Kto ukradł pieniądze z OFE? Czy może to OFE „kradły” pieniądze z ZUS-u? | Gwiazdowski mówi Interii
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 6 พ.ย. 2023
- - Wpadł mi w oczy filmik, na którym Donald Tusk tłumaczy jak dobrze zreformował Otwarte Fundusze Emerytalne. Ja się nie dziwię panu premierowi, że próbuje tłumaczyć swoje decyzje (…) bo przecież Platformie Obywatelskiej sporo wyborców ubyło właśnie z powodu zmian wprowadzonych w OFE. Postanowiłem ja też nagrać na ten temat filmik - zapowiada Robert Gwiazdowski najnowszy odcinek podcastu video „Gwiazdowski mówi Interii”. Jak dodaje: OFE działały jak „czarna dziura” - co tam wpadało, to nie wypadało. - Kiedyś OFE miały płacić na emeryturę. Tylko że na sam początek, z tych pieniędzy, które OFE otrzymywały, pobierały sobie prowizję. Początkowo było to 10 proc.! - dodaje.
Czyli wszystkie 4 reformy Buzka to jedna wielka tragedia.
Samorządowa to sukces
@@fredeusz6566A co się polepszyło?
Wg mnie byla neutralna
@@fredeusz6566 To klęska
@@AlekSander-yx8fv Neutralna?
Podaj JEDNĄ zaletę?
@@user-sy2mv6my8l Dużo mniej urzedów - nie ma 49 urzędów wojewodzkich.
👍👏🤔 Unia Wolności = PO = Tusk współudział w OFE
A co z AWS-em? AWS=Solidarność, czyli wolska prawica katolicka. PiS za przystąpienie do ichniejszej wersji OFE na starcia pobiera 15%. Kolejna grabież. Nienawidzący PO jakoś zapominają o szczegółach.
Pamięć Polaków jest dobra ale krótka.
Dzisiaj jesteśmy w bardzo podobnym punkcie w jakim bylośmy u schyłku PRL-u. Też mamy ukryte bezrobocie. To ukryte bezrobocie jest w administracji publicznej , spółkach skarbu państwa, szkołach i różnych "fundacjach" które utrzymują się wyłącznie dzięki budżetowym dotacjom. Wielu pracowników w tych instytucjach jest tam zupełnie niepotzebnych, niektórzy tak do końca nie wiadomo czym się zajmują ale co miesiąc pobierają pensję. Gdyby sfera budżetowa podchodziła do finansów bublicznych na zasadach rynkowych to co najmniej połowa tych ludzi musiałaby wylecieć na bruk.
W samo sedno, ale politycy tego nie "dostrzegają", lud tego nie rozumie, w PRL bez komputerów krajowa administracja bodaj liczyła 100 000 osób, dziś jest to 700 000. To potężny elektorat. Zamiast sprowadzać Pakistańczyków, pora ruszyć rodzimych bezrobotnych z solidnymi pensjami.
Szkolnictwo- połowę najwyższego rocznika, tj 650 000 dzieci kształciło (znacznie wydajniej, ja do szkoły Technikum Energetyczne w Krakowie chodziłem także w soboty . Studia chyba też były zajęcia w sobotę) 200 000 nauczycieli. Dziś 300 000 dzieciaków uczy 450 000 nauczycieli. Często ryczących dosłownie, jak krowy na pastwisku. Tej czeredzie wiecznie towarzyszy przewodniczący z głębokiego PRL-u
Ja rozumiem byłe OFE tak: Państwo oddaje część składek dla OFE w celu pomnożenia. OFE zarabiały dla nas rocznie 2% poprzez pożyczanie ZUSowi/Państwu pieniędzy za 10%.
Dobra robota panie Gwiazdowski , więcej, więcej, niech ludzie w końcu zrozumia ten wielki szwindel .
"zrozumieją", a nie "zrozumią". Proszę zacząć pisać po polsku i przestać pisać bzdury. Ten Pań stara się obronić kradzież naszych pieniędzy emerytalnych przez Tuska i Kosiniaka- Kamysza.
Panie Robercie w OFE też już nie było pieniędzy. OFE zaczęły funkcjonować jak ZUS. A skoro mamy już ZUS to poco nam dwa
Jak to dobrze że Pan te kwestie przybliża. 👍
Pieniądze z OFE zniknęły i jednocześnie o tyle zmalał deficyt budżetowy co za przypadek
Strzał w dziesiątke.
Panie profesorze w czasach PRL tak mówiono o planowaniu że sekretarz planował sobie pierdnąć a w porty narobił. W Paryżu w 1900 r odbyła się wystawa na temat przyszłości transportu Paryża za 50 lat. Jakież to były pomysły planistów, futurystów o stacjach wymiany koni , zbierania łajna końskiego i wywożenia poza Paryż, gdzie budować stajnie itp. itd. Polak Władysław Bartkiewicz przedstawił swoją wizję że Paryż za 50 lat to nie pomieści samochodów a nie koni . To był jedyny futurysta który przewidział przyszłość transportu w Paryżu . Tak to jest z długoletnim planowaniem nie tylko stóp zastąpienia emerytalnego.
Panie Robercie dziękuję za merytoryczny wykład. Tylko dlaczego, jak piszę ten post to mam problem z klawiaturą, zasiegiem WIFi i napisanie tego info zajmuje mi 10x więcej czasu.
Ja też tak mam od dawna. You tube kombinuje jak może. Przecież to nie jest polska platforma.
Dzietność spada bo ludziom rozumy wyprali konsupcjonizmem , wysokimi cenami mieszkań , i koniecznością zadłużania się i i ect.
