J'en rajoute une couche ici sur le rodage, qui, pour moi est une vaste arnaque. Je ne parle même pas du rodage des câbles ou des électroniques qui tient plus je pense de la folie qui s'installe gentiment. Jusqu'à 100 h de rodages pour certains ... Un son qui s'améliore à chaque écoute ... Et j'en passe. Perso au déballage de mes enceintes (Klipsch R-28F) je trouvais le son bof bof. En fait je me rend compte que j'étais influencé par les commentaires qui encensés ces enceintes. Basse extraordinaire, clarté incroyable, présence du haut rendement. Je me disais, tout ça pour ça ! Au fil du temps je commençais à apprécier ce son et retrouvais effectivement que la tonalité allée bien dans mon local. Oui, les basses il y en avait finalement et le son était vraiment top. Je pouvais soit me dire : "Ces enceintes sont enfin rodées et je vais crier à tout le monde que le rodage y a que ça de vrai". Mais non, je me suis tout simplement habitué au son de mes enceintes point barre ! Sinon comment expliquez-vous les adeptes du rodage que selon votre humeur, votre état de fatigue, vous appréciez plus ou moins le son de vos enceintes ? Pourtant rien n'a bougé chez vous ? Ne venez pas me dire le contraire en me disant que vous appréciez à 100 % à n'importe quel moment de vos écoutes vos enceintes. Vous seriez des menteurs. Pour enfoncer le clou, et comme quoi le rodage est une lubie, on ressent exactement la même chose lors d'une première écoute sur une enceinte qu'on a acheté d'occasion. au fil des écoutes, bizarrement, on aime de plus en plus le son, on s'y habitue, on s'y fait. Pourtant les enceintes ont du vécu, donc sont largement rodées ? Quelle autre explication allez-vous trouver ? En fait vous êtes exactement dans le même état de leurre quand vous allez récupérer votre véhicule après l'entretient périodique. Vous avez la sensation quelle marche mieux alors qu'elle est exactement dans le même état (sauf de l'huile neuve et des filtres neufs). Votre cerveau vous trompe et vous vous inventez des histoires pour expliquer ce qui est au finale qu'une normalité. Les vendeurs l'ont bien compris. - Le son de vos enceintes ne vous plaisent pas ? - Bof pas top ... - Oh là là ! Avez-vous rodé quelques dizaines d'heure vos HP ? - Ah non, mais ça sert à quoi ... - Bonne mère ! Avec votre modèle un minimum de 100 h est nécessaire ! Quelque mois plus tard vous revenez et dite bien gentiment - Je ne reconnais plus le son de mes enceintes ! Le top ! J'entends des sons que je n'entendais pas auparavant ! Un peu comme les soit disant audiophiles qui entendent des sons que vous n'entendez pas en changeant de câbles. Audiophiles bien entendu qui ont passé majoritairement la quarantaine et qui donc ont une ouïe beaucoup beaucoup beaucoup plus développée qu'un jeune adulte hein. Pffffff ...
Vous avez entièrement raison,je confirme.Exemple simple également,quand j'ai nettoyé ma voiture je trouve qu'elle roule mieux alors qu'en fait(mais n'étant pas totalement idiot)je suis juste satisfait de rouler dans un véhicule propre.Bon en revanche,c'est pas très sympa pour ceux qui ont plus de 40 ans(j'en ai 62🙂).Juste une remarque,mes enceintes que je trouve "normales" quand j'écoute du rock (en général),si j'écoute du classique ou du jazz,alors là c'est autre chose,là j'adore.
@@philippecordier5990 bonjour Philippe et désolé pour la blague sur l'âge... J'ai 43 balais je me met dans le lot 😉 mais sérieusement c'est un truc qui me gonfle au plus haut point cette soi-disant sensibilité à la qualité du son sur des personnes comme nous d'un certain âge et tout cela en changeant un câble ou en changeant de meuble... Sérieusement faut arrêter. Encore désolé Philippe
Pour une mesure de la courbe d'impedance ou pour les paramètres Thiel&Small, le positionnement H/V n'a en effet pas beaucoup d'importance, mais si on s'intéresse à la distorsion (a partir d'une mesure d'impedance), on mesure souvent (toujours) des choses différentes. Dans le meme genre, une masse métallique sur la membrane peut être plus ou moins attiré par le champs magnétique en fonction de sa proximité (variable) et avoir le meme genre d'effet que la gravité sur la distorsion. Pour le rodage j'ai moi meme constaté aussi que le fs baissait à chaud ("rodé") et revenait à sa valeur d'origine après un certain temps (en 10 min). Meme si c'est pas grand chose en definitive je préfère tenir compte des mesures pris a chaud car le HP est prévu pour être utilisé quand il fonctionne; c'est a dire quand il est plus ou moins a chaud.
Donc vous, vous vous intéressez et mesurez la distorsion a partir d'une mesure d’impédance ? Vous mesurez quoi exactement avec cette méthode ? La THD (distorsion harmonique totale), de phase, d'intermodulation ? Dans mon esprit, on mesure la distorsion des ondes acoustiques émises par un haut-parleur dans lequel rentre un signal sinusoïdal ,mesure qui contiendra la fréquence fondamentale et la distorsion (= différentes harmoniques) . Le rapport entre les harmoniques et la fréquence fondamentale sera le taux . Ca, c'est facile à comprendre, mais mesurer la distorsion d'un haut parleur à partir d'une mesure d’impédance, j'ai vraiment du mal à bien comprendre.. Vous pouvez expliquer votre méthode, son utilité ou ses avantages ? Merci
***** Pour connaitre les effets des non-linéarités intrinsèques aux HP, la mesure de la distorsion par la courbe d’impédance est plus simple, plus rapide et plus précise. Et si ça montre de la distorsion au niveau de l’impédance, ça ne pourra pas être mieux en SPL. Pour la technique, c’est une mesure classique comme en SPL, mais purement électrique, où on se focalise d’une manière ou d’une autre (software ou hardware) sur les harmoniques produits par le circuit electro-magneto-mecanique.
Bonjour, petite rectification: l'application du principe du pont diviseur est tout à fait licite (on peut parfaitement écrire u = u0 Z/(R+Z) , tant que Z est exprimée avec la variable de Laplace. ex. u = u0 (r+Ls)/(R + r + Ls). C'est mathématiquement et physiquement juste (pour un modèle à paramètres discrets). En gros, il faut mesurer l'amplitude ET la phase. Cordialement,
Si Le rodage était efficace les pro qui vendent du matos a prix d'or vendraient déjà du matos "Rodé par nos soins avec les fréquences optimales facturé un rein parce que c'est vraiment le meilleur des rodage".
c'est tellement vrai. d'ailleurs je rôde absolument tout ce que vous voulez à partir de 160 euros de l'heure et les suppléments sont à la tête du client. pour faire appel à mes services, demandez Andé le rodeur au bois de BB ^^
Un grand merci pour tes explications !! Du coup, comment je fais pour choisir des enceintes de qualités sans me faire enfler (ellipson, sonus faber, tekton ...) ? La qualité du filtre est d'une grande importance pour du multi voies ? les fabricants communiquent beaucoup sur les matériaux utilisé quand penses tu ?
Merci pour cette vidéo très instructive. Je redoutais toujours le rodage, je n'en n'ai jamais fait, juste éviter de pousser comme un débile, juste écouter des choses variées de plus en plus fort, et un jour mettre presque à fond pour voir. J'ai un ensemble focal et du Klipsch, du ultimate ears et du akg. Sur le sub focal, ce qui est rigolo c'est à froid il ne cogne pas énormement, au bout d'un bon 15 min, il commence à cogner, allez comprendre !
le rodage que je connais consiste en une augmentation de la stimulation de la membrane et de la suspension sur une cinquantaine d'heures. Sans jamais d'excès, on démarre à 30db pour terminer vers les 85db et en commençant avec peu de basses fréquences. C'est juste une façon d'accélérer l'assouplissement.
@@arnaudwell4211 C'est juste des leaders dans le marché des enceintes. Je te conseille d'aller leurs dire que c'est leurs oreilles. Ils sont pas au courant.
