【ドラクエ4】考察:トルネコが最後まで戦った本当の理由
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- เผยแพร่เมื่อ 14 พ.ค. 2024
- 今回はドラクエ4のトルネコについて考察しました。天空の剣を手に入れるために旅をしていたトルネコ。そのトルネコがなんで最後までパーティを
はなれなかったのか。楽しんで頂けたらうれしいです
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#ドラクエ #ドラゴンクエスト #DQ #ゆっくり解説 #ドラクエ考察
勇者みたいにすごい能力があるわけじゃない。
最初は伝説に言われる武器や鎧を見たかった。自分もなんか魔物に狙われてるから勇者とやらの仲間になって安全を確保したかった。
だけど真相を知って嫁と息子の為に未来を平和にしたい。そしてただそれだけの為に足がすくむような存在と戦う。
いやかっこいいよな。
コメントありがとうございます
トルネコの生きざまってある意味かっこいいですよね
前にでなくても勇者たちの公演支援はしていたでしょうし、馬車の中にいても見えない戦いをしてたと思うんですよね
DQの中で最もスピンオフ作品が多く世に出されている愛すべきキャラクター
いつぞやか見た『アメトーーク』でのドラクエ大好き芸人だとドランクドラゴンの塚地武雅さんがトルネコのコスプレをしていたが、まんまノーメイクでトルネコだった..
ただの商売人ではなく、勇者は彼を信頼していたこそ世界が平和になった後に天空の剣を託したのだと思う
コメントありがとうございます
いいですよねトルネコ♪ 私もトルネコの不思議なダンジョン大好きでした
確かに信頼して天空の剣を渡したかもしれませんね
ドラクエ4は、一章は子供誘拐事件からの勇者探しの為に国を出るライアンの話、二章はサントハイムの人が消えて終わる、4章はキングレオにボコられて国から逃亡……全体的に切ないストーリーが多いんですよね。
だから3章の明るさに助けられました。
大人になってからプレイすると3章のありがたみが身にしみます。
コメントありがとうございます
確かにトルネコがいい緩急材になってますね♪ あの独特の楽しさも魅力だと思います
小学生でFCプレイしたパーティにトルネコ居ました!ラスボスでもすっ転んでくれるトルネコに笑いながらも勇気をもらい、クリアしたのを思い出しました。
おかげでバイオの武器商人も好きだし、不思議なダンジョンのシレン、ポポロからヤンガスまで遊び尽くしました。武器商人でありながら勇者の側で旅を続けれるって浪漫あるな〜。
アリーナ姫ばかり取り上げられるからタイトル見て直ぐに視聴しました😄会話も面白いから30代でゲーム辞めたのに会いたくなってきたw
「トルネコさん、天空カステラ3つ下さ〜い!」って会話がしたい。
コメントありがとうございます
トルネコいいですよね♪ 不思議なダンジョンもめちゃくちゃ楽しかったし、ポポロの魔物を仲間にするのもすごく楽しかった記憶があります
私も最近動画を作成するためにプレイしましたが、大人になってトルネコを使うといろいろ考えさせられたり、感情移入できて楽しかったです(*^-^*)
勇者の村の復興には欠かせない人だと思うんだけど。
コメントありがとうございます
そうですね。確かにエンドールから山奥の村も近い?ですし、復興を手伝ってる可能性ありそうですね
大所帯で旅をしていると考えたら、トルネコの真価って戦闘よりもそれ以外の裏方だろうからなあ
実際小説だと物資の確保や資金のやり取りをトルネコが担っている描写あるし、そういった人物が居たほうが自然というのも分かる
最後までついて行ったのは自分の家族の為もあるけど、普通に勇者たちも家族のように思っていたというのもありそうですね
最初に会ったときなんてホフマン含めても皆若い子達ばかりだし、小説ではライアンブライと保護者トリオみたいになってたし
コメントありがとうございます
確かに裏方としての貢献は大きかったですね。
なるほど。確かに長い間一緒にいて情にあつそうな感じですから、勇者たちを家族と思って一緒に戦ったってのもありそうですね♪
トルネコの掘り下げに感動しました。
確かに道中金儲けの話も多いですが外道に落ちるような行為や悪徳商売に手を出してはいないですからね。
