Бритва Оккама - это всё же не "самое простое объяснение самое верное", а "не стоит придумывать сложные объяснения не рассмотрев простые". В английском есть хорошая поговорка на эту тему - "если слышишь стук копыт, предполагай что это лошади, а не зебры".
И еще аутентичнее: "не стоит умножать сущности без необходимости". Во времена Оккама метод восхождения от простого к сложному еще не был стандартом научности.
А ещё мессер НЕ БЫЛ мечом, и это было самое ценное его качество. Это значит, что он не подпадал под хренову кучу феодальных запретов, суеверий и прочих заморочек прецедентного права. " - Сэг, в цегковь запгещено пгоносить огужие! - Но ведь это нож! Кстати, много ли нынче пожертвований в церковной кассе?"
Если пользоваться сохранившимися источниками, не встречается упоминаний о запретах подобного рода. Так что, скорее всего это просто распространившийся в наше время миф, одна из версий появления оружия (которая не доказана). Matt Easton из schola gladiatoria вроде упоминал что то о подобном запрете во франции, но на этом все примеры заканчиваются. *- И все таки вашим ножом можно убить, Cэг. Огужие значиццо! Так что я пгедаю Вас анафеме и отлучаю от цегкви.*
История про то, что гросс-мессер якобы "Обходил запрет на ношение мечей, так как конструктивно был ножом" - миф, основанный на досужих домыслах. В Германии времён позднего средневековья, в большинстве городов ношение оружия для самозащиты было не просто правом, а зачастую обязанностью. Сколь-нибудь значимые запреты существовали только в единичных городах (В Нюрнберге они были самыми строгими, запрещая всё оружие под угрозой штрафа. В других, вроде Аугсбурга и Нёрдлингена существовали ограничения на длину клинков и ношение оружия иногородними). Подобное название он получил потому, что изготавливалось такое оружие гильдиями изготовителей ножей, которые очень хотели откусить кусок рынка у оружейников - отсюда подобная рукоятка. Источник - The Martial Ethic in Early Modern Germany: Civic Duty and the Right of Arms . Автор - B. Tlusty
Ну и как мне кажется, ножом этот недомеч наывать глупо. Тесак тоже недомеч или недосабля, но никак не нож. Абордажная сабля (САБЛЯ) это вид тесака или ятагана, уж как хотите, но это не ножики, как и прямые тесаки. Гроссмейстеры или просто мейстеры также являются недомечами, а не гиперножиками.
@@ЕвгенийКойф ну, самая явная черта ножа у мессера - конструкция рукоятки. Приглядитесь (Хотя в видео об этом сказано). Формально было важно назвать его "ножом", так как изготовлением мессеров занималась гильдия изготовителей ножей. Всё чтобы можно было отбиться от претензий оружейников, что, мол, "на нашу территорию заходите".
Классификаций существует столько, сколько найдется а)разбирающихся, б)думающих, что разбираются, в)интересущихся, г) однажды видевших клинок. Более-менее общепринятые классификации авторитарны, но дают возможность хотя бы говорить на одном языке.
Самое простое объяснение - это область применения . Нож - в основном применяется для хозяйственных нужд , охоты , в редких случаях для нападения на человека . ( даже кинжал или кортик могут быть применены в хозяйстве ) Меч же , сабля или шашка имеют исключительно целью нанесение урона противнику и в быту не имеют другого применения . Нож - это инструмент который по совместительству может быть оружием . Меч , сабля , шашка - исключительно оружие .
Не могу согласиться с Вашим утверждением.Если им пользоваться, то kriegsmesser, grosse messer и lange messer, которые считаются оружием, но называются ножами, можно использовать для нарезки колбасы в лагере (в хозяйстве). Но тогда что мешает сделать это мечом, часто имеющим такую же длину, а зачастую и вес? Вот именно, ничего. Границы в средневековье были условны и размыты. Как по мне, легче всего пользоваться определением длины. Все что меньше локтя (30-см) должно относиться к разряду кинжалов либо ножей. А то, что доходит до отметки и даже немного длиннее, есть по сути своей короткие мечи.
@@wonahugs9474 Что мешает вам рубить дрова мечом , забивать гвозди стреляя по ним из арбалета , ловить рыбу кольчугой , а щит использовать как фрисби ?
Очень важная и тонкая тема. Любой нож по сути - это инструмент с лезвием в качестве рабочей части, выполняющий функцию реза. Наличие острия вторично и прилагается к представлению о нем в силу повседневности и глубокой исторической практики применения, что выдает в ноже едва ли не первый, известный человеку, "мультитул". Этот же функциональный принцип свойственен ножам, применяемым в составе более сложных измельчительных и гильотинных механизмов. Рез, при всей его привычности, представляет собой действие, дифференциальное между продольным (колющим) и поперечным (рубящим или дробящим) ударами, то есть диагональное относительно материала, или колюще-рубящее, но не сводимое ни к тому, ни к другому. И, кстати, механически представляющее собой не удар, а толчок. Чистый рубящий удар лезвием предполагает заклинивание в материале. Кинжал также может использоваться для реза при наличии у него лезвий, равно как топор - для реза, а нож также может быть успешным рубящим инструментом, удобным при вторичном режущем воздействии на материал цели для извлечения из нее. Однако преимущественная задача кинжала - укол, топора - рубка, а ножа (именно в его исходном значении) - рез. Будучи более сложным действием, чистый рез менее применим в бою, нежели продольный или поперечный удары. Таким образом, разница между этими функциями есть, но тонка для распознавания в силу их механической элементарности. Сами же элементарные механизмы составляют особый предмет истории техники, которая пока что слабо соединена с релевантными вопросами политической истории, в преимущественном дискурсе которой обычно рассматривается история оружия. Прежде всего - потому, что подобная элементарность составляет задачу скорее философа, работающего с предельными абстракциями, нежели более конкретного в своем мышлении политического историка.
Не стоит путать: принцип бритвы Оккама гласит, что не надо плодить сущности БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ, то есть если такая необходимость всё-таки присутствует, то логичным будет взять более сложный вариант решения задачи. Типичным примером применения бритвы Оккама является потеря кошелька на пьянке: можно конечно предположить что его похитили инопланетяне, но вероятнее всего он просто выпал из кармана или его стащили.
