【Mリーグ辛口解説】PART63 ~黒沢さん、アガりトップだけは鳴いた方がいいらしいですよ~

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 18 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 81

  • @riwsf8885
    @riwsf8885 วันที่ผ่านมา +62

    北ポンがどうのこうの言われてていやその前の8pだろって思ってたけどやっぱこの8pスルーが一番ヤバいよな

  • @まいたけちゃ
    @まいたけちゃ 6 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

    黒沢さんや瀬戸熊さんみたいな昔からの連盟の人はだいだい団体内で受け継がれてきた門前信仰をもっている。
    それは「微差の勝負のときは先に動いたほうが負けるからそこまでの局進めてきた自分のツモを信じるのが大事」みたいな思い込みのこと。自分だけじゃなく連盟の先輩からもだいだい指導を受けて教え込まれている。
    これはもう麻雀の師匠に植え付けられた強迫観念みたいなものでなかなかとれない。
    そこから飛び出して色々な打ち方を試して成長しようとしているハギーや本田はすごい。

  • @ichi132
    @ichi132 วันที่ผ่านมา +23

    黒沢さんの麻雀って配牌が良くて先手のリーチとれた時だけしか勝てない麻雀なんだよな

  • @haarei883
    @haarei883 วันที่ผ่านมา +27

    今日の第1戦の浅見さんのインタビューを見て、園田さんや太さんなどチームの他のメンバーの意見を謙虚に取り入れておられる姿勢が良い結果を生んでいるように思いました。
    雷電にも本田さんがいらっしゃるので、少しずつ参考にしていかれると良いかもしれませんね☺

  • @マリオゴメス-c7g
    @マリオゴメス-c7g วันที่ผ่านมา +33

    寿人さんここでも指摘されてるように、今日の対局でも危険牌の先切りの順番ミスってトイトイ放銃してラスってて草なのだ

  • @aoyagiaoyagi2597
    @aoyagiaoyagi2597 วันที่ผ่านมา +21

    8:2くらいで鳴くべき牌をスルーは面白いとは思うが、100人中100人が鳴く牌は鳴いてくれんと試合が壊れるわ

  • @リシ-h2t
    @リシ-h2t วันที่ผ่านมา +34

    「今更鳴きについて勉強するモチベーションもないだろうから」
    これは年増には刺さるだろうな

    • @あき-p4n6h
      @あき-p4n6h วันที่ผ่านมา +2

      ドラマとかでもクソ忙しいハギーが麻雀学んでちょっとずつ良くなってきてるのにな。まじで入れ替えてほしいわ

    • @slimea463
      @slimea463 23 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      黒沢さん普通に鳴くんだけどね…Mリーグだと何故か…

  • @experience78
    @experience78 วันที่ผ่านมา +33

    黒沢さんのスタイル嫌いじゃないんだけどオーラスでやることじゃないんよねアガリトップ位はチームの為にも例外で鳴いて欲しい

    • @titorjohn9389
      @titorjohn9389 วันที่ผ่านมา +5

      鳴かない黒沢、でもてはやされすぎた。エンタメとしては正解だから受け入れてるんじゃないかな。

  • @abi-r7r
    @abi-r7r วันที่ผ่านมา +6

    黒沢は大きい上がりの中毒患者、「うおおおおお」って驚かれ絶賛されるのジャンキーになってしまった。
    その麻雀でMリーグでも活躍出来て鳳凰リーグでもA1に上がれて自分の麻雀に間違いないと自信になってしまったのが不幸。
    その快感から逃れられなくなってる。

  • @sawa5565
    @sawa5565 วันที่ผ่านมา +40

    強くて結果出してる人が沢山いる中で、麻雀で食べていくために「自身のブランド育成とアピール」は大事だとは思うけど……やり過ぎな所もあるなあ

    • @sh686
      @sh686 วันที่ผ่านมา +20

      そのブランドに固執し過ぎて、勝てる試合を落としたら本末転倒なんですよね...