商人としての目線ならどの発言もあり得ると思ってました。
思い出深くはありますが4コマ劇場の弊害とも感じます。
4は戦士系に特技もなく力押しでトルネコとライアンは不遇と言われてましたがリメイクで口笛などの特技も追加されました。
再リメイクされるなら最新作基準の呪文や特技などのスキルも増やしてボリュームアップすればきっとトルネコにも更なる恩恵が、馬車外で戦闘後にもらえるお金が増えたり町や村で買い物する際に連れてると値切ってくれたりとか期待しちゃいますね。
コメントありがとうございます
確かに4コマ漫画のネタにされ具合は影響してると思います笑
リメイクで特技が使えるようになったのは大きいですね
ゲーム上では語られてませんが、実際馬車で移動しているから馬の世話や仲間の食料の購入などトルネコの裏方での仕事は多々有ったんじゃないかな。船を動かす為にも、確か船長や船員が居ると思うし、彼らへ給金の支払いとか有ったのではないでしょうか。バトルは勇者達に任せて裏方としてのお金の管理はトルネコが一番最適だったと思います。
コメントありがとうございます
そうですね。ライアンが仲間になったときにお金の管理をしないといけないっていってましたから、講演支援はトルネコが担当してたんでしょうね♪
プレイヤーの加齢とともに評価が変わっていくキャラクターよね。
コメントありがとうございます
そうですね トルネコは大人になると見え方が変わってみますよね♪なんか感情移入ができるようになっていくというか笑
トルネコの奥様、商売上手、なんてレベルじゃない
コメントありがとうございます
笑 しかも商売できなくなってから銀行業を始めるとかビジネスセンスがありすぎですよね(*^-^*)
他人のやることに干渉しない感じだからガミガミうるさいのを嫌うアリーナには好かれてそう
コメントありがとうございます
確かにアリーナとは相性がよさそうですね。
クリフトが後ろで嫉妬してる姿が目に浮かびます笑
ドラクエ1~3までになかった
各キャラをメインにした章を重ねて
最後に全員が集まってラスボスを倒す
という共通の目的に向かって物語が進むのが斬新で好きでした
トルネコもスタメンで使っていました
し思った通りにならないトルネコの行動もワクワク感があって好きでした
ⅣのCDシアターでは玄田哲章さんが
声を当てられておりゲームよりもトルネコの優しさが良く感じられるお話に
なっており未聴の方は1度聴いてみてはいかがでしょうか
今回に限らず様々な考察が面白くいつも楽しみにしてます
お体に気をつけて動画作成をなされて下さい
ワクワクする様な考察をこれからも期待しております
コメントありがとうございます。
そうなんですねCDシアターのトルネコ。聞いてみたいです♪
いつもご視聴ありがとうございます。そう言っていただけると頑張りが異があります(*^-^*)
シアター、ひさしぶりにTH-camで聴きました。
三章は、人情と商いでしたね。
玄田哲章さんのおちゃらけや穏やかな演技が光ります。
あと、ナレーションの石坂浩二さんも。
@@zokubutsunin
ドラクエⅣのCDシアターお聞きになったんですね☆
まさに三章はそういった感じの章でしたね😌
玄田哲章さんを初めライアン役の小川真司さんやブライ役の八奈見乗児さん、ホイミン役の田中真弓さん、ロザリー役の潘恵子さんにピサロ役の池田秀一さんなど豪華な声優陣もキャラに合ってて良かったですよね☆
穏やかで優しい雰囲気の石坂浩二さんのナレーションも作品に馴染んでいて良い感じでした
ゲームだけじゃなくこういった作品に触れると、よりドラクエを味わい深く感じられます😊
片田舎でバイトしてたおじさんとしては出来過ぎたサクセスストーリー
コメントありがとうございます
そうですね♪ 確かに武器屋の下働きから大商人へって、すごいサクセスストーリーですね(*^-^*)
トルネコ、水戸黄門に例えると「八兵衛」に似たキャラですね。彼のようなキャラは長旅には欠かせません。あと彼のコメントから感じるしたたかさ、黎明期の日本で徒手空拳でのし上がった財界人を彷彿とさせます。
コメントありがとうございます
うっかり八兵衛ですね笑 確かに長旅を楽しくしてくれるいいキャラですね
結構経営哲学がしっかりしててトルネコのコメントを聞くのもたのしいですね
