de leur temps sur des tâches qui peuvent etre effectuées par des non médecins.
Prendre les rdv et repondre au tel ca peut être fait par qqun qui n a pas besoin de 10ans de formation.
@@etienne8110 oui ça aussi
Je suis étudiante en 6eme année de médecine et franchement après 10 ans d’études et probablement une famille, des enfants je n’aurais pas envie de m’installer dans des endroits où il n’y a rien parce que l’état fait des économies sur notre dos depuis des années !!
Et ce n’est pas parce que on est médecin qu’on n’est pas humain, on n’a pas forcément envie de se tuer au travail !! On a déjà bien trimer pendant nos études !
Oui mais non !!! Je vis dans une petite ville de 3500 habitants, sous-préfecture de département, il y a un centre ville avec des commerces, des supermarchés, deux écoles primaires un collège et deux lycée, un cinéma, un hôpital, une maison de retraite, des clubs d'à peu près toutes les activités possibles, il y a même une compagnie de théâtre plutôt renommée, on est à une grosse demi-heure de route d'une agglomération de près de 200. 000 habitants préfecture de département et ex chef lieu de région et en plus l'immobilier est l'un des moins cher de France. Mais nous sommes un désert médical où il devenu quasiment impossible de se faire soigner, les deux médecins qui restent pour un bassin de population de plus de 10.000 habitants sont tellement over bookés qu'ils ne prennent plus de patients et sinon il faut aller au chef lieu du département (ce qui n'est pas du tout gênant pour faire un après midi shopping mais beaucoup plus quand on est malade comme un chien !!!) dernier détail sur les deux médecins qui restent l'un d'eux va bientôt prendre sa retraite. Alors pourquoi ce secteur est-il un désert médical ? Et bien tout simplement parce que nous sommes à plus d'un heure de route des lieux de villégiature (mer ou montagne) et ce n'est pas moi qui le dit, c'est mon médecin (celui qui va partir en retraite et qui ne trouve pas de remplacent). Donc par chez moi il y a des gens qui vont mourir parce que des médecins préfèrent allez au ski plutôt que de faire leur job ! Quand aux histoires d'en chier pendant tes études laisse moi te dire deux choses Premièrement tu peux dire merci à tes chers profs parce que quand j'étais à la fac (pas de médecine) je faisais partie d'un syndicat étudiant et élu aux conseils centraux de l'université et déjà à l'époque on demandait la suppression ou tout du moins le rehaussement significatif du numerus closus et on nous répondait qu'il était hors de question de "brader les diplômes de médecine", c'était en 2000 ! Deuxièmement si tu est en 6ème année de médecine ça veut dire que j'ai plus ou moins l'âge d'être ton père alors laisse moi te dire que des gens qui bossent aussi dur que des étudiants en médecine il y en a un paquet et ça ne dure pas que dix ans ça dure toute leur vie et pas pour le même salaire !!! Donc oui, clairement, les médecins, même libéraux, font partie du service public de santé et doivent être répartis sur le territoire en fonction des besoins et pas forcément de leurs envies et y compris d'autorité s'il le faut et ceux qui disent le contraire n'en ont que faire des malades et privilégient les parties de golf et les séjours au ski plutôt que la vie des gens.
De façon plus pondéré que le commentaire précédent .
Je dirai que l'état paie vos études. Ce qui n'est pas le cas dans les autres pays. Donc l'état à son mot à dire.
Que je sache vous ne faites pas de lourd crédit pour payer vos longues études de formations, c'est chaque citoyen qui participe par les prélèvement sociaux.
Après c'est un pb complexe, et il n'y a pas de solutions simple.
Le verdict reste le même. Tout le monde paie pour vos études. Vous faites des sacrifices énorme pdt vos études. Et au final personne n'est content de la situation....
@@monsieurtoc3593 je suis désolée de vous apprendre que vous vous trompez. L’état gagne de l’argent avec nos études, principalement avec les internes qui sont exploités durant leurs années d’internats, ils sont des médecins qui ne coûtent rien mais qui rapportent beaucoup
Alors non c’est un mythe, vous ne payez pas nos études c’est nous qui remplissons les poches de l’état
@@monsieurtoc3593on en parle de nos années d’internat? On ne doit rien a l’état.
Le problème étant qu’on manque de médecins, et nous dénigrer à nous traiter de feignant et d’égoïste n’est pas la solution
Le manque de médecins a des répercussions catastrophiques déjà actuellement. Mal traité les médecins présents en les privant de la liberté de s’installer semble vraiment inapproprié. À noter que les rémunérations des médecins remplaçant ont déjà été diminuées au point qu’ils sont moins bien payés que des infirmières…
Pour info , on a le même problème de pénurie au Canada. Mais nous c’est parce que le syndicat de docteur limite exprès le nombre de médecin car ils ne veulent pas partager le gâteau. Le problème c’est que c’est un gâteau à partager et non un salaire fixe et du coup les budget sont fixes et plus il y a de médecins , moins certains seraient payés. Complètement debile. On se tire dans le pied. Je comprends pourquoi l’Allemagne perce autant en médecine maintenant.
Nous aussi en France le problème provient à l'origine des syndicats de médecins qui ont demandé à limiter le nombre de médecins formés, afin d'avoir plus de patients et donc davantage d'argent.
J’ai 78 ans et il y a longtemps que j’ai exprimé mon inquiétude, mais tout va dans le même sens, faire des économies… les vieux mourront sur des brancards…réglé le problème de la sécurité social, fini les problèmes de retraite…etc, les ultra libéraux ont encore gagné…
Pour tout sujet, le temps passe, la situation change, si les règles ne changent pas, l’effondrement est inévitable. Ce que le français n’a toujours pas compris visiblement…
On va tous crever 🎉 la fin du monde qui nous guette et nous on fait la fête 🎵
Bas oui les français sont de droite voir plus il déteste le service publique sont ultra libéral pas étonnant que macron sois repassée ils vont bientôt déchantée
C'est impressionnant j'ai l'impression que la plupart des gens qui postent des commentaires n'ont pas regardés la vidéo.🤣
L´optimisme peut consister a se dire que les individus non respectables ne se feront pas soigner... Je refuse de faire le moindre geste pour certains ou certaines...
8:26 Mais si on met en place le même système qu'en Allemagne, elles sont où les zones surdotées à 110%..?
Vous croyez que vous allez résoudre le problème juste en bloquant l'installation des médecins sur la façade atlantique et dans les Vosges?
Tout ce que vous gagnez c'est d'exaspérer encore un peu plus une profession qui est déjà à bout...
Ma génération (celle des jeunes médecins) ne va avoir droit qu'à des contraintes (études plus longues et plus complexes, contraintes d'installation ou de prescription, contraintes administratives et judiciaires) sans la moindre reconnaissance (je ne parle même pas sur un plan financier). Et en plus on se ramasse toujours le même discours qui cherche à nous rendre responsables de tous les problèmes.
superbe vidéo
Dire dans la même vidéo, à 2min d'intervalle "Les internes font tourner l'hôpital et assurent les astreintes et les gardes pour un taux horaire inférieur au smic" et "Les médecins coûtent cher à la collectivité et ont des comptes à rendre" c'est fort, très fort ... Juste pour rappel avant d'être exploités en tant qu'internes, les étudiants en médecine sont externes pour 250€/mois ! Alors l'idée selon laquelle ils devraient quoi que ce soit à quiconque est honteuse.