Szacunek dla Pana, przypominam młodym że pierwsze emerytury z OFE wynosiły 23 zł...Reforma emerytalna to była największym kabaretem świata.
To było łajdactwo, na którym ktoś nieźle zarobił. To był rodzaj piramidy finansowej
Ale w końcu to wszystko odbywało się za przyzwoleniem ówczesnej władzy, gdzie był parlament niby reprezentujący nas, naród? Czy to tylko zgrupowanie bezmyślnych klakierów nie mających bądź nie chcących mieć pojęcia o sprawach o których mają decydować? Przecież to co się działo i dzieje, jest na szkodę narodu, państwa, są działania kryminalne!
A słynny podatek Belki, niby na krótki okres czasu a funkcjonujący do dziś? Przecież to jawna KRADZIEŻ, zniechęcanie do oszczędzania,
Kiedy wreszcie zaczniemy żyć w przyjaznym, w miarę uczciwym państwie?
Już wcześniej , prof. Sadowski pytał : jeśli OFE takie dobre,to czemu przymusowe?
Przykro słuchać jak G. nadskakuje Tuskowi.
Złodziejskie procenty pobierane przez obcy kapitał od każdej miesięcznej skladki
Balcerek tez juz zaciera lapy do Walow na 😂😂Polakach
OFE kradły pieniądze pobierając horrendalną dziesięcinę, to kto to zaprojektował? Kto jest autorem tak wielkich opłat za prowadzenie? Przecież po jakimś czasie można było je zmniejszyć, mimo twierdzę ze mniej jest niemożliwe.
Szanuję Pana za tą mękę z tłumaczeniem wtórnym tego systemu i decyzyjności naszych wybrańców w rządzie, którzy historycznie podejmowali tak negatywne rozwiązania systemowe dotyczące jednostki. Mam nadzieję, że obywatele zrozumieją i utwierdzą się we własnych wnioskach co do przyszłych skutków i tego co nam przyszłość przyniesie kiedy nasz wiek, zdolność do pracy przełoży się na konieczność odejścia na zasłużoną emeryture. A lepiej żeby licznie oczy otworzyły nam się teraz niż wówczas gdy kwota zastąpienia i wiek poprodukcyjny wskaże nam głodowe środki z wypracowanych składek.
Rozwiązania są jednak konieczność ich wprowadzenia nie jest pozytywna decyzją polityczną i tym samym możnowładcy rozciągają w czasie wprowadzenie zmian. Stąd świadomość i czas działa na naszą korzyść ale wtedy i tylko wtedy kiedy podejmiemy dobre decyzje finansowe myśląc o własnej przyszłości. Serdeczne dziękuję.
Ależ pan Gwiazdowski sam mówi, że brał udział w tworzeniu tego systemu, więc teraz tłumaczy porażkę obiektywnymi względami/ mniejsza populacja płatników składek/.
Oj ja widzę od początku jak mnie okradli , okradają przez prawie 30 lat .
Czyli Tusk nie ukradl OFE, tylko Buzek. Zajebista różnica 😆 🤣 😆 🤣
Jak najbardziej Tusk i Buzek i wszyscy kolejno. Gwiazdowski jako element systemu snuje jedną z wersji propagandy. Według niego jak ja mam trochę obligacji, to nic nie mam. Tego nie ma i można mi zabrać. Jak system był źle stworzony to można było go zredefiniować, przebudować i reforma b yła możliwa ale byłą dziura w budżecie i połasili się właśnie na NASZE pieniądze jak zawsze wciskając różne kity, że było inaczej.
Hahahah z jednego wału do drugiego wału okradają nas z każdej strony i nikt nie ma za to odpowiedzialności
Może kolejny film o PPK tak oficjalnie?
Dokładnie! Jestem ciekawy czy Pan profesor zmienił zdanie o PPK.
Ja również chętnie posłucham o PPK
@@drakmenn Zwłaszcza o haraczu 15% na starcie wymyślonym przez kaczystów.
Czy tego typu programy emerytalne wdrażane w Polsce (OFE, PPK) nastawione są na pomoc emerytom czy raczej komuś innemu (fundusze inwestycyjne)? 😅😅😅😊😊😊
PPK nie. Przynajmniej na razie
ike/ikze to jedyna metoda zeby jakos sensownie w Polsce oszczedzac.
@@rjcork zloto
@@rjcork dobrze schowasz zloto na 20-30 lat i będzie git.
Mniej więcej co 10ty Polak ma złoto o pokaznej wartości
@@AlekSander-yx8fv zloto ma slabsze stopy zwrotu niz nieruchomosci, akcje czy nawet obligacje indeksowane inflacja w dlugim terminie - na podstawie danych z usa w ciagu prawie 100 lat. A przypomnijmy ze zloto moze byc ukradzione albo zdelegalizowane. Oczywiscie mozna kupic "zloto papierowe" w takim ike ale nie masz glownej zalety czyli zwolnienia z belki i procentu skladanego.
Dziękuję za podjęcie tematu.
Skoro praca szuka człowieka i z tym się zgodzę a panie w zusie piją kawkę zamiast przyłożyć się do pracy, bo widzę to często...zrobić redukcję
prowizja była zajebista w II filarze. Wyjebano nas bez mydła
7 proc od przelewu
To ktoś powinien za to siedzieć !
Albo ten co nam te OFE zabrał, albo ten kto w latach 90 nas na to namawiał !
Państwo to my ? Czy to jakiś żart ? Przecież wszyscy wiedzą, że państwo to aparat przymusu i widzą, że państwo to draństwo.
