Kan Europa zich wel verdedigen? | De Avondshow met Arjen Lubach (S5)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 13 มี.ค. 2024
- Het zou zomaar kunnen dat Rusland in de toekomst een NAVO-land binnenvalt. En met Trump in het vooruitzicht is militaire steun van de VS niet langer vanzelfsprekend. Maar kan de NAVO zich zonder Amerika nog wel verdedigen tegen Poetin?
Kijk de hele uitzending hier: bit.ly/deavondshowmetarjenlubach
'De Avondshow met Arjen Lubach' zie je iedere maandag tot en met donderdag om 22.10 uur op NPO 1 en dit kanaal.
Volg 'De Avondshow' op Instagram: / deavondshowmetarjenlubach
Volg 'De Avondshow' op X (Twitter): / deavondshowvpro
Volg 'De Avondshow' op Threads: www.threads.net/@deavondshowm...
Arjen Lubach duikt in 'De Avondshow met Arjen Lubach' via de waan van de dag langs inspirerende gasten tot op de bodem van het nieuws.
www.vpro.nl/deavondshow
#VPRO - บันเทิง
nederland hoeft niet bang te zijn dat de USA niet komt helpen. thx ASML
ten minste nog iemand die opgelet heeft haha
I mean als we niet doen wat ze zeggen hebben ze volgens mij t recht om ons land binnen te vallen. Geen idee wie tf ooit heeft bedacht dat dat een goede deal is geweest maar goed
ASML is anders niet zo blij met het schrappen van de 30% regel voor kennismigranten. Als zij vertrekken dan staan we er zeker alleen voor. Thx rechtse politiek.
ASML verdient ontzettend veel geld en betaalt wereldwijd gezien erg weinig belasting. Heeft "rechts" niet mee te maken, ze kunnen ook medewerkers meer betalen als ze zogenaamd problemen zouden hebben met personeel.
@@AnymMusic laten we eerlijk zijn de VS heeft geen toestemming nodig om een land binnen te vallen. Zijn ze net zoals Rusland heel goed in.
Letland, Estland en Vlieland. Graag gedaan Arjen.
En Zeeland!
😂
Je bedoelt texel
Toverland
Vlietouwen
Als je naar Paraguay gaat per trein vanuit Argentinië, heb je kans dat het een trein is, die van de NS is geweest. Het interieur van die trein heeft ook nog steeds de oorspronkelijke Nederlandse teksten. Daar heb ik dus ingezeten. Zo'n trein kan natuurlijk wel vertraging krijgen. Daarom vind ik het wel zo belangrijk, dat we onszelf kunnen verdedigen als dat nodig is.
dankjewel voor de hersenbloeding
Beschamend voor Paraguay dat er nog NL teksten in staan. Miljoenen uitgeven aan treinen, en dan niet even likje verf erover?
Treinen en het leger, zeker hetzelfde
@@Ecclesia_het is geschiedenis, daar verf je niet zomaar over
idd! ik zat eens op een veerpond in Nicaragua, dat was vroeger de veerpond naar Texel
VDL Nedcar kan mooi omgetoverd worden tot Defensie fabriek.
Echt wel, doen
@@1aerjen1 Dat is angst voor een vallende bom, DSM ligt ernaast dus dat zal ook wel wat bommen trekken. Vanuit die angst gedachten zou je dus niks meer mogen neerplanten om jezelf te verdedigen of te industrialiseren. Gewoon VDL Nedcar opnieuw inrichten, dan is er ook weer werk voor de ontslagen mensen en heeft het nog nut ook.
Kan je makkelijk pantser wagons gaan bouwen ja.
Die is al failliet toch? We hebben niks nuttigs meer hier, alles is ge-outsourced, kapot bezuinigd of vanwege ideële redenen gesloten. En nu komen we erachter dat die ideële zaken, milieu en pacifisme alleen heel fijn zijn als er geen oorlog of crisis is. We zijn onvoorbereid. Hebben we deze fout niet 1 of 2x eerder gemaakt in de afgelopen eeuw?
Het is te hopen voor Oekraïne dat ze bij VDL dan niet opnieuw gaan staken.
Haast triest om te zien dat een standpunt om Europa samen efficient te verdedigen als continent, af wordt gedaan als propaganda. Iets waar je niet in moet geloven, iets waar je voor moet waken.
Het is toch juist trotsmakender om te kunnen zeggen dat wij het als Europeanen wél goed kunnen en we niet volledig afhankelijk zijn van de oranje wildwoeste buien daar ginter over de Atlantische oceaan?
Jan en alleman intellectuele is niet groot genoeg om te zien dat het samen verdedigen nodig is. Omdat we individueel als land geen schijn van kans maken te Rusland.
@@tommy5863 Waarom willen jullie zo graag tegen Rusland oorlog voeren? Als jullie zo graag Russen moorden ga dan naar Oekraïne zelf toe in plaats van mensen in een oorlog te betrekken die dat niet willen.
Precies dit. Het is inderdaad mooi als Europa zich nu eens zou kunnen verenigen en niet meer afhankelijk zijn van de Amerikanen op defensief gebied. Beter een gelijkwaardig NAVO partner dan altijd maar die afhankelijkheid. Gek genoeg hebben de oude garde aan Europese leiders een fetisj met afhankelijk zijn en elkaar niets gunnen. (en daar bedoel ik ook de politieke garde van elk Europees land mee, dus niet alleen het Europees parlement).
Zo had Europa mooi gas uit Spanje kunnen halen, Spanje had immers ook pijpleidingen etc, gebouwd voor distributie door Europa. Maar Frankrijk wilde dit tegenhouden omdat ze bang waren dat Spanje rijker zou worden dan Frankrijk. Gek genoeg keek de hele Europese klimbam niet raar van op.
Sommige mensen geloven nog in Russische propaganda.
Helaas zijn er mensen die in Russische propaganda geloven
We moeten gewoon met zijn alle beginnen in te zien, of je nou links of rechts bent, dat onze toekomst in Europa ligt. Althans, willen we onze manier van leven waarborgen in de nieuwe wereldorde. Dat betekend ook onafhankelijk worden van de VS die onze integratie op dit vlak bewust tegenwerkt.
@@remy5368 Wie praat er nu over meer wapens aanschaffen? Niemand toch? In feite kunnen we minder wapens aanschaffen zolang we onderling als Europeanen samenwerken.