  • @die3488
    @die3488 วันที่ผ่านมา +18

    黒沢さんのは金貰ってやってる事とは到底思えん…

  • @nnnnneeeeoo
    @nnnnneeeeoo วันที่ผ่านมา +11

    黒沢は自団体も降格したし、全盛期からは遠くなってきてる

  • @23156999ko
    @23156999ko วันที่ผ่านมา +19

    鳴かない人が下家で
    困るケースもあるんだなぁ

  • @KS-xk1vn
    @KS-xk1vn วันที่ผ่านมา +28

    個人戦ならそのつまらんプライド押し通せば良いと思うがチーム戦なんだから鳴けよって皆んな思うわ

    • @Nn-vp7im
      @Nn-vp7im วันที่ผ่านมา

      雷電ファンはどう思ってるんだろうな

  • @一夜一夜に人見頃兄さん
    @一夜一夜に人見頃兄さん วันที่ผ่านมา +12

    これでもこれまでのシーズンに比べたらまだ鳴いている方という事実…

  • @user-i7v6hf
    @user-i7v6hf วันที่ผ่านมา +19

    浮き牌の2や8を残してペンチャン嫌うのMリーガーにめちゃくちゃ多いイメージがある
    個人的にはかなり嫌いな打ち方

    • @ドラ道楽
      @ドラ道楽 วันที่ผ่านมา +14

      分かる
      2や8残しても嬉しいツモは3か7なんだから、それならばダイレクトなペンチャン残した方がマシだよなとはいつも思うわ

    • @アカウント-l4z
      @アカウント-l4z วันที่ผ่านมา +10

      今回の園田さんの手牌は24568だから単独の2,8よりは価値高くて裏目も三面張になるっていうのはある。3mは1切れで場況も良くないから個人的には星3ほどの悪手では無い気がする。

    • @名も無き小市民-b8r
      @名も無き小市民-b8r วันที่ผ่านมา +1

      @@アカウント-l4z確かに打牌として選択肢にはなるけども、実際する時って大体2枚飛んでからだよなとは思いますね

  • @日経TOPIX可能性信じたい
    @日経TOPIX可能性信じたい วันที่ผ่านมา +14

    役牌バックはもはや黒沢ではないのだ

  • @ポリティコ
    @ポリティコ วันที่ผ่านมา +15

    雷電さんにはレギュラーシーズン敗退してメンバーを入れ替えて貰いたいからこういう悪手は本当に助かります。

    • @カクさん-r6d
      @カクさん-r6d วันที่ผ่านมา +2

      黒沢さん残りそうで怖い

  • @いわゆるちょい差し
    @いわゆるちょい差し วันที่ผ่านมา +5

    雷電ファンって、上がりトップとか供託3本でも鳴かない黒沢さんが好きなの?

  • @妖狐コトノ
    @妖狐コトノ วันที่ผ่านมา +6

    自分黒沢さん好きなんだけど流石にあの8pは鳴きたいと思ったな笑
    北バックでも3色でも役あるしネックなところは鳴きたい
    次局の1pは自分は北から鳴きたい思考が強すぎて鳴けないと思ったけど、鳴いた方がそりゃ上がりには近づくわな

  • @beyan3333
    @beyan3333 วันที่ผ่านมา +4

    鳴かない理由が鳴くと悪い事が起こるからっていう謎理由なのでしんどい。
    鳴く世界線を全然見てないから鳴かないと悪い事が起こるとは思えないのかしら🥲

  • @深澤ダブステップ
    @深澤ダブステップ วันที่ผ่านมา +3

    あのセレブが泥臭く鳴き散らしてトップ死守!みたいな話題性があっていいと思うけどな。実際前例はあるし。

  • @getto1329
    @getto1329 4 ชั่วโมงที่ผ่านมา

    最初のやつ、1.3.4mってもってて8s浮いてた場合も
    8s→1mの切り順になるよね

  • @生良-x6p
    @生良-x6p วันที่ผ่านมา +6

    麻雀プロが違うゲームをやるというなら、もうMリーガーは麻雀プロじゃなくてもいいじゃん。

    • @user-do6sx9pm5n
      @user-do6sx9pm5n วันที่ผ่านมา +1

      実際ビーストとかプロ1人しかおらんし

    • @たかだみのる-j1g
      @たかだみのる-j1g วันที่ผ่านมา

      @@user-do6sx9pm5n 女子二人はさておいて男子二人はNAGA度もそれなりにあるしセーフ

    • @ちび虎
      @ちび虎 7 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      Mリーグで選ばれるにはプロ団体加入が条件必死なのでそれはないです