Jeżeli rząd uznał, że nie stać go na dalsze wpłaty do OFE, należało: 1. Zaprzestać dalszych wpłat do OFE, nie likwidując tego, co zostało już wpłacone. 2. Zamienić OFE w IKE zwracając pracownikom ukradzione im pieniądze. W ten sposób budżet państwa zostałby ochroniony, a podatnicy byliby zadowoleni, że odzyskali swoje pieniądze na dodatek przed samymi wyborami i PO wygrałaby wybory.
problem w tym że tam nie było pieniędzy więc nie było co oddać ludziom
@@iwonabinczak3951 Akcje i obligacje. Można to było oddać. Zamieniając OFE w IKE.
@@KM769 Wszystko przelano na subkonta w ZUS-ie. Nikt niczego nie ukradł.
@@and417 Subkonta w ZUS-ie nie zawierają pieniędzy ani żadnych innych aktywów. ZUS nie posiada aktywów na wypłatę przyszłych świadczeń. I ich nie wypłaci w kwotach zbliżonych do zapłaconych składek. Kradzież nastąpiła dwukrotnie, pierwszy raz przy pobieraniu składki i drugi raz przy likwidacji OFE.
Przecież cała historia "nowoczesnej" Polski to jedna wielka farsa. 😮
A na deser młodzi zagłosowali na trzecią drogę która okazała się tylko droga dojazdową do powrotu. Pozdrawiam
Emerytury to jedno wielkie oszustwo. Bismarck jak wprowadzał emerytury to średni wiek życia wynosił 51-52 lata a wiek emerytalny chyba 70 lat. Każdemu pracownikowi zabierano 1 markę miesięcznie. Robotników było około 30 mln. Miał 30 mln DM miesięcznie na zbrojenie i prowadzenie wojny z Francją. Kto wówczas otrzymał emeryturę ? Średnio nikt . Miał Bismarck pieniądze z emerytur miał . Mało kto otrzymał wówczas emeryturę . Mało kto. Gdzie się podziały pieniądze ? !!! Jak by nie patrzeć to było i jest to oszustwo.
Tak czy inaczej ludzie zostali oszukani
Ma Pan rację, ale częściowo - pieniądze z OFE ukradziono, ale nie likwidując OFE, tylko tworząc OFE... To był jeden wielki wałek nastawiony na nakarmienie tanim pieniądzem akcjonariuszy OFE... 10% to - nazwijmy po imieniu - była kradzież albo raczej wymuszenie. Ludzie którzy to wymyślili powinni iść siedzieć. Swoją drogą ciekawe jakie dostali od banków łapówy?
co nie zmienia faktu ze ofe samo w sobie to dobry pomysl. Tylko realizacja slaba.
Dobry pomysł ale na kradzież.
W OFE nie było pieniędzy. Przeniesiono dług wyrażony w obligacjch na dług wyrażony na subkontach ZUS.
@@jacek-6546 nie? jak se kupisz obligacje skarbu panstwa to tez nie bedziesz mial pieniedzy? a jak zalozysz lokate w banku i ten bank za twoja kase kupi obligacje skarbowe to znaczy ze kasa znikla i pieniedzy nie masz?
@@marcindiedik4324rozumiem ze w wiekszosci krajow zachodnich kradna emerytom kase bo praktycznie wszedzie jest takie "ofe"?
... noo ... , jak w ruskim banku ... , "nie prapadiot ... , nie pałuczisz" ....
I to było moim marzeniem: zostać otwartym funduszem - czyli otworzyć konto, leżeć wygodnie w hamaku w jakimś popołudniowym kraju i tylko sprawdzać co miesiąc ile ZUS mi przelał. Chyba nawet reklamę w celu nagonienia klientów taki fundusz miał z urzędu 😂
Pamiętam, reklamy tuska o wypoczynku emerytów pod palmami...
Buzek to pieszczoch Totalnej Opozycji... Nikt nie poniósł nawet odpowiedzialności politycznej, o karnej w tamtej sytuacji nie można było co marzyć.
Buzek to był w AWS-ie, czyli w kato - prawicy.
oj panie profesorze … OFE trzeba było poprawić ale tak od razu likwidować … coś nie tak -:)
Nie było by kłopotów z wypłacaniem rent i emerytur gdyby górnicy dostawali emerytury w wysokości odpowiedniej do WYPRACOWANYCH ZYSKÓW, a nie od kwot pochodzących z dotacji na które zrzucają się wszyscy pozostali pracujący ludzie.
Myślę ,że wiek emerytalny zostanie "podwyższony"ale prawdopodobnie będzie to na zasadzie ,że emeryt pracujący nie będzie płacił podatku ,ale to i tak i tak nas czeka .Inna sprawa ,że już podczas tworzenia OFE mówiono głośno ,że ZUS nie będzie wstanie wypłacać godziwych emerytur.Dlatego właśnie miał to przejąć OFE ,lecz zapomniano o jednym ,że one mają zarabiać,a co robiły konsumowały środki przyszłych emerytów
Jak to kto ukradł? jak zawsze politycy!
Może i nie ukradł ale maczał w tym swoje łapy, jedna podstawowa zasada nigdy nie ufaj rządom , i każdy powinien o tym wiedzieć i tą, zasadom się kierować.
Iluzjonisci z Kanaanu.