@@remy5368natuurlijk, de wereld is geen grote democratische bol vol met lieve mensen en landen. Er moet gewoon tegenwicht geboden worden zodat landen als Rusland en China het niet in hun hoofd halen wat te proberen. We kunnen hier ook als naïve postmoderne europeanen gaan zitten en vrijheid blijheid prediken en lekker pacifistisch zijn maar daar heb je niks aan als een Poetin een ander idee heeft.
Exact. De VS is doodsbang voor een onafhankelijk en sterk Europa dat tegenwicht kan bieden.
@@remy5368goed punt wel behalve dat je nu even zelf de context er compleet bij fantaseert.
En daarom is het belangrijk dat Europa weer de leiding neemt in de wereld. En nu op een goede manier. Als wij Afrika kunnen steunen dan zal Afrika zichzelf ontwikkelen en zal Afrika meer zelfstandig worden en misschien de waarden van Europa overnemen. Als we Afrika niet steunen zal er een kans zijn dat Afrika kiest voor Rusland en China. En dat is een bedreiging voor vrijheid in Afrika. En het is een bedreiging voor Europese waarden.
'Lunch: kapsalon met knakworst, bon apetit!' Ik proeste mijn koffie uit over mijn toetsenbord. Bedankt xD
Gelukkig kunnen de soldaten hun telefoon altijd met het zelfde kabeltje opladen, zodat ze altijd HQ kunnen bellen welk type munitie ze nou weer nodig hebben.
Precies. Glas=halfvol
En ze kunnen met komkommers als granaten gooien ,want ze zijn allemaal "Keurig" even recht.
wat een pro kanonnenvlees opmerking is dat
Huh? Ik wist niet dat Hans Teeuwen in de tweede kamer zat...
Was inderdaad ook 2x aan het kijken
🤣😂
Artikel 5 is nog maar één keer daadwerkelijk gehanteerd; dat was na 9/11… you’r welcome, America.
😂😂😂😂😂😂😢
You'r 💀
@@nooitniels ik ook van jou
Als de NAVO eens ophoud met overal mee bemoeien, net als de EU,zou het een betere samenleving zijn
Juist!
De meeste oorlogen eindigen achter een tafel. We hebben meer meubelmakers nodig.
Je snapt dat de onderhandelingspositie afhankelijk is van hoe de oorlog verlopen is?
@@douwehuysmans5959 nee, leg dat eens uit?
@@hendrik7563 Nou als jij 10% van het grondgebied bezet hebt is het lastiger te onderhandelen voor 50% van het grondgebied dan wanneer je 90% van het grondgebied bezet hebt.
@@douwehuysmans5959 kan je dat nog eens uitleggen?
Gelukkig heeft Putin reeds zeer lange tafels. Daar kunnen zeker 32 landen plaatsnemen.
Jongens, "krabbel dansende banaan" is echt een hele goeie grap
Nou ik kom niet meer bij... "gaap" 🥱
@@JoostEurovisionFans ooit gehoord van "scratch one flattop"?
Ik heb m 3 x teruggespoeld en 3 x stukgelegen. Hilarische joke
14:23 het mooiste en beste dat Nederland te bieden heeft klinkt als een leuke publiciteitsstunt!
Zie Geer en Goor al gaan?
@@Verschaldan komt Adriaan er aan
Leuk grapje na 10:30 maar het tegengestelde is waar. Nederland gebruikt een stuk modernere communicatiesystemen dan de Duitsers doen. Dit is ook niet alleen bij de boxer zo, Nederland gebruikt binnen heel defensie modernere systemen dan de Duitsers binnen de bundeswehr doen.
Edit: Het is natuurlijk het mooiste als we allemaal dezelfde communicatiesystemen zouden hebben. helaas is dit in de praktijk niet zo.
De Duitsers zouden dus het Nederlandse systeem moeten gebruiken.
Maar opzich is die competitie dus binnen Europa op allerlei gebieden zo. De Nederlandse milieuvriendelijke pulsvissers werden verboden en onze visserij krijgt gezijk omdat wij de populatie wel op pijl houden. Idem met allerlei ander beleid. Lobby wint het van gezond verstand.
Ja, leuk! Maar Nederland gebruikt wel Gemodificeerde Leopard twee tanks! Geleverd door Duitsland!
De Russen zitten ook niet allemaal op dezelfde lijn
Virgil, Froukje & XTC. Spot on Arjen!
Wie had dat ooit gedacht: Lubach en de VPRO die als spreekbuis van de NAVO fungeren!😂😂
Iedereen?
Ja vervelend dat je in het Nederlandse leger geen voedselallergieën mag hebben, geen medicijnen mag nemen en allerlei andere medische restricties
Ik ben hier dus om afgewezen…
Scheelt weer. Heb ik een excuus
Net als kleurenblind. In Rusland mogen ze waarschijnlijk nog scheel kijken...
Hier hetzelfde ja
Dankjewel walnoten allergie 🙏
dus eigenlijk is de Navo net zo'n papieren tijger als Rusland dat bleek te zijn
De Europees defensie is dus ongeveer net zo geregeld als het Europese treinnetwerk.
I hope all of Europ will work together and strengthen their defensive capabilities. Cudos for Poland as they are ahead of the rest.
Goh, en er dan achter komen dat de vijand zit in de parlementen van de EU natiestaten. There. Fixed that for you.
Die Franse onderzeeërs zijn een paar jaar geleden ook aan australië verkocht en die heeft ze uiteindelijk geannuleerd en bij de vs besteld omdat het steeds uitliep en steeds duurder werd is een jaar lang groot nieuws geweest daar maar helemaal niemand hoor je hierover!
Ik zit nu ten midden van mijn sollicitatie voor artillerie. Voor mensen die een beetje slecht ziend zijn of lichte kleurenblindheid hebben zijn er altijd functies. Het leger bestaat niet alleen uit vechten. Per frontsoldaat heb je 6 man nodig om diegene te supporten. Denk aan transport, logistiek, communicatie, fire support. Er is altijd wel een vacature voor jou!
Voor wat? Die gewiekste in Den Haag of de Koning? Hun naaien jou en de rest alleen maar. Tenzij daar geen verandering in komt ga ik geen schietschijf zijn. Ook transport kan zich in zwaar weer begeven. Nu zit je lekker op kazernes en oefengebieden, maar dadelijk als het echt iets is, dan is het net even wat anders.
Die wapensystemen van de artillerie zijn ook in Amerika gemaakt of niet? Alles uit Amerika in ons leger is namelijk nog eigendom van de VS. Als een Trump zegt dat wij ze weer moeten inleveren of niet mogen gebruiken dan moeten we dat doen. Voor het meeste hebben we niet eens munitie naar een week meer dan zonder munitie van de VS. Denk aan patriot anti luchtweer en F35s. Wat Polen doet is harstikke dom om 300 Himars te kopen en wapenfabrieken uit de VS te halen.