トルネコの大冒険まで含めると、トルネコが店を始めると強い魔物が町などを滅ぼそうとしてくるので仕方なく撃退しているだけな感じはしますね
トルネコにとってはデスピサロもお店の邪魔その一に過ぎないのかもしれません
コメントありがとうございます
確かにお店のためにって理由もあったと思いますね
実際魔物たちから命を狙われてるわけですし、諸悪の根源を倒さないとおちおち商売してられないって感じで
Ⅳの船は乗組員込みでトルネコの持ち物だから、トルネコが抜けたら船が使えなくなるじゃないか。
コメントありがとうございます
笑 そうですね トルネコは見えない所での仕事がメインだった気もしますね♪
トルネコの能力はけっこう優秀なのよねー 会話も楽しいし
コメントありがとうございます
そうなんですよねぇ♪
特に体力が高いから奇跡の剣を装備させるとかなりいい壁になってくれるし、
メタル系相手に転んで会心の一撃をだしてくれるときなんてうれしくてしかたないですよね
俺はデスピサロをトルネコが呼んだ商人達が倒していったことを忘れられない
なんだかんだで最強なんだよな
tasでも武神トルネコと呼ばれるくらいだし
コメントありがとうございます
欲しい時に商人たちを呼んでくれたら最強なんですよね~♪
TASの武神トルネコは爽快でしたね
家族のためって感じで、当時わからなかったけど、本来僕らに一番近い動機づけなのかなって思った。
コメントありがとうございます。
大人になって気が付くトルネコの良さですよね♪
天空の剣探す為にエンドール地方とブランカ地方を繋ぐ海底トンネル作ったら
魔物たちに目の敵にされ始めて自分の夢を追う流れを悉く邪魔され始めたから
丁度良く勇者と出会えて自分の夢の為には魔物盗伐が必要、その上この人たちなら
自分が欲する武器防具を全てが終わるまで運用してくれる最高の用心棒と割り切ってるのがね
続編においてパパスがあっさり天空の剣を入手しているのも、彼の子孫(武器屋ギルド)が
他の伝説の武具と違い丁寧に管理して来たゆえだと思ってました
(会話でも闘いが終わったら、天空の剣を引き取らせてください、とか言ってるし)
コメントありがとうございます
その可能性ありそうですね。確かに5で他の天空の装備はちゃんとした場所に保管されているのに、剣だけが洞窟ってのも納得がいきますね♪
まあ、船を自由に使わせるだけで相当なお金掛かってますしね。しかも船員の維持費はトルネコ持ち。トルネコとしては用心棒を雇っているつもりだから戦闘参加はするつもりがないのは不思議でも何でも無いと思う。全予算つぎ込んで手持ちのアイテム全部勇者の旅の資金に提供してるし、自分が戦闘に出るよりも優秀なメンバーが居るならそりゃ馬車で待機しますわw
5との関係については自分は“トルネコはルドマンの先祖説”を推してます。天空の剣はオープニングのパパスとルドマンが会っている時にルドマンから貰ったのだと思ってます。
ルドマンはいずれ復活するブオーン対策の為に有名な冒険者のパパスに恩を売りたかった。パパスは天空の装備を探していた。パパスは天空の剣を手に入れたので隠しておくためにサンタローズの拠点に戻り隠し部屋の準備を始めたのが5の冒頭場面。と考察してます。
4の後、兜はスタンジアラに返却し剣盾鎧はトルネコに譲渡、子孫に受け継がれるうちに鎧だけ紛失して光の教団に運ばれる?
もしかしたらブオーンと光の教団は関係性が無いため、ルドマンが光の教団の助力を欲して鎧を寄贈してたかもしれないですね。教団の悪事は世界では知られて無いですし。
@@user-cf7hs6rf2l 確かに裏方として勇者たちを支える仕事がメインだったようにも思えますね。
ルドマンの先祖はトルネコ説結構ありますよね。私もその説好きです。確かにそれならオープニングでルドマンの船にパパスが乗っていたのも納得がいきますね♪
『天空の剣を探す』というのも、Ⅳ勇者に出会う上で一番大事な部分だったりしそう。勇者に手渡すために探してる可能性もあるし。
コメントありがとうございます
確か天空の剣を探すって目的があったからこそ勇者と出会えたので
ある意味大きな役割をしてますね
トルネコの真価は何と言っても兵站を担っていることだと思います。
兵站はそれがないと旅そのものが出来ないので強い味方よりも現実ではずっとずっと重要です。
ゲームでは描写されませんが資金や武器・防具、食料の調達、各種交渉でトルネコは絶対に活躍してるはず!