Привет Береста, я тут готовлю проект на тему упомянутого тобой гросс-мессера, твоё видео стало для меня катализатором работы, спасибо за информацию в видеоформате, если захочешь, я поделюсь деталями работы, я обожаю твои видео, взахлёб смотрю каждое из них. Если что, 10классника
Тоже думаю что всякие тесаки, мачете, фальшионы или дао, удобнее и практичнее прямых мечей. Мечи неплохи того же типа - короткие гладиусы, ксифосы, копис или фальката. А если нужно оружие подлиннее - то лучше взять глефу, алебарду, бердыш или что-то вроде.
Имею свое мнение на счет опасности ножа. Самый опасный нож это маленький перочинный которого в руке не видно. Сам от такого пострадал чудом прикрыв бок рукой, теперь имею неработающий большой палец.
Можно и подробнее. Случился конфликт на рыбалке из-за места. Полжилой хромой инвалид меня ножом в бок пырнул. Опасности от него я не ощущал, ножа в руке не видел думаю что я от старика не отмахаюсь что ли, подпустил его к себе близко договориться не смогли ну он и пырнул. Как потом оказалось он десятку за убийство 20 лет назад отсидел. За давностью лет судимости не имеет... его менты даже не забрали сказали он же тебя не убил...Вот если бы у него метровый нож в руке был я бы его к себе точно не подпустил, а скорее всего убежал бы от него, а так теперь я тоже инвалид.
Нда уж, сходили порыбачить так сказать. Травма большого пальца существенный ущерб. Конец истории странный. Полицейские вообще какие-то слизни вяленые выходят. Стоило бы подать заявку в прокуратуру по этому поводу. Нападение есть, покушение на жизнь было, травма есть, да к тому же ещё и какая-то аморфность полицейских. Да разъ*долбать их по полной за такое. Вопрос. Не задумывались ли вы после этого случая приобрести средства индивидуальной защиты (не в плане нагана, а в плане жилета)?
Вот тут согласен с подачей материала почти на 100%! Есть ещё такие нетипичные варианты как кинжалы и кортики... хотя по такой классификации это очень короткие мечи - заточка, центр тяжести ближе именно к ним )
Очень нравится данный вид оружия, если бы я попал в средние века, я бы взял себе "мессер" в качестве оружия. Автор забыл упомянуть, что форма клинка и вообще концепция мессера появилась не на пустом месте. В позднее средневековье, европейцы познакомились с восточным оружием, особенно саблями. Рубили они лучше чем типичные прямые клинки европейских мечей. Но колоть ими было почти не реально, слишком вынесено острие. В европе было все еще множество бронированных целей которые могли быть поражены только колющим ударом и потребность в уколе по прежнему сохранялась, как и фехтовальные техники с колющими ударами. Однако бронированных целей становилось все меньше и меньше со временем(особенно в 16 веке, как раз периоде рассвета мессеров, сабель и массового появления ручного огнестрела), многие переходили на одни толстые кирасы ради защиты от огнестрела, оставляя части тела вообще без защиты. Все это стало причинами появления такого оружия. Которое сочетало в себе массивную крестообразную гарду на манер обычных мечей, клинок изогнутый как у сабель, который лучше резал и рубил за счет формы, ну и возможность укола кончиком который был не так вынесен как у восточных сабель, вполне достаточно что бы пробить доспех и проткнуть тело жертвы.
Отлично! Все по делу. Про баланс абсолютно верно! Смещение центра тяжести относительно центра клинка позволяет удар усилить не утяжеляя оружия. Да, тонкие техники таким оружием выполнять сложно, но в большой свалке фехтовать ни к чему. Да и фехтование как таковое появилось позже. Все что Вы говорите справедливо и для сабли. Кроме того смещение центра тяжести в продольной оси ближе к лезвию усиливает "эффект прилепания". Этого можно достичь с помощью долов. Но на мече дол будет посередине. это ни как не повлияет на баланс в продольной оси. Но однолезвийное оружие может себе позволить дол ближе в обуху.
@@Alex77101f че такие злые? Вы посмотрите таежные ножи. Не магазинские. Ими и колбасу можно порезать. Да. И шалаш изготовить. Да и плот я с сыном вполне хороший сделал
Советую всем интересующимся почитать Лекюхнера. Его труд громадный и посвящен только мессеру. Рукоять даже у обычного мессера должна была сильно выступать из сжатого кулака, так как этот мастер приводил приемы, когда рукоятью нужно было зацепить и отвести предплечье или клинок противника, например, после защиты "смычок" (bogen,pogen, кому как удобно, писали оба варианта) вправо от себя. Или перебрасывая (перевод из положения "полмеча") справа налево, толкнуть клинок рукоятью вправо от себя, нанося, скажем, entrusthau. Рукоять, бугель (нагель, вернагель и так далее), перекрестье - все шло в ход.
Отличное видео. Лично для меня главный плюс такой подачи - можно понять автора и проникнуться информацией, даже если ты далеко не специалист в холодном оружии и просто немного им интересуешься. Минус лишь один - нет вставки из «Бесславных ублюдков» с Альдо и его ножом
Хороший обзор, осталось дополнить о японских мечах, сколько слоев прокованых при работе, сколько лет выдерживали железные прутки в болоте, потом как плавили отдельно, с какими добавками и т.д.
Двуручный нож. Теперь я видел действительно всё, спасибо! З.ы. Классификация по трудоёмкости изготовления - очень неплохое решение, на самом деле. Мне нравится.
Здравый смысл. Вот за что мне нравится твоё творчество. Ставлю лайк и на канал давно подписан. А качество звука это уже лишний жир, я сам записывал аудиокниги и знаю какого это тратить тонны времени перезаписывая один и тот же кусочек. Ты молодец, благодарю тебя, продолжай в том же духе.
Очередной интересный и познавательный видос,лайк) Было бы, кстати,ещё интересно послушать про эффективность бензопилы (ну или пиломеча,как из Вархаммера) как оружия. Понимаю,конечно,что не совсем соответствует тематике канала,но ты,пока что,один из немногих русскоязычных ютуберов,что рассказывают про холодное оружие и военную историю.