Bonjour ! Dans la fonction publique, les profs sont affectés aux établissements en fonction des besoins. Pourquoi ne pas avoir un système similaire pour les médecins selon vous?
Merci pour la vidéo 🎉
Personne ne semble au courant, mais l'état vient de rallonger d'un an les études des futurs médecins généralistes. Et pendant cette année toute une classe de médecins va prendre sa retraite. En résumé la pénurie va encore s'aggraver. L'espérance de vie devrait s'en faire sentir. Ça c'est une réforme des retraites à bas bruit... La faute de l'état ? Ou celle d'une population acceptant sans cesse les deviances de l'état vis à vis des devoirs du à la population ? La question mérite de se poser. Sauf que là il faut déjà commencer à réfléchir. Et côté des francais réfléchir ça fatigue et ça... Le politique l'a bien compris.
Dernier détail : le nombre d' enseignant chercheurs a été diminué il y a des années. Les structures d'enseignement n'ont pas été agrandie alors que la population augmente à proportion. Sans outil adapter comment former à besoin. Et sinon pour ce qui est de l'épouvantail de l'incompétence des médecins si on ouvrait les vannes. C'est le sophisme du procureur ! Dans tout métier il y a des mauvais. On peut donc très aisément comprendre que lors d'une pénurie même les mauvais voient les patients faire la queue... A contrario si il y avait pléthore de médecins les mauvais seraient obligés de faire des efforts pour avoir de quoi manger et un médecin lambda prendre le temps de faire de la médecine pour fideliser sa clientèle. Parce que le terme patientèle inventé par certains est d'une sacré hypocrisie.
Merci de donner la liberté d'installation aux profs, policiers, militaires et agents des collectivités.
Perso, demain je fais médecine, je quitte la France. La Suisse ou même le Canada offrent tellement mieux en termes de bénéfices monétaire que le choix est très vite fait
à mon avis on est de plus en plus nombreux à y songer, surtout pour la considération et les retours qu'on a de la part de certains patients... (heureusement c'est assez rare)
Votre explication du phénomène est très incomplète : le manque de médecins est un phénomène international et pas seulement français, qui touche en premier lieu les pays pauvres. Dans les années 80's, il y'avait trop de médecins, et ceux-ci rachetaient leur patientèle. C'est la conjonction de la féminisation de la profession (7 nouveaux médecins sur 10 sont des femmes, lorsqu'elles ont des enfants elles choisissent de travailler moins), le papy boom (départ massif de la génération du baby boom en retraite) face au vieillissement de la population qui fait exploser la demande de soin, la diminution du temps travaillé par les nouvelles générations qui privilégient une meilleure qualité de vie, la spécialisation croissante des médecins qui prennent moins en charge les soins de premier recours, et le numérus clausus.Le Monde a fait une petite vidéo explicative de la conjonction multifactorielle des phénomènes qui ont amené à un manque de médecins. Cette pénurie devrait en grande partie s'atténuer à l'horizon 2028.
Croyez-vous encore à ce que racontent ces médias subventionnés donc achetés?
Le même genre de reportage a été déjà fait il y a 15 ans au début de la pénurie avec promesse de régularisation dans les cinq ans qui suivent.😂
Je suis médecin généraliste : le problème est que nous ptolongeons la vie de personnes qui ne sont plud rentables pour l'oligarchie, donc on dérange.
Pour améliorer un peu la situation il faudrait revenir sur une loi absurde des années 80: la fin de l'omnivalence du diplôme de docteur en médecine. Cette loi avait déclenché, ainsi que la réforme de l'internat, beaucoup de manifestations d'étudiants en médecine en 1986 (j'y ai participé), ce qui n'a servi à rien évidemment. Depuis ces années là, le diplôme de médecine est obligatoirement attaché à une spécialité: médecin généraliste; chirurgien, cardiologue etc. Donc si vous souhaitez changer de pratique après plusieurs années d'exercice (exemple: un cardiologue qui voudrait arrêter sa spécialité et s'installer comme médecin généraliste) c'est carrément impossible, sauf à retourner 2 ans en fac et à demander à l'Orde des médecins une requalification. Avant cette loi, c'était très facile même s'il fallait un temps d'adaptation.
après deux ans de fac ça reste faisable
@@harato35ben voyons, quand tu as 40 ans 3 gosses et un conjoint qui ne travaille pas car s’occupe des enfants puisque tu bosses 50-70h par semaine garde et formations de we, etc. Tu crois que c’est possible aussi facilement?
@@Laviemedicale ça se prépare évidemment, faut mettre un peu de côté et passer à temps partiel pendant les études. Évidemment c'est pas pratique mais c'est un peu normal que ça soit nécessaire
@@harato35 Complètement con comme système. Dans pleins de pays du monde tu fais des urgences et de la médecine générale de garde sans internat.
Parole d'etudiant en médecine
On est la seule profession du corps médical à ne pas choisir notre formation entièrement. En effet celle-ci est classement dependante. On doit travailler de la 4eme à la 6eme année comme des boeufs pour un concours qui determinera notre spécialité et notre ville d'internat.
Si tu n'as pas un assez bon classement tu choisis ni le métier que tu veux faire ni la ville où tu veux l'apprendre. Apres les 6ans d'internat il faudrait encore que le gouvernement choisisse où on a le droit de s'installer?
4:28 a tous ceux qui demandent aux médecin de rembourser leur études, vous avez là une vérité qui est que l'état se fait de l'argent sur le dos des internes, parfois au prix de leur santé
Il faut être véritablement totalement inconscient pour demander aux médecins de rembourser des études pendant lesquelles, ils ont travaillé des années durant à l’hôpital pour le prix d’un ouvrier en Afrique ……………
C'est le numerus clausus mis en place en 1971 dans le but pour les médecins en activité de ne pas partager le gâteau avec de nouveaux médecins, qui a tué la profession
Mais ce n’est pas ça, les médecins ont voulu être des fonctionnaires pour travailler le moins possible, les vieux médecins généralistes étaient joignables jour et nuit et se déplaçaient même le dimanche, maintenant, c’est quelques heures par jour, je ferme mon cabinet à 17h’et je pense d’abord à mes vacances. Avant les médecins étaient des libéraux et l’on payait son médecin directement, maintenant, c’est des accrocs de la carte vitale et du remboursement sécurité sociale. La médecine libérale existe encore dans le pays que l’on nous montre pourtant comme le phare de l’humanité occidentale , les États Unis !!!
Non c'est faux.
Moins de médecin, moins de dépense de santé. C'est notre belle élite administrative !!
@@michelar6774 en 1971 les dépenses de santé c'était le cadet des soucis de tous les Français
@@ClaudeMONTAL-f9b il a pourtant été fortement diminue dans les années 90...