というかこの世界で自前の船なんて相当な経済力がないと持てないと思います。
ロト三部作では王様という強力なパトロンがいましたが、ドラクエ4ではトルネコがそれだったのではないでしょうか?
これ普通なら勇者たちの方が自分たちのパトロンになって下さい!ってトルネコに頼む側だと思います。
コメントありがとうございます
なるほど。確かに逆転の発想ですね。
パトロン側も勇者一行を支援したってなると、世界が平和になったときの宣伝効果は絶大ですから、そう考えるとウィンウィンな気もしますね
様々なDQ解説チャンネルで能力面や効率面ばかり語られて無能と叩かれがちなトルネコですが……。
こうして物語面やキャラクター自体の掘り下げをして考えるというコンセプトは好きです。
コメントありがとうございます
ありがとうございます♪楽しんでいただけてうれしいです(*^-^*)
トルネコが大好きです。戦闘で「自分で判断して行動する」(勝手な行動をする)ところも含めて。
エンディングで息子を抱き上げるシーンも感動的です。
だから、天空の剣を装備できないトルネコのために、はぐれメタルの剣はトルネコに装備させてました。
コメントありがとうございます
わかります。何をするかわからないからこその楽しさ?がありますよね笑
エンディングもいいし、スピンオフ作品の不思議なダンジョンも好きでした。
私はトルネコにはぐれメタルの剣か奇跡の剣のどちらを装備させるか悩みました
リメイク版になりますが、勇者+トルネコ+アリーナ+クリフト(ミネア・マーニャ)→勇者+ピサロ+トルネコ+アリーナのパーティでした
ランダム行動で宝箱取ってくれるので、トルネコは外せませんでした
コメントありがとうございます
わかります!トルネコはそういう所がいいんですよね♪
FCやGBのRPGには、仲間になる過程が強引だったり、動機づけが弱いケースがしばしばありましたね(『Mother』のメガネくんとか)
近年は、わざとやっている例を除けばそういうケースは少ないように思うので、シナリオの技術も向上しているのでしょう
DQ4は、シナリオ上での動機づけが作品に比べてうまいと思います
それでもトルネコのような者はいますが、最終的には「運命に導かれし者だから」で済ませることができるのは強みですね
コメントありがとうございます
そうですね。ドラクエ4は各キャラクターに感情移入がしやすいのも面白さの一つだと思います
素っ裸で皆殺しの剣を装備させて放置して済まなかった。
コメントありがとうございます
笑 そんな事してたんですか🤣
そして勇者一行とトルネコがデスピサロ討伐を果たした後、ポポロは12歳になり父に勝る勇敢さを見せてくれるのはまた別のお話。。。
コメントありがとうございます
笑 不思議なダンジョン面白いですよね♪
冒険終了後のトルネコの商売プラン
エンドールカジノツアー、サランの街マローニディナーショー、アッテムト金堀りツアー、アネイル温泉ツアー、コナンベリー遊覧船ツアー、モンバーバラ踊り娘観覧ツアー、ガーデンブルグ観光ツアー(男性向け)、海辺の村釣りツアー
コメントありがとうございます
笑。なかなかのツアーコンダクターですね🤔
観光業でも成功しそうですね笑
金稼ぎたいなら商売より投資だよトルネコくん
コメントありがとうございます
笑
最初は天空の剣、欲しさに旅に出たのは良いが魔物達に目の敵にされて1人より勇者と一緒に旅をしていれば危険が少なくなるしいずれ天空の剣を見つけられるっと思い成り行きに付いて行ったものの天空の剣は思っていたのと違うし勇者しか扱えない真の力を解放しても平和優先して空気を読んで勇者に譲ったみたいな感じ😂
コメントありがとうございます
笑 なんだかトルネコの悲しい気持ちが伝わってくる文章ですね
アイテム盗み要員
種集めの際には大活躍
コメントありがとうございます
盗んでくれるのいいですよね♪
トルネコは、ガーデンブルグの人質役って大事な役割が…😮
コメントありがとうございます
笑 本人もそんな気がしてたって覚悟をしてましたからね笑
トルネコは馬車だけでなく牢屋も似合いそうなので、ドラ3の商人の町に連れて行きたい
そしてネネとポポロが牢屋越しに面会に来てるの想像すると笑える
いや、別に嫌いではなくむしろ好きなキャラなので、遊び人みたいに勝手に遊びだす仕様ではなく、
自分としては、特殊コマンドを選んだ時だけランダムで行動する仕様に変えてほしかったけどね
コメントありがとうございます
笑 確かにドラクエ3の商人も牢屋に入れられてますね
トルネコってなんか良いですよね。不思議なダンジョンとか大好きでした
FC版だと、一番面白くて役に立つキャラだった。
コメントありがとうございます
戦いの時の行動は面白いですよね♪
すんません、商人というか盗賊トルネコと思っていました。
メタルキングの兜とか…
不要なドロップアイテムは売ればいいから、金策的な意味では商人なのかも?