Нужно свидетельство о том, что это не просто ножик, а ножик хозбытназначения. И это не такая уж невозможная вещь: в продаже имеются мачете сравнимых с мессером размеров, на которые такое свидетельство прилагается.
Уважаю. Отличный канал! Название для следующего видео "калаш от мира холодняка" И идея для видео, создание по видео, типа примитивный отжиг копья... Плетение и тренировки с пращой итд.... Без практического примирения, этот канал это только первая ступень ;) удачи камрад
Очень интересный канал.... расскажите плииз (если владеете инфой) как улучшалась технология изготовления клинкового оружия? Ну понятное дело, что там булат/дамасск. Но что с общим качеством металла? Содержанием примесей, которые могли сделать оружие хрупким? Содержанием углерода? Твердостью закалки клинка? С какого периода чловечество догадалось легировать стали? Ну там хром/никель/марганец? Или вплоть до 20-го века большинство клинков - простые углеродистые стали? Кузнец и оружейник - одно и то-же в древности? Или 2 разных квалификации? Кузнец кует заготовку клинка, а оружейник обеспечивает её доводку и заточку?
Привет тебе дорогой друг!!! Твои видео просто лучшие! Есть просьба такая) хотелось бы узнать про такое оружие как (ДАО ДАО) китайские мечи округлые в конце лезвия, без понятия для чего их создали какая польза от них, хотелось бы узнать
Ещё были лицензии на изготовление мечей. Ремесленники смекнули что эта лицензия может быть слишком дорогой и просто сделали большие ножи. Это еще одна причина в копилку небольшой цены мессеров
Могу обидеть, заранее сорян. Как в анекдоте когда выучил билет про блох, а тебе попадается билет про рыб....и начинаешь: вот если бы у рыб были блохи... и далее понеслось про блох. Так чем же этот нож опаснее меча??? Даже когда катаной или бокеном делают рубящий сверху, то траектория меча(бокена) неизменна и рубящий ничего с этим не может сделать. Знающие эту фичу - подныривают под катану(бокен) с уходом за спину. Если этот разделочный нож более инертен то во время его "полета" по траектории он еще более неуправляемый, и с этим уже что-то можно делать. При том что начало боя на мечах - это толчея в маршрутке, а по окончанию - погоня за отдельно стоящими. Так что там про блох???
А Вы видели что бы мечник прекращал, останавливал удар на середине траектории? Это затратно и по силам и по времени с любым клинковым оружием. В любом случае проще завершить оборот и выйти на новую траекторию используя энерцию.
Я, наверное, какой-то неправильный человек, но в моём понимании нож - это однолезвидный одноручный режущий инструмент. Т.е. понятно, что вы можете кухонным ножом и нарубить салат, а ещё у него кончик острый, что колоть позволяет, но в основном нож в буквальном смысле заточен (углы заточки для реза и рубки разные) под резание. А то, что показано в видео, двуручное и рубящее, а значит ни разу не нож.
У меня вопрос к "косарю" на 4:10. Классифицируют его именно так, но известно ли его использование как насадки на древковое, то есть на подобие совны, кузы?
На счет мессера. Оч.люблю этот вид клинкового оружия, больше чем классический прямой меч. Касательно его появления и распространения, вспомним время когда он получил распротранение, это конец 15-ого, начало 16-века. В это время происходят серьезные преобразования в военном деле, появляется огнестрел, уходят полные латные доспехи. Появилось множество не бронированных целей. Сами же наемники носили в лучшем случае кирасу, и поддоспешник. Против не бронированных целей предпочтительнее рубящий удар, больше урона нанесешь. Плюс опыт восточных народов, европейцы к 15 веку, познакомились с саблей, оценили рубящие-режущие свойства. Так и получился гибрид: широкий клинок с развитым радиусом к кончику и традиционной крестовиной меча. На счет фехтования, да мессер будет уступать в управляемости классическому мечу, из-за другого баланса, но опять же по весу они были близки. Для мессера был даже свой фехтбух, учитывая что в самом клинке много металла, им можно спокойно было бить по клинку противника не особо опасаясь повреждений(клинок с зазубренной можно было отремонтировать у любого кузнеца).
Как хорошо что среди всего детского говна и контента для умственно отсталых, который сейчас являются самым популярным на Ютубе, остаются такие конфеты как этот канал. Моё уважение автору канала.
Всегда считал, что нож - это "ножной меч", то есть такой клинок, который можно было закрепить на ноге, точнее -- на голени, быстро оттуда достать и не испытывать трудностей от его там присутствия.
Нож это клинок для хоз нужд. Различные тесаки, вроде мачете, тоже ножи по сути. А вот, например, японский танто уже нет. Хотя конструктивно это всё так же обычный нож.
Отличие вполне простое, меч или топор рубит, нож режет, как кстати и многие из сабель, как шашка или катана, хотя оные нередко были как раз промежуточным звеном, и часто были больше эффективны по мягким тканям.
А еще насколько я помню появление таких ножей было связано с лицензией на изготовление мечей. Те кузнецы у которых ее не было клепали всяческие ножи переростки.
Что-то ты не по русски подошел к вопросу. Назначение, то есть суть - вот главное, а форма не важна. "Инструмент" хозяйственно-бытовой - нож, "инструмент" для нарезания живых людей, то есть военно-боевого назначения - меч. (Да, у нас не относят сабли к мечам, но это только из-за отсутствия объединяющего термина для длинно-клинкового оружия, в английском все это sword - а какой именно, это уже как сами решите, изготовители и пользователи) Эти самые немецкие "ножи", как заметил, по моему, Марк Истон (Scolla Gladiatoria), родились из разделения кузнецов (их гильдий-цехов) на кузнецов-оружейников и кузнецов изготовляющих бытовые предметы, а соответственно разделение кузнечного рынка. Оружейники не делают гвозди и подковы, косы да ножи, бытовщики не суются на оружейный рынок. Со временем многое меняется, а законы и договоренности пока остаются. Но всегда можно придумать что-то, чтобы для начала не покупать в чужой лавке ковыряло для собственной самообороны, а потом и новое направление бизнеса наладить, формально при этом ничего не нарушая.
