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- เผยแพร่เมื่อ 21 ต.ค. 2024
- Nach kurzer Pause geht es heute mit der TQWT Box weiter.
Die im letzten Teil gebaute Box ist jetzt bestückt und mit einem Reflexrohr ausgestattet.
In diesem Video vergleichen wir die AJHorn Simulation mit einer echten Nahfeldmessung.
Frank geht dabei Schritt für Schritt vor, damit ihr zu Hause eine Nahfeldmessung nachvollziehen könnt.
Die verwendete Korrekturformel ist:
Pegelabweichnung = 10 x log(Fläche_Rohr / Fläche_Chassis)
Das verwendete Chassis ETON 7-612/C8/32/RP wurde freundlicherweise von Intertechnik zur Verfügung gestellt. Vielen Dank dafür.
Danke auch an Armin Jost für die Bereitstellung der Simulationssoftware AJHorn 7. Ich bin wirklich begeistert.
Link Bass: www.intertechn...
Link AJHorn: www.aj-systems.de/
Möchtet ihr meinen Kanal unterstützen oder einfach eine kleine Anerkennung für die Arbeit geben?
Dann freue ich mich sehr, wenn ihr mir über PayPal einen kleinen Obulus zukommen lässt.
Ihr könnt mir ganz einfach über den folgenden Link eine Freude machen:
www.paypal.com...
Ich bedanke mich vielmals.
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Wollt Ihr euer Messlabor oder die Holzwerkstatt einrichten oder aufrüsten?
Ich stelle euch hier ein paar Amazon Links bereit. Es handelt sich dabei um sogenannte Affiliate-Links. Es würde mich freuen, wenn ihr darüber die jeweiligen Produkte bestellt. Einfach über die Links auf eure Amazon Seite gehen. Für euch bleibt der Preis gleich.
Hier findet ihr die von mir verwendeten Gerätschaften.
MESSLABOR:
Der Vorverstärker MPA-102 von Monacor für das Messmikrofon:
amzn.to/39XAh7b
Das Messmikrofon SONARWORKS XREF20 selbst:
amzn.to/3gmVSH2
Meine digitale Frequenzweiche DCX2496:
amzn.to/3qEtkha
Die Light Version DCX2496LE (gebt lieber 30,-EUR mehr für die Version ohne LE aus):
amzn.to/3mXAcnk
Die USB Soundkarte UCA202 von Behringer:
amzn.to/3mVJfFj
Ersatzweise geht die UCA222 genauso:
amzn.to/2VQFp4z
HOLZWERKSTATT
In der Holzwerkstatt komme ich ohne Flachdübelfräse nicht aus
Ich benutze die günstige Lösung von Einhell
amzn.to/3mrdIKG
Einen Berg 20er Flachdübel gibt es im praktischen Koffer. Davon kann man nie genug haben.
amzn.to/37rux3D
Nicht grade günstig aber den Preis wert ist die Kapp und Gehrungssäge GCM 8 SJL von Bosch.
Holz für kleinere Boxen, säge ich komplett auf dieser Säge zu. Die gebe ich nicht mehr her.
amzn.to/3msHiPU
Für genaue Schnitte müsst ihr den Sägewinkel einstellen. Diese LevelBox hat gegenüber anderen Produkten eine richtige Batterie verbaut (AAA statt CR2032) und benötigt nicht so oft eine neue Zelle. Ein Tool, auf welches ich nicht verzichten will.
amzn.to/2J143Nc
Vielen Dank wenn ihr darüber bestellt. Die Links wurden nach besten Wissen und Gewissen erstellt.
Kontaktinfo und Anfragen: franks.werkstatt@t-online.de
Moin Frank...ich hätte Interesse wie ein Brückenverstärker funktioniert. Gruß Stephan
Na dann notiere ich es mir für das nächste allgemeine "Frage und Antwort" Video.
Grüße zurück Frank!, wirklich tolles Video. Man kann sich immer was von dir angucken ;)
Dankeschön. Deine aktuelle Mail kann ich erst am Montag beantworten. Bin unterwegs.
Wieder ein super Video 👍🏼 was bei mir nur eine Frage offen lässt: Wie funktioniert die Einbindung wenn der Lautsprecher zwei Bassreflexkanäle hat?
Viele Grüße aus dem Sauerland 👋🏼
Ich bin schwer beeindruckt, wie nah die Simulation an den Messwerten ist. Das darf man ruhig genial nennen.
AJ Horn werde ich mir anschaffen, sobald ich mit Lautsprechern weitermache.
Ich habe mal Testaufbauten in einem schallarmen Raum messen dürfen. Wir sind fast verzweifelt, bevor wir die Theorie aus den Büchern (vor Internet-Zeiten) nachvollziehen konnten.
Hut ab!