トレハン目的でずっと雑魚戦では出ずっぱりでコキ使っててごめんよ、トルネコ
コメントありがとうございます
笑 確かに盗賊みたいな動きをしますよね
っというより商人と盗賊と遊び人を3で割ったような感じ(*^-^*)
ないんげに盗んでくれるの嬉しいですよね♪
FC版では最強キャラ
リメイクではバグ攻撃以外では本当に弱くなってしまった・・・
FC版の特殊行動は対ボス戦で異常なまでの凶悪さだったからある程度は仕方ないのだが・・・
コメントありがとうございます
武神トルネコが見る影もなくて残念です涙
@@DQFF-nn7or 武神?
別にTASでなくとも最強キャラですよ
過剰にレベルを上げた場合には会心率の都合でアリーナがぶっ壊れますが、
適正レベル以下の稼ぎで攻略しようとすれば武具やレベルの上がりやすさなどが優位に働きます
FC版DQ4のトルネコは
・他キャラよりレベルが上がりやすい
・行動消費無しで口を塞げる
・自分の行動とボスの1行動を等価に防ぐ
・攻撃面も転びと商人軍団呼びでカバー
などかなりイかれた性能をしてます
「口を塞ぐ」はガチの壊れ特技ですし、
足払いやダジャレは敵に1回休みの耐性設定が無い事により成功率100%
仲間4人のうち1人の行動でボスの行動を減らせる超強行動です
商人軍団、転んで会心もあるため奇跡の剣での回復量も馬鹿に出来ませんが、トルネコの真価はサポート面だと言えるでしょう
「ぼーっとしている」などの無駄行動を差し引いてもお釣りがありあまってます
@@user-vn4es7ji7c そうなんですね♪
クレしん映画の野原ひろしを思い出す🥹
コメントありがとうございます
映画の時のひろしはかっこいいですよね。
家族を全力で守るとうちゃん
@@DQFF-nn7or エスターク討伐後にイムルの夢を見た後のセリフはある意味深いのかもしれない…
FC版では道中MP消費を抑えるために勇者ライアンアリーナトルネコでした
コメントありがとうございます
猛攻パーティーですね笑 確かにMP節約は重要ですよね
まぁ武神だし・・・
コメントありがとうございます♪
5の時代だと、トルネコの功績ってどれくらい残っているんだろう?
飛行機の類は残っていないし、ルドマンが子孫かな?って思ったけどだったらルドマンが所有してるのも盾で剣じゃない事が不自然だし、仮に剣も所有してたらパパスが剣と一緒に回収してないって事になるし。
そもそもパパスは剣をどこで回収したんだ?