Слышал ещё об еще одном моменте, связанном с распространенностью гросс-мессера. Дело в том, что простому человеку иметь меч было не положено, сродни тому, как сейчас гражданский не имеет права расхаживать в генеральской форме. Плюс не каждый кузнец имел право ковать мечи. А вот с мессерами всё проще - это нож, хоть и большой.
Приношу извинения за качество звука, есть проблемы с оборудованием, исправить пока не могу. Ну, и есть проблемы с ударениями из разряда кИсти и кистИ.
Пожалуйста, если будет возможность, расскажите о китайских мечах времен троецарствия.
да вроде нормально всё было =/
Всё просто, всё чем можно убить можно охарактеризовать как оружие. так что нож - это оружие в данном случае холодное
Береста Отличное видео
Береста А летсплеи по майнкрафту когда будут
Бритва Оккама - это всё же не "самое простое объяснение самое верное", а "не стоит придумывать сложные объяснения не рассмотрев простые".
В английском есть хорошая поговорка на эту тему - "если слышишь стук копыт, предполагай что это лошади, а не зебры".
Или даже люди с подковами на сапогах
И еще аутентичнее: "не стоит умножать сущности без необходимости". Во времена Оккама метод восхождения от простого к сложному еще не был стандартом научности.
@@ДмитрийАлексеев-э8д Безусловно, но я хотел сформулировать максимально просто.
@@Alexanderrr3r хорошая поговорка 👍
Принцип Окама: "Не умножай количества сущего сверх необходимого"
Да, такой ножик даже Крокодил Данди бы зауважал! "Разве это нож? Вот это нож!" (С)
Ножик? Хуёжик! Шедевр!
А ещё мессер НЕ БЫЛ мечом, и это было самое ценное его качество. Это значит, что он не подпадал под хренову кучу феодальных запретов, суеверий и прочих заморочек прецедентного права.
" - Сэг, в цегковь запгещено пгоносить огужие! - Но ведь это нож! Кстати, много ли нынче пожертвований в церковной кассе?"
Ой, а Вы с какой целью спрашиваете?
Если пользоваться сохранившимися источниками, не встречается упоминаний о запретах подобного рода. Так что, скорее всего это просто распространившийся в наше время миф, одна из версий появления оружия (которая не доказана). Matt Easton из schola gladiatoria вроде упоминал что то о подобном запрете во франции, но на этом все примеры заканчиваются.
*- И все таки вашим ножом можно убить, Cэг. Огужие значиццо! Так что я пгедаю Вас анафеме и отлучаю от цегкви.*
@@mrleshiy39 Таки пгодать вам этот замечательный булыжник , и не делайте мине такой бледный вид!
Lone Traveller
"много ли нынче пожертвований в церковной кассе?""
Хватает на строительство более 1,5 церквей в день.
@@stasisdanauskas6395 это не пожертвования, а донаты от государства, бизнеса в общем от олигархии.
Индиана Джонс лучший фехтовальщик!!!
ага, а его револьвер лучший меч :)
@@РусланТаран-м1р даже не так: его револьвер лучшее холодное оружие))
Крокодил Данди лучше)
Нет, Зорро)
Ага. С тренером по борьбе может спорить только тренер по стрельбе.
История про то, что гросс-мессер якобы "Обходил запрет на ношение мечей, так как конструктивно был ножом" - миф, основанный на досужих домыслах. В Германии времён позднего средневековья, в большинстве городов ношение оружия для самозащиты было не просто правом, а зачастую обязанностью. Сколь-нибудь значимые запреты существовали только в единичных городах (В Нюрнберге они были самыми строгими, запрещая всё оружие под угрозой штрафа. В других, вроде Аугсбурга и Нёрдлингена существовали ограничения на длину клинков и ношение оружия иногородними).
Подобное название он получил потому, что изготавливалось такое оружие гильдиями изготовителей ножей, которые очень хотели откусить кусок рынка у оружейников - отсюда подобная рукоятка.
Источник - The Martial Ethic in Early Modern Germany: Civic Duty and the Right of Arms
. Автор - B. Tlusty
Ну и как мне кажется, ножом этот недомеч наывать глупо. Тесак тоже недомеч или недосабля, но никак не нож. Абордажная сабля (САБЛЯ) это вид тесака или ятагана, уж как хотите, но это не ножики, как и прямые тесаки. Гроссмейстеры или просто мейстеры также являются недомечами, а не гиперножиками.
@@ЕвгенийКойф Но согласись, назвать это ножом - звучит лучше, чем недомеч
Совершенно верно.
@@ЕвгенийКойф ну, самая явная черта ножа у мессера - конструкция рукоятки. Приглядитесь (Хотя в видео об этом сказано). Формально было важно назвать его "ножом", так как изготовлением мессеров занималась гильдия изготовителей ножей. Всё чтобы можно было отбиться от претензий оружейников, что, мол, "на нашу территорию заходите".
Хотел написать то же сообщение, но увидел, что оно уже есть. Поддерживаю.
Отличная работа, как и всегда.
Нравится, что используются вставки с зарубежными каналами, вроде Скаллагрима.
Классификаций существует столько, сколько найдется а)разбирающихся, б)думающих, что разбираются, в)интересущихся, г) однажды видевших клинок. Более-менее общепринятые классификации авторитарны, но дают возможность хотя бы говорить на одном языке.
Естественно нож опаснее меча, сколько людей убито мечом и сколько ножом в мае 2020?
Смотря какой нож
Если вам встретится гопник с ножом, а у вас меч - у вас больше шансов
@@evgeniysvinovsky326 если только это не гопник с кригсмессером и в латах
А сколько убило этим коментом? Ужас!
@@evgeniysvinovsky326 гопники выходят из подворотни и подходят вблизь, так что тут не поможет меч. Но быстрые ноги люлей не боятся
Мог бы дотянуть видос до 10 минут и он бы лучше ютубом воспринимался
Мистер специалист! А што мне де с 8 подписчиков? :)
А откуда такая информация? Есть вообще об этом документация или типа того?
Тут и так воды хватает)
@@soldierbreakneck771 поверь, тут на часа 2 можно было развести) многие умеют......
Да ладно, и так 415к просмотров при 70+ к подписчиков
9:30 Студент подготовившийся к 49 билетам на экзамене.
9:33 Преподаватель который выдает 50 билет.