Je comprends aussi les médecins qui ne veulent pas bouger. Ils travaillent dans des conditions déplorables et si en plus, il ne peuvent pas choisir où il travaillent, là , il n'y a aura plus de médecins du tout. Cette répartition n'est pas une mauvaise idée à condition qu'elle donne droit à des avantages financiers. C'est un sacrifice personnel de s'installer dans une région où on n'a pas envie de vivre. C'est comme les professeurs qui se retrouvent catapultés dans des zones difficiles, et qui sont très peu valorisés financièrement. Ce n'est pas juste.
J'ai fait ma PCEM1 à l'époque, j'ai eu ma première année et je suis kiné aujourd'hui. Si j'avais eu quelques points de + en SHS (matière à la con), j'aurais pris médecine. Et je serai médecin aujourd'hui. Quand je vois la pénurie, ça me fait rire jaune.
Franchement, c'est juste dommage de constater ce gaspillage de talents. Perso, j' ai 40 ans, la sélection à ma génération à été drastique. J' ai constaté régulièrement que des personnes talentueuses et intelligentes avaient été écartées de médecine et sont devenues prof ou autre.
La pénurie actuelle, c'est principalement un déficit majeur de 40-50 ans chez les médecins due à une sur sélection à ces générations.
@@Aude-socla même.
Vous êtes là génération manquante et franchement ça se voit ! Les chefs de service aujourd'hui sont soit des soixantenaire soit des trentenaires.
Y'a des endroits où les derniers libéraux ont tous 60 ans et plus et attendent la succession comme le messie depuis 20 ans et commencent à se dire que ça va être chaud. Et honnêtement quand tu vois leur gueule à certains ça fait pas rêver...
On manque de kiné aussi remarquez...
Le nombre de gens qui doivent se réorienter alors qu'ils auraient fait de bons médecins à cause du numérus clausus... du coup je bosse dans la finance
Bonjour merci pour la vidéo. Il y a cependant à faire une partie 2 de votre vidéo. En effet, j'habite à Montpellier et bien ce n'est pas facile de prendre rdv. Il y a je crois d'autres problèmes que vous n'avez pas traités...bon travail.
Bonjour je suis le mari d'un médecin urgentiste, un point très important sont les moyens de contraception, je m'explique cela ne fait que 60 ans que l'on en utilise, les facs de médecine sont à plus de 80 % remplie de femmes, qui vont se marier avec un concubin du même niveau social qu'elle dans 99 % des cas (je suis du 1 %), ce qui entraine leur arrêt d'activité dans 40 % des cas à partir de 8 ans ou elles prennent dans le meilleur des cas un 50 %, elles peuvent se le permettre grâce au revenu du couple. Je ne dis pas que c'est mal, je ne fais qu’énoncer un fait.
C'était une des raisons invoquées pour ne pas éduquer les femmes, un gâchis d'investissement.
Oui, c'est le désavantage de la féminisation de la profession. On forme une personne qui ne fera que 50% de son activité pour une bonne partie de sa carrière, alors que l'attente en terme d'activité, c'est quelqu'un qui sera à temps complet. Après on ne peut pas forcer les gens à travailler, mais il faut voir la réalité en face, ce phénomène est moins présent avec des médecins hommes.
Ma cousine etait medecin, specialiste, et pas d´enfant... Je vois bien trop peu d´incitation aux contraceptifs pour les hommes ... et surtout les ´moins que rien´.
Chez nous dans le Var deux medecins la quarantaine sont partis parce qu ils ne veulent plus soigner les vieilles personnes . C est sur que dans le Lidi il y a une majorite de retraites mais ca leur plait pas . Pourtant ils savaient .Ils seront vieux un jour eux aussi .
Un peu caricatural tout cela. La profession attire aussi moins et les jeunes médecins ne souhaitent pas faire de leur métier un sacerdoce comme ceux de la génération précédente.
ABSOLUMENT!!!
Intéressant la comparaison avec l’Angleterre et l’Allemagne. Il aurait été intéressant de parler du salaire des médecins allemands qui est parmi les plus élevés d’Europe (env 4x le salaire moy du pays contre 2x en France). D’ailleurs sur les derniers rapports qui de l’ocde qui comparent les perfomances du système de santé européen, le système allemand n’est pas meilleurs que le nôtre). Et je doute que les français apprécieraient le système de santé proposé par la NHS avec leur médecine à 2 vitesses.
En termes de coûts annuels de dépense de santé
Etats-Unis : 12 555 USD par habitant.
• Allemagne: 7 383 USD par habitant.
• Norvège: 7 368 USD par habitant.
• France : 6 651 USD par habitant
X
Or le classement est exactement l'inverse en termes d'espérance de vie en bonne santé :
• France: 72,08 ans
• Norvège: 71,36 ans
• Allemagne : 70,89 ans
• États-Unis : 66,1 ans
(Rapport OCDE 2022)
Et concernant votre intervenant qui explique que les médecins doivent « rembourser » leur formation. Ce n’est pas déjà le cas avec l’internat ? Bosser 70h/sem nuit et WE pour la moitié du smic horaire dans des hôpitaux où l’on sert de main-d’œuvre pas chère, ce n’est pas suffisant ? Il faut en plus de ça s’installer dans des zones où aucun service public n’est présent ? Vous ne prenez pas en compte non plus qu’il y a de plus en plus de MG formés mais de moins en moins qui s’installent. Le conventionnement sélectif ne fera que diminuer le nombre d’installation. En tout cas je préfère changer de métier que de m’installer dans un bled perdu et contraindre ma femme d’arrêter de travailler (pcq c’est bien connu lorsque l’on sort des études de médecine à 30 ans nous n’avons pas de vie de famille et que les femmes sont des femmes au foyer comme il y a 50 ans).
Merci. Tu as tout dit.👍 En complément, j'avais lu une étude il y a quelques années sur les médecins généralistes récemment diplômé. Sur 10 médecins généralistes qui sortent de la fac, seulement un va s'installer en libéral, les autres préférant un emploi salarié plus confortable et plus adapté à une vie de famille. A vérifier bien sûr comme toute information.
les médecins gagneraient en France 2X le salaire moyen du pays ? Sérieusement ? C'est n'importe quoi. On est plutôt dans les 5-6X
Pour ce qui est du coût par rapport aux autres pays, exprimé en % du PIB, le premier c'est les USA (médecine notoirement corrompue avec des gros lobbys qui arrosent les politiques et les administrations, et la médecine fait vivre des armée d'avocats, de banquiers qui font des prêts étudiants et des prêts pour les soins, de cabinets de recouvrements), en deux l'Allemagne (mais un des pays les plus vieux du monde avec le Japon et l'Italie. Or 50% de la dépense de santé est dans la dernière année de vie), en trois la France, en quatre le Japon (voir la remarque sur l'Allemagne). Faut bien comprendre que si on en est là, c'est bien que le fric il coule quelque part et ce n'est pas dans le salaire des aides soignantes ou infirmières qu'il part, ni dans les locaux vétustes.
Il n'existe pas de zone où il y a "trop de médecin", donc envoyer des médecins dans des zones ou il sont "trop" ailleurs est un non sens.