  • @剛生淡路
    @剛生淡路 วันที่ผ่านมา +10

    瀬戸熊は25年やってて、訳無しダマテン、全プッシュをようやくソンなのがわかったのか最近はリーチするようになった。

    • @カクさん-r6d
      @カクさん-r6d วันที่ผ่านมา +2

      初期は酷かったですね

    • @ナカムラナカムラ-f4e
      @ナカムラナカムラ-f4e วันที่ผ่านมา +2

      1番熊のビックリしたのは
      2〜3年目に2着目で満貫条件でダブ南の満貫ポンテン取らずがあったわ
      鳴いたら一応愚形のカンチャンテンパイだけど確かそんな枯れてない
      しかも1段目だったわ
      結局中盤にリーチ来てベタオリからのつもられ着落ちだったわ

  • @yusnsd33
    @yusnsd33 วันที่ผ่านมา +5

    黒沢さん、エゴのためにいろいろ捨てて麻雀を打っている。勝ちたいなら勝つための選択をしよう。オーラス含めそういう麻雀を否定するなら事実から状況を精査して選択することそのものを無視しているのと同じでいつまでたっても成長できないということに等しい。スタイルがどうとかそういう範疇の話であると誤解している人がいることが残念。

  • @モルトネクスト-e6t
    @モルトネクスト-e6t วันที่ผ่านมา +20

    違うゲームは草

    • @bobmenj629
      @bobmenj629 วันที่ผ่านมา +1

      一年目から違うゲームずっとやってるから🤣

  • @botamochi7733
    @botamochi7733 วันที่ผ่านมา +5

    黒沢さんは鳴きが下手とかできないってわけじゃなくて自分に縛ってるだけに見えますね〜
    アガリトップの2副露1000点の仕掛けとかやるイメージ全くない

  • @ホラーグチトモコ
    @ホラーグチトモコ วันที่ผ่านมา +2

    違うゲームをやっているで笑った

  • @hatatu
    @hatatu วันที่ผ่านมา +2

    RMOとか言ってるけど、KMT(黒沢の麻雀はつまらないんです)の方がいいと思う

  • @dennouZ
    @dennouZ 5 ชั่วโมงที่ผ่านมา

    違うゲームをやっているって言ってるけど、実際にプロモーション戦略として副露率10%を0円と設定し、そこから1%下がる事に100万みたいなインセンティブ契約があってもおかしくない気がするのだ。
    というかそうでも無いととても説明がつかないのだ。

  • @violet_snow
    @violet_snow วันที่ผ่านมา +2

    最初の1mが手出しの方が切りづらい感覚あるな~
    2mや3mが対子の時って愚形のフォロー牌なくしてるし1,3m→3,4mの可能性が高めな気がしちゃいます

    • @てんけつ
      @てんけつ วันที่ผ่านมา

      にしても2m3m雀頭固定のパターンもあるし、コンボ数が違いすぎてさすがに1mが手出しだったときとツモ切りだった時を比べると手出しの方が25mの放銃率は下がると思う。

  • @user-nq5ek7gk6e92
    @user-nq5ek7gk6e92 2 ชั่วโมงที่ผ่านมา

    鳴きって慣れてないと思考力や判断力が養われないからな
    鈴木優は鳳東で練習してるって聞いてなるほどなって思った

  • @Merasa_
    @Merasa_ 7 ชั่วโมงที่ผ่านมา

    麻雀にならない打牌をしてる人がいると、その半荘全体の価値がさがるのだ
    一種の忖度麻雀に変化するのだ

  • @gorogorogoro723doubleplay
    @gorogorogoro723doubleplay วันที่ผ่านมา +5

    雷電が入れ替えなく7シーズンやっているというのが許せないのでここから下振れ引きまくってほしい

  • @user-vg4lx4sr6p
    @user-vg4lx4sr6p 17 ชั่วโมงที่ผ่านมา

    今年は入れ替えするためにも雷電は落ちた方が今後の為だと思う

  • @あきあき-d8k
    @あきあき-d8k วันที่ผ่านมา +7

    黒沢みたいな縛りプレーてただの弱点だし思考放棄でしかない

  • @コブ頑張れ
    @コブ頑張れ วันที่ผ่านมา +2

    最初のうちはそれで勝てたのが黒沢の不運いや負けてたら辞めさせられてるか

    • @gorogorogoro723doubleplay
      @gorogorogoro723doubleplay วันที่ผ่านมา

      雷電の体質ならやめさせられないでしょ
      前原さんとか近藤さんみたいに勇退する人も出ずのうのうとやりやがって

  • @nanaka9975
    @nanaka9975 14 ชั่วโมงที่ผ่านมา

    最近、特に女流がおかしな打牌しても無理矢理実況解説がいい打牌ですみたいに言うのめちゃくちゃ白けます。
    打牌批判しろとは言わないですが、悪いものを良いとするのはおかしいので、スルーしてほしいです。
    無理矢理褒めてるのが見えすぎて、気持ち悪くなりますよ。
    あの方針ないです。