*Al het extra geld zou moeten gaan naar een wapenindustrie zonder inmenging van de VS.
als je nu in het leger gaat ben je officieel staatsmongool, vechten voor een land dat een hekel aan je heeft
Nee hoor, werd overal ‘afkeurt’ omdat ik te klein was 😅Is wel al 20 jaar geleden dus misschien dat de eissen inmiddels anders zijn..
Word maar schijtschijf voor de hoge clubje in Den Haag. Jij liever als ik. Zolang wij genaaid worden zal ik daar niet zijn.
Me reactie is verwijderd, nou nou.
Vliegtuig naar Canada pakken. Geleerd van onze koningshuis ✌🏻
Heel NL naar canada
En smeergeld vangen van de vliegtuigbouwer, anders ben je nog eerlijk.
Sorry, geen plek. We hebben hier al 5000 immigranten per dag en gemiddeld 30 tenten kampen met daklozen per stad. Tevens 2 miljoen bezoeken aan de voedselbank per maand. Groetjes.
Zo denken alle GroenLinks stemmers waarschijnlijk al.
@@doobie1414 Vergeet niet je muts in te pakken. ;-)
2% is een richtlijn. Geen regel. En er zijn ook nog eens meerdere manieren om die 2% te berekenen. Los daarvan ben ik van mening dat wij naar de 4% moeten om de veiligheid van ons land en ons continent te waarborgen in deze geopolitieke tijden. Militair, digitaal en kennis/inlichtingen.
Ik bedoel... Het hele concept van een percentage van je budget uit moeten geven alsof dat daadwerkelijk respresentatief is voor iets is sowieso kinda raar.
Er zat nog een bepaalde logica achter (domme, hebzuchtige logica, maar logica) toen de VS, Groot-Brittanië en Frankrijk die richtlijn bedachten in een tijd dat zij de enige NAVO landen waren met een lopende wapenindustrie en de andere landen dus, als ze die richtlijn wilden halen, bij hun wapens moesten kopen...
Maar tegenwoordig komt al het beste wapentuig uit Duitsland en landen als Nederland krijgen vanwege zowel NAVO lidmaatschap en de EU dus flinke korting op alles wat ons Ministerie voor Defensie van de Duitse wapenindustrie koopt. Als je onze inkopen daar zo berekenen op marktwaarde ipv wat we er daadwerkelijk voor betalen zitten wij ook boven de 2%.
In contrast... Als de VS zijn eigen wapenindustrie hetzelfde behandelde als het alle andere bedrijven die hun leger materiaal aanleveren behandelt (het 'lowest bidder' principe) dan zou hun budget nog maar drie kwart zijn van wat het nu is. Maar ja, veel van die senatoren en congresleden hebben aandelen in de wapenindustrie, dus dat gaat niet snel gebeuren.
2% BBP weet je hoeveel AZC's je voor dat geld kan bouwen
Iets van 15 miljard is dat. Met dat geld kun je ook alle uitkeringen in Nederland verdubbelen. Of elke Nederlander jaarlijks duizend euro geven.
@@martiendejong8857 En met meer AZCs of hogere uitkeringen houden we Rusland buiten de deur...?
Als Rusland voor stoep van Nederland staat en langs Polen en Duitsland is gekomen (wat onwaarschijnlijk is tenzij ze kernwapens gebruiken) dan kun je net zo goed wit vlaggetje zwaaien..
Ik heb een open sollicitatie gedaan bij defensie, voor de vacature die open staat ben ik te oud en kreeg als reactie dat ik maar af en toe op de site moest kijken voor een passende vacature, maar wel overal adverteren met generatie d dat ze mensen nodig hebben, ik snap er niks meer van😅
Uw reactie deed me denken aan een (onprettige ontmoeting met een) Belg die nog steeds boos was dat ie niet was aangenomen bij een Maastrichts orkest. Rothollanders!
@@roelanddirker7620ik ben absoluut niet boos, eerder verontwaardigd, het duurde ook heel lang voordat ik een reactie kreeg, mijn email was zogezegd kwijt geraakt dus moest em opnieuw sturen etc, beetje een chaotische organisatie. Inmiddels heb ik een fantastische baan bij een tof bedrijf gevonden dus is het voor mij helemaal goed gekomen 😊
Ik was uitgenodigd op een solicitatie gesprek bij de Defensie op basis van mijn cv. Uiteindelijk mocht ik niet bij camp new Amsterdam naar binnen omdat ik een verblijfsvergunning had. Enigszins begrijpelijk, maar als je mensen afwijst op basis van hun status heb je ze blijkbaar toch niet zo dringend nodig.
ze hebben geen "mensen" nodig, maar robots..
Je wordt ook finaal afgewezen als je een beetje kleurenblind bent. Denk dat ze in Rusland nog scheel mogen kijken...
Dank
De geschiedenis gaat zich herhalen kwestie van tijd, maar de video vond ik leuk eindelijk weer een beetje humor
Probleem met oorlog is dat wanneer 1 partij chemische of nucleaire wapens gebruikt dan is de pandora box open. de wijze mensen hebben al ondergrondse bunkers gebouwd vol met voorraad om jaren ondergedoken te kunnen leven. Amerika en Rusland hebben wel heel veel atoombommen maar je hebt er maar een paar nodig om heel europa onleefbaar te maken. zeker als je het loslaat in de buurt van een rivier. als we het water niet meer kunnen gebruiken hebben we al een probleem.
Arjen zet het yogapuppy stukje er maandag alsjebliefttttt in
Ik heb gesolliciteerd voor de matroos operationele dienst maar werd permanent afgekeurd door mijn autisme. Intussen wel duizenden vacatures openen. Als wij oorlog krijgen wil Nederland mij dan ineens wel? Op zich een interessante onderwerp. Ik werkte vroeger 40 uur ging prima. ondertussen 38 uur. prima. Het enige vraag bij de defensie was hoe ik zou reageren onder druk. Ik heb geen medelijden met de onder bemanning van de defensie als ze een functionerende autist niet voor 1 of 2 of 5 jaar of zelfs 10 jaar kunnen weigeren maar zelfs permanent. Ook niet van; Kunnen wij hem testen OF dit überhaupt werkt of misschien kan hij 10 jaar later beter tegen stres? Hierdoor heb ik geen medelijden met personeel tekort in defensie. En kan ik prima zonder schuld gevoel naar defensie zelf de dienstplicht weigeren. Het enige reden waarom ik dan nog zou vechten is voor mijn geliefden.