Et si de tel zones existent, allez expliquer aux habitants de ces zones qu'ils devront attendre plus longtemps pour leurs consultations du fait des départs des médecin vers d'autres régions (le pouvoir politique de ces personnes en zones densément peuplé est supérieur de part leur nombre aux régions désertées)
Si Paris
@@YouSki-cr2cn nombre de médecins pour 100 000 habitants à Paris 239 (INSEE)
Nombre de médecins pour 100 000 habitants en France 317 (ministre de la santé)
Paris est une des métropoles avec le moins de médecin par habitant de France, donc non
@@asuyaTora en effet il y a quelques contre exemples, avec Nice aussi notamment, mais il n'y a pas assez de médecins dans ces zones pour remplir le reste du désert de la France.
l'acces au soins dans ces villes se fait avec peu de difficulté, mais de là a dire qu'il y a trop de médecins dans ces ville : je ne suis as d'accord
@@steevewow5592
Je ne sais pas ce qui rentre dans la catégorie "médecin", mais si on regarde les chiffres de médecin généralistes, c'est en total opposition avec ton message.
En 2022, la densité de medecin généraliste était de 125 en France.
Pour la même année, on est à 195 à Paris (seulement la ville de Paris)
Source : Etude démographique relative aux médecins généralistes en Île-de-France, ARS, 2022
@@Liadrin je parle des médecins toutes spécialités confondus, les spécialistes sont tout aussi importants que les généralistes et plus difficiles d'accès de part leur faible nombre
On n'a qu'à créer des centre médicaux publics, avec des médecins payés par l'état, avec à l'intérieur des médecins généralistes et des spécialités les plus demandées.
Et faisons en sorte que les médecins soient payés correctement, avec de bonnes conditions de travail, etc...
Aujourd'hui l'Etat est souvent le pire des employeurs, parce que nos politiques haïssent les services publics. C'est un comble pour des personnes qui sont censés servir l'Etat... Mais bon... Faisons en sorte de rendre la médecine publique nettement plus attractive pour les médecins. Oui cela aura un coût, mais c'est comme ça ! Rien n'est gratuit.
Votre carte est fausse concernant la localisation de la dac de médecine en Meurthe-et-Moselle, elle est à Nancy, pas dans le Nord du département
J habite dans une région avec une fac de médecine, qui est notée bénéficiant de plus de médecins...mais je peux vous dire qu'on a pourtant pas assez de médecins, plus assez de cardiologues, plus assez de médecins généralistes, plus assez d urgenristes, plus assez de gynécologues, plus assez d'ophtalmologie, plus assez de dermatologues, plus assez de pneumologues...pour les médecins généralistes il faut parfois attendre 48h à 72h (pendant les vacances d été et Noël c'est 1 a 2 semaines). Si ton état de santé fait que tu ne peux pas attendre tu dois aller aux urgences. Aux urgences, il n y a plus assez d urgentistes. Faut pas être malade sur la periode de Noël, on se retrouve sans généralistes, plus de médecins à sos médecins, les urgences des établissements privés qui ferment à certains moments faute de médecins les nuits et certains week-end et les urgences du chu sont sur-saturees. Si on est une zone avec le plus de médecins, je n'ose même pas imaginer les zones qui sont notées avec pas assez de médecins. Et encore, on a un médecin généraliste mais si tu veux changer, la majorité des généralistes ne prennent pas de nouveaux patients. Idem pour les spécialités dont il n y a plus assez de médecins.
Ici en Asie du Sud -Est pas de pénuries que ce soit pour les généralistes ou les spécialistes . Rendez-vous directement chez un spécialiste ORL en moins d’une heure pour une infection dans l’oreille , clinique super high tech , pharmacie dans la clinique donc vous ressortez avec tout vos médicaments et un futur rendez -vous pour un contrôle le tout en moins de deux heures .
Mais c'est privé. On peut totalement libéraliser la médecine en France et la rendre privée; on gagnerait plus, nous (je suis toubib) ; je ne pense pas que la population, dans son ensemble, y gagnerait ; pour les riches ça serait pareil qu'avant, mais pour les pauvres....
@@frenchdoctor6432 Perso je récupère 80% du coût . Mais ça n’est pas juste une question de public / privé c’est aussi une question d’organisation . Ici les hôpitaux systématisent et sous-traitent beaucoup de choses. Concrètement si vous allez passer un IRM il y a de grandes chances que le service qui s’en occupe ne fasse pas partie de l’hôpital . C’est un prestataire qui installe sa machine dans l’hôpital et la fait tourner avec ses équipes donc évidemment …ça tourne 24/7 . Je connais un jeune généraliste en France qui me disait que le problème de l’hôpital public n’est pas un problème de moyens mais un problème d’organisation.
Je vis au Paraguay depuis 13 ans et ici il y a plein de sanatorios (cliniques) ultra modernes. Idem pour les cabinets dentaires
La consultation c'est dans la semaine et l'urgence c'est tout de suite.
J'avais un traumatisme important à la cuisse droite suite à une chute. Visite au chef de clinique chirurgien phlébologue qui m'a dit qu'il n'y avait rien à faire au niveau chirurgical et que cela allait s'améliorer avec le temps. Il a bien inspecté ma patte, a refait les bandelettes et m'a prescrit un traitement complet. Coût de cette super consultation 100.000 PYG soit 12,35 EUR
demographie des medecins pour 1000 habitants
1930 grande epoque des medecins de famille qui se déplaçaient chez les patients 1 medecin pour 1600 habitants
1980 tout allait bien 1,90 medecins pour 1000 habitants
1990 3 medecins pour 1000 habitants
2000 3,38 medecins pour 1000 habitants
2010 3,40 medecins pour 1000 hab
2020 3,32 medecins pour 1000 hab.
Il y a aussi beaucoup de petits soins qui n'obligeraient pas de consulter un médecin mais seulement des infirmiers(es). Pour consulter un spécialiste stoppons l'obligation de consulter un généraliste avant.
Comment un patient est-il capable de savoir s'il relève d'une spécialité médicale ? Les gens ne payent quasiment rien pour une consultation donc tous les spécialistes seraient noyés de patients qui n'ont rien à faire dans leur secteur. Certaines spécialités comme la dermatologie ou l'ophtalmologie n'ont pas besoin de généraliste pour les remboursements car c'est compréhensible pour tout le monde, mais quid de spécialités comme la médecine interne ou de la rhumatologie où les polyalgiques psychiques viendraient en masse ?
La vidéo au top! 👏🏼👍🏼
Depuis 40 ans nos politiciens tout bord confondu appliquent le même logiciel :
"Moins de médecins = moins de dépenses de santé"
Comme les cotisations sociales sont obligatoires et sans obligation de résultat, elles sont devenus un impôt comme un autre totalement déconnecté de notre système de santé.