ça le coup du rodage, je me bat également contre les gens qui y croient dur comme fer. je leur dis autre chose, on rode des pièces en friction comme dans un moteur, or dans un hp rien ne frotte. par contre à long terme effectivement les suspensions s'assouplissent un peut
Bonjour, pour réagir sur votre chapitre du rodage, vous dites que les matériaux actuels sont beaucoup moins plastiques qu'avant et qu'ils reprennent leur élasticité d'avant rodage, contrairement aux hauts-parleurs anciens. Si je comprends bien, par "matériaux modernes" vous désignez les suspensions caoutchouc et textile enduit ? Dans ce cas les suspensions de type "ancienne" seraient du type multiplis de papier ou fibre de cellulose ?
Il y a quand même des affirmations complétement gratuites. Évidemment le positionnement est extrêmement important. C'est directement lié aux lois de la physique.
Pou rle rodage....des gens sérieux comme wavecore parlent pas du rodage....mais fonctionnement à chaud ou à froid ;)....en fait, ce qui change, c'est les caractéristiques des matériaux qui évoluent avec la température. La plupart s'assouplissent avec la température....ce qui diminue la fréquence de résonnance, comme par exemple le spider ou la suspension.
Au sujet d'un générateur de tension à résistance interne quasi nulle, je me demandais si on pouvait adapter un générateur de formes banal (genre sinusoides), avec un oscilloscope à deux voies, pour calculer les impédances/fréquences ? Je ne suis plus jeune, si quelqu'un me lit et peut me répondre..
+Meteotrance Théoriquement oui, vu qu'un câble a une résistance propre. Mais en pratique, si il est suffisamment gros (genre < 0.1 ohms), c'est négligeable.
Merci beaucoup, donc en gros ont peu faire des câbles plus court à l'avant genre 3.5 mètre ou 4 mètre, et 6 mètre à l’arrière ya aucun risque pour l’ampli ? Après la latence, je me doute bien qu'ont s'en fou c'est l'ampli qui gère ça, via un petit micro omnidirectionnel et des réglage manuel qu'ont peu affiner si besoin, Je vais surtout me concentré sur la pièce en elle même, vu que j'ai un plafond en forme de trapèze isocèle sous ma toiture, je sais pas comment diffusé ou absorbé le son dans un cas de figure pareil.
+Meteotrance La différence temporelle due à la différence de longueur est totalement négligeable (le transit est de l'ordre de 200 000 km/s au pire...)
du moment que j'ai juste la longueur pile poil et que je les laisse pas s'enrouler, j'aurai pas ce phénomène de " Self " qui fait office de resistance, si j'ai bien compris ?
+Meteotrance C'est un faux problème car les deux fils sont enroulés ensemble avec le même courant circulant dans le sens opposé : le coefficient de self-induction est insignifiant. Ça le serait si le câble était (très) long et fait de deux fils indépendants enroulés à part.Le filtre de l'enceinte est considérablement plus inductif que le reste (et même l'ampli a probablement un self en sortie que ce soit un classe D ou un conventionnel). Je ne parle même pas si il y a un transformateur de sortie ou encore la bobine du HP lui-même.
Bonjour, merci pour toutes ces vidéos et ces contenus riches d'enseignements. J'ai une question concernant le rodage (6 ans plus tard ;), j'ai fait l'acquisition il y a plus de 10 ans d'enceinte BC Acoustique qui en démonstration me plaisaient vraiment. Lorsque ces enceintes neuves furent installées à mon domicile, je fus surpris car je n'avais pas le même sentiment que lors de l'écoute initiale. J'ai donc cherché et on m'a parlé justement du rodage. Faute de mieux j'ai tenté. Au bout d'un mois, le médium et les basses ont changées, j'ai eu la nette impression que j'avais enfin le son de mon écoute initiale. En voyant ta vidéo aujourd'hui, je m’interroge ... c'est possible d'avoir ces changements ou je dois aller consulter ;)
Bonjour, je me permets de vous donner une petite explication ; En fait le temps que vous avez passé a " roder " vos enceintes vos oreilles elles elles se sont habitués à vos enceintes !
@@andre30897 Bonjour, je ne me serais pas posé la question si le changement avait été aussi radical. Il y a eu un moment où le médium et le grave se sont vraiment révélés au même volume, même morceau. C'est peut être psychologique mais ça m'a vraiment marqué.
oui moi sur du rcf en 18 ou 21 250 heures avec bruit rose et de temp en temp techno trance hard tec en gros 100 w ,250 w 500 w pour une enceinte de 1kw rms etc c est qu un exemple
Les HP sont pas des dipoles qui ont besoin d'une usure appelée "rodage" tout simplement car c'est pas possible et inutile, quand on recoit un HP, il est comme ça, c'st tout, sinon c'est comme si on voulait changer ses valeurs intrinsèques, et c'et complètement débile et manifestement pas possible, car on retrouve ce que l'on a à l'initial
Pour ma part je ne rode pas les HP mais je n'ai jamais osé mettre la patate directe, je les laisse à volume convenable pas trop fort quelques minutes avant de mettre la patate. Mais tout ça n'est que de mon fait jamais je n'ai entendu ou lu si cela servait à quelque chose , c'est surtout de la paranoïa je pense.
les possesseurs du cd de rodage jm Reynaud sont ravis du résultat.C'est unanime apparemment...certaines enceintes qui ont 20 ans sont même meilleures après le décrassage.
Les fameux audiophiles de 70 balais à oreilles d'or vont nous faire une attaque... Le domaine de la hi-fi est au son ce que l'homéopathie est à la médecine !!! Mais il faut bien trouver des gogos pour payer des câbles hp et secteur à 1000€ et plus🤣🤣🤣
Le rodage des HP?!?!? C'est pas un cylindre de mobylette, heins...Pensez aussi à roder les transistors de vos amplis et les coudes de vos câbles , nan mais lol... Sinon achetez du bon matos c'est suffisant...Dans la préhistoire, avec les HP en carton je veux bien croire que c'etait important. Mais bon depuis les années 90's....J'ai n'ai qu'un combiné technics de 17ans...Il est neuf et le lecteur aussi (étanche) je suis gros fumeur. D’ailleurs la marque à coulé pour les particuliers...Par rentable de vendre un ampli tous les 30 ans... :p Bon courage pour démentir les tonnes de conneries sur le net. ;) Signé: Un sale jeune.
@Séby Go rigole sur ce que tu veux et crois qui tu veux. Le mieux c'est de savoir la vérité des chose s. Mais même au delà de ça si tu ressent une différence et que l'écoute du son te convient c'est l'essentiel. Mais ne pas faire rentrer des choses fausses dans la tête des gens et des truc qu'ils n'entendront même pas. Surtout pour leur faire dépenser des rond dans un rodage particulier. Le HP s'il doit changer le fera pendant son utilisation tout simplement mais en général ça ne bouge pas dans le temps. Un HP aura les mêmes caractéristiques tout au long de sa vie. Sinon mes vieux truc cher d'occasion ne vaudrait plus rien et des truc pas cher devrait monter en prix et qualité ce qui n'est pas le cas.
Séby Go, regarde la faq de neumann, elle va totalement dans le sens de jipi, en lisant entre les lignes on comprend qu'ils disent carrément qu'aujourd'hui le rodage c'est de la foutaise et que si une enceinte varie bcp après un "rodage" et repos c'est qu'elle est de mauvaise conception. Soit pratiquement exactement ce que jipi dit. Et un petit passage sur la psychoacoustique: la mémoire du détail de comparaison de deux sonorités est de moins de 5 secondes. Alors rigolons de ceux qui prétendent voir la différence après 6mois. www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_en.nsf/root/prof-monitoring_knowledge_faqs_general-answers Et aussi sites.google.com/site/francisaudio69/1-prologue/1-8-le-mythe-du-rodage-du-hp Méfie toi du milieu de l'audio, il y a des escrocs, comme dans tous les domaines. Parce qu'avec les croyances des neuneus friqués tu peux te faire des gonades en platine en leur faisant gober n'importe quoi.
Beaucoup de personnes sont déçu de leur enceinte au premier branchement. Pour ma part c'est simple. Si je suis déçu dès la première écoute je change. Je ne tombe pas dans le panneau du vendeur qui va "m'habituer" à ce son que j'aime pas et me faire finalement"aimer" ce son en me demandant d'être "patient". Voilà voilà.