Ik geloof dat dit sinds 2019 niet meer het geval is, dat Autisme tegenwoordig niet meer een afwijzingsgrond anzich is.
Bedankt dat je over dit belangrijke onderwerp uitleg geeft, mr. Lubach.
Als mr. Lubach een goede uitleg had gegeven, dan had hij de campagne speech van Trump laten zien waarin hij opschept dat híj́ ervoor gezorgd heeft dat Europa meer is gaan investeren in defensie (dat is namelijk goed voor de Amerikaanse economie). Hier het verhaal wat hij uit zijn duim heeft gezogen:
NATO was busted untill I came along. I said 'everybody has to pay'. They said 'well, if we don't pay, will you still going to protect us?' I said 'absolutely not.' They couldn't believe the answer.
...
They asked me that question, one of the presidents of a big country stood up and said 'Well sir, if we don't pay and we are attacked by russia, will you protect us?' I said 'you didn't pay, you deliquent?' He said 'yes, let's say that happened.' 'No, I would not protect you, in fact I would encourage them to do whatever the hell they want. You got to pay. You got to pay your bills. And the money came flowing in.
...
Most politicians have said to that 'Yes we will protect you under any circomstansis.' Well then they're never paying up. I said 'No no you have to understand if you don't pay your bills, you don't get protection. It's very simple.' Hundreds of billions of dollars came into NATO and that's why have money today, because of what I did.
De media, de oorlog-analysten en onze NAVO toppers, zijn in het gunstigste geval te stom om het verhaal op waarde te schatten. En anders gebruiken ze het om angst te zaaien en draagvlak te creëren voor meer budget.
En het enige wat de oorlog in Oekraïne bewijst, is hoe incompetent Rusland is als het gaat om oorlog voeren buiten de eigen landsgrenzen.
Fijn dat jij zo voedbaar bent voor de propaganda van de NAVO, brave slaaf!!!! Nou wel mee gaan vechten in Oekraïne he stoere man en heel je gezin ook mee. DOEI!!!!!!!
Europees leger... alsjeblief, start met een Europees leger.
Geen Europees leger, maar elk land met een leger wat op elkaar afgestemd is
Als dit allemaal waar is, dan zijn we denk ik een beetje te laat. We kunnen niet overal de zelfde kogels gebruiken, maar we kunnen gelukkig wel bellen dat ze niet passen.
Asjeblieft NIET!!! Kan alleen maar TEGEN DE EIGEN BEVOLKING ingezet worden: kijk maar naar mf CHINA !!!
Domme reactie, denk eens na.
Geweldige reactie! Goed nagedacht!
Ook al ben ik erg tegen Trump, hij heeft wel een punt, we zijn teveel afhankelijk van the VS. Maar goed als wij minder afhankelijk worden, zullen zij ook minder naar ons exporteren.
Amerika importeert meer dan dat het exporteerd. Ze zijn afhankelijke van de wereldwijde handel voor hun economie en hun staatsschuld is grotendeels in handen van China. We zijn zeker te afhankelijk van de VS als Europa, maar de VS moet niet vergeten dat het aan de top erg eenzaam is als Europa valt.
@@kimthegrey Voor de meeste Amerikanen is Europa een ver van me bed show en dat is begrijpelijk met de oceaan ertussen.
Samenwerken is leuk en aardig maar we gebruiken met ze allen meer van de aarde dan wat de aarde momenteel kan bijvullen. Met schaarste komt concurrentie en dan zullen we tegen elkaar keren. Daarnaast door de schuld dat Amerika heeft zal het maar 2 opties hebben en dat is zwichten voor China of oorlog voeren zodat China nooit de dominate positie kan innemen op de schuld te kunnen innen.
Uiteindelijk zal China moeten winnen of ze zullen genaaid worden door Amerika. Als Amerika zich terugtrekt van de Navo dan zal China ongetwijfeld Rusland meer gaan steunen.
Per definitie tegen Trump zijn is opzichzelf al zo dom. Zo krijg je nou oorlog door mensen zoals jij
Diversiteit in wapens heeft ook een voordeel: zwakke plekken kunnen minder massaal worden uitgebuit. Maar handig is het niet.
exact dit, 5 soorten tanks is niet verkeerd en de fragmentatie van de defensie-industrie geeft ook een grote hoeveelheid weerbaarheid en flexibiliteit in een conflict sinds elk land zich voor een deel zelf kan onderhouden. Maar er zijn wel grenzen met wanneer dit meer nadelen gaat bieden. Die 155mm granaten zouden wel voor heel Europa homogeen moeten zijn i.v.m. samenwerking sinds je ze veel gebruikt. Ook bouten en kleinere onderdelen voor veelvoorkomend onderhoud en kleinere reparaties.
Never let them know your next move
Hoe handig de Gepard opeens weer is nu de tijd van drones in de oorlog is aangebroken, terwijl veel andere landen (waaronder wij) met zulke vechtsystemen zijn gestopt omdat ze werden gezien als verouderd (minder handig tegen kruisraketten), illustreert deze kracht van diversiteit goed. We zouden een balans moeten zoeken tussen diversiteit en schaalvoordelen, want Europa heeft beide nodig. Ook omdat vaak, zoals tussen Finland en Frankrijk, er hele grote verschillen in behoeftes zijn.
Nou is Damen (die van die Zweeds-Nederlandse onderzeeërs) wel een beetje een speciaal geval. Nederland heeft daar een keer drie patrouillescheepjes besteld voor in het Caribisch gebied, daar heeft Damen de Stan Patrol series voor ontwikkeld, en ondertussen zijn er 14 landen ofzo die die schepen gebruiken. Zelfs in de VS werden er bijna 60 van die dingen in licentie gebouwd. Dus dat is wel echt wat anders voor de werkgelegenheid en de economie dan bijvoorbeeld zo'n JSF. Bij de JSF kwam een beperkt deel van de kosten uiteindelijk weer terug in de Nederlandse economie terecht, bij Damen schepen komt de return on investment nog weleens ruim boven de 100% uit. Want blijkbaar is het goed spul. Dus als je dan toch in Europees verband keuzes wil maken over welke bedrijven we wel blijven spekken en welke maar overgenomen moeten worden dan is dit er wel eentje om toch een beetje voor te knokken.
geweldig hjahahahah ik ga stuk
Ik waardeer dit programma zo enorm. Enige nieuwszender die lekker genuanceerd en duidelijk de feiten op een rijtje zet. Geen bullshit die vanuit een bepaald agenda gepusht wordt, gewoon waar het op staat. (Zo lijkt het iig, heb dit allemaal niet zelf gefactcheckt natuurlijk, maar het komt zeer betrouwbaar over :))
Lubach is wel zeker links (leunend), maar inderdaad, dit programma laat zich in veel onderwerpen niet door hun linkse imago lijden en blijven vaak erg genuanceerd. Dat hebben we ook nodig
@@Rihno377 Wat dan? Je kan toch erkennen dat je linkse georiënteerd bent en daarbij ook genuanceerd blijven?