"tout bord confondu" bonne blague
@@Haganeren Oui, les réformes de Marie Sol Tourraine ont été les pires, car en plus de cracher sa haine sur les médecins, elle a mis en place la fermeture (sous forme de Fusion) de plusieurs hôpitaux en France
Merci pour ce petit point. Plus de 20 ans qu'on le sait (et même plus mais j'étais sûrement trop jeune). C'est incompréhensible d'avoir pensé que moins de médecins, moins de remboursement. Evidemment, ça finit par marcher mais entre les rentrées d'argent en moins et tous les soucis que ça cause derrière et qui finisse par couter aussi très cher (par exemple, tous les gens malades qui viennent bosser et contamine les collègues parce que la première place chez le médecin pour avoir un arrêt de travail (souvent de moins de 3 jours donc même pas pris en charge par la sécu) prend une semaine. Après la technique Allemande marche peut être n'empêche que je pense qu'on manque franchement d'infirmier et que moins y'en a, plus c'est dur pour eux et plus c'est dur pour eux, moins y'en a donc le système risque de se casser la gueule même si on arrive à améliorer le cas des médecins. En tout cas, c'est assez hallucinant d'entendre certains discours dans les années 70...
J'étais déjà au courant dans les années 90 (ados à cette époque).
Il y avait de rares manifestations de médecins/étudiants pour demander à changer le numerus clausus.
Les politiques ne paieront pas les frais d'avoir pris une décision "économiques" qui avantageait leurs collègues. La population va le payer par contre...
Conventionnement sélectif
Augmentation réelle du numerus clausus
Augmentation du salaire des médecins du public et suppression du dépassement d’honoraires remplacé par une tarification différenciée en fonction de l’accomplissement d’un clinica ou non.
Ceci afin d’amoindrir la concurrence déloyale établie entre le privé et le public.
Et voilà !
il n'y a aucune concurrence déloyale venant du privé. C'est le plafonnement qui rend déloyal la concurrence vu qu'on force un faux prix sur l'acte de soin.
Ou alors, au lieux de gaspiller l'argent a essayer en vain de monté des salaire, car un groupe de noble ont décidé de gardé tout le pognions pour eux et de rien répartir.
Donner l'argent a la science ! Nous autres les ingénieurs en intelligences artificielle on arrive ! ^^
On va remplacer les médecins noble par des IA fantastique et c'est nous qu'on va démonté l'oligarchie habsbourgeoise !
Essayer de faire descendre des parasites, sa se fait pas par une lutte sociale. Sa c'est toujours fait par des avancer technologique > les IA ^^
😂😂😂😂 tu resume 20 ans de politique de santé. A force de cracher sur les libéraux voilà le résultat ! Bravo!!
Ça serait intéressant de parler aussi de répartition des responsabilités avec aussi les autres responsables de santé : pharmaciens, infirmiers, etc
La première partie de la vidéo reflète bien la réalité. Par contre, lorsque l'on s'approche du conventionnement sélectif, un gros point est oublié : les zones dans lesquelles travailler. On paie tous les mêmes charges, mais les nouveaux doivent aller s'installer dans les zones désertiques. Ces mêmes zones désertiques ont d'ailleurs été organisées par l'état. Allez trouver une poste, une banque, une boulangerie et un commerce de proximité dans ces endroits : c'est impossible.
La centralisation organisée par l'état et les grandes entreprises ont entraîné une désertification de ces secteurs. Qui irait s'installer dans un endroit où il faut faire 1 heure de route pour aller déposer son enfant à la crèche, 1 heure de route pour faire ses courses, et dont les lieux de travail de chaque couple sont distants de 50 km ? Donc oui, ils ont sacrifié leur vingtaine et veulent moins d'ennuis pour leurs années à venir.
Et on peut aussi discuter des revenus des professionnels de santé (les plus bas d'Europe), des règles du libéralisme français (sans protection sociale par l'assurance maladie durant les 3 premiers mois d'un problème de santé !), etc.
Donc un conventionnement sélectif, oui, mais si le reste suit. Ce n'est pas juste d'imposer des lieux d'exercice à des jeunes qui ont passés de leurs 18 ans à 30 ans dans les études sans profiter comme le reste des patients qui s'en plaignent.
Et quand bien même ces jeunes veulent aller s'y installer, c'est une galère infinie. Les maires qui se plaignent de l'absence de ces professionnels médicaux n'aident en rien. Une chasse gardée sur place est toujours organisée par ceux étant déjà là est toujours en place. Allez trouver un local commercial.
Je parle d'expériences personnelles et c'est encore plus navrant : tout le monde vous tape dessus pour ces raisons, et personne ne vous permet de faire ce que l'on vous demande de faire. Ubuesque.
Depuis plus de 30/40 ans le numus clausus a ete dénoncé.
Ça n'a jamais été pris au sérieux,
Maintenant nous sommes au pied du mur.
Ca démontre l'incompétence de nos politiques issues des grandes écoles.
Les gdes écoles St uniquement là pour formater. On voit le résultat aujourd'hui.
Si vous voulez connaitre l'avenir de la médecine en France regardez du côté des états unis. Seuls les plus riches ont accès à des soins de qualité, l'espérance de vie diminue et la mortalité infantile augment. bienvenu au pays des milliardaires que vous enrichissez à l'insu de votre plein grés. Les BRICS ont pris leurs distances avec raison
En France cela fait des années qu'on connait déjà les solutions possibles :
- élargir le numerus clausus
- modifier la P1 avec plus de sélection sur la réflexivité clinique et moins sur le par coeur et l'apprentissage des mathématiques ou de la biochimie
- ouverture d'écoles privées pour certaines spécialités permettant à l'état de ne pas se ruiner en payant les études de milliers d'étudiants
- permettre plus de passerelles aux travailleurs de la santé déjà en place : infirmiers, kiné, psy, ostéo...
- accompagner obligatoirement les étudiants psychologuement et socialement dans leur parcours notamment lors des stages
- peut-être enlever des financements dans certaines études pour mieux les mettre dans la médecine (la sociologie et l'histoire c'est important mais la santé a besoin d'une piqure d'adrénaline)
L'état ne se ruine pas avec les études, au contraire. Il fait travailler des internes pour moins d'un quart du salaire d'un spécialiste tout en les faisant travailler 2 à 2,5 fois plus.
Chaque interne fait économiser plusieurs centaines de milliers d'euros à l'état (parfois au delà du million pour les plus longues formations).
"- ouverture d'écoles privées pour certaines spécialités permettant à l'état de ne pas se ruiner en payant les études de milliers d'étudiants "
Donc, ceux qui pourront se payer ces dites spécialités, y auront accès... Pas très équitable tout ça. L'état se ruinerait à financer les étudiants? En France, former un généraliste c'est entre 10 et 12 ans en hospitalier (à taux horaire en dessous du SMIC sans repos compensateur) avec thèse et doctorat. Ailleurs, c'est 6 ans. Cherchez l'erreur. En vérité, on préfère recruter des étrangers contractuels qu'on peut virer comme bon nous semble, sous payés, obligés de faire des gardes pour vivre décemment. Ça, c'est la solution pas chère qu'ont trouvée nos politiques pour faire tourner les hôpitaux.
Il ne manque plus qu'une autre vidéo pour parler des professions paramédicales et des métiers du social, toujours grand oubliés des médias.
Reflexion bien egoiste : je considere que tout revenu inferizur a 2000€/mois est insuffisant et les points retraites s´acquierent differemment suivant divers criteres...