зачастую в билетах минимум 3 задания два из которых были в других билетах😉
Смотрим пока не нашли эротические сцены...
А вдруг у кого-нибудь фетиш на холодное оружие?
@@heileselassie148 тогда в скором времени канала нам не видать...
@@heileselassie148 F каналу
@@heileselassie148 Ну я думаю не у меня одного )) И на горячее тоже.
Самое простое объяснение -
это область применения .
Нож - в основном применяется для хозяйственных нужд , охоты , в редких случаях для нападения на человека .
( даже кинжал или кортик могут быть применены в хозяйстве )
Меч же , сабля или шашка имеют исключительно целью нанесение урона противнику и в быту не имеют другого применения .
Нож - это инструмент который по совместительству может быть оружием .
Меч , сабля , шашка - исключительно оружие .
вот это точно . это как охотничий карабин или гладкоствол и штурмовая винтовка )
Ну в 18 и 19 веке французская пехота носила полусабли, которые в бою не применялись, но помогали в хозяйстве 🤔 Нож или оружие значит?
Не могу согласиться с Вашим утверждением.Если им пользоваться, то kriegsmesser, grosse messer и lange messer, которые считаются оружием, но называются ножами, можно использовать для нарезки колбасы в лагере (в хозяйстве). Но тогда что мешает сделать это мечом, часто имеющим такую же длину, а зачастую и вес? Вот именно, ничего. Границы в средневековье были условны и размыты. Как по мне, легче всего пользоваться определением длины. Все что меньше локтя (30-см) должно относиться к разряду кинжалов либо ножей. А то, что доходит до отметки и даже немного длиннее, есть по сути своей короткие мечи.
@@jeanlannes7141
Если в бою не применяется , а помогает в хозяйстве - значит инструмент .
@@wonahugs9474
Что мешает вам рубить дрова мечом , забивать гвозди стреляя по ним из арбалета , ловить рыбу кольчугой , а щит использовать как фрисби ?
Это тот которым я режу на клиенке
Нож который опасней меча, это нож в руках обманутой женщины, часа в три ночи, когда солдатик спит.
Как говорится убивает не оружие убивает человек.
Сочувствую солдатик! Детей тебе не дождаться!)))
@@fantapersik4662 возможен другой сценарий, где детей делать будет уже нечем))))))))
@ВЫЖИТЬ В ЗЕМЛЯНКЕ Баба какая-то не дала?
@@МихаилЩебляков-ш7б
И, видимо, с тех пор не дала никакая другая, потому и до сих пор помнит😂😂😂
Очень важная и тонкая тема. Любой нож по сути - это инструмент с лезвием в качестве рабочей части, выполняющий функцию реза. Наличие острия вторично и прилагается к представлению о нем в силу повседневности и глубокой исторической практики применения, что выдает в ноже едва ли не первый, известный человеку, "мультитул". Этот же функциональный принцип свойственен ножам, применяемым в составе более сложных измельчительных и гильотинных механизмов. Рез, при всей его привычности, представляет собой действие, дифференциальное между продольным (колющим) и поперечным (рубящим или дробящим) ударами, то есть диагональное относительно материала, или колюще-рубящее, но не сводимое ни к тому, ни к другому. И, кстати, механически представляющее собой не удар, а толчок. Чистый рубящий удар лезвием предполагает заклинивание в материале. Кинжал также может использоваться для реза при наличии у него лезвий, равно как топор - для реза, а нож также может быть успешным рубящим инструментом, удобным при вторичном режущем воздействии на материал цели для извлечения из нее. Однако преимущественная задача кинжала - укол, топора - рубка, а ножа (именно в его исходном значении) - рез. Будучи более сложным действием, чистый рез менее применим в бою, нежели продольный или поперечный удары. Таким образом, разница между этими функциями есть, но тонка для распознавания в силу их механической элементарности. Сами же элементарные механизмы составляют особый предмет истории техники, которая пока что слабо соединена с релевантными вопросами политической истории, в преимущественном дискурсе которой обычно рассматривается история оружия. Прежде всего - потому, что подобная элементарность составляет задачу скорее философа, работающего с предельными абстракциями, нежели более конкретного в своем мышлении политического историка.
Умный, с уважением.
Прапорщик, запишите, эти простые,и в то же время, великие слова.
2:04
А как один из законов Мёрфи: "Любая, даже самая сложная, проблема обязательно имеет простое, легкое для понимания, неправильное решение"?
Не стоит путать: принцип бритвы Оккама гласит, что не надо плодить сущности БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ, то есть если такая необходимость всё-таки присутствует, то логичным будет взять более сложный вариант решения задачи. Типичным примером применения бритвы Оккама является потеря кошелька на пьянке: можно конечно предположить что его похитили инопланетяне, но вероятнее всего он просто выпал из кармана или его стащили.
Неправильное, пусть и лёгкое решение, не принимать
А принцип: не только сложное, но и простое
просто-напросто упрощать
Тут речь скорее о порядке проверки гипотез. Первым делом стоит проверять самую простую, а если она не подтвердилась - более сложные.
законы мерфи это просто пародия, не стоит ими увлекаться.
В умелых руках любой предмет может быть хорошим оружием
)
@@sh_zik мисье, вы уронили глаза, вот, держите :
Прямо цитата Джеки Чана.)
Даже карандаш (Джон Уик) :-)
@ЙОЖЫК ЙОЖЫГОВЕЧ легко. Однажды почти было. Да. Но то существо вовремя одумалось. И осталось в живых. Право недолго. Померло от пояльника
Привет Береста, я тут готовлю проект на тему упомянутого тобой гросс-мессера, твоё видео стало для меня катализатором работы, спасибо за информацию в видеоформате, если захочешь, я поделюсь деталями работы, я обожаю твои видео, взахлёб смотрю каждое из них. Если что, 10классника
Хороший материал. Но, хочется все-таки, узнать в Вашем исполнении о корде.
Корд хорош, а хороший корд еще лучше.)))
Но: нам ВСЁ ЗАПРЕЩНО!
Пулемет или спецназ ?
БЛАГОДАРЮ за работу над видео, автору успехов в развитии канала!!!