Alleen wat oorlogshitsen maar verder zo links als wat
lol domlinks propaganda uurtje
ZE VERGETEN ÉÉN KLEIN DETAIL EN DAT IS DAT WAPENS DIE WIJ VAN AMERIKA KOPEN GEWOON NOG EIGENDOM ZIJN VAN AMERIKA. Wat Polen doet is harstikke dom. Die kopen 300 Himars en halen wapenfabrieken uit Amerika in Polen. Als Trump zegt dat wij die wapens of munitie niet mogen gebruiken zijn we het haasje. Daarbij wordt bijna alle munitie ook in de VS gemaakt voor die wapens.
De F16s en F35s kun je gewoon in de prullenbak gooien als Nederland zonder steun van de VS. Half Europa zit dan zonder een luchtmacht en ook luchtweerafschut.
Ik zelf zou er niet tegen zijn om weer een militaire dienst plicht in te stellen. Maar wel ingekort al zou het 1 jaar zijn, puur om de mensen die ervaring mee te geven van hoe het ook kan zijn en dat niet alles vanzelfsprekend mag zijn.
Nee
Een leuke snuffelstage eigenlijk? Ja, dat zal onze vijanden afschrikken…
Donder op zeg, jongeren worden al zwaar genaaid en dan ook nog eens een jaar lang kanonnenvoer zijn omdat een stelletje stropdassen ruzie zitten te maken?
Niemand gaat beslissen wat ik met me leven ga doen vriend, metje 'plicht'. Je gaat zelf maar als kannonenvoer dienen voor andermans politieke ambities.
We moeten als Europese Unie samen een groot leger maken zodat iedereen het beste materiaal heeft en belangrijker iedereen hetzelfde materiaal heeft
Dat gegarandeerd onze veiligheid niet. Om Rusland of wie dan ook af te schrikken hebben we nucleaire wapens nodig.
Misschien toch maar een vorm van Europees leger om dit soort onzin te stoppen ...en Europa veilig te houden ,met of zonder Amerika nu en in de steeds onzeker worden de toekomst ...
Het personeels tekort heeft helaas ook te maken met de eisen die defensie heeft(moet hebben). Er zijn redelijk wat mensen die wel voor defensie willen werken en dan echt als soldaat het slagveld op gaan maar die zijn afgewezen wegens mentale, fysiek of medische redenen. Ik wilde bij de pantser infanterie maar wegens mijn te slechte ogen ging dat niet.
Hier ook slechtziend, nooit gesolliciteerd bij defensie om die reden. Ik had daar best aan de gang willen gaan, maar ik denk dat als je geen auto mag rijden de kans nog kleiner is om bij defensie aan de slag te mogen.
Wat stom ja, en dat terwijl mensen steeds bijziender worden. Hoe staan ze tegenover oog-laser?
@@knovikova2434kan gewoon. Tenzij het je ogen verpest op een ander vlak (zoals strooilicht). Zijn zelf functies waarvoor je het vergoed (kon/kan, niet recent uitgezocht) krijgen als bril dragen een enorme beperking is.
@dwaynecollignon2297, Stel je voor dat het basisniveau van opleiding in de afgelopen 20 jaar is afgenomen van een 9 naar een 6. Zou je dan nog steeds dezelfde overwegingen hebben? Het probleem ligt in het gebrek aan aantrekkelijkheid om toe te treden tot defensie. Alles is enorm duur en de "overheid" is niet concurrerend. Natuurlijk moet je gemotiveerd zijn vanuit morele overwegingen om dienst te willen nemen, maar het salaris blijft een cruciale factor.
Hebben ze nog steeds zo'n maffe online capaciteitentest met van die gare verhaaltjes sommen? Als je die kun je 1 jaar lang niet solliciteren!
Wat nou als het oorlog was, en niemand kwam opdagen?
Hopelijk ooo de vijand niet dan 😅
heel goed plan. De hoge heren moeten zelf maar gaan vechten. Is het snel klaar.
Ja...zou het dan vrede zijn?
Helaas zijn veel mensen schapen en kunnen ze niet voor zichzelf nadenken. Er zullen helaas altijd mensen zijn die alleen maar weten wat ze moeten doen als ze gecommandeerd worden door een ander.
We kunnen de hoofdbasis van defensie wel verplaatsen naar de Efteling.
Ik denk dat je een beetje onderschat hoe goed NAVO binnen Europa samenwerkt. Er zijn altijd manieren waarop het mis kan gaan maar de verschillen blijven relatief klein en oplosbaar, terwijl wij wel de voordeel hebben van een divers arsenaal.
Gelukkig is Polen al flink aan het bouwen aan zijn leger.
4,0% van Polen is 0,6% van Nederland, wij geven dus in geld drie keer zoveel uit met een veel kleinere bevolking. Efficientie in Polen is door corruptie ook nog eens veel minder, die strijkstok slokt behoorlijk wat op.
Nothing will help polen if they will even try. What a stupidity to think: Oh Polen will save us, Oh. Ukrainian will save us . And you will sit and enjoy the show???
ja, zag van de week dat ze een kleine 100 Apaches, rond de 1000 koreaanse tanks en een hoop himars besteld hebben. Vast nog wel n hoop meer, maar ze zijn flink aan het bouwen daar aan het leger.
Nederland wilde geen pensioenen aanbieden aan Poolse legergeneraals die de bevrijding van Nederland in de Tweede Wereldoorlog uitvoerden, toen hen door de communistische Poolse regering het Poolse staatsburgerschap werd ontnomen. Ik betwijfel of het Poolse volk dat is vergeten.
Dit NAVO/EU-leger komt elke dag dichterbij ;)
Make that the cat wise@@dutchman7623
Wij moeten Oekraïne gewoon keihard steunen zo dat het nooit tot dit komt. Ik snap niet waarom mensen zo gedifferentieerd hierover zijn. Rusland heeft een land in Europa aangevallen, dit betekent een gevaar voor onze soevereiniteit en vrede. Oekraïne vraagt niet dat wij ineens een oorlogseconomie worden. Ze vragen voor onze RESERVE spullen. Kom op, Nederland kan beter.