@@karinechaigneau9899en quoi est-ce égoïste ? La vidéo traite des problématiques de santé publique, qui ne concerne pas que les médecins donc. Or dans les médias comme souvent, la pénurie de médecin est la seule citée. Pas de visibilité, pas d'existence, pas de poids.
@@karinechaigneau98992000€ ce serait déjà bien payé effectivement. Regardez les CCN 51, 66 et FPH, avec une valeur du point gelée depuis des années, une prime d'ancienneté quasi inexistante, et des conditions de travail toujours plus difficiles, le compte est loin d'y être.
@@karinechaigneau9899 ABSOLUMENT!!
Au Canada les études de médecine sont beaucoup plus longues qu'avant environ 4 ans de plus. Plus de 60% des étudiants sont des femmes. Les femmes médecins travaillent environ 30% moins d'heures que les hommes et prennent leur retraite plus tôt. Les salaires ont diminué, éloignant les hommes doués qui préfèrent d'autres carrières. Sachant ces données il y a solutions. Malheureusement on préfère le déni.
Quand on plafonne indirectement le prix des consultations par le remboursement sécu, forcément vu que le prix est beaucoup trop bas, le médecins veut aller dans des zones où il y a du monde pour compenser.
Si on laisse le marché libre gérer le prix des consultations, alors des médecins pourront d'eux-mêmes choisir d'aller en campagne (qui sera plus cher vu qu'ily a moins de médecins).
C'est fou ça de toujours vouloir réglementer et obliger les gens. Ce n'est pas en réduisant la liberté et en forçant les professionnels de santé à aller dans des endroits qu'ils ne veulent pas que ça changera les choses.
C'est quoi l'étape suivante ? Faire comme Cuba et séquestré les familles de médecins pour ne pas qu'ils partent ?
à Cuba, les taxis gagnent mieux que les médecins, les médecins ont à peine de quoi vivre
@@pierrec6377 en effet, grâce à el famoso saint Etat communiste :)
Un paramètre manque à l'analyse : une majorité (voire plus) des étudiants en médecine sont des étudiantes (voir à 06:23) ! Ça n'a l'air de rien, mais cette sur-féminisation influe beaucoup sur les phénomènes abordés. Quant au lobby, je trouve très intéressante la comparaison proposée à 09:39 : c'est la différence entre une masse informe et une caste organisée !
Quand tu vois le nombre d’étudiants qui se présentent en première année de médecine et qu’on te parle de pénurie c’est qu’il y a vraiment un problème.
Combien vont au bout ? Y’a 10 ans d’études à faire quand même et c’est pas 10 ans de branlette donc 10 ans ou ta 0 vie sociale ou tu peux limite pas avoir de job étudiant, j’aimerais bien voir sur 100 élèves combien vont au bout des 10 ans
Étudiant en médecine ne veut pas dite généraliste, parent pauvre de la profession!
Je trouve qu'il faut rester logique et pragmatique. L'état se moque des internes depuis toujours. Le taux de burn out, dépression suicide etc sont importants car comme dit dans la vidéo nous faisons beaucoup plus d'heures que les autres professions, il est fréquent d'atteindre les 80 heures sans avoir de jours de récupération (donc repartir sur une semaine pleine sans repos) pour un salaire sous le smic horaire et un bagage d'études qui est supérieur à bac +6 et une sélection drastique. Rien n'est fait pour améliorer la situation malgré les cris d'alarmes réguliers. Alors quand on dit qu'on veut créer une coercition médicale en faisant fi du respect de la légalité des conditions de travail et en amenant des arguments comme "on paye leur études " (alors que tous ceux à la fac payent les mêmes montants et à l'heure ou les internes rapportent tellement à l'état en étant vitaux au fonctionnement des hôpitaux) ou autres, je trouve ça dégoutant. Et en tant que quasi médecin thésé, je vais chercher comme tous mes confrères à enfin profiter de la vie après ces années de grandes difficultés et croyez moi les patients ont plus à perdre qu'à gagner à nous voir contraints.
Il faudrait créer un sous-catégorie. Des semi-medecins qui pourrait s'occuper des cas les plus communs. Formation : 4 ans.
Infirmière ?
Quid de la rémunération qui est également un gros sujet des négociations ?
Quel prix d'une consultation de médecin générale en Allemagne ? 50€ de plus qu'en France...
Le prix d'une consultation en France n'a pas augmenté pendant de nombreuses années contrairement au niveau de vie...
Plus de médecins, ok. Mais recruter où et sur quel fondement? On en parle du niveau du bac qui est catastrophique? Du brevet des collèges qu'on donne à tous les élèves qui ont un niveau cE2? Et si on veut des élèves ayant un bon niveau, on va les chercher où ? En ville. Et bizarrement, comme ils y ont toujours vécu, ils n'ont pas envie d'aller s'installer au milieu de nul part quand ils font médecine.
Le problème, au delà du numerus clausus, c'est le niveau abyssal de notre système éducatif, qui offre le bac à tout le monde et nivelle par le bas. L'excellence est devenu un gros mot. De plus, les élèves sont de plus en plus lobotomisés et incapable de réfléchir logiquement, ce qui n'aide pas. Donc les futurs étudiants en médecine, je ne vois pas où on va les trouver... déjà qu'on ne trouve pas de profs.
Pour donner des dolipranes à mamie, un éboueur, c'est suffisant
alors ouai mais dans le cas où tu ne le saurait pas les lycéens s'écrasent nette une fois arrivés en études supérieures parce qu'il y a un écart entre le lycée et les études sup, il en faut peu pour avoir son bac mais il faut bosser pour espérer avoir ne serait-ce qu'une première année de licence. (hormis les BUT/BTS qui sont plus "simples" car il y a un suivi similaire au lycée)
donc si un lycéen n'a pas le niveau bah il ne passe pas, parce qu'il y a une forte demande et seuls ceux qui ont les meilleures notes sont pris au concours.
et c'est pas comparable au métier de prof qui est déjà plus accessible mais beaucoup moins attractif du fait de la difficulté du métier (et c'est encore pire depuis quelques années comme on peut le voir avec toutes les manifs de profs, ils n'ont plus les conditions correctes suffisantes pour faire leur boulot mais ça c'est encore un autre sujet)
C'est une vraie galère à la campagne...on ne peut plus se faire soigner...
Enfin une véritable étude du problème non orientée politiquement. Mais il manque des points importants, à savoir pourquoi un médecin, surtout un spécialiste préfère s'installer dans des grandes métropoles. Les médecins ont des enfants, donc les parents veulent être proches des universités, pour plus tard. Pour les généralistes la féminisation à un impact dont on ne parle pas. Les femmes médecins veulent aussi être mères et avoir du temps pour leurs enfants, d'où les cabinets fermés les mercredis.
Par contre, le prétexte du médecins qui aurait un poids politique, c'est du pipeau dans les années 1800, sans doutes, actuellement non.
L'électeur lambda vote rarement selon ce à quoi il a lui-même réfléchi mais pour celui qui lui promet le plus à la télévision ou à la radio.
des réflexes idiots. Pourquoi toujours vouloir être près des universités des hôpitaux et tout le reste. On vit tellement mieux à la campagne. Là ou il n'y a personne le terrain constructible est à 25 euros le mètre carré. Un jardin moins de 1000 m² est un mouchoir de poche. Il y a des réflexes à changer.