Tres "éducative" cette video !!! Bien qu'un peu du chinois pour moi ^^. J'ai toujours eu tendance à rôder mes enceintes (enceintes home cinéma Cabasse, enceintes bluetooth JBL) avec un bruit rose durant 4-5h. Dans cette video tu dis bien qu'il est inutile de les rôder. Donc oui maintenant je lâche l'affaire ? Même sur une enceinte LBL Partybox (qui va ^tre utilisée à un niveau sonore assez haut) ?!
la majorité des HP pour musiciens sont fait avec les même matériaux qu'il y a 30/40 ans( voire plus, pareils pour les amplis à lampes, , les micros, les micros guitares etc...) ...ils nécessitent tous un rodage de plusieurs heures, le son passe de sec/carton à moelleux...je peux dire que tous les musiciens entendent la différence, ...5% de différences de courbes, c'est pas que dalle, c'est immense, même 0,1% ça s'entend....même des cordes de guitare neuves ou qui ont 5 jours ça sonne différemment...
Euh mec je crois que tu confonds le rodage avec le fait que le son change forcément avec le temps en fonction de son utilisation et pleins d'autres facteurs. En gros, un rodage, ça veut autre chose ! Je nie pas la possibilité que dans une courte période, au début, le son puisse changer, quoi que pour des micros guitare qui sont composés que d'une bobine et d'aimants, je vois pas ce qui pourrait changer le son dans les premiers jours d'utilisation ! Faut pas oublier les autres facteurs par exemple tu reçois un truc qui est sensible à l'humidité, il y aura forcément une période d'adaptation. Ou le mec qui change ses micros sera obligé d'enlever ses cordes et probablement en profitera pour les changer avec des nouvelles et en remontant tout ça, il s'empresse de tester et va trouver le son comme si comme ça et puis les cordes vont s'user, la guitare va s'habituer à sa nouvelle tension, etc... et en quelques jours le son sera différent. Tout ça pour dire que bah non, y a pas de rodage !
"la majorité des HP pour musiciens sont fait avec les même matériaux qu'il y a 30/40 ans" -> Faux ; "pareils pour les amplis à lampes, , les micros, les micros guitares" -> Faux ; "ils nécessitent tous un rodage de plusieurs heures" -> Faux ; "sec/carton à moelleux" -> Faux ,psychosomatisme, sinon le rodage serait fait en usine par les fabricants ; "tous les musiciens entendent la différence" -> Faux, et de toute façon ça n'est sûrement pas un test à l'aveugle ; "5% de différences de courbes, c'est pas que dalle" -> Faux ; "même 0,1% ça s'entend" -> Faux, essayez donc sans mauvaise foi avec un gbf et une modulation ; "même des cordes de guitare neuves ou qui ont 5 jours ça sonne différemment" - Vrai, mais les courbes de réponse ont complètement changée. Merci à vous pour cette inutile intervention, retournez à l'école et laissez les ingénieurs faire leurs boulot.
Ce qui est étonnant à propos du rodage, c'est que tu parles de "mythe", tout en expliquant comment faire un bon rodage afin de pas fausser les mesures. Du coup, tu affirmes que ça a du sens de "bien faire" le rodage. C'est bien confus tout ça.
le hp change légèrement à l'usage, pcq ça chauffe entre autre mais après une journée de repos il revient à son état initial donc il n'y a en réalité aucun rôdage ou s'il y en a tellement minime qu'il relève de l'effet placébo pcq " on a lu qu'après rodage c'est mieux"
@@jean-pascalvallet7177 , l'oreille est certe un bon appareil pour apprécier la musique ou la qualité d'un son vue par un humain, mais c'est un appareil de mesure très approximatif. La sensibilité moyenne d'une personne à la variation de niveau sonore est autour de 2dB pour les mieux entrainés . Su ce site on parle même de 3dB www.bruitparif.fr/perception/#:~:text=L'oreille%20humaine%20n'est,qui%20correspondent%20aux%20fr%C3%A9quences%20conversationnelles.
De bon conseils et d'autre un peu trop arrêtés avec des contradictions (entre autre sur le rodage). En bref, je ne suis pas fan des gens qui sont absolument sur d’être dans la vérité indiscutable avec un comportement limite dédaigneux/orgueilleux. Surtout en disant le rodage c'est inutile mais je vous donne des conseils pour bien le faire. Dommage. En bref, un vécu vaut 1000 théories.
perso j'ai réglé le problème de enceintes proprement : ne faire que des closes et avec des HP large bande. On s'en fiche de cet obsession pour gratter quelques dB de grave... là au moins c'est propre, c'est cohérent, c'est Zero problème edit : je viens de voir la fin de la video où vous dites pareil :-)))
Sinon en terme de légitimité, vous êtes quoi? En tout cas, en aucun cas un ingénieur du son. La théorie c'est bien, mais en pratique ce n'est jamais la même chose! La partie la plus drôle étant sur le rodage ou vous dites que ça ne sert à rien voir que ça peut être mauvais parce qu'on le ferrai à volume trop élevé alors que justement on doit le faire à volume modéré en l'augmentant progressivement justement pour ne pas risquer de détérioration matériel à court, moyen et long terme. D'ailleurs les gens ont tendance à cramer leur matos dès le début pour faire les fiers devant leurs potes à mettre le son a fond sans avoir fait de rodage. Déjà qu'avec, ce n'est de toute façon pas conseillé alors sans... De plus, en aucun cas un rodage nécessite de sortir une enceinte de son utilisation normale. Des morceaux de musique précisément choisi sont conseillés. Le reste, c'est du marketing pour vendre des CD précis. Bref... Je passe pas tout en revue mais... sérieux, faire des vidéos pour avoir des likes... C'est bien à l'image des ingénieurs qui se pensent légitimes sur tout les sujets alors qu'ils ne sont pas spécialisés.
lire ceci plutot que de répéter des bétises www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_en.nsf/root/prof-monitoring_knowledge_faqs_general-answers Section burn-in Pour faire court, une enceinte ne bouge quasiment pas dans le temps, si c'était le cas c'est que c'est de la merdasse.
Le rodage ne sert à rien ??? Laissez tomber vos formules mathématiques et autres oscillateurs. Servez-vous de vos oreilles. Une enceinte (comme un ampli ou un lecteur CD) se rode pendant une bonne centaine d'heure pour obtenir leur maximum de qualité musicale.
C'est justement pour éviter les biais cognitifs qu'on utilise la science pour mesurer le réel plutôt que les impressions de tel ou untel. Si la science explique que c'est du pipeau c'est que c'est du pipeau. Et les croyants peuvent pleurer, hurler, monter sur leur grands chevaux, se rouler par terre avec de grosses larmes que ça ne changeras rien à la réalité physique.
Le rodage ne sert a rien ?!?! Et pourquoi tous les constructeurs dans leur manuel d'utilisation préconisent une période de rodage de quelque dizaine d'heures afin d’assouplir le spider? Il suffit de télécharger le manuel d'utilisation de Dynaudio ou de Klipsch et c'est bien marqué dedans qu'il est nécessaire d’assouplir la membrane et le spider de haut-parleur (aucun des deux constructeurs ne vends la merde) Si je devrais faire la confiance uniquement sur parole, ça sera à coup sûr un constructeur mondialement réputé comme Dynaudio car il vont certainement pas affirmer qqch sans fondement et qui pourra nuire à leur réputation établie depuis plus de 40ans. Vos arguments tiens peut être la route si vous avez des des élevés en face de vous mais pour un public avertis il faudra peut-être démontrer vos arguments d'une maniéré un peu plus scientifique par A+B=C et pas uniquement avec les paroles vide! Pour ceux qui veulent un peu plus d'info sur ce sujet, je les invites à visiter la pages de COBRA car il ont aussi une sacre réputation depuis des années www.cobra.fr/le-rodage-en-hifi-pourquoi-comment-astuces-p-43954 fr.klipsch.com/blog/how-and-why-to-break-in-your-new-speakers
L'article de Cobra est grotesque et typique d'un vendeur de matériel (le rodage du cône qui doit s'assouplir est grotesque). Il n'y a rien la-dedans qui prouve quoique ce soit. Quant à Klipsch, qui n'est plus que l'ombre de lui-même par rapport à ce qu'il a été, faudra m'expliquer pourquoi, lors de sa période de gloire, il n'ont jamais fait ce genre d'affirmations. Même si je conçois qu'acheter un haut parleur neuf , en tant que pièce détachée, va se modifier au départ de son utilisation, je n'accepte pas qu'un intégrateur sérieux ne fasse pas le boulot lui-même. Un constructeur qui n'offre pas un matériel utilisable au déballage n'est pas un constructeur sérieux. Autre problème, l'essentiel des HP que j'ai testé (en vrai) ont des paramètres qui changent et qui reviennent à leurs valeurs de départ au bout d'un certain temps. Enfin, il suffit de faire un simple calcul de base, même une modification de 10% des caractéristiques n'ont que peu d'influence : le VAS (ce qui finalement change) des HP a peu d'impact. Maintenant, tout ceci est futile car le son est avant tout fait par la salle.