Ik stel voor dat jij je even aanmeld bij de AFU om te helpen vechten tegen de Russen.
Dan kunnen wij van jou goed leren hoe dat moet.......
Wij moeten helemaal niets, als je Oekraïne wilt helpen, pak je rugzak in en ga vechten!
Omdat er een heel verhaal aan vast zit en Rusland niks kan uithalen tegen NAVO omdat wij een 10x zo grote krijgsmacht hebben. Het is gewoon weer een scam om ons van ons belastinggeld af te helpen ten koste van miljoenen mensenlevens.
Wist je dat Oekraïne en al die kut landen daar vroeger bij Rusland hoorden nu ze oppeens overlopen naar de Navo vind Poetin het wel genoeg geweest hij wil leven zoals het vroeger was
@@TimmerzwansMaat ik zeg niet dat wij Nederlandse soldaten naar Oekraïne moeten sturen. Ik bekritiseer de mensen die zelfs onze ongebruikte troep niet naar Oekraïne wilt sturen.
6:35 😂😂
Messcherpe zinnen !
Grappig dat de Redactie van Lubach GTST kijkt 😂
Want GTST kunnen wel doen wat de Redactie zou willen doen.
Dit is natuurlijk niet hetzelfde aangezien we als navo nog niet in oorlogstand zitten. Zodra de oorlogstand wordt aangezet gaat dit enorm omhoog.
De vijand woont naast ons in onze woonwijken.
Bedankt voor even alle feiten op een rij te zetten. Goede video, werk aan de winkel voor de NAVO.
"tuurlijk onze granaten zijn geavanceerder"
Oja? Leg uit.
Navigatie systemen in guided artillerie is veel beter
@@BiggestAnimanFan9 rusland is veeel verder met hypersonische systemen
@@sarasani0306 Ja dat denken ze 😂.
@@user-gt4ee7dn5c ze laten het anders goed zien op het slagveld hele brigades worden weggevaagd met die raketten
Als er oorlog ga ik wel. Komt helemaal goed guys
Top. Heb je goed geoefene in call of duty?
@@martiendejong8857 nee fortnite
@@martiendejong8857geoefene? Goed genederlandst!
top, thanks man!
wacht, sinds wanneer zit Hans Teeuwen in de tweede kamer? 14:00
Dat is trouwens precies wat een korporaal automonteur minimaal 3x per dag zegt.
we hebben niet alleen een enorm tekort aan woningen maar ook bunkers 😂
Tijd om me mentaal voor te bereiden op vechten in WW3.
Heb je ooit gehoord van de Koude Oorlog denk dat je niet bang hoeft te zijn dat er een ware oorlog zou plaatsvinden daarnaast heeft Polen het sterkste leger van Centraal Europa en is het goed bewapend en getraind dus wees niet al te bang
See you in hell
Succes! Laat ons weten hoe het was!
Hoeft niet, dan zijn we al lang verdampt :)
Veel plezier ermee. Ik ga niet voor dat corrupte zooitje in den haag vechten.
Ik vind dat je wel heel makkelijk kijkt naar de cijfers als het qua aantal soldaten kijkt. Rusland heeft er misschien meer maar ze zijn veel minder goed getraind en dus minder waard.
Over het eigen industrie ding, wat men vergeet is dat soms duurkoop goedkoop is.
Als je iets in eigen land maakt dan komt er belasting terug bv op loon en soms winst. die belasting kan een product goedkoper maken terwijl je het duurder inkoopt.
Dit is waarom alle landen zo beschermend zijn over hun eigen industrie en waarom de Amerikaanse industrie zo extreem door de wereld gesubsidieerd is.
Alles made in America levert hun belasting op terwijl jij betaald.
De fransen sporen niet maar op dit gebied weten ze precies wat ze doen en waarom ze die industrie zo "subsidieren"
10:00 nou ik zou een leclerc juist niet op Monaco gebruiken XD tensie je gebroken tanks wilt 😅
Fransen bouwen de beste boot tegen de beste prijs. kent iemand nog de Fira, de italiaanse trein? kent iemand t merk Fiat, peugeot, renault? Kent iemand formule 1 team Alpine?
Ok, tip nr1, frankrijk moet je wijn drinken, en stokbrood eten en italie wijn drinken en pasta eten,....Je moet er geen tech vandaan halen want dan weet je zeker dat het het niet doet als je het nodig hebt. Waarom denk je dat de stoelen in een Franse auto zo comfortabel zijn? Juist, als je moet wachten op de anwb op de vluchtstroom kan je lekker zitten... 😬
Hahaha wat maak jij jezelf belachelijk. Misschien moet je eens met je Nederlandse Daf naar Maranello rijden. Dan kun je eens echte tech bekijken. De Italiaanse industrie is trouwens 2 keer groter dan de Nederlandse.
Ja, de Fransen hebben ook totaal geen ervaring met kernenergie, waar de onderzeeërs op varen, toch....? /s
Je kunt niet zomaar je eigen land voortrekken met dit soort grote uitgaves (aanbestedingswet). Dus ik weet niet waar de 2e kamer nu weer over zit te zeuren
Uhm? Jawel dat kan wel. Je koopt onderzeers voor je EIGEN land. Dus dan is het toch logish dat je je EIGEN land voortrekt? Straks hebben we geen scheepsbouw meer door die corrupte fransen.
Aanbestedingswet is niet van toepassing op defensie. Die staat expliciet uitgezonderd.
Waarschijnlijk hebben wat hoge hotemetoten van Saab Damen zitten te lobbyen bij die Kamerleden
@@JurisLLM Goed punt. Denk dat het te maken heeft dat zulke wapens zoals onderzeeboten ook staatsgeheimen hebben/zijn. Dus eigenlijk wil je niet dat ze door een onbetrouwbare buitenlandse mogendheid gebouwd worden.
je eigen land voortrekken, stel je voor 🤡
Ik mocht het leger niet in omdat ik mensen in het algemeen niet vertrouw.
Ook dit geeft weer prachtig weer wat een leeg omhulsel de EU is, heel veel mensen die heel mooi en principieel kunnen vertellen hoe het moet maar iets goed regelen ho maar
ik heb 3200 uur op hell let loose. ik ben er klaar voor🤣
Ik wil niemand vertellen wat ie moet doen maar ik heb meer uren in Rimworld en Stellaris dan in Arma 3... Ik zeg 't maar.