@@dogmatique1956 Vision de dogmatique incapable de comprendre les besoins des autres.....
@@christianc9894 Boh Boh Boh Boh Boh.
Vous y allez tous les combien à l'hôpital? Une fois par mois, 2 fois? Moi j'y vais tous les 10 ans peut-être, quand à l'université, si vos enfants ne sont pas capables de voyager un peu alors ils n'ont pas un très grand avenir je pense. On cherche la proximité de l'université pour des jeunes qui par la suite iront travailler en Corée. Quelle bonne idée.
Pourquoi s'imposer des astreintes parce que vivre dans des ville surpeuplées c'est une astreinte, alors que les services en question on ne les utilise pas. Allez vivre en ville quand vous aurez 80 ans là pourquoi pas.
Pendant le confinement alors que les gens s'engueulaient dans leurs appartements trop petits, moi j'étais tous les jours dehors au grand air à jardiner. J'aurais pu passer la journée sur la terrasse à bouquiner, boire des jus de fruits et me faire bronzer. Dommage je n'avais pas de piscine, sinon ça aurait été la plus belle période de ma vie..
Vous avez des reflexions de type du moyen-age... Ma cousine etait toubib, sans enfant... et son mari doit faire la cuisine, le menage vu qu´il est bete comme chou. 😂
@@karinechaigneau9899 Quel rapport avec la crise médicale Et les femmes médecins ont des enfants et veulent les voir grandir ?
Merci Sarkozy médecins, professeurs
Sarko et tous les autres gouvernements ont massacrés les médecins français ……… et donc les patients français ……… médecins aux honoraires scandaleusement bas , tandis que la population est écrasée de cotisations sociales ………quand est-ce que les Français comprendront …………?????????!!!!
Documentaire à charge, sans connaissances réelles du fond de la situation… c’est dommage. La première partie du doc est plutôt honnête, mais la suite c’est pas ça…
Debunk :
1. Les médecins sont mal répartis> faux. Les médecins généralistes sont déjà les mieux répartis sur l’ensemble du territoire par mis toutes les professions de santé, incluant les professions citées pourtant contraintes en terme d’installation
2. Les médecins veulent pas qu’on touche à leur liberté d’installation > faux. Les médecins généralistes sont simplement pas assez nombreux actuellement pour couvrir l’ensemble des besoins en santé du territoire.
3. Si on empêche les médecins de s’installer dans les zones surdotées, ils s’installeront dans les zones sous dotées > doublement faux. Déjà il n’y a pas de zones surdotees en médecins généralistes, à la limite des zones actuellement dotées normalement. Et j’insiste sur le actuellement (cf les départ en retraite à venir comme le dit à juste titre le documentaire). Et deuxièmement si vous enlevez ces médecins là des territoires pour le moment sans difficulté d’accès à un médecin, vous allez au mieux créer ce déséquilibre, et au pire l’accélérer… déshabiller Paul pour habiller Jacques, c’est pas la bonne idée. Et enfin croire qu’en empêchant de s’installer on va les encourager à aller où ils n’ont pas envie, c’est méconnaître aujourd’hui l’existence de multiples modes d’exercices de plus en plus plébisciter : exercice salarié en centre de santé, ou à l’hôpital, téléconsultation, expatriation…
Donc oui on va manquer de médecins, oui il y a des solutions, mais la coercition c’est vraiment la fausse bonne idée. Et c’est même pas pour garder un quelconque privilège, c’est juste contre productif. L’Allemagne cité en exemple dans le reportage fait machine arrière et a drastiquement augmenter le financement des soins primaires cette année en revoyant en profondeur leur modèle de répartition. Coïncidence ?… 😏
Pour le point 1 c'est faux Il y a 240 médecin généraliste pour 100 000 habitant à Paris alors que en Seine Saint Denis, il n'y en a que 89 et si tu prend le cas de ma région, il n'y a aucun médecin qui prend de nouveau patient sur au moins un rayon de 50Km, sauf à la Rochelle ville dans laquelle tu peux avoir un rendez dans les 2 heures en ayant le choix du médecin et vous allez venir m'expliquer que les médecin sont bien répartis.
Faut arrêter de raconter n'importe quoi.
@@besquef1855 Il a dit que c'était "les mieux répartis sur l’ensemble du territoire par mis toutes les professions de santé,", pas que c'était bien réparti. Nuance.
En France, on est les champions de la merde à tous les niveaux. ;)
@@TearsxToxic Même cela c'est faux car les pharmacie sont mieux répartie.
@@besquef1855 Ah ? Je trouve ça kiff-kiff sur cartosanté... Après toute la France quasiment est rouge pour les médecins généralistes, quantitativement, c'est une vraie cata (à part Besançon, ce qui serait hilarant si ce n'était pas tragique).
@@TearsxToxic il y a 240 médecin généraliste pour 100 000 habitant à Paris alors que en Seine Saint Denis, il n'y en a que 89. Tu trouve que c'est une bonne repartions?
Pareil pour La Rochelle il faut 2 heures pour obtenir un rendez-vous, par contre dés que tu sors de La Rochelle il n'y a aucun médecin qui veux te prendre en rendez-vous à plus de 50km à la ronde.
Je peux aussi citer Saint-Tropez comme lieu qui n'a pas de problème de médecin.
merci. ça faisait longtemps que je me demandais le pourquoi de ces quotas. j'ai passé 2 ans à préparer le concours kiné, j'ai abandonné après ces deux échecs, et pourtant à l'époque déjà (2010) on manquait de kinés (et c'est pire encore aujourd'hui) et je me demandais pourquoi ils rendaient l'entrée dans la profession si difficile quand il y avait une telle demande à l'extérieur.
je me doutais bien qu'il fallait y chercher une raison d'argent, mais la réponse est encore pire que ce que j'imaginais.
vous rendez-vous compte qu'ils ont trouvé le moyen de retourner le système de la sécurité sociale contre la population?
1- vous ne trouvez pas de médecin, donc vous n'êtes pas soigné, donc pas de remboursement.
2- vous trouvez un médecin qui n'est pas votre "médecin de famille" (haha, j'aurais dû me méfier quand ils ont inventé cette catégorie), vous êtes remboursé mais pas entièrement.
mais sérieusement, jusqu'où ces gens peuvent se foutre de la gueule du monde sans que les gens réagissent?
nous savons très bien que le covid a été répandu dans la population pour justifier de racketter la sécurité sociale. ils ont vendu au gouvernement des vaccins qui n'ont de vaccin que le nom, à prix d'or certainement, remboursés par la sécu qui était déjà dans le rouge à l'époque, et miner jusqu'au bout ce système que le monde entier nous enviait. et qui a réagi? les comploteurs, qui ont subi à l'époque une rage populaire extraordinaire.
tous ces complots contre les droits civils et civiques me choquent. et je ne comprends pas comment et pourquoi les autres français qui souvent vivent des situations beaucoup plus difficiles que la mienne supportent ces politiques et votent pour eux.