Puisque vous sortez des liens de fab de matos audio je vous en sors un autre section burn-in www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_en.nsf/root/prof-monitoring_knowledge_faqs_general-answers
@@jipihorn Je profite d’être cloué à la maison à cause d’un état grippale afin d’effectuer une rapide recherche sur NET. Tout d'abords je voudrais vous répondre sur votre interrogation liée à KLIPSCH ( je vous trouve injuste! ) Peut-être que la qualité avait changé au fil du temps, mais je ne pourrai ni confirmer ni affirmer ça (je ne suis pas personnellement très fun de leur membrane d’orée un peu trop bling-bling à mon gout, mais je les ai écouté à maint reprises et ils ont un très bon son). Une recherche rapide sur internet sur le site de Klipsch et dans divers manuel m’as confirmé que le période de rodage est bien précisé dans l’ensemble de leur manuels d’utilisation (y compris dans les anciens séries des enceintes) Je pense que le problème vient juste de la terminologie utilisé dans les manuels car KLIPSCH utilise le mot BREAK-IN à la place d’habituel RUNNING-IN ou BURN-IN chez d’autres constructeurs. www.klipsch.com/blog/how-and-why-to-break-in-your-new-speakers J’ai sélectionné au pif 4 constructeurs d’enceinte haut de gamme et au-delà de 5000€ par pièces et/ou par paire: 1) Q Acoustics Concept 500 - prix : 5000€ 2) Bowers & Wilkins Séries 800 D3 - prix : 22000€ 3) Focal Scala Utopia Evo - prix 32000€ 4) Dynaudio Evidence - prix 76000€ par paire Je sais que les anglo-saxonne sont un peu trop parano ils ont une peur bleu d’action en justice , alors des fois dans leur manuel d’utilisation on peut trouver des conseils à la con du genre « Ne mettez pas des chats dans le micro onde » O_O !?!? C’est pour ça que j’ai pris pour l’exemple un constructeur haut de gamme français (Focal ) et un constructeur danois (Dynaudio) Bref les quatre constructeurs (5 avec KLIPSCH) dans leur manuel d’utilisation préconisent une période de d’assouplissement (rodage) de la suspension (mousse ou caoutchouc) ainsi que du spider. Le délais d’assouplissement est variable d’un constructeur à l’autre mais tous sans exception ont bien mentioné dans le manuel d’utilisation la neccesité d’assouplissement de la suspension et de spider ! Pour ceux qui demandent un peu plus de preuve (ce que je peux comprendre) je vous invite de voir les documents suivant : Q Acoustics Concept 500 voir la page 12 www.qacoustics.co.uk/downloads/qacoustics/Q16239-IS-ALL_r0.pdf Bowers & Wilkins voir la page 15 www.bowers-wilkins.fr/Admin/Downloads/Product/Manual/800-D3-manual.pdf Focal Scala Utopia Evo - prix 32000€ voir la page 11 www.focal.com/sites/www.focal.fr/files/shared/catalog/document/scala_utopia_evo-user_manual.pdf Dynaudio Evidence au prix de 76000€ par paire www.dynaudio.com/home-audio/evidence/evidence-platinum/support/manual/en/running-in-the-loudspeakers Voilà, mes affirmations ont été basé sur ces documents uniquement et pas sur mes ressenti ou des paroles vides.
Je pense que vous avez des problèmes auditif monsieur, peux importe votre rationalité scientifique que je peux comprendre, électricien de métier , je suis aussi très rationnel, et je ne sais expliquer la diference a l'écoute, il faudrait que vous passiez plus de temps à ecoute la musique et la diference entre certains matériel et cable plutôt que faire des mesures à tout bout de champ. Y a des différences et le rodage peu importe la façon donc vous l'expliquer scientifiquement mais au bout de 50 voir 100h une enceinte rôdé pourra changer avec subtilité certe mais elle changera. Kevin
Je pense tout simplement qu’à l’instar de tout ce qui est naturel, les matériaux de synthèse « vieillissent » et « s’adaptent » aux vibrations induites par les signaux qu’ils reçoivent. Un peu comme le bodybuilder tout au long de sa carrière pour se muscler.
Vous théorisez beaucoup, c'est très (trop) académique. Est-ce qu'on vous apprend le phénomène de "triboélectricité" en d'autres terme l'eléctricité statique?
Moi je veux bien croire toutes les histoires de calculs. C'est pas mon truc et je m en fou. Par contre le rodage d'une enceinte n'est pas un mythe. Et pour certains modèles c'est même inecoutable avant rodage. Il n y a rien a faire de spécial, il faut juste mettre de la musique pendant plusieurs dizaines d heures et laisser se libérer. Ensuite faites une écoute entre le même modèle sortie de boite et rôdé, c'est tout simplement le jour et la nuit ! Même un sourd entend la différence. Donc vous etes gentil mais bon stop de trop rationaliser les choses avec des pseudos calculs et théories
si le rôdage est un mythe, bonne lecture ici section burn-in www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_en.nsf/root/prof-monitoring_knowledge_faqs_general-answers Et faites attention à la psychoacoustique : à peine 5secondes de mémoire pour juger deux sonorités grand max(dans le détail !) Quand à votre remarque anti science, gardez ça pour vous.
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 88 | คู่เอก "ป้อมเพชร vs อัสลามจอน"](http://i.ytimg.com/vi/1ZqTVVbMgbo/mqdefault.jpg)
J'en rajoute une couche ici sur le rodage, qui, pour moi est une vaste arnaque. Je ne parle même pas du rodage des câbles ou des électroniques qui tient plus je pense de la folie qui s'installe gentiment. Jusqu'à 100 h de rodages pour certains ... Un son qui s'améliore à chaque écoute ... Et j'en passe. Perso au déballage de mes enceintes (Klipsch R-28F) je trouvais le son bof bof. En fait je me rend compte que j'étais influencé par les commentaires qui encensés ces enceintes. Basse extraordinaire, clarté incroyable, présence du haut rendement. Je me disais, tout ça pour ça ! Au fil du temps je commençais à apprécier ce son et retrouvais effectivement que la tonalité allée bien dans mon local. Oui, les basses il y en avait finalement et le son était vraiment top. Je pouvais soit me dire : "Ces enceintes sont enfin rodées et je vais crier à tout le monde que le rodage y a que ça de vrai". Mais non, je me suis tout simplement habitué au son de mes enceintes point barre ! Sinon comment expliquez-vous les adeptes du rodage que selon votre humeur, votre état de fatigue, vous appréciez plus ou moins le son de vos enceintes ? Pourtant rien n'a bougé chez vous ? Ne venez pas me dire le contraire en me disant que vous appréciez à 100 % à n'importe quel moment de vos écoutes vos enceintes. Vous seriez des menteurs. Pour enfoncer le clou, et comme quoi le rodage est une lubie, on ressent exactement la même chose lors d'une première écoute sur une enceinte qu'on a acheté d'occasion. au fil des écoutes, bizarrement, on aime de plus en plus le son, on s'y habitue, on s'y fait. Pourtant les enceintes ont du vécu, donc sont largement rodées ? Quelle autre explication allez-vous trouver ? En fait vous êtes exactement dans le même état de leurre quand vous allez récupérer votre véhicule après l'entretient périodique. Vous avez la sensation quelle marche mieux alors qu'elle est exactement dans le même état (sauf de l'huile neuve et des filtres neufs). Votre cerveau vous trompe et vous vous inventez des histoires pour expliquer ce qui est au finale qu'une normalité. Les vendeurs l'ont bien compris.