Тоже думаю что всякие тесаки, мачете, фальшионы или дао, удобнее и практичнее прямых мечей. Мечи неплохи того же типа - короткие гладиусы, ксифосы, копис или фальката. А если нужно оружие подлиннее - то лучше взять глефу, алебарду, бердыш или что-то вроде.
Спасибо за отсутствие рекламы в самом начале ролика. Приятно смотреть и в целом интересно.
Имею свое мнение на счет опасности ножа. Самый опасный нож это маленький перочинный которого в руке не видно. Сам от такого пострадал чудом прикрыв бок рукой, теперь имею неработающий большой палец.
А можно поподробнее о данной истории? Очень интересно.
Шило или отвертка не лучше. Отвертка еще и с гардой .
Можно и подробнее. Случился конфликт на рыбалке из-за места. Полжилой хромой инвалид меня ножом в бок пырнул. Опасности от него я не ощущал, ножа в руке не видел думаю что я от старика не отмахаюсь что ли, подпустил его к себе близко договориться не смогли ну он и пырнул. Как потом оказалось он десятку за убийство 20 лет назад отсидел. За давностью лет судимости не имеет... его менты даже не забрали сказали он же тебя не убил...Вот если бы у него метровый нож в руке был я бы его к себе точно не подпустил, а скорее всего убежал бы от него, а так теперь я тоже инвалид.
Нда уж, сходили порыбачить так сказать. Травма большого пальца существенный ущерб. Конец истории странный. Полицейские вообще какие-то слизни вяленые выходят. Стоило бы подать заявку в прокуратуру по этому поводу. Нападение есть, покушение на жизнь было, травма есть, да к тому же ещё и какая-то аморфность полицейских. Да разъ*долбать их по полной за такое.
Вопрос. Не задумывались ли вы после этого случая приобрести средства индивидуальной защиты (не в плане нагана, а в плане жилета)?
@@sever_spektor увы, но любой клинок с лёгкостью пробивает кевлар бронежилета. Не знаю, есть ли противоножевые жилеты.
Вот тут согласен с подачей материала почти на 100%! Есть ещё такие нетипичные варианты как кинжалы и кортики... хотя по такой классификации это очень короткие мечи - заточка, центр тяжести ближе именно к ним )
Очень нравится данный вид оружия, если бы я попал в средние века, я бы взял себе "мессер" в качестве оружия.
Автор забыл упомянуть, что форма клинка и вообще концепция мессера появилась не на пустом месте.
В позднее средневековье, европейцы познакомились с восточным оружием, особенно саблями. Рубили они лучше чем типичные прямые клинки европейских мечей.
Но колоть ими было почти не реально, слишком вынесено острие. В европе было все еще множество бронированных целей которые могли быть поражены только колющим ударом и потребность в уколе по прежнему сохранялась, как и фехтовальные техники с колющими ударами. Однако бронированных целей становилось все меньше и меньше со временем(особенно в 16 веке, как раз периоде рассвета мессеров, сабель и массового появления ручного огнестрела), многие переходили на одни толстые кирасы ради защиты от огнестрела, оставляя части тела вообще без защиты.
Все это стало причинами появления такого оружия. Которое сочетало в себе массивную крестообразную гарду на манер обычных мечей, клинок изогнутый как у сабель, который лучше резал и рубил за счет формы, ну и возможность укола кончиком который был не так вынесен как у восточных сабель, вполне достаточно что бы пробить доспех и проткнуть тело жертвы.
Отлично! Все по делу. Про баланс абсолютно верно! Смещение центра тяжести относительно центра клинка позволяет удар усилить не утяжеляя оружия.
Да, тонкие техники таким оружием выполнять сложно, но в большой свалке фехтовать ни к чему. Да и фехтование как таковое появилось позже.
Все что Вы говорите справедливо и для сабли.
Кроме того смещение центра тяжести в продольной оси ближе к лезвию усиливает "эффект прилепания".
Этого можно достичь с помощью долов. Но на мече дол будет посередине. это ни как не повлияет на баланс в продольной оси. Но однолезвийное оружие может себе позволить дол ближе в обуху.
Прикольный такой ножичек для резки колбаски
когда она еще бегает)
это не нож а короткий меч
@@blablabla2038 нет это длинный нож.
@@Alex77101f че такие злые? Вы посмотрите таежные ножи. Не магазинские. Ими и колбасу можно порезать. Да. И шалаш изготовить. Да и плот я с сыном вполне хороший сделал
@@ИгорьФедосеев-д7е при большом желании можно порезать сосиску
Советую всем интересующимся почитать Лекюхнера. Его труд громадный и посвящен только мессеру. Рукоять даже у обычного мессера должна была сильно выступать из сжатого кулака, так как этот мастер приводил приемы, когда рукоятью нужно было зацепить и отвести предплечье или клинок противника, например, после защиты "смычок" (bogen,pogen, кому как удобно, писали оба варианта) вправо от себя. Или перебрасывая (перевод из положения "полмеча") справа налево, толкнуть клинок рукоятью вправо от себя, нанося, скажем, entrusthau. Рукоять, бугель (нагель, вернагель и так далее), перекрестье - все шло в ход.
Кухонный нож, обгоняет АК74 по количеству убийства в год!!!
Запретить)
@@PenisMoment ну тогда палка на первое место выйдет или камень🤣
@@PenisMoment все будем запрещать пока одни зубы не останутся!хотя и их запретим🤣🤣🤣
@@ПавелБут-э9к АХАХАХАХ, согласен вообще ампутируют всё возможное для исполнения в боевых целях и отправят на "СВО" со словами эй, какой хороший день
Отличное видео. Лично для меня главный плюс такой подачи - можно понять автора и проникнуться информацией, даже если ты далеко не специалист в холодном оружии и просто немного им интересуешься. Минус лишь один - нет вставки из «Бесславных ублюдков» с Альдо и его ножом
"Родиной этого оружия является германия"," а показываешь Пражский град...
Да какая разница:>)))
Хороший обзор, осталось дополнить о японских мечах, сколько слоев прокованых при работе, сколько лет выдерживали железные прутки в болоте, потом как плавили отдельно, с какими добавками и т.д.
Не бывает опасного оружия, бывают опасные люди.
Есть старая поговорка: "Главная деталь любого оружия - руки владельца. И мозги."