ça me brise le coeur. et pourtant, c'est une chose contre laquelle je ne peux rien.
je ne vote plus, je dénonce ce que je vois. je ne regarde plus la télé. tout ce qui est à ma portée, je le fais déjà.
on ne peut pas forcer quelqu'un à voir ce qu'il ne veut pas voir.
mais ils ont trouvé le moyen de forcer les gens à voir ce qui n'existe pas.
Personnellement, formé à coups de lattes, sans reconnaissance, payé sous le SMIC horaire, boucher les trous des insuffisances du système pendant des années, et à la fin tiens tu es de Tours mais tu vas aller bosser à Guéret...
J'ai rien contre Guéret, mais je n'aurais pas fait ces études là si c'était le cas. Le sacrifice ça a bon dos...
La France ne regarde pas assez comment les autres pays fonctionne. Ce n’est pas une honte. Il y en a qui ont des systèmes très efficace.
J’habite à Taïwan et durant toutes ces années j’ai eu l’occasion de voir leurs efficacité ainsi que la qualité.
Les différents gouvernements n’ont jamais pensé aux pays et aux peuples français mais à leurs pouvoir quoiqu’ils en disent.
Le peuple pour le peuple par le peuple.
DANS 10 ANS ,
LA MOITIÉ DES MÉDECINS PARTIRONT A LA RETRAITE....!!!
= EFFONDREMENT
DE LA SANTÉ
😢
En Belgique, c'est pas forcément mieux avec l'accès à la profession qui est limité. Ça veut dire que tu peux réussir tes études de médecine mais qu'au final tu ne pourras pas être médecin. Et le pire, c'est que dans ce nombre limité d'étudiants en médecine qui accèdent à la profession, il y a des étudiants étrangers (des français, entre autres) qui accèdent à la profession en Belgique pour, finalement, repartir chez eux. Ce qui fait que la pénurie de médecins (de vétérinaires, pharmaciens,... aussi) est de pire en pire en Belgique. Je ne suis pas contre la formation d'étudiants étrangers (qu'on ne déforme pas mes propos) mais, je pense qu'ils ne devraient pas être comptés dans ce nombre limité d'accès à la profession.
*La fonction première des ordres dans les professions libérales : réguler l'offre de manière à créer de la "rareté" et conserver des prix élevés.*
c’est l’état qui a limité les places
@@apollinlf5550 Certes mais comme indiqué dans la vidéo l'État ne s'est donné l'idée lui même.
Pourquoi laisser les médecins généralistes libres de s'installer où ils le souhaitent ? L'Etat ne pourrait-il pas définir un nombre de postes de médecins par secteur selon les besoins de chaque secteur ? Par exemple les enseignants doivent bosser là où il y a des écoles, et pour travailler dans l'école de leur choix ils doivent attendre qu'une place s'y libère, ne pourrait-on pas faire un système équivalent pour les médecins ?
En Corée du sud il viennent de faire la même que nous en 68.
Grève des médecins dans tout le pays car le gouvernement voulait augmenter les places; chose qui aurait "dévalorisé" la profession.
Comme quoi on peut être médecin et avoir de réels problèmes d'ego ou de responsabilité. (L'être humain dans toute sa splendeur même dans ce milieu quoi).
Dit leurs que dans 3 ans les intelligences artificielles vont commencer a les remplacer a coup de robot médecins. ^^
Tu va voire sa va les refroidir ^^
Et oui, le numerus clausus, pour des prétextes d'excellence et de préservation de castes, a en fait surtout été un calcul d'apothicaire pour continuer a maintenir sous perfusion le système de sécurité sociale.
Plus de medecins, c'est plus de prescriptions, donc plus de soins a rembourser.
Fallait laisser le marché réguler depuis le debut.
Ils vont refaire la meme connerie en essayant de répartir les médecins entre les régions en tuant leur liberté d'installation (et encore augmenter les delais de rdv) plutot qu'en former plus.
Rouvrez les vannes de la formation et encouragez la décentralisation, les deserts medicaux disparaitront d'eux même.
Quand le politique se prend pour un apprenti sorcier, ses bêtises se paient sur des générations.
J'avais la même analyse y'a 20 ans lol...
J'étais jeune lol, sans diplôme....
Bref, y'en a marre de ces élites sociales qui essaient de nous prendre pour des billes
Si les docteurs formateur qui demande leur numéro rpps depuis 2010 l'avais et ceci avec des postes et titularisation malgré des concours réussi...cela aurait palier aux pb. Mais, le gouvernement, le cng, le ministère et Mr Touzzy ne respecte pas la moi et ont généré la pénurie de façon prémédité. Nous sommes au rsa, pas de tafff alors que nous aurions pu forme des promotions de mini 100 à 200 medecin, vétérinaire, infirmière, pharmaciens, etc. Par docteur chômeur...ou sans emploi...c'est politiques et lobbies nous le paieront un jour.
Réponse courte : Gouvernement de droite. Ce serait infiniment pire avec l'ED.
C’est durant la gauche que ça s’est mis en place. Sous Holande, il n’y a pas eu davantage d’étudiants que sous la droite. Réponse courte ce n’est pas une question de droite ou de gauche mais de gouvernement en general
@@nicot136 Hollande a trahi la gauche, tout le monde le sait. Cité Hollande, c'est fallacieux.
@@nicot136 non c'est sous Pompidou
@@nicot136 Cela n'a pas réellement de rapport vu qu'on parle de la situation à l'heure actuelle. Quant à Hollande, elle a bon dos la gauche vu qu'il avait un gouvernement de droite. Le fait est que le gouvernement français est de droite depuis des décennies, limite extrême parfois (par exemple Sarkozy et Macron).
S'installer en Haute -Savoie, ca ne veut pas forcément dire pratiquer la médecine en France, mais possiblement en Suisse...
10 ans d'études pour gagner 5000€ alors qu'en des vidéos débiles sur Insta ou YT, on se fait 40 000€!! Ils ont choisi vite les jeunes!!!
Est-ce que vous ne fantasmez pas un peut ????
5000 € vous semble peut alors que vos études ont été payés par l'état
Cet a dire tout les imposables.
Qui pour la plupart, gagne moins de deux milles euros mensuel.
Et ont payé pour vous permettre d'être médecin.
Quel indignité !
Effectivement, ils tendent vers les 5000 eurs par mois... Et les études, ils les ont bien rembourés durant leur internat... Ils représentent 30% des effectifs des soignants dans les hôpitaux...Donc sans eux, plus d'hôpital public...En passant, on vous paie vos études aussi!
@@sergevandyckalors non seulement les médecins remboursent le coût de leurs études lors de leur cursus mais en plus l'état fait un bénéfice net de 100 000 euros par tête. Donc chaque promotion d'étudiant rapporte 900 Millions d'euros à l'état. C'est autant moins d'impôts à payer pour le fonctionnement des services publics...si vous n'etes pas trop de mauvaise foi vous pouvez dire leur dire merci 😉
De plus en plus de patients et de moins en moins de médecins.beaucoup trop d hommes politiques et de journalistes.