- Le son de vos enceintes ne vous plaisent pas ?
- Bof pas top ...
- Oh là là ! Avez-vous rodé quelques dizaines d'heure vos HP ?
- Ah non, mais ça sert à quoi ...
- Bonne mère ! Avec votre modèle un minimum de 100 h est nécessaire !
Quelque mois plus tard vous revenez et dite bien gentiment
- Je ne reconnais plus le son de mes enceintes ! Le top ! J'entends des sons que je n'entendais pas auparavant !
Un peu comme les soit disant audiophiles qui entendent des sons que vous n'entendez pas en changeant de câbles. Audiophiles bien entendu qui ont passé majoritairement la quarantaine et qui donc ont une ouïe beaucoup beaucoup beaucoup plus développée qu'un jeune adulte hein. Pffffff ...
Vous avez entièrement raison,je confirme.Exemple simple également,quand j'ai nettoyé ma voiture je trouve qu'elle roule mieux alors qu'en fait(mais n'étant pas totalement idiot)je suis juste satisfait de rouler dans un véhicule propre.Bon en revanche,c'est pas très sympa pour ceux qui ont plus de 40 ans(j'en ai 62🙂).Juste une remarque,mes enceintes que je trouve "normales" quand j'écoute du rock (en général),si j'écoute du classique ou du jazz,alors là c'est autre chose,là j'adore.
@@philippecordier5990 bonjour Philippe et désolé pour la blague sur l'âge... J'ai 43 balais je me met dans le lot 😉 mais sérieusement c'est un truc qui me gonfle au plus haut point cette soi-disant sensibilité à la qualité du son sur des personnes comme nous d'un certain âge et tout cela en changeant un câble ou en changeant de meuble... Sérieusement faut arrêter. Encore désolé Philippe
@@philippecordier5990 au fait Philippe. Vous ne seriez pas prof par hasard ?
Je pense que tu discutes d'un sujet que tu ne connais absolument pas
@@ritontonri2160 Et moi je pense qu'en test aveugle tu te ridiculeriserais totalement
Excellent épisode. J'avoue que je croyais aussi au rodage des HP, et vos arguments sont plutôt convaincants.
Pour une mesure de la courbe d'impedance ou pour les paramètres Thiel&Small, le positionnement H/V n'a en effet pas beaucoup d'importance, mais si on s'intéresse à la distorsion (a partir d'une mesure d'impedance), on mesure souvent (toujours) des choses différentes.
Dans le meme genre, une masse métallique sur la membrane peut être plus ou moins attiré par le champs magnétique en fonction de sa proximité (variable) et avoir le meme genre d'effet que la gravité sur la distorsion.
Pour le rodage j'ai moi meme constaté aussi que le fs baissait à chaud ("rodé") et revenait à sa valeur d'origine après un certain temps (en 10 min). Meme si c'est pas grand chose en definitive je préfère tenir compte des mesures pris a chaud car le HP est prévu pour être utilisé quand il fonctionne; c'est a dire quand il est plus ou moins a chaud.
Donc vous, vous vous intéressez et mesurez la distorsion a partir d'une mesure d’impédance ?
Vous mesurez quoi exactement avec cette méthode ? La THD (distorsion harmonique totale), de phase, d'intermodulation ?
Dans mon esprit, on mesure la distorsion des ondes acoustiques émises par un haut-parleur dans lequel rentre un signal sinusoïdal ,mesure qui contiendra la fréquence fondamentale et la distorsion (= différentes harmoniques) .
Le rapport entre les harmoniques et la fréquence fondamentale sera le taux .
Ca, c'est facile à comprendre, mais mesurer la distorsion d'un haut parleur à partir d'une mesure d’impédance, j'ai vraiment du mal à bien comprendre..
Vous pouvez expliquer votre méthode, son utilité ou ses avantages ?
Merci
***** Pour connaitre les effets des non-linéarités intrinsèques aux HP, la mesure de la distorsion par la courbe d’impédance est plus simple, plus rapide et plus précise.
Et si ça montre de la distorsion au niveau de l’impédance, ça ne pourra pas être mieux en SPL.
Pour la technique, c’est une mesure classique comme en SPL, mais purement électrique, où on se focalise d’une manière ou d’une autre (software ou hardware) sur les harmoniques produits par le circuit electro-magneto-mecanique.
Bonjour, petite rectification: l'application du principe du pont diviseur est tout à fait licite (on peut parfaitement écrire u = u0 Z/(R+Z) , tant que Z est exprimée avec la variable de Laplace. ex. u = u0 (r+Ls)/(R + r + Ls). C'est mathématiquement et physiquement juste (pour un modèle à paramètres discrets). En gros, il faut mesurer l'amplitude ET la phase. Cordialement,
J'étais sûr déjà qu'il y avait énormément de cinéma autour des normes et mesures mais là je suis convaincu 😃
C'est vraiment sympa de partager vos connaissances comme çà et sérieusement en plus... chapeau et merci !
Si Le rodage était efficace les pro qui vendent du matos a prix d'or vendraient déjà du matos "Rodé par nos soins avec les fréquences optimales facturé un rein parce que c'est vraiment le meilleur des rodage".
c'est tellement vrai. d'ailleurs je rôde absolument tout ce que vous voulez à partir de 160 euros de l'heure et les suppléments sont à la tête du client. pour faire appel à mes services, demandez Andé le rodeur au bois de BB ^^
Un grand merci pour tes explications !! Du coup, comment je fais pour choisir des enceintes de qualités sans me faire enfler (ellipson, sonus faber, tekton ...) ? La qualité du filtre est d'une grande importance pour du multi voies ? les fabricants communiquent beaucoup sur les matériaux utilisé quand penses tu ?
Merci pour cette vidéo très instructive. Je redoutais toujours le rodage, je n'en n'ai jamais fait, juste éviter de pousser comme un débile, juste écouter des choses variées de plus en plus fort, et un jour mettre presque à fond pour voir. J'ai un ensemble focal et du Klipsch, du ultimate ears et du akg. Sur le sub focal, ce qui est rigolo c'est à froid il ne cogne pas énormement, au bout d'un bon 15 min, il commence à cogner, allez comprendre !
surement un sub amplifié, l'ampli a besoin de chauffer
les possesseurs du cd de rodage de jm Reynaud sont ravis des résultats, certains redécouvrent leurs enceintes...placebo ? gains réels ? à voir.
J'aimerais savoir si le fait de mettre des câbles de section assez démesurées est justifiés ( années 1980 )(avec calculs de pertes effectuées)?
le rodage que je connais consiste en une augmentation de la stimulation de la membrane et de la suspension sur une cinquantaine d'heures. Sans jamais d'excès, on démarre à 30db pour terminer vers les 85db et en commençant avec peu de basses fréquences. C'est juste une façon d'accélérer l'assouplissement.
Oui, et bien il ne sert à rien... la seule chose qui se rode c'est ton oreille.
@@arnaudwell4211 preuves ?
@@arnaudwell4211 th-cam.com/video/41njGyHWHEk/w-d-xo.html
@@arnaudwell4211 C'est juste des leaders dans le marché des enceintes. Je te conseille d'aller leurs dire que c'est leurs oreilles. Ils sont pas au courant.
Fabuleux, merci énormément 👍
On vois que vous être heureux de donné des cours :)
ah
vraiment génial ce cours d'utilité publique et écologique !!!!
ça le coup du rodage, je me bat également contre les gens qui y croient dur comme fer. je leur dis autre chose, on rode des pièces en friction comme dans un moteur, or dans un hp rien ne frotte. par contre à long terme effectivement les suspensions s'assouplissent un peut
"s'assouplissent un peu" ou se rigidifient..
csur des enceintes il y a des différences sur des boomers bof je ressent rien de plus et pourtant je le fait souvent en pleine campagne facile
Bonjour, pour réagir sur votre chapitre du rodage, vous dites que les matériaux actuels sont beaucoup moins plastiques qu'avant et qu'ils reprennent leur élasticité d'avant rodage, contrairement aux hauts-parleurs anciens. Si je comprends bien, par "matériaux modernes" vous désignez les suspensions caoutchouc et textile enduit ? Dans ce cas les suspensions de type "ancienne" seraient du type multiplis de papier ou fibre de cellulose ?