  • @fxgx2678
    @fxgx2678 วันที่ผ่านมา +7

    じゃああれを鳴く黒沢を見たいかというと見たくない

    • @muscledog4057
      @muscledog4057 21 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

      そうなるとそもそも黒沢さんを見たくないになりそう

  • @トラ猫コジロー-p7h
    @トラ猫コジロー-p7h วันที่ผ่านมา +2

    伝説の雀鬼を相手に流れを完全否定した小林、観戦する側からすれば少し色気も欲しい

  • @剛生淡路
    @剛生淡路 วันที่ผ่านมา +3

    雷電は本田以外麻雀のルールを知らないだけなんです。

    • @res1gu229
      @res1gu229 วันที่ผ่านมา +2

      ハギー最近クソ上手いけどな

  • @アルカーミル
    @アルカーミル วันที่ผ่านมา +3

    麻雀もよくわからない年増の女流とかほんとみるとこないんだよな

  • @daiharunayome
    @daiharunayome วันที่ผ่านมา

    黒沢ネキ、M以外では普通に鳴くんだけどな。

    • @ちび虎
      @ちび虎 4 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      そうなんか。M外の黒沢プロの対局見てないから知らんかった

  • @378yotto7
    @378yotto7 วันที่ผ่านมา +9

    その研いわく 
    ペン三萬リーチ打ちたくないから1m
    萬子全部受けみたいにしたいから5p
    らしいですよ〜

    • @Merasa_
      @Merasa_ 7 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      3mツモがない世界線かな?

  • @はがくれかくご
    @はがくれかくご วันที่ผ่านมา +2

    他からアシストが期待できる場面で実際にアシストされた場面ってあるの??

    • @カクさん-r6d
      @カクさん-r6d วันที่ผ่านมา +1

      結構ありますよ
      いつ?と聞かれたら思い出せませんが

    • @いゔ-o6b
      @いゔ-o6b วันที่ผ่านมา +4

      今年なら太→剛さんのアシストが最たる例かと思います。

    • @びたみん-r3h
      @びたみん-r3h วันที่ผ่านมา

      確かに寿人がアシストするとは思えないかも
      とはいえ鳴かないのは悪手だけど

    • @はがくれかくご
      @はがくれかくご วันที่ผ่านมา +1

      アシストしてもいいはずの側
      →いつもの安牌持ってアシストするべき人にアシストしない 普通に守って打ち回す
      アシストされる側
      →鳴いてもいいのにこれを仕掛けてもな…的な雰囲気で鳴かない
      ほとんどこのパターンじゃね?

    • @ちび虎
      @ちび虎 วันที่ผ่านมา +3

      勝又プロや渋川プロはアシスト上手い為サポートセンター始まった!とか言われるね

  • @ZENO-z8p
    @ZENO-z8p วันที่ผ่านมา +2

    クロサワさんはMの運営から鳴かないように言われてるんじゃないかな 鳴くとキャラ立ちしなくなって面白くないから

    • @jasmine_chann
      @jasmine_chann วันที่ผ่านมา +8

      んなわけねえだろ適当なこと言ってんじゃねえよw

    • @カクさん-r6d
      @カクさん-r6d วันที่ผ่านมา

      鳴かないで勝つみたいな本も出してるから色々しがらみがあるのでは?

    • @亀谷敬正本物
      @亀谷敬正本物 วันที่ผ่านมา

      @@jasmine_channアニメアイコンは黙ってろ

  • @Atsu-942
    @Atsu-942 วันที่ผ่านมา

  • @リシ-h2t
    @リシ-h2t วันที่ผ่านมา +2

    瀬戸熊、黒沢OUT 忍田、瀬戸麻衣IN で

    • @tenko995
      @tenko995 วันที่ผ่านมา

      瀬戸熊黒沢、Mリーグの前に連盟Aリーグから揃って降級

    • @妖狐コトノ
      @妖狐コトノ วันที่ผ่านมา +2

      雷電はレギュレーション引っかかんない限り誰も入れ替えないだろうな…
      逆に入れ替えるとしたら解体して全員入れ替えも有り得る
      てか連盟縛りだから忍田さんはなさそう瀬戸麻衣は知らん
      女流取るにしてもシンデレラと桜蕾戦優勝の鴨ネキなのかな