👍👍👍
dzięki
Odnośnie nas, ych składek w ZUS, można sobie wyszukać po: "ZUS ogłosił przetarg na auta: Chce dla urzędników limuzyn BMW"
"Auto służbowe dla urzędnika ZUS musi mieć minimum 4,82 metra długości"
jak odzyskac ta kase panie kochany?:)Moze trzeba by to zaskarzyc niech oddaje prosze przemyrlec temat Jestem gotowa wystapic zwnioskiem prosze o pomoc!!!!
Musisz umrzeć a przedtem wyznaczyć spadkobiercę. On wystąpi z wnioskiem do ZUS o wypłatę pieniędzy z OFE 😂oczywiście bez waloryzacji.
A co Pan myśli, Panie Profesorze o PPK?
Jeszcze gorsze niż OFE!!
A kto OFE wprowadził?
Je - buzek. Za to dostaje wynagrodzenie w UE. 😂 I kilka innych "zasłużonych" z każdej strony, czy to pis czy po, czy ko, czy sld - dlatego nigdy nie zrozumiem "wyznawców" jakiejkolwiek partii.
10% - nie każdy fundusz pobieral . A do tego to były stawki przez pierwszy okres.
Dlaczego Pan o tym nie mówi ? A także o późniejszych obniżkach stawek.
10% to była opłąta "na start" i na stworzenie funduszy szczególnie gdy inflacja wynosiłą ~ 11%.
Ogłupia Pan ludzi stwierdzeniem , że OFE miały pokazać, że emerytury BĘDĄ niskie.
Zadaniem OFE była dywersyfikacja środków oraz URUCHOMINIE rynku kapitałowego .
Ps
Kupno obligacji amerykańskich jako zabezpieczenie swojej emerytury to też "kupno długu". Nie ma znaczenia czy kupię polską czy amerykańską obligację.
TO NADAL DŁUG .
OFE masz na co dzień, to co oni robią z Polską to strach pomyśleć. a głąbiasty Naród na nich głosuje.
Uwielbiam Pana❤️ kiedyś ostrzegałem Pana jako członka ekipy rządzącej który raczej manipuluje niż wyjaśnia. Dzisiaj opozycjoniste a raczej niezależnego eksperta który kieruję se rozsadkiem
I WYJECHAŁO CAŁE POKOLENIE.... KTÓRE MA DZIECI ZA GRANICĄ
😅nasze pieniądze zabrana tyle pieniędzy 😢😢😢miały być 2emerytury Gdzie są
10% no, no… okrągła sumka 😉
Tusk i Tusk 😮😮
3 miliony wzial Wisniewski!!
Wiśniewski wziął ze SKOK Wołomin - a gdzie reszta z tych, którzy wzięli i nie oddali?
Istotą problemu nie jest demografia, a wysokość wynagrodzeń. Nieważne ile osób wejdzie na rynek pracy, jeśli będą zatory płatnicze lub jeśli wynagrodzenia będą niskie. Dominanta wynagrodzeń w Polsce nie przekracza 3 000 zł. Od podłych wynagrodzeń są podle składki na emerytury i takież same emerytury. Polska jest rezerwuarem taniej siły roboczej w Europie. Polacy dają tanie ręce do pracy, a zyski zabierają ci tzw. inwestorzy. Do tego dokłada się cała rzesza uprzywilejowanych, którzy nic nie odkładają, a emerytury biorą, bo im z podatków nas wszystkich budżet państwa płaci. Do tego jeszcze dokładają się pracodawcy, którzy żyją z własnych firm kosztem własnych pracowników. Bo nowe Volvo w lizingu musi być po trzech latach, bo kurs francuskiego, tenisa i studia dla Dżesiki i Brajanka, bo wakacje w Cortina D’Ampezzo… Życie ponad stan! Do tego jeszcze dokłada się fakt, że większość społeczeństwa wykonuje pracę nietwórczą! Ukryliśmy jako społeczeństwo bezrobocie w masie stanowisk bez sensu (analityk, influencer, wicedyrektor, specjalista ds. komunikacji, motywacji, lektor wiadomości... to tylko zaledwie kilka przykładów). I jeszcze, wiele z tych nietwórczych zajęć dostarcza często kilkudziesięciotysięczny dochód na miesiąc tym osobom. Osoby te płacąc składki do ZUS kupują sobie roszczenie do ZUS o emeryturę adekwatną do składek, a ten musi ją wypłacić, ale jakaś tam reszta twórczej, produktywnej gospodarki musi na to zarobić pracując więcej i sprzedając więcej. Bo nietwórcza nadbudowa wymaga emerytur. Skoro w ZUS brakuje kasy na świadczenia, koniecznością jest coroczne zwiększanie obciążeń stery wytwórczej z tytułu składek na ZUS. Choćby więc podnieść wiek emerytalny do 90-tego roku życia i choćby rodziny miały po 20 dzieci NIC W KWESTII EMERYTUR TO NIE ZMIENI!
Dlaczego YT nagminnie podsuwa mi to badziewie...
Panie Gwiazdowski , zadaniem ,,tusika '' jest rozwalenie struktur i zniechecenie narodu do PANSTWA POLSKIEGO
Dobra widać jak kolega broni kolegę
Inaczej by nie zabieral glosu bo by sie bal wystapic publocznie ,,Polacy nic sie nie stalo!,,bo przeciez goja zawsze mozna oszukac.By bylo ciekawiej to jeszcze Kopacz zafudowala im posadki w euro kolchozie gdxie pokazuja kim na prawde sa,Precz zydo-komuna,a kto ich rozliczy?
Głównym celem funduszy emerytalnych było okradanie ludzi z oszczędności na emeryturę ,zus robi to samo. Ale jak się żyje w państwie z dykty to tak wychodzi a żyjemy w takim państwie od końca wojny, rządzą mafie partyjne i obce agentury.