Il y a quand même des affirmations complétement gratuites. Évidemment le positionnement est extrêmement important. C'est directement lié aux lois de la physique.
Pou rle rodage....des gens sérieux comme wavecore parlent pas du rodage....mais fonctionnement à chaud ou à froid ;)....en fait, ce qui change, c'est les caractéristiques des matériaux qui évoluent avec la température. La plupart s'assouplissent avec la température....ce qui diminue la fréquence de résonnance, comme par exemple le spider ou la suspension.
Au sujet d'un générateur de tension à résistance interne quasi nulle, je me demandais si on pouvait adapter un générateur de formes banal (genre sinusoides), avec un oscilloscope à deux voies, pour calculer les impédances/fréquences ? Je ne suis plus jeune, si quelqu'un me lit et peut me répondre..
Tien petite question, est-ce que la longueur des câbles ça influe sur le rendement ? dans l'optique d'une configuration 5.1 ou 7.1 par exemple ...
+Meteotrance Théoriquement oui, vu qu'un câble a une résistance propre. Mais en pratique, si il est suffisamment gros (genre < 0.1 ohms), c'est négligeable.
Merci beaucoup, donc en gros ont peu faire des câbles plus court à l'avant genre 3.5 mètre ou 4 mètre, et 6 mètre à l’arrière ya aucun risque pour l’ampli ? Après la latence, je me doute bien qu'ont s'en fou c'est l'ampli qui gère ça, via un petit micro omnidirectionnel et des réglage manuel qu'ont peu affiner si besoin, Je vais surtout me concentré sur la pièce en elle même, vu que j'ai un plafond en forme de trapèze isocèle sous ma toiture, je sais pas comment diffusé ou absorbé le son dans un cas de figure pareil.
+Meteotrance La différence temporelle due à la différence de longueur est totalement négligeable (le transit est de l'ordre de 200 000 km/s au pire...)
du moment que j'ai juste la longueur pile poil et que je les laisse pas s'enrouler, j'aurai pas ce phénomène de " Self " qui fait office de resistance, si j'ai bien compris ?
+Meteotrance C'est un faux problème car les deux fils sont enroulés ensemble avec le même courant circulant dans le sens opposé : le coefficient de self-induction est insignifiant. Ça le serait si le câble était (très) long et fait de deux fils indépendants enroulés à part.Le filtre de l'enceinte est considérablement plus inductif que le reste (et même l'ampli a probablement un self en sortie que ce soit un classe D ou un conventionnel). Je ne parle même pas si il y a un transformateur de sortie ou encore la bobine du HP lui-même.
Bonjour, juste un grand merci pour ce partage de connaissances.
Bonjour, merci pour toutes ces vidéos et ces contenus riches d'enseignements. J'ai une question concernant le rodage (6 ans plus tard ;), j'ai fait l'acquisition il y a plus de 10 ans d'enceinte BC Acoustique qui en démonstration me plaisaient vraiment. Lorsque ces enceintes neuves furent installées à mon domicile, je fus surpris car je n'avais pas le même sentiment que lors de l'écoute initiale. J'ai donc cherché et on m'a parlé justement du rodage. Faute de mieux j'ai tenté. Au bout d'un mois, le médium et les basses ont changées, j'ai eu la nette impression que j'avais enfin le son de mon écoute initiale. En voyant ta vidéo aujourd'hui, je m’interroge ... c'est possible d'avoir ces changements ou je dois aller consulter ;)
Bonjour, je me permets de vous donner une petite explication ;
En fait le temps que vous avez passé a " roder " vos enceintes vos oreilles elles elles se sont habitués à vos enceintes !
@@andre30897 Bonjour, je ne me serais pas posé la question si le changement avait été aussi radical. Il y a eu un moment où le médium et le grave se sont vraiment révélés au même volume, même morceau. C'est peut être psychologique mais ça m'a vraiment marqué.
Concernant le rodage , HP neuf dans un caisson de basse , premier utilisation du caisson faut il faire le rodage ?
oui moi sur du rcf en 18 ou 21 250 heures avec bruit rose et de temp en temp techno trance hard tec en gros 100 w ,250 w 500 w pour une enceinte de 1kw rms etc c est qu un exemple
Les HP sont pas des dipoles qui ont besoin d'une usure appelée "rodage" tout simplement car c'est pas possible et inutile, quand on recoit un HP, il est comme ça, c'st tout, sinon c'est comme si on voulait changer ses valeurs intrinsèques, et c'et complètement débile et manifestement pas possible, car on retrouve ce que l'on a à l'initial
Pour ma part je ne rode pas les HP mais je n'ai jamais osé mettre la patate directe, je les laisse à volume convenable pas trop fort quelques minutes avant de mettre la patate. Mais tout ça n'est que de mon fait jamais je n'ai entendu ou lu si cela servait à quelque chose , c'est surtout de la paranoïa je pense.
les possesseurs du cd de rodage jm Reynaud sont ravis du résultat.C'est unanime apparemment...certaines enceintes qui ont 20 ans sont même meilleures après le décrassage.
Les fameux audiophiles de 70 balais à oreilles d'or vont nous faire une attaque...
Le domaine de la hi-fi est au son ce que l'homéopathie est à la médecine !!!
Mais il faut bien trouver des gogos pour payer des câbles hp et secteur à 1000€ et plus🤣🤣🤣
Le rodage des HP?!?!? C'est pas un cylindre de mobylette, heins...Pensez aussi à roder les transistors de vos amplis et les coudes de vos câbles , nan mais lol...
Sinon achetez du bon matos c'est suffisant...Dans la préhistoire, avec les HP en carton je veux bien croire que c'etait important. Mais bon depuis les années 90's....J'ai n'ai qu'un combiné technics de 17ans...Il est neuf et le lecteur aussi (étanche) je suis gros fumeur. D’ailleurs la marque à coulé pour les particuliers...Par rentable de vendre un ampli tous les 30 ans... :p Bon courage pour démentir les tonnes de conneries sur le net. ;)
Signé: Un sale jeune.
@Séby Go justement non le caoutchouc est déjà au top quand il est neuf, ensuite il ne fait que s'abimer.
T'aurais du regarder et comprendre la vidéo.
Oue les vendeurs se transforment souvent en ingénieur. Et même un ingénieur peut dire des conneries moi aussi d'ailleurs 😉
@Séby Go rigole sur ce que tu veux et crois qui tu veux. Le mieux c'est de savoir la vérité des chose s. Mais même au delà de ça si tu ressent une différence et que l'écoute du son te convient c'est l'essentiel. Mais ne pas faire rentrer des choses fausses dans la tête des gens et des truc qu'ils n'entendront même pas. Surtout pour leur faire dépenser des rond dans un rodage particulier. Le HP s'il doit changer le fera pendant son utilisation tout simplement mais en général ça ne bouge pas dans le temps. Un HP aura les mêmes caractéristiques tout au long de sa vie. Sinon mes vieux truc cher d'occasion ne vaudrait plus rien et des truc pas cher devrait monter en prix et qualité ce qui n'est pas le cas.
Séby Go, regarde la faq de neumann, elle va totalement dans le sens de jipi, en lisant entre les lignes on comprend qu'ils disent carrément qu'aujourd'hui le rodage c'est de la foutaise et que si une enceinte varie bcp après un "rodage" et repos c'est qu'elle est de mauvaise conception.
Soit pratiquement exactement ce que jipi dit.
Et un petit passage sur la psychoacoustique: la mémoire du détail de comparaison de deux sonorités est de moins de 5 secondes.
Alors rigolons de ceux qui prétendent voir la différence après 6mois.
www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_en.nsf/root/prof-monitoring_knowledge_faqs_general-answers
Et aussi sites.google.com/site/francisaudio69/1-prologue/1-8-le-mythe-du-rodage-du-hp
Méfie toi du milieu de l'audio, il y a des escrocs, comme dans tous les domaines.