Финка норм оружие) Так первое что в голову пришло и что вспомнил! Расскажи про нее бро.
Меч всегда холодный, ножик всегда теплее
Очень качественные и интересные ролики. Смотрю с удовольствием. Спасибо большое
Меч облагался налогом, а мессер нет, отсюда и цена меньше.
А можно источник такой информации?
Двуручный нож. Теперь я видел действительно всё, спасибо!
З.ы. Классификация по трудоёмкости изготовления - очень неплохое решение, на самом деле. Мне нравится.
Комент,чтобы не дать ютубу душить топ контент
Присоединюсь.
Тоже
+
хорошая мысля, копирну. =)
Симметрично
Здравый смысл. Вот за что мне нравится твоё творчество. Ставлю лайк и на канал давно подписан. А качество звука это уже лишний жир, я сам записывал аудиокниги и знаю какого это тратить тонны времени перезаписывая один и тот же кусочек. Ты молодец, благодарю тебя, продолжай в том же духе.
5:54, где ты это нашёл?)
XD
Ургант
Просто отличный канал! Огромное спасибо!
Хороший "ножик", жаль в карман не поместится.
Хороший у Вас канал, интересные и ёмкие темы, всегда приятно посмотреть! Спасибо!
Капец ты мемный)) Я просто не могу пройти мимо...)))
Вижу вставку как по мужику в латах бьют мечом- ставлю лайк
Старайся делать видео по десять минут с "хвостиком".
Это важно.
На крайняк "добивай видеоряд" поединками или танцами реконструкторов.
а почему это важно?
@@ImDron ютуб лучше продвигает ролики от 10 до 20 минут.
Очередной интересный и познавательный видос,лайк)
Было бы, кстати,ещё интересно послушать про эффективность бензопилы (ну или пиломеча,как из Вархаммера) как оружия. Понимаю,конечно,что не совсем соответствует тематике канала,но ты,пока что,один из немногих русскоязычных ютуберов,что рассказывают про холодное оружие и военную историю.
Если меня поймают с такой штукой - Ваш ролик поможет доказать полиции, что это просто ножик? )))
Не все ножи одинаково легальны. Даже куда меньший охотничий нож - уже повод для неприятностей.
Есть законы, как раз, для такой штуки.
Одно дело если просто поймают, другое, если вы его применили)
@@wonahugs9474 Особенно применили по полицейским
Нужно свидетельство о том, что это не просто ножик, а ножик хозбытназначения. И это не такая уж невозможная вещь: в продаже имеются мачете сравнимых с мессером размеров, на которые такое свидетельство прилагается.
Уважаю. Отличный канал!
Название для следующего видео "калаш от мира холодняка"
И идея для видео, создание по видео, типа примитивный отжиг копья... Плетение и тренировки с пращой итд....
Без практического примирения, этот канал это только первая ступень ;) удачи камрад
Сакс жуткая вещь .
Мне очень нравится твои канал, так держать ;)
5:55 вов , что за "шпаги"
Это турнир вялой шпаги. Ургант
@@ВладимирУльянов-й6ч тот самый вялый Ургант ,который носит красные колготки
Узри мою вялую шпагу)))
Эх, жаль что это стеб. Я думал турнир паралитиков
@@А.К-с9и шоу Вечерний ургант
Да какой же это нож, это же самый натуральный меч. Такое ощущение будто кто-то просто прикалывался когда называл эту бандуру ножом
Мессер И есть нож,на немецком,а Гросс -большой;)
Автору респект. Как всегда отличная работа.
1:03 н###я себе нож! Как раз для "свежего хлебушка"
Очень интересный канал.... расскажите плииз (если владеете инфой) как улучшалась технология изготовления клинкового оружия? Ну понятное дело, что там булат/дамасск. Но что с общим качеством металла? Содержанием примесей, которые могли сделать оружие хрупким? Содержанием углерода? Твердостью закалки клинка? С какого периода чловечество догадалось легировать стали? Ну там хром/никель/марганец? Или вплоть до 20-го века большинство клинков - простые углеродистые стали? Кузнец и оружейник - одно и то-же в древности? Или 2 разных квалификации? Кузнец кует заготовку клинка, а оружейник обеспечивает её доводку и заточку?
до сессии меньше месяца.
я:" какое бы мне оружие выбрать для похода?"
Простите за пожелание не в тему, но хочу сказать, что помимо оружия, очень интересуют Ваши ролики по археологии, не бросайте их, пожалуйста.
Будет ещё один про оружие, а затем по теме затрагивающей археологию.
Сцена фехтования на 6-й минуте бесподобна
красава. Делай ролики длинней. слушать приятно и интересно.
Есть кое что опаснее этого ножа... Вилка!!!
Один удар 4 дырки!
🍴
А ещё страшнее ложка...
очень познавательное видео!) впрочем как и другие на этом канале
Бересте заплатите, чеканой монетой, чеканой монетой, воуооо!
Воку воку, вооооо
Спасибо за очередной экскурс
Небольшая историческая шутка. Гроссмессер - это, по сути, европейская катана.
Классный материал, спасибо автору. Подборка видеоряда тоже супер. Субскрайбд :)
Привет тебе дорогой друг!!! Твои видео просто лучшие!
Есть просьба такая) хотелось бы узнать про такое оружие как (ДАО ДАО) китайские мечи округлые в конце лезвия, без понятия для чего их создали какая польза от них, хотелось бы узнать
Ими просто только рубили, а не кололи, вот и округлые, все просто. Ранние кельсткие спаты такие же были
Полезно и интересно. Лайк👍автору за принцип бритвы Окаммы
-Называет видео Нож опаснее меча.
-Делает обзор на упрощённый меч.
Уважаемый канал Береста,расскажите пожалуйста про люцернский молот,заранее спасибо
Спасибо за поучительное видео.!😉😉👍👍✊✊👏👏
Спасибо большое за интересную информацию!
Ещё были лицензии на изготовление мечей. Ремесленники смекнули что эта лицензия может быть слишком дорогой и просто сделали большие ножи. Это еще одна причина в копилку небольшой цены мессеров
Могу обидеть, заранее сорян. Как в анекдоте когда выучил билет про блох, а тебе попадается билет про рыб....и начинаешь: вот если бы у рыб были блохи... и далее понеслось про блох.