KLD to też Tusek!! :D
A tak BTW - to niby jaka formacja polityczna wyłoniła się z Akcji Wyborczej Solidarność? Pan już nie pamięta?! :D :D :D Klasyczna Wina Tuska, czyli amnezja selektywna autora.
a kasa ze sprzedazy PZU eureko i ponowne odkupienie za duzo wieksza kwotę,to gdzie poszła?Celuloza Kwidzyn byla na skraju upadku i nawet koszerna nie chciala kupowac papieru po sprzedazy nastapila euforia i wszystko zaczelo isc w dobra strone,papier schodzil na pniu,jestesmy rozgrywani przez duzy kapital,rynek sie kurczy lub go nie ma.
Z całym szacunkiem, ale głupie pytanie. Nie gdzie tylko do kogo?. Odkup był naturalnym i uzasadnionym interesem RP.
@@jarosibart4103z całym szacunkiem sprzedano go za grosze a odkupiono za grube pieniądze bodajże za kilkanaście mld,to ewidentny przekręt,bez kasy pod stołem to się nie odbyło
Odpowiedzialna za przekręt z Eureko była bufetowa wówczas prezes NBP, obecny "ekspert" peło Gronkiewicz-Waltz. To ona powinna stanąć przed Trybunałem za to. Przed normalnym sądem karnym za inne przekręty.
Dobrze że Pan Gwiazdowski wyszydza 10% na OFE ZA NIC, ale ZUS, który prowadzi ten system informatyczny, ma jakieś oddziały, wypłaca również inne świadczenia nazywa "rozkurzem". W kapitalizmie złodziejstwo na rzecz kapitalistów zbywa się ironicznym uśmiechem, ale funkcjonowanie państwa nazywa "rozkurzem". Jeśli by się okazało, że koszty ZUSu są mniejsze niż te prowizje OFE, to nie ma większego oskarżenia systemu kapitalistycznego niż ten fakt.
ofe nie maja nic wspolnego z kapitalizmem. Bardziej z gospodarka centralnie sterowana. To ile % zabierali bylo przyklepane w sejmie. Rozwiazanie kapitalistyczne to akcje wyplacajace 9% dywidendy rocznie bez podatku belki (ike) z oplata 0.02% rocznie np w BOSS-sie. Duze fundsze pasywne biora 0.1% za zarzadzanie jesli nie chcemy sie bawic w poszczegolne spolki.
@@rjcork Ale wie Pan, że procent składany reprezentuje wzrost wykładniczy?
@@siwiecministro1994 dlatego takie oszczedzanie (np na emeryture) ma najwiekszy sens. O wiele ciezej jest wyzyskac zalety procentu skladanego przy oszczedzaniu w zlocie albo nieruchomosciach.
@@rjcork Hmm... A wie Pan, że taki wzrost jest nie do utrzymania? Żaden wzrost w realnej gospodarce nie może mieć takiego charakteru.
No cóż, mam problem z tym filmem. Generalnie podaje fakty i informuje o elementach systemu i reformach, które są mało znane ludziom. Uważam jednak, że całość jest podana w tendencyjny sposób - wspierając konkretną narrację, która nie została wypowiedziana wprost.
Odniosę się tu tylko do 2 kwestii. Tyle mówi się o tym, że stopa zastąpienia będzie maleć. Faktycznie zaszyte jest to w reformie z 1999. Niewiele osób jednak zdaje sobie sprawę, że gdybyśmy kompletnie zlikwidowali system emerytalny i każdy mógłby oszczędzać te 19,52% według swoich upodobań, to większość społeczeństwa nie osiągnęłaby porównywalnej stopy zastąpienia, jaką zaproponuje im ZUS za X lat. Zwyczajnie waloryzacje są zbyt korzystne w porównaniu do bezpiecznych instrumentów oszczędnościowych/inwestycyjnych, a z kolei wyższe wyniki inwestycyjne wiążą się z wyższym ryzykiem straty, nie akceptowalnym przez znakomitą większość społeczeństwa. Do tego dochodzi jeszcze jeden istotny element systemu emerytalnego - gwarancja wypłaty do śmierci, choćby i ta była za 30, 40, 50 i więcej lat od momentu przyznania emerytury.
Drugi aspekt to koszty utrzymania systemu. Pan Gwiazdowski sugeruje, że są one olbrzymie. Wartości nominalne faktycznie mogą szokować (kilka mld zł). Natomiast ZUS obraca olbrzymim kapitałem w ciągu roku i z tej perspektywy jego koszty są niewielkim ułamkiem (1-3% przychodów). Do tego kompletnie został pominięty fakt, że ZUS ma o wiele więcej innych obowiązków, niż system emerytalny. Likwidacja emerytur w obecnej formie nie zmniejszyła by znacząco kosztów utrzymania ZUS, które i tak są niewielkie biorąc pod uwagę jego przychody, a tym bardziej budżet państwa.
Autor zapomniał również o podstawowym problemie ZUSu z początku lat 90-tych. Z czego miano wypłacać emerytury generacjom wcześniejszym oraz armii wysyłanych przedwcześnie na emeryturę ludziom, ofiarom transformacji? ZUS miał w ramach prywatyzacji dostać KAPITAŁ na zaspokojenie tych obciążeń. Emerytów dostał a kasy nie. Bez rozwiązania tego problemu OFE słusznie co do zasady nie miało szans. A to, że różne cwaniaczki wykorzystały system przy jego 10% kosztach jest winą Buzka i jego ekipy. Podobnie jak rabunkowa likwidacja kopalń węgla. Kupiono go za stołek w Brukseli, a potem Tuseka w tym samym celu..