Parce qu'avec les croyances des neuneus friqués tu peux te faire des gonades en platine en leur faisant gober n'importe quoi.
Beaucoup de personnes sont déçu de leur enceinte au premier branchement. Pour ma part c'est simple. Si je suis déçu dès la première écoute je change. Je ne tombe pas dans le panneau du vendeur qui va "m'habituer" à ce son que j'aime pas et me faire finalement"aimer" ce son en me demandant d'être "patient". Voilà voilà.
en 2 minutes : l'enceinte la plus simple du monde
Tres "éducative" cette video !!! Bien qu'un peu du chinois pour moi ^^. J'ai toujours eu tendance à rôder mes enceintes (enceintes home cinéma Cabasse, enceintes bluetooth JBL) avec un bruit rose durant 4-5h. Dans cette video tu dis bien qu'il est inutile de les rôder. Donc oui maintenant je lâche l'affaire ? Même sur une enceinte LBL Partybox (qui va ^tre utilisée à un niveau sonore assez haut) ?!
Le rodage fait en effet sourire, mais le mythe est puissance !
« Le rodage ça sert a rien » ok
« Mais si on veut le faire, pour pas être emmerdé »... Mais emmerdé de quoi, si ça sert a rien !? 😂
C’est un non sens
Emmerdé par les scrupules de ne pas l'avoir fait.
@@jipihorn Aha oui, c’est le message que j’ai compris en regardant la suite 😁
la majorité des HP pour musiciens sont fait avec les même matériaux qu'il y a 30/40 ans( voire plus, pareils pour les amplis à lampes, , les micros, les micros guitares etc...) ...ils nécessitent tous un rodage de plusieurs heures, le son passe de sec/carton à moelleux...je peux dire que tous les musiciens entendent la différence, ...5% de différences de courbes, c'est pas que dalle, c'est immense, même 0,1% ça s'entend....même des cordes de guitare neuves ou qui ont 5 jours ça sonne différemment...
Euh mec je crois que tu confonds le rodage avec le fait que le son change forcément avec le temps en fonction de son utilisation et pleins d'autres facteurs. En gros, un rodage, ça veut autre chose !
Je nie pas la possibilité que dans une courte période, au début, le son puisse changer, quoi que pour des micros guitare qui sont composés que d'une bobine et d'aimants, je vois pas ce qui pourrait changer le son dans les premiers jours d'utilisation ! Faut pas oublier les autres facteurs par exemple tu reçois un truc qui est sensible à l'humidité, il y aura forcément une période d'adaptation. Ou le mec qui change ses micros sera obligé d'enlever ses cordes et probablement en profitera pour les changer avec des nouvelles et en remontant tout ça, il s'empresse de tester et va trouver le son comme si comme ça et puis les cordes vont s'user, la guitare va s'habituer à sa nouvelle tension, etc... et en quelques jours le son sera différent.
Tout ça pour dire que bah non, y a pas de rodage !
"la majorité des HP pour musiciens sont fait avec les même matériaux qu'il y a 30/40 ans" -> Faux ; "pareils pour les amplis à lampes, , les micros, les micros guitares" -> Faux ; "ils nécessitent tous un rodage de plusieurs heures" -> Faux ; "sec/carton à moelleux" -> Faux ,psychosomatisme, sinon le rodage serait fait en usine par les fabricants ; "tous les musiciens entendent la différence" -> Faux, et de toute façon ça n'est sûrement pas un test à l'aveugle ; "5% de différences de courbes, c'est pas que dalle" -> Faux ; "même 0,1% ça s'entend" -> Faux, essayez donc sans mauvaise foi avec un gbf et une modulation ; "même des cordes de guitare neuves ou qui ont 5 jours ça sonne différemment" - Vrai, mais les courbes de réponse ont complètement changée. Merci à vous pour cette inutile intervention, retournez à l'école et laissez les ingénieurs faire leurs boulot.
Tout faux, voir ici section burn-in www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_en.nsf/root/prof-monitoring_knowledge_faqs_general-answers
grave l'enceinte parfaite le micro apres jai rien compris ... on veux tous savoir :)
Ce qui est étonnant à propos du rodage, c'est que tu parles de "mythe", tout en expliquant comment faire un bon rodage afin de pas fausser les mesures. Du coup, tu affirmes que ça a du sens de "bien faire" le rodage. C'est bien confus tout ça.
le hp change légèrement à l'usage, pcq ça chauffe entre autre mais après une journée de repos il revient à son état initial donc il n'y a en réalité aucun rôdage ou s'il y en a tellement minime qu'il relève de l'effet placébo pcq " on a lu qu'après rodage c'est mieux"
C'est dommage de parler "son" et d'avoir une prise de voix si faible et lointaine. ...
C'est normal, ce monsieur se repose sur ses calculettes et formules physiquo-électroniques au lieu de faire confiance à ces oreilles.
@@jean-pascalvallet7177 , l'oreille est certe un bon appareil pour apprécier la musique ou la qualité d'un son vue par un humain, mais c'est un appareil de mesure très approximatif. La sensibilité moyenne d'une personne à la variation de niveau sonore est autour de 2dB pour les mieux entrainés . Su ce site on parle même de 3dB www.bruitparif.fr/perception/#:~:text=L'oreille%20humaine%20n'est,qui%20correspondent%20aux%20fr%C3%A9quences%20conversationnelles.
De bon conseils et d'autre un peu trop arrêtés avec des contradictions (entre autre sur le rodage). En bref, je ne suis pas fan des gens qui sont absolument sur d’être dans la vérité indiscutable avec un comportement limite dédaigneux/orgueilleux. Surtout en disant le rodage c'est inutile mais je vous donne des conseils pour bien le faire. Dommage. En bref, un vécu vaut 1000 théories.
Dommage ça a l'air passionant mais je comprend rien !!! lol
ca prend une basse en électronique pour comprendre, mais ca me fait du bien un discours de ce niveau.
perso j'ai réglé le problème de enceintes proprement : ne faire que des closes et avec des HP large bande. On s'en fiche de cet obsession pour gratter quelques dB de grave... là au moins c'est propre, c'est cohérent, c'est Zero problème
edit : je viens de voir la fin de la video où vous dites pareil :-)))
Sinon en terme de légitimité, vous êtes quoi? En tout cas, en aucun cas un ingénieur du son. La théorie c'est bien, mais en pratique ce n'est jamais la même chose!
La partie la plus drôle étant sur le rodage ou vous dites que ça ne sert à rien voir que ça peut être mauvais parce qu'on le ferrai à volume trop élevé alors que justement on doit le faire à volume modéré en l'augmentant progressivement justement pour ne pas risquer de détérioration matériel à court, moyen et long terme.
D'ailleurs les gens ont tendance à cramer leur matos dès le début pour faire les fiers devant leurs potes à mettre le son a fond sans avoir fait de rodage. Déjà qu'avec, ce n'est de toute façon pas conseillé alors sans...
De plus, en aucun cas un rodage nécessite de sortir une enceinte de son utilisation normale. Des morceaux de musique précisément choisi sont conseillés. Le reste, c'est du marketing pour vendre des CD précis.
Bref... Je passe pas tout en revue mais... sérieux, faire des vidéos pour avoir des likes... C'est bien à l'image des ingénieurs qui se pensent légitimes sur tout les sujets alors qu'ils ne sont pas spécialisés.
Mais le rodage c'est bidon. T'avais oublié de le dire.
lire ceci plutot que de répéter des bétises
www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_en.nsf/root/prof-monitoring_knowledge_faqs_general-answers
Section burn-in
Pour faire court, une enceinte ne bouge quasiment pas dans le temps, si c'était le cas c'est que c'est de la merdasse.
Sinon en terme de légitimité, vous êtes quoi? qui c'est meix. Et vous au fait?
Le rodage ne sert à rien ??? Laissez tomber vos formules mathématiques et autres oscillateurs. Servez-vous de vos oreilles. Une enceinte (comme un ampli ou un lecteur CD) se rode pendant une bonne centaine d'heure pour obtenir leur maximum de qualité musicale.
C'est justement pour éviter les biais cognitifs qu'on utilise la science pour mesurer le réel plutôt que les impressions de tel ou untel.