Hallo Frank, noch eine Frage:
Mit der Formel würde man auch die NF-Messungen eines Subwoofers und eines Satelliten verrechnen, oder?
Aber was macht man bei nur einem Sub mit dem zweiten Satelliten?
Wäre es Mono und die wären dicht beisammen kämen da ja irgendwie +6dB dazu.
Aber Stereo, anderer Endstufenkanal und 2 m Abstand? 😮
Da bin ich überfordert....
Frank, ich bin echt ein Fan geworden! Habe vor ein paar Monaten die LYC von DonHighend gebaut und seitdem Lust eine eigene Box zu entwickeln! Deine Videos machen mir Mut, dass ich das ebenfalls schaffen kann! Danke
Danke für den Kommentar. Die LYC finde ich auch interessant. Klasse Teil mit dem Waveguide. Einfach loslegen und "learning by doing" ist sicher ein guter Weg. Viele Dinge lernt man erst, wenn man es wirklich macht. Und wenn man mal nicht weiter weiß ist Google nicht weit. Viel Erfolg.
Hallo Frank, es wurden aber beide Messungen mit dem gleichen (auf -21 dB abgesenkten) Pegel durchgeführt, oder? Nur, da Du es erst vor der BR-Messung erwähnst.
Jo, beide male gleich.
Hallo Frank,
dein Kanal und Deine Videos sind echt super!
Ich bin grade dabei einen Lautsprecher selber zu entwickeln mittel Vituix Cad. Ich habe in Vituix CAD auch meine Frequenzweiche entwickelt und simuliert. Klanglich hat mir die aufgebaute Box dann auch sehr gefallen. Ich habe dann mit REW den Frequenzgang gemessen und was ich da raus bekam passte garnicht zu meiner Simulation. ImBereich von 1bis 2KHz habe ich eine Überhöhung von bis zu 6dB gegenüber der Simulation und zwischen 2 und 3KHz eine Senke von ca 5dB. Ich denke das dies mit dem sogenannten BaffleStep und der Kantendiffraktion , also den Abmassungen der Schalwand kommt. Gibt es ein Video von Dir, wo du das bei deinen Lautsprecherentwicklungen berücksichtigst ? Falls nicht, das waere doch dann ein Video wert oder ? LG Markus
Sehr cool, ich finds richtig geil wie du das immer erklärst. Gehst du im nächsten Video noch drauf ein warum die Abstimmung mit der Align nicht passt?
Grad heute habe ich ein wenig Probe gehört mit einer anderen Abstimmung. Jetzt bin ich zufrieden.
Hi. Vermutung meinerseits... Abstimmung war zu Tief? Ich hab die ersten Erfahrungen mit meiner TQWT auch machen müssen. Treiber mit leichter Membrane reagieren unheimlich empfindlich auf Menge und Position der Bedämpfung. Die King Sheets rechnen ja auch anhand der Bedämpfung einen Korrekturwert.. dadurch ändert sich die effektive Länge der Pipe.
Hallo Frank.
Erstmal ein frohes neues Jahr 2022. Auch wenn das Video schon etwas älter ist, hoffe ich, dass du das liest.
Eine Frage zur Nahfeldmessung habe ich noch. Meine Lautsprecher haben zwei in Reihe geschaltete 4 Ohm Bässe + Bassreflex. Wenn ich die beiden Bässe einzeln messe lassen sie sich ja recht einfach, da gleiche Fläche, zusammenfassen. Wenn ich jetzt den Korrekturwert berechne, benutze ich dann die kpl. Fläche beider Bässe in der Formel? So wäre es jedenfalls für mich logisch.
Gruß aus Berlin.
Wenn du beide Bässe schon zusammen gefasst hast dann ja.
@@frankswerkstatt Top 👍, danke für deine schnelle Antwort. Dann kann ich Morgen direkt weiter machen.
Hallo Frank, entgegen Deinem Rat verwende ich zum Messen Class-D - habe aktuell nichts Anderes - und entkopple das mit Bluetooth (Rechner über Funk zum Verstärker). Beim Abstimmen eines Bandpasses mit verschiedenen Längen stimmt das was ich mit WinISD simuliert habe überhaupt nicht mit dem überein was ich messe. Die Nahfeldmessung kommt nicht unter 60 Hz. In der Raummessung wenn ich den Subwoofer geschickt aufstelle komme ich unter 40 Hz. Vom Klang würde ich sagen "wer misst misst Mist". Hast Du eine Idee was ich beim Messen falsch mache, oder liegt das einfach am Brückenverstärker? Mich würde auch ein Video zum Brückenverstärker interessieren und was man gegen das oft auftretende Brummern und auch das Pfeifen tun kann. Viele Grüße, Martin
Da du auch noch über Bluetooth gehst, ist die Anzahl der Fehlermöglichkeiten natürlich recht hoch. Ich nutze in meiner Messkette weder Bluetooth noch einen ClassD Amp und sehe nicht, dass ich in Video etwas bespreche, was ich selbst niemals einsetzen würde. Sorry, da bin ich raus.
