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Funkenschuster reagiert auf Outdoor Chiemgau Video - Windrad schädigt 300 Haushalte!
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- เผยแพร่เมื่อ 9 มี.ค. 2024
- Originalvideo von Stefan