Legend😂
Hier 4500 uur in elder scrolls online ben een goeie Healer ❤💪
Ik dacht we verloren waren tot ik dit las.
Ik had deze week een excursie naar de militaire luchtbasis in gilze en rije en 0 keer werd het conflict van Rusland en Oekraïne genoemd maar meerdere keren wel dat we terug naar Irak gaan, dus of defensie heeft zijn prioriteiten verkeerd zitten of het is allemaal angstig gelul voor een extra budget voor imperialisme
Je hebt dit op internet gezet, dus moet het wel waar zijn. Vergeet even alles wat de hoge legerleiding al 2 jaar roept. hades is op excursie geweest.
@@larsvanzijl1060 zo te zien is de angst al in je gestopt. Imperialisme leer de term het is hoe kapitalistische landen groter worden het is niks nieuws
4:08😂😂😂😂😂
Navo zou geen centimeter naar het oosten uitbreiden 1993 hoe is dat uitgepakt??
En oekraine had na de val van de Soviet Unie inruil voor het opgeven van z'n kernwapens veiligheidgaranties gekregen van de VS en Rusland, hoe heeft dat uitgepakt?
En we zetten onze beste man erop, Rutte!!!🎉
Ik ben bereid om voor Nederland te vechten!
Succes ermee!
Dank je. Ik ook 💪🏻
Ik schrik altijd van de hoeveelheid Nederlanders die niet bereid zijn te vechten voor hun land.
We hebben objectief gezien een van de beste landen ter wereld om te wonen als gemiddeld persoon, toch is de gemiddelde Nederlander het minst bereid te vechten van alle Europese landen, ook de veel armere en onvrijere landen! Als je er niet voor wilt vechten, dan verdien je onze vrijheid en welvaart niet.
@@NatogoonStoere internetpraatjes, wil het nog allemaal wel zien als de oorlog echt uitbreekt.
Ik heb me iig al uitgeschreven uit Nederland en ben vertrokken, wens jullie veel succes met weer een zinloze oorlog.
@@Buceesfanmaarten Doei, je wordt niet gemist 👋👋
Ga maar vechten voor andermans politieke ambities. De mensen die de oorlog veroorzaken zijn als eerste veilig.
10:03 Monaaaco
Leuk dat we ook defensie materiaal maken ..... voor te exporteren en winst mee te maken...
En weer afhankelijk zijn van andere landen voor de echte wapens.
Nou Nederland moet ook niet zo zeuren dat ze geen personeel hebben in dienst want om door te gaan bij je sollicitatie moet je nog heel wat door staan je krijg eerst een test of je fit genoeg bent, dan krijg je nog een toets dan word je psychologisch getest maar als je adhd heb mag je al niet door of je heb in je verleden veel mee gemaakt laten ze je ook niet toe
Interessant, want de enige twee mensen die ik ken en bij defensie werken hebben beiden ADHD. Ze zitten beiden ook redelijk hoog bij het Korps Mariniers, en ik denk dat er voor die posities juist voordeel is als je ADHD hebt. Dus ligt er erg aan voor welke functie je solliciteert bij defensie.
kanonnenvlees moet goedgekeurd worden
Interessant item maar nogal eenzijdig. Het heeft heel veel voordelen om in eigen land te produceren: 1) je houdt hoogwaardige kennis in het land 2) banen 3) wordt minder afhankelijk van andere landen voor deze producten. Ook heeft Lubach het over een Europees leger maar dat bestaat niet. Er zijn legers van verschillende landen die nu wat meer samen werken maar dat is wat anders.
In eigen land produceren is complete waanzin als het product een stuk minder is. Je gaat toch ook niet een laptop in Dordrecht kopen die op Windows Vista draait terwijl je in Bremen een hyper moderne computer kunt kopen
Haha ja interessant he... Nu heeft hij dus net dat item gemaakt over het vestigingsklimaat, waar hij er wel weer voor pleit om bedrijven in NL te houden, omdat het de Nederlanse economie wat oplevert. Ik snap, bij internationale bedrijven gaat het ook om geldstromen van het buitenland naar Nederland. Maar zou het in beide gevallen per saldo de Nederlandse economie niet goed doen?
Europese leger idd bestaat niet en leger in Baltische landen bestaat ook in helft in daar ingeburgerd, geintegreerde Russen... zoals in NL.
We zijn genaait
zonder de slechte humor zou dit best nog interesant zijn
De vrouwelijke tennisteam van Finland kan wel moskou innemen😂😂. Rusland is echt geen dreiging als je hun leger vergelijkt met die van europa
Het team, dat leger. 🙄
36 uur? Die overleeft niemand...
Daarom ook 36 uur, en niet 36 dagen... Na een atoomaanval zul je 36 jaar onder de grond moeten blijven.
@@dutchman7623 Nee, de meest gevaarlijke deeltjes verdwijnen al binnen 3 dagen.
jaweèèl..... (😉) Door die zaklamp komt het goed.
Voorbereiden kan toch geen kwaad. Opendag houden lijkt mij ook niet slim
Was al jaren geleden tijd om een meer verbonden europees leger te formeren. We wisten in 2014 al welke kant t op ging. Beste tijd om te starten ermee was jaren geleden, een na beste tijd is nu
Dit hele conflict is juist ontstaan doordat de EU Oekraine ging helpen!
Zonder van Balen en Verhofstadt was er nu geen oorlog geweest...
Hoezo heeft Arjen het alleen over verdediging? De navo staat bekend de laatste decennia dat het juist landen aanvalt.
zorg ervoor dat verdeeld wordt welk land in wat specialiseerd zodat samen een super leger ontstaat.
Zoals in 1939 bedoel je?
Dan trekken we helaas heel polen leeg😂
Het 2de grootste leger met aantal manschappen in de Navo is Turkije, daarna komt Frankrijk c.a. 40% minder!
Turkije stapt direct uit de navo als er een oorlog komt met een sterke tegenstander en logisch. Wat heeft Europa en Amerika tot nog toe voor ze betekend, de EU houdt ze al sinds het begin voor dat Turkije bij de EU mag maar de boot word steeds afgehouden.
@@marcelkroeze7580 Denk ik ook dan komt Frankrijk die heeft ongeveer 60% soldaten van dat van Turkije.
Het loon is veel te laag.
Niet mijn oorlog
Wel jouw welvaart. Lekker profiteren van de dominante positie die Europa heeft, maar er vervolgens niets aan willen doen om dit te garanderen.
@@larsvanzijl1060Europa is niet dominant. Europa loopt lichtjaren achter.