@@josefcissek5237 Nierentowne kopalnie trzeba likwidować, a nie dopłacać do nich w nieskończoność.
@@and417 co mają kopalnie do ZUSu i transformacji? Na kopalniach było zatrudnionych do 50% nieprodukcyjnych. Przy dzisiejszych cenach energii jakie nam zafundowali postępawcy i członkowie klimatycznej sekty jeszcze za kopalniami będziesz tęsknił. BTW Nierentowna w III RP była nawet gorzelnia Palikota ;-)
"Własne pieniądze" to państwo ma chyba tylko ze spółek skarbu państwa. Oj przy inflacji w ogóle Pan nie wspomniał o cenach surowców. Tak Pan o inflacji powiedział jakby faktycznie wynikała tylko z "dodruku" pieniędzy, a czy w "gospodarce" opartej o wymianę towarów (bez pieniądza, który zresztą tez jest takim towarem) możliwa jest inflacja??
Szanowny Panie Profesorze. Zgadzam się z pana tezą, że zamach na OFE był operacją dla ubezpieczonych korzystną. Ale, jak zwykle u wykształciucha, uzasadnienie niezwykle pan skomplikował. Nic zrozumiałego z niego nie wynika. To nie Tusk był autorem pomysłu na OFE, a słynny i nieco hałaśliwie buńczuczny prof. Balcerowicz. OFE wprowadzał zaś rząd AWS pracujący pod kierunkiem prof. Buzka. Pominę zasady działania funduszy - bo była już o tym mowa w wykładzie. Konkluzja przemyśleń jest zaś taka, że "zamach" na OFE był najlepszą decyzją, jaką musieli podjąć wspólnie minister Rostowski z premierem Tuskiem. Ukręcili bowiem łeb bezczelnej hydrze, która systemowo okradała ubezpieczonych w sposób tak podstępny, ze płacili oni za udział w tym oszustwie trzy razy. Pierwszy raz to obowiązkowa wpłata składki. Wpadała do czarnej dziury, ale na początku w oparach nadziei, że z biegiem lat urośnie. Płonnej jak się później okazało, bo system przewidywał dla OFE właściwie tylko jeden instrument inwestycyjny, czyli obligacje krajowe. Te zagraniczne i otwarta giełda okazały się dla ustawodawcy zbyt ryzykowne. Więc wpłacone pieniądze, po odliczeniu 10 % prowizji trafiały bezpośrednio na konta Ministerstwa Finansów za pośrednictwem obligacji - czyli długu wewnętrznego. Zwykle okres zapadalności ich wynosi 10 lat, a średnie oprocentowanie ok. 5 -7 %. Zatem odsetki od tych obligacji w okresie ich trwania ( 10 - 20) lat wyniosą więcej, niż kapitał. Po tym okresie MF musi obligacje wykupić. Znaleźć musi na to dodatkowe pieniądze budżetowe, bo składki już skonsumował. Jak znajdzie ? Ano podwyższy podatki, albo wprowadzi nowe. To jest ten drugi raz, kiedy ubezpieczony zapłaci - tym razem jako podatnik - tylko po to aby wpłacona składka wróciła na konta OFE w wysokości podstawowej. Trzeci raz następuje wraz ze zwrotem odsetek od obligacji - i tu jest nadzieja na wzrost wysokości oszczędności.Jednak niewielki, bo towarzystwa są prywatne, a koszty duże. Zyski towarzystw OFE były niższe niż waloryzacje w ZUS. Byłoby inaczej, gdyby obligacje były zagraniczne - to obcy podatnik finansowałby te dodatkowe kroki płatności. Zaiste, trzeba być geniuszem fiskalnym albo parszywym łotrem, żeby wymyślić taki system, w którym to potencjalny beneficjent płaci za oczekiwane zyski. I jeszcze święcie wierzy, że okrada go polityk, który potrafił ten przekręt zidentyfikować i odważył się go zlikwidować. Na twarz należy przed Tuskiem padać i krzyżem na marznącym deszczu leżeć w celach pokutnych.
Jeszcze w kwestii podwyższenia wieku emerytalnego w celu podwyższenia kwoty wypłacanej emerytury. Jestem tego dobitnym przykładem. Z racji rocznika urodzenia musiałem czekać na osiągnięcie nowej granicy. W trakcie oczekiwania cofnięto wiek emerytalny do 65. Miałem trochę ciekawej i mało uciążliwej pracy, więc dotrwałem w niej (JDG) aż do 70 - tki, zanim zdecydowałem się złożyć wniosek emerytalny do ZUS-u. Jakież było moje zdziwienie, kiedy decyzja emerytalna opiewała na kwotę 2 x wyższą niż się spodziewałem, wyliczając ją dla wieku 65 lat. Warto więc trochę dłużej pracować, jeśli można. Trzeba tylko dokładnie przeanalizować przepisy emerytalne.
Wyjaśnij proszę różnicę pomiędzy pieniędzmi (kwotą) które przelały OFE a kwotą jaką zaksięgował ZUS na swoim koncie. Z informacji krążących po sieci mówimy o -nastu miliardach złotych. I to było złodziejstwo o które wielu oskarża Tuseka i Rostowskiego. Wyjaśnienie tej różnicy bardzo mnie interesuje. A może to było te 10% prowizji przy wypłacie?
Zresztą jeżeli ktoś jest niewinny nie potrzeby go usprawiedliwiać bo prawda sama się obroni 😉
To pisowskie trolle ciągle opowiadają o tym, że Tusk kogoś okradl.