Si la science explique que c'est du pipeau c'est que c'est du pipeau. Et les croyants peuvent pleurer, hurler, monter sur leur grands chevaux, se rouler par terre avec de grosses larmes que ça ne changeras rien à la réalité physique.
😂
Le rodage ne sert a rien ?!?!
Et pourquoi tous les constructeurs dans leur manuel d'utilisation préconisent une période de rodage de quelque dizaine d'heures afin d’assouplir le spider?
Il suffit de télécharger le manuel d'utilisation de Dynaudio ou de Klipsch et c'est bien marqué dedans qu'il est nécessaire d’assouplir la membrane et le spider de haut-parleur (aucun des deux constructeurs ne vends la merde)
Si je devrais faire la confiance uniquement sur parole, ça sera à coup sûr un constructeur mondialement réputé comme Dynaudio car il vont certainement pas affirmer qqch sans fondement et qui pourra nuire à leur réputation établie depuis plus de 40ans.
Vos arguments tiens peut être la route si vous avez des des élevés en face de vous mais pour un public avertis il faudra peut-être démontrer vos arguments d'une maniéré un peu plus scientifique par A+B=C et pas uniquement avec les paroles vide!
Pour ceux qui veulent un peu plus d'info sur ce sujet, je les invites à visiter la pages de COBRA car il ont aussi une sacre réputation depuis des années
www.cobra.fr/le-rodage-en-hifi-pourquoi-comment-astuces-p-43954
fr.klipsch.com/blog/how-and-why-to-break-in-your-new-speakers
L'article de Cobra est grotesque et typique d'un vendeur de matériel (le rodage du cône qui doit s'assouplir est grotesque). Il n'y a rien la-dedans qui prouve quoique ce soit. Quant à Klipsch, qui n'est plus que l'ombre de lui-même par rapport à ce qu'il a été, faudra m'expliquer pourquoi, lors de sa période de gloire, il n'ont jamais fait ce genre d'affirmations.
Même si je conçois qu'acheter un haut parleur neuf , en tant que pièce détachée, va se modifier au départ de son utilisation, je n'accepte pas qu'un intégrateur sérieux ne fasse pas le boulot lui-même. Un constructeur qui n'offre pas un matériel utilisable au déballage n'est pas un constructeur sérieux. Autre problème, l'essentiel des HP que j'ai testé (en vrai) ont des paramètres qui changent et qui reviennent à leurs valeurs de départ au bout d'un certain temps. Enfin, il suffit de faire un simple calcul de base, même une modification de 10% des caractéristiques n'ont que peu d'influence : le VAS (ce qui finalement change) des HP a peu d'impact.
Maintenant, tout ceci est futile car le son est avant tout fait par la salle.
Puisque vous sortez des liens de fab de matos audio je vous en sors un autre
section burn-in www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_en.nsf/root/prof-monitoring_knowledge_faqs_general-answers
@@jipihorn Je profite d’être cloué à la maison à cause d’un état grippale afin d’effectuer une rapide recherche sur NET.
Tout d'abords je voudrais vous répondre sur votre interrogation liée à KLIPSCH ( je vous trouve injuste! )
Peut-être que la qualité avait changé au fil du temps, mais je ne pourrai ni confirmer ni affirmer ça (je ne suis pas personnellement très fun de leur membrane d’orée un peu trop bling-bling à mon gout, mais je les ai écouté à maint reprises et ils ont un très bon son).
Une recherche rapide sur internet sur le site de Klipsch et dans divers manuel m’as confirmé que le période de rodage est bien précisé dans l’ensemble de leur manuels d’utilisation (y compris dans les anciens séries des enceintes)
Je pense que le problème vient juste de la terminologie utilisé dans les manuels car KLIPSCH utilise le mot BREAK-IN à la place d’habituel RUNNING-IN ou BURN-IN chez d’autres constructeurs.
www.klipsch.com/blog/how-and-why-to-break-in-your-new-speakers
J’ai sélectionné au pif 4 constructeurs d’enceinte haut de gamme et au-delà de 5000€ par pièces et/ou par paire:
1) Q Acoustics Concept 500 - prix : 5000€
2) Bowers & Wilkins Séries 800 D3 - prix : 22000€
3) Focal Scala Utopia Evo - prix 32000€
4) Dynaudio Evidence - prix 76000€ par paire
Je sais que les anglo-saxonne sont un peu trop parano ils ont une peur bleu d’action en justice , alors des fois dans leur manuel d’utilisation on peut trouver des conseils à la con du genre « Ne mettez pas des chats dans le micro onde » O_O !?!?
C’est pour ça que j’ai pris pour l’exemple un constructeur haut de gamme français (Focal ) et un constructeur danois (Dynaudio)
Bref les quatre constructeurs (5 avec KLIPSCH) dans leur manuel d’utilisation préconisent une période de d’assouplissement (rodage) de la suspension (mousse ou caoutchouc) ainsi que du spider.
Le délais d’assouplissement est variable d’un constructeur à l’autre mais tous sans exception ont bien mentioné dans le manuel d’utilisation la neccesité d’assouplissement de la suspension et de spider !
Pour ceux qui demandent un peu plus de preuve (ce que je peux comprendre) je vous invite de voir les documents suivant :
Q Acoustics Concept 500 voir la page 12
www.qacoustics.co.uk/downloads/qacoustics/Q16239-IS-ALL_r0.pdf
Bowers & Wilkins voir la page 15
www.bowers-wilkins.fr/Admin/Downloads/Product/Manual/800-D3-manual.pdf
Focal Scala Utopia Evo - prix 32000€ voir la page 11
www.focal.com/sites/www.focal.fr/files/shared/catalog/document/scala_utopia_evo-user_manual.pdf
Dynaudio Evidence au prix de 76000€ par paire
www.dynaudio.com/home-audio/evidence/evidence-platinum/support/manual/en/running-in-the-loudspeakers
Voilà, mes affirmations ont été basé sur ces documents uniquement et pas sur mes ressenti ou des paroles vides.
Je pense que vous avez des problèmes auditif monsieur, peux importe votre rationalité scientifique que je peux comprendre, électricien de métier , je suis aussi très rationnel, et je ne sais expliquer la diference a l'écoute, il faudrait que vous passiez plus de temps à ecoute la musique et la diference entre certains matériel et cable plutôt que faire des mesures à tout bout de champ. Y a des différences et le rodage peu importe la façon donc vous l'expliquer scientifiquement mais au bout de 50 voir 100h une enceinte rôdé pourra changer avec subtilité certe mais elle changera.
Kevin
Je pense tout simplement qu’à l’instar de tout ce qui est naturel, les matériaux de synthèse « vieillissent » et « s’adaptent » aux vibrations induites par les signaux qu’ils reçoivent. Un peu comme le bodybuilder tout au long de sa carrière pour se muscler.
Ces gens qui théorisent tout sans jamais en connaître la pratique, faudrait lâcher le tableau mdr
Vous théorisez beaucoup, c'est très (trop) académique. Est-ce qu'on vous apprend le phénomène de "triboélectricité" en d'autres terme l'eléctricité statique?
Moi je veux bien croire toutes les histoires de calculs. C'est pas mon truc et je m en fou.
Par contre le rodage d'une enceinte n'est pas un mythe. Et pour certains modèles c'est même inecoutable avant rodage.
Il n y a rien a faire de spécial, il faut juste mettre de la musique pendant plusieurs dizaines d heures et laisser se libérer.
Ensuite faites une écoute entre le même modèle sortie de boite et rôdé, c'est tout simplement le jour et la nuit ! Même un sourd entend la différence.
Donc vous etes gentil mais bon stop de trop rationaliser les choses avec des pseudos calculs et théories
Sauf que ce que tu dis est Faux.
@@Richi42 sacré arguments !
Bein moi je dis que c'est vrai.
si le rôdage est un mythe, bonne lecture ici section burn-in
www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_en.nsf/root/prof-monitoring_knowledge_faqs_general-answers
Et faites attention à la psychoacoustique : à peine 5secondes de mémoire pour juger deux sonorités grand max(dans le détail !)
Quand à votre remarque anti science, gardez ça pour vous.
@dirtdiver30
"Même un sourd entend la différence".... Très crédible comme argument effectivement...