@@larsvanzijl1060lekker dominant 😂
@@larsvanzijl1060Wat profiteren? Meeste hier kunnen niet eens een huis kopen en of een gezin starten.. Ga lekker zelf joh...
@@larsvanzijl1060wat een gelul. Ok, dus wij zijn rijk omdat we oorlog voeren? Ik hoop dat je beseft hoe dom je opmerking is
Nice
geen stress we hebben nog altijd duitsland :)
Toch wel triest, dat zoveel mensen niet meer willen vechten voor de vrijheden, zorg en rijkdom die wij in Europa hebben. We leven letterlijk op het best stukje grond van de wereld. Sure, ook hier is niet alles perfect. Maar het is toch wel triest dat we niet meer doorhebben hoe goed wij het hebben, en dat we daar niet voor willen/durven vechten.
Ik hoor dat jij vooraan het front staat en als eerste afgeschoten wordt?
@@xanboyyy zeker.
Ik wil niet sterven voor waardeloze politici. Laat Rutte maar lekker voorop gaan.
We gaan meer influencers hebben dan soldaten…
Ja man, kan niet wachten om mezelf op te offeren zodat Europa door kan gaan met het omvolken van haar eigen inheemse bevolking.
Oekraine echt helpen (en niet half zoals nu), en een efficient europees leger opbouwen
Dit hele conflict is juist ontstaan doordat de EU Oekraine ging helpen!
Zonder van Balen en Verhofstadt was er nu geen oorlog geweest...
Meld je dan even aan bij het oostfront om te helpen.
Dan kunnen wij van jou leren hoe het moet...
Je wil mij niet met een geweer in mn handen in je buurt hebben😂@@Timmerzwans
@@TimmerzwansLukt het? Wappie
@@larsvanzijl1060
Wappies?
Die waren niet bang voor dat virus en niet bang voor die ME-knokpoegen van Grapperhaus met zijn vertrappende paarden, bijtende herdershonden en knuppelende agenten.......
Terwijl jij bang in huis zat met 2 mondkapjes en op 1,5 meter afstand met je 6 prikken.......
Waar niet over gesproken wordt, is het hoge aantal migranten in Europa. Aan welke kant zullen zij staan als we in oorlog raken? Zullen ze met ons meevechten of tegen ons, zoals een vijfde colonne? Zullen zij op de vlucht slaan, omdat ze niet langer van onze voorzieningen en stabiliteit kunnen profiteren? Zou me niet verbazen.
Dat vraag ik me ook af
Er is in Amerika bipartisan support voor de NAVO. De republikeinen vinden echter (enigszins terecht) dat het niet enkel de Amerikaanse belastingbetaler zou moeten betalen voor de veiligheid van de Europeaan, vandaar daar de politieke druk.
Rusland ligt geografisch dichter bij de VS dan bij de EU. De Amerikaanse Republikeinen begrijpen dat de hedendaagse Amerikaanse samenleving weinig betrokkenheid heeft bij Europa, en dus hebben ze weinig motivatie om gemeenschappelijke belangen met Europa te bevorderen.
Australië vocht bijvoorbeeld voor Europa in de Eerste Wereldoorlog, maar kwam niet in de Tweede Wereldoorlog de Europese belangen te verdedigen.
Europa moet erop voorbereid zijn dat de VS burgers van Zuid Amerikaanse, Afrikaans, Indiaanse achtergrond samenwerking met Europa niet voorop stellen, zeker niet met de hoge lasten voor leven of economie.
Mij niet bellen
U staat op een gehandicapten parkeerplaats, een boete €490.
Jan en alleman intellectuele is niet groot genoeg om te zien dat het samen verdedigen nodig is. Omdat we individueel als land geen schijn van kans maken tegen Rusland.
Wacht maar tot de Russen voor je deur staan.
De Russen willen niet eens heel Ukraine.
Misschien moet jij maar niets zeggen over andermans intellect.
Rusland heeft NUL redenen om Europa aan te vallen ezel. Verdiep je toch eens de oorzaak van deze oorlog en het doel van de EU, Oekraïne en Rusland. Je hebt geen flauw idee waarom Rusland in Oekraïne is. Helemaal niets. En dan praat jij over intuectueel.
Zit lekker in Letland dropt Arjen: Mischien gaat Ruslant de Baltische staten binnenvallen💀
Hij eet drop?
John Oliver is een held en last week tonight zal ongetwijfeld een inspiratie zijn voor dit programma, maar toch niet zijn grappen? Iets met katy perry en een tijger, jullie zijn grappiger dan dat.
Dus we moeten gewoon voldoen aan de 2% die we hebben afgesproken. Geen Trump fan maar ik ben het hier volledig met hem eens. Hij stapt echt niet zomaar uit de NAVO, maar wil gewoon druk zetten op de landen die al decennia lang niet betalen naar afspraak
Precies. Hij zei dit al in 2016 en nog steeds zitten vele landen niet op de 2%
America kan hun niets schelen of we goed bijdragen met defensie of niet, die willen enkel dat we veel geld uitgeven aan Amerikaanse wapens, dat is de enige reden dat ze klagen over die 2%.
Wat die generaal aan het begin van deze video zegt is absoluut niet idioot of grappig.
NEE HET IS REALITEIT!
Ik ben geen doemdenker,maar ik ben ook niet zo dom dat ik voor de 2e keer in de val van het ongeloof trap!!!
Ik kom uit een land dat ooit dacht dat oorlog ondenkbaar was,en ik zie nu tot mijn grote angst dat hier in Nederland dezelfde houding leeft als toen in mijn land(en daar is niet veel van over)
Syrië?
@@user-tr7ng8wy1g
Ja
wat een oorlogsreclame
Sorry Arjen. Afspraak is afspraak. T heeft gelijk op het gebied van 2% aan de defensie. Ik kan mij nog goed herinneren over de defensie dat helmen moet delen met elkaar, omdat het erg is bezuinigd.
Ps ja nederland heeft het van de fransen gekocht omdat men vermoed dat fransen het zouden overnemen. De fransen opereren wat zelfstandiger en polen veel jonger aankomen sluiten in de nato (vandaar dat nato ook niet kan zeggen of polen wel effectief genoeg zal zijn en Polen is veel te dichtbij Rusland dan Frankrijk.
Er bestaat een sterk vermoeden dat de familie Yesilgoz & Co naar Azië of Afrika zal vluchten als de oorlog in Europa zich uitbreidt, het zijn immers vluchtelingen. Niet het ergste scenario, omdat het niet helemaal duidelijk is aan welke kant ze zullen vechten.