NAwet nie wiedzą , że środki z OFE są na subkoncie i, że one są dziedziczone.
Prawda się nie obroni przed głupotą i populizmem.
Ofe to taka bajka jak to ze ziemia jest plaska ,....bajki dla głupców
OFE były dobrym pomysłem,który się dostał w ręce złych polityków,popierałem OFE i to ja jestem osobą która okradziona z kasy w OFE zwróciła się przeciwko PO,a wcześniej byłem im dość życzliwy chociaż nie byłem ich wyborcą to uważałem za partię wtedy prawicową..no i utraciłem dla nich szacunek wtedy gdy mię okradli na zawsze.Nie mam go do dziś dla tej partii,wepchnęli mnie w grupę swoich wrogów bo mnie okradli i dobrze pamiętam,że to było to co przepełniło czarę w moim przypadku-niewiarygodny rząd niewiarygodnego Tuska zabrał mi moje pieniądze-a więc na śmietnik cała ta opcja polityczna.Na zawsze-już im szansy nie dałem w żadnych wyborach i nie zaufam temu PO i KO.Sami mnie nauczyli.Uważam,że OFE były dobre ale zerwano kontrakt społeczny i manipulowano za dużo przy wykonaniu tego-nawet gdyby przez te 5 czy 6 lat od założenia ich były popełniane błędy i wypływ środków to można je było wziąć za podstawę dalszego udoskonalania i krok po kroku doprowadzić miks inwestycji z daniną dla ZUS do postaci w której dawałyby zyski narodowi i emerytom..ale przede wszystkim przyszła inna partia i co rząd Buzka założył to musieli spieprzyć i zerwać zobowiązania.Jest to spowodowane tolerowaniem złodziejstwa przez Polaków-masz to co tolerujesz.Ja zaś nie toleruję ale moi głupi współobywatele niestety tak.Być może powinienem emigrować bo to są błędy całego narodu,że pozwala się okradać.
Socjalizm też był dobry tylko wykonanie pelne błędów i wypaczen
OFE to był złodziejski pomysł. Marża dla firm obsługujących fundusze była zawrotna. To nie mogło być korzystne dla emerytów już na starcie. Mamiono nas obrazkami starców wygrzewających się w tropikach.
lol czyli zabranie moich prywatnych pieniędzy z OFE i oddanie ich obecnym emerytom to wg pana nie kradzież? OFE było reklamowane jako pieniądze prywatne a nie jako wirtualne ustalenia otrzymania w przyszłości wymyślonej stawki emerytury jak to zus robi obecnie.
Wyższy wiek emerytalny zwiększa emeryturę znacząco nie dlatego że u schyłku życia nagle wyrabiamy niczym stachanowiec ogromne pieniądze, tylko skracamy czas ich odbioru w stosunku do statystycznego wieku zgonu. Stad wiele starszych ludzi tuż po przejściu na emeryturę nie zdąży nawet odebrać kasy za 1 miesiąc. Jeśli do kogoś liczby przemawiają to przykładowy Kowalski uzbierał np: 500 tyś zł które powinny mu zostać wypłacone w najbliższych latach a otrzyma całe 0, dzięki temu pieniądze te zasilą inne kieszenie.
Przyjacielu, nie zaczynałeś od zera tylko korzystałeś z ułomnego, ale funkcjonującego systemu. ZUS działa podobnie jak w Niemczech na podstawie umowy społecznej. OFE można wprowadzić dla kolonistów na bezludnej wyspie, którzy wszystko sami zbudują od podstaw. Jak się takie eksperymenty kończył można poczytać.
Jak, latwo przechodzi wszstkim dziennikarzom slowo " PAN " w
stosunku do tuska. Jaki to pan majac na uwadze 96.
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, teraz pan Gwiazdowski gwiazdorzy kiedyś chwalił teraz od tego się odcina, miały być wczasy pod palmami ale jest bieda, był członkiem rady nadzorczej w ZUS w latach 2017-2022 więc krytyuje OFE.
OFE to był przekret na mld zł tylko nikt nie miał odwagi o tym powiedzieć a i dziś mamią że to miało być eldorado tylko Tus i pis rozkradly
Gościu byłeś w Radzie Nadzorczej ZUS-u i wiedziałeś co to jest OFE i co zrobiłeś w tym przedmiocie ? A teraz krytykujesz , cynizm.
... a może to ZUS od lat KRADNIE pianiądze Polakom ???
Jedyne rozwiązanie to DOBROWOLNY ZUS i NFZ!!!
Niech każdy sam decyduje komu pozwala zarobić na prowizji. :)
Problem polega na tym, że system pokoleniowy cały przejsciowy czas musi działać. Przecież nie powiesz ludziom zbliżającym się do wieku emerytalnego, że teraz, nagle mają sobie zorganizować kapitał emerytalny. Żeby przeprowadzić przejście z systemu pokoleniowego na kapitałowy, na początku ludzie muszą płacić pełne składki na stary system pokoleniowy, bo przecież beneficjentów tego systemu nie ubędzie z dnia na dzień. Czyli wprowadzenie OFE powinno działać tak, że składka na OFE jest _dodatkową_ składką, poza tą na ZUS. W miarę upływu lat ta składka na ZUS mogłaby maleć, ale to kwestia pokoleń, ze 40-60 lat. Ponieważ trudno byłoby obciążyć dwa pokolenia podwójną składką, to jedyną inną, w miare uczciwą metodą dokonania takiej transformacji byłoby przeznaczenie funduszy z reprywatryzacji (to ci emeryci zbudowali te wszystkie socjalistyczne fabryki) na kapitał początkowy w systemie kapitałowym dla ówczesnych emerytów i tych już zbliżających się do wieku emerytalnego - ze stażem składek w ZUS. Tyle, że jak się sprzedaje dużo to zwykle wychodzi tanio i ta sprzedaż byłaby mało optymalna. Można też po prostu wnieść te zakłady "w naturze" jako kapitał funduszy emerytalnych.