@@frankswerkstatt Ich verstehe Deine Antwort vollkommen und muss nach ein paar Stunden im Keller meine Aussage abändern: Wer Mist misst sollte nicht die Messung anzweifeln. Bei mir haben sich die beiden Chassis in der gemeinsamen Reflexkammer bekriegt, einen umgepolt und Alles gut. Auf jeden Fall vielen Dank dass Du geantwortet hast, das hat mir auf die Sprünge geholfen!
Hallöchen Frank. Ich haben mir ein Messsysteme aus China bestellt und nach langem tüfteln, endlich zum laufen gebracht. Ich bin wirklich wirklich sehr begeistert davon und würde es dir gerne mal zukommen lassen. Hast du Interesse daran es mal zu testen ? Das Gerät kann Impedanz und akustische messen durchführen. Software benutze ich REW . Bei der Soundkarte hat man freie Wahl ! ( Hauptsache 2 Ausgänge und 2 Eingänge). Das Gerät kostet aufgebaut 78 Euro 🤪
Es sollte reichen, wenn du mir dem Link zur Verfügung stellst. Gerne per Mail, da YT die Kommentare mit Link blockt. Ich schau es mir dann mal an, ob es ein Video wert ist.
Hallo Frank. Wieder ein super Video von Dir, besten Dank dafür. Ja, AjHorn ist schon Spitze. Ich benutze die 6.0 schon seit Jahren und auch der Support von Herrn Jost ist bemerkenswert gut.Ganz ehrlich, ich habe das bereits vermutet, dass es schwierig werden wird, die beiden Module passiv zusammen zu bringen. ich habe zwar immer eine andere Aufstellung der Formel benutzt, kommt aber aufs Gleiche raus. (Falls es interessiert: 20log(17,5cm²/137cm²)^0.5. Quelle: Arta "Kleines Kompendium" in deutsch, Seite 139. Dort sind noch andere interessante Formeln zum Lautsprecherbau).
Ach ja, musst Du nicht noch den TQWT-F-Gang um den immer wieder umstrittenen Buffle_Step korrigieren? :). Na, Spaß bei Seite. Ich freue mich schon auf die Fortsetzung.
Viele Grüße
Danke dir für den Kommentar. Die Formel ist natürlich absolut gleich. Die Wurzel kann man sich sparen wenn vorne nur mal 10 genommen wird. Das Thema Baffle Step ist sicher ein ausgedehntes eigenes Video wert. Zumal eine solche Korrektur in kleinen Räumen oft zu recht aufgeblähtem Klang führen kann. Wir hören unsere Lautsprecher nunmal nicht im Freifeld ab. Da werden bei vielen Entwicklungen oft massiv Fehler gemacht wenn man nur nach Lehrbuch geht.
Ja, da stimme ich Dir zu. Der Begriff Buffle Step ist mir in den 90er Jahren nie über den Weg gelaufen, . Erst als ich vor einigen Jahren von DLSA auf Arta umgestiegen bin, ist mir der Begriff das erste Mal über den Weg gelaufen. Übrigens auch die TQWT war mir in den 90er unbekannt, obwohl ich damals sehr im LS-Bau-Hobby aktiv war. Zumindest bei K&T ( wie Timmermanns noch bei K&T war, also vor Hobby-HiFi) habe ich nie was von diese Gehäuseart gehört. Ich habe vor kurzem jedoch gelesen, dass die Gehäusevariante bereits seit 1930 bekannt ist.. Vielleicht war damals die Berechnung nicht möglich. Die Simu-Programme standen ja noch in den Kinderschuhen. Damals hat "Leap" noch mehrere tausend DM gekostet. und auch heute ist ,abgesehen von diesen Sheets, AJ 7 das erste mir bekannte Programm, das diese Gehäusevar unterstützt.. Ich bin echt auf Dein nächstes Video gespannt, wie Du "Fuchs" das mit der Anbindung der TQWT hinbekommen hast. Bis denn
@@klausputz391 Lange bekannt?...... Da meinst du bestimmt die Voigt Pipe, die ja auch eine Mischung aus Line und Horn/Reflex ist. So ein Fuchs bin ich bestimmt nicht. In irgendeinem Video hatte ich es schon einmal erwähnt. Lautsprecher sind nur eine Aneinanderreihung von Kompromissen. 🤪
ein Mic kann nur Mechanisch übersteuern...mit Veränderung der Empfindlichkeit wird nur der Pegel weniger ......da hilft nur weiter weg vom Objekt