コメントありがとうございます
確かに気球は残ってないですね。天空の剣はトルネコの子孫がしっかり保管していてパパスに渡したと信じたいですね
トルネコ、ブライ、クリフト、マーニャ…どうしても最終盤に向かっていくにつれ苦しくなっていく…個人的な感想です
コメントありがとうございます
特にライアン・アリーナ・ミネアは使いやすいですよね。今回動画を作るにあたりいつも使わなかったトルネコ、マーニャを使ったり、ライアン・アリーナ・クリフト・ブライパーティーで冒険したりしたのですが、また違った楽しさがありました♪
ソシャゲと違って難易度的に好きなキャラを使えばいい
コメントありがとうございます
そうですね。それぞれ使い分けられるのもドラクエ4の魅力ですね♪
DS版以降では3章で購入アイテムを全て袋いっぱいにするなあ...。所持枠は装備品意外は全て破邪の剣で埋める。きつねから貰える鋼の鎧は絶対売らない。
5章で転売して装備品を手に入れる。それでもカジノで大儲け出来ないから、資金が足りないけどね。
コメントありがとうございます
そうですね。良い金策になりますよね♪
普通の商人だから、他のメンバーとは違う台詞を言うのはある意味当然だと思う。
ゴッドサイドでの台詞、第三章でキツネに化かされた事を忘れたのか?
コメントありがとうございます
それがまたドラクエ4の魅力を引き立ててると思います♪
FC→PS→DS→スマホ
とすべてクリアした
いつしか
トルネコ・ミネア・マーニャ・ブライというパーティがデフォルトになっていった
勇者も緑の虚弱体質児もほとんど使わなくなった
コメントありがとうございます
笑 それはすごいですね笑 もはやドラクエ4マスターですね
アリーナを入れない珍しいメンバーですね
@@DQFF-nn7or
ファミコン時代はみんなと同じ
ライアン・アリーナ・勇者・クリフトでしたww
ちょっと話ズレますがトルネコさんもですが美人姉妹もスゴイ美味しい設定なのにFC時代はだいぶ冷遇されてた気がしますね
日本中の目がアリーナ&クリフトのカップルに集中してた気がする
この経験があるためw
わが軍ではアリーナも2軍行きですww
はぐれメタルの剣を装備したミネアさんはカッコいいですよ^_^
@@senpati-sato 笑 すごく納得してしまいました
ある意味トルネコとミネア・マーニャはキャラが濃いのに日が当たらず残念でしたよね
そしてリメイクで口の悪さが明るみにでたブライ笑
@@DQFF-nn7or
だんだんこの4人でずーっとプレイしてるとキャラクターたちの声というか会話が聞こえてくる気がするんですよww
正直5人目のメンバーとして旅に同行したいと思ったりww
まぁぼくの分身の勇者は馬車で寝てるんですがww
@@senpati-sato その気持ちわかります。
キャラクターたちにいろいろ感情移入してしまいますよね♪
FC版はトルネコたありでデータ消えてたなー(т-т)
コメントありがとうございます
カセット時代のドラクエは冒険の書が消えやすかったですからね涙
確か『勇者ブロマイド』だか何だかも考えてなかったでしたっけ?
勇者を金儲けの道具に…なんて考えるのはトルネコくらいじゃないかな?
コメントありがとうございます
笑 そんな事まで考えていたんですね笑
商人ならではの発想ですね(*^-^*)
最初の天空の剣を鑑定すると、がっかりするんですよね。
覚醒後は驚愕してましたが。
コメントありがとうございます
そうなんですよね♪ ある意味商人として確かな目を持ってるとも言えますよね笑
武器屋の店番から始めて短期間で自分の店を持ってあっさり長年の夢を叶えるポテンシャルがあるのに、家庭もあるのにそれまで何してたんだろう…
コメントありがとうございます
ある意味強運をもってますね
リメイクのほうが役に立つ
コメントありがとうございます
リメイクで輝き始めたタイプですね
オリジナルでは特技を使えませんでしたし
導かれてやった者達
コメントありがとうございます
笑 斜め上からの目線ww
ただの商売人じゃないよな。
コメントありがとうございます
一代で店を持ったり、トンネルを掘ったり、船をもったり、
かなりの敏腕ビジネスマンな感じがしますね♪
それなら武器屋トルネコではなく
店屋トルネコにすべきだったような😅
コメントありがとうございます
笑 店長トルネコ(*^-^*) なかなかのネーミングセンスですね👍
ぽぽろだのない
転売ヤーという言葉が当時あれば、もっと叩かれていただろうな。
コメントありがとうございます
その言葉を動画にいれようかどうしようか迷っていたのですが、言ってくださりありがとうございます笑
トルネコは役にたちます。破邪の剣を持って来てくれるので。
コメントありがとうございます
笑 確かに袋機能がついてるリメイクでは金策にもなりますしね♪