I tak dokładane jest z budżetu więc tym, którzy już płacą to ciężko coś zmienić, ale trzeba powiedzieć DOŚĆ i tym co nie chcą płacić, pozwolić nie płacić i nie finansować tej piramidy! @@krzysztofrudnik4745
A co stało się z potężnych pieniędzy z wyprzedaży majątku narodowego???
@@agaaganska548 Większość była wydawana na bieżąco do uzupełniania budżetu
@@agaaganska548Zostały ukradzione przez autorów reform!
Co za różnica. ZUS okrada nas wszystkich co miesiąc.
Sam z pewnością niczego nie odłożyłbyś na emeryturę, lecz wszystko na bieżąco przeżarł.
@@and417 ja z zusu nie będę miała emerytury. A jak wróciłam kiedyś z placówki dyplomatyczne i na pit miałam kilkanaście tysięcy składek nie dostałam nawet prawa rejestracji w urzędzie pracy i ubezpieczenia zdrowotnego które mi przysługiwalo. Nie wspominając już o zasiłku dla bezrobotnych, którego nigdy nie pobierałam. Gdy potrzebowałam pomocy państwo kopnęło mnie dupę. Emerytury wyliczyli 900zl jeśli będę zapierdalać do wieku emerytalnego.
O jakiej emeryturze mówisz???
Bardzo słaba merytorycznie wypowiedź, mało spójna tematycznie a przez to "mętna" i trudna do zrozumienia dla kogoś kto nie zna dokładnie tematu. Moim zdaniem od doktora habilitowanego można wymagać więcej.
Opowiesci z mchu i paproci. To ze ktos postanowil jak zwykle na ofe sie oblowic nie znaczy ze to byl zly kierunek. Po co jest IKE/IKZE? Po co PPK? Przeciez idea jest ta sama. Jak to jest ze w Irlandii, Uk czy wymienionej w materiale Holandii takie "ofe" funkcjonuja? Oni dlugu nie maja? Nie finansuja sie co roku dlugiem?
Pan Gwiazdowski zachowuje się, jakby nie rozumiał systemu pieniężnego. Państwo "ma swoje pieniądze", ale ich wartość opiera się na podatkach. Zatem zupełnie nie rozumiem bredzenia, by "państwo odstosunkowało się od >naszych< pieniędzy".
nie ma swoich, to sa nasze pieniadze. Dokladnie jak wspolnota mieszkaniowa ma swoje pieniadze odkladane w czynszu na fundusz remontowy. Z tym ze wspolnota ma bardziej bezposredni wplyw na to jak i kiedy sa wydawane.
@@rjcork No właśnie nie. To państwo kreuje pieniądz; Pan we wspólnocie mieszkaniowej nie płaci własnymi papierami "dłużnymi".
@@siwiecministro1994ale moge zaciagnac kredyt w banku komercyjnym dokladnie tak samo jak robi to panstwo. Dopoki NBP nie skupuje obligacji skarbowych zeby je umorzyc gadanie o kreacji pieniadza przez panstwo jest bezpodstawne.
@@rjcork No to skąd ma Pan pieniądze?
Zachowuje się Pan jakby NBP to nie było państwo...
@@siwiecministro1994ja akurat mam z usa hehe. NBP jest emitentem pln ale to nie oznacza ze wypuszcza wiekszosc nowych pieniedzy ktore sa widoczne np w agregacie m3. th-cam.com/video/40k1q0A0ZCA/w-d-xo.html
Owszem OFE to było totalne kłamstwo ale pieniądze które przytuliły już nie. Kasę którą sobie potrącili też była prawdziwa. No i totalny brak odpowiedzialności za powierzoną kasę.
Coś mi tutaj się nie układa, bo brakuje logiki. Jeżeli pieniądze były lokowane w akcje, to jednak nie mogły być wypłacane emerytom. Zdaje się, że pan Robert dostał zadanie poprawienia imydżu jednego notorycznego kłamczucha, którego zresztą wymienił z nazwiska . Nie wierzę, aby to robił za darmo.
Bardzo sprytnie okłamujesz ludzi, panie Gwiazdowski, a oni to łykają bo tak im wygodniej. W przeciwnym razie musieliby się postawić i wielu potraktować jak Azję Tuchajbejowicza, a to z wielu względów "niewygodne".
Gościu słyszysz o czym mówisz kto to rozumie?
Poproś kogoś mądrzejszego o wyjaśnienie tego filmu.
Ukradziono bo było co ukraść , dziś pilnujmy polskiego złota bo znowu ekipa tuska się na nie oblizuje😅😅😅😅😅😅
Jeżeli się czegoś dowiem to od tych ludzi co komentują a nie od Gwiazdowskiego który tylko zanudza.
Właśnie, głosowałem na ZIELONĄ WYSPĘ w 2007 roku. Nie mam PAMIĘCI ROZWIELITKI. w przeciwieństwie do ZATAWARDZIALYCH LEMINGÓW. No i dołożyli sobie małolatów głosujących za pizzę... I teraz rządzą 😅😅😅😅😅😅