Так чем же этот нож опаснее меча??? Даже когда катаной или бокеном делают рубящий сверху, то траектория меча(бокена) неизменна и рубящий ничего с этим не может сделать. Знающие эту фичу - подныривают под катану(бокен) с уходом за спину. Если этот разделочный нож более инертен то во время его "полета" по траектории он еще более неуправляемый, и с этим уже что-то можно делать. При том что начало боя на мечах - это толчея в маршрутке, а по окончанию - погоня за отдельно стоящими. Так что там про блох???
А Вы видели что бы мечник прекращал, останавливал удар на середине траектории? Это затратно и по силам и по времени с любым клинковым оружием. В любом случае проще завершить оборот и выйти на новую траекторию используя энерцию.
Я, наверное, какой-то неправильный человек, но в моём понимании нож - это однолезвидный одноручный режущий инструмент. Т.е. понятно, что вы можете кухонным ножом и нарубить салат, а ещё у него кончик острый, что колоть позволяет, но в основном нож в буквальном смысле заточен (углы заточки для реза и рубки разные) под резание. А то, что показано в видео, двуручное и рубящее, а значит ни разу не нож.
Еще одно отличное видео! Посмотрел с удовольствием.
Интересно было бы посмотреть про виды боевых топоров. Отличное видео.
Крутой канал, подсел почти сразу
У меня вопрос к "косарю" на 4:10. Классифицируют его именно так, но известно ли его использование как насадки на древковое, то есть на подобие совны, кузы?
Интересно,и всегда познавательно👍
5:14 офигеть, плашмя канат разрубил, мне нужен такой же гроссмессер)
Последний кадр особенно ярко иллюстрирует пользу холодного оружия в современном бою.)
На счет мессера.
Оч.люблю этот вид клинкового оружия, больше чем классический прямой меч. Касательно его появления и распространения, вспомним время когда он получил распротранение, это конец 15-ого, начало 16-века. В это время происходят серьезные преобразования в военном деле, появляется огнестрел, уходят полные латные доспехи.
Появилось множество не бронированных целей. Сами же наемники носили в лучшем случае кирасу, и поддоспешник. Против не бронированных целей предпочтительнее рубящий удар, больше урона нанесешь. Плюс опыт восточных народов, европейцы к 15 веку, познакомились с саблей, оценили рубящие-режущие свойства.
Так и получился гибрид: широкий клинок с развитым радиусом к кончику и традиционной крестовиной меча.
На счет фехтования, да мессер будет уступать в управляемости классическому мечу, из-за другого баланса, но опять же по весу они были близки. Для мессера был даже свой фехтбух, учитывая что в самом клинке много металла, им можно спокойно было бить по клинку противника не особо опасаясь повреждений(клинок с зазубренной можно было отремонтировать у любого кузнеца).
Как хорошо что среди всего детского говна и контента для умственно отсталых, который сейчас являются самым популярным на Ютубе, остаются такие конфеты как этот канал. Моё уважение автору канала.
Добрый вечер! В очередной раз спрашиваю, что за фильм со стрелками, типа мушкетерами? ни как не могу найти?!) на 9,24
С самого начала ролика подумал про лангермессер. Ну и немецкая школа длинного меча конечно 😉
А сцена с Индианой ваще шедевр 😋
Заключительный эпизод поставил точку !
Всегда считал, что нож - это "ножной меч", то есть такой клинок, который можно было закрепить на ноге, точнее -- на голени, быстро оттуда достать и не испытывать трудностей от его там присутствия.
Нож это клинок для хоз нужд. Различные тесаки, вроде мачете, тоже ножи по сути. А вот, например, японский танто уже нет. Хотя конструктивно это всё так же обычный нож.
Отличие вполне простое, меч или топор рубит, нож режет, как кстати и многие из сабель, как шашка или катана, хотя оные нередко были как раз промежуточным звеном, и часто были больше эффективны по мягким тканям.
Хорошо бы указывать ссылки на источники и использованную литературу в первом посте, как это делает Diodand.
Последний кадр 👍 такой ролик на тему что лучше огнестрел или" меч" мог бы претендовать на рекорд короткометражности))) 😂
Хороший контент делаешь 👍 мое почтение 👏👏👏
А еще насколько я помню появление таких ножей было связано с лицензией на изготовление мечей. Те кузнецы у которых ее не было клепали всяческие ножи переростки.
А че это было на 5:52 за"маханием" веревками?
Что-то ты не по русски подошел к вопросу. Назначение, то есть суть - вот главное, а форма не важна. "Инструмент" хозяйственно-бытовой - нож, "инструмент" для нарезания живых людей, то есть военно-боевого назначения - меч. (Да, у нас не относят сабли к мечам, но это только из-за отсутствия объединяющего термина для длинно-клинкового оружия, в английском все это sword - а какой именно, это уже как сами решите, изготовители и пользователи) Эти самые немецкие "ножи", как заметил, по моему, Марк Истон (Scolla Gladiatoria), родились из разделения кузнецов (их гильдий-цехов) на кузнецов-оружейников и кузнецов изготовляющих бытовые предметы, а соответственно разделение кузнечного рынка. Оружейники не делают гвозди и подковы, косы да ножи, бытовщики не суются на оружейный рынок. Со временем многое меняется, а законы и договоренности пока остаются. Но всегда можно придумать что-то, чтобы для начала не покупать в чужой лавке ковыряло для собственной самообороны, а потом и новое направление бизнеса наладить, формально при этом ничего не нарушая.
золотые слова, вопрос лицензирования деятельности и рынка решашает уже не одну тысячу лет
Людям нравится выбор музыки, милорд!
Так и есть, музыка просто волшебная (серьезно, подходит к каждой теме), как и мужик в делах))
Хорошее видео!
Товарищи, скажите, пожалуйста, название фильма на третей минуте
Слышал ещё об еще одном моменте, связанном с распространенностью гросс-мессера.
Дело в том, что простому человеку иметь меч было не положено, сродни тому, как сейчас гражданский не имеет права расхаживать в генеральской форме. Плюс не каждый кузнец имел право ковать мечи. А вот с мессерами всё проще - это нож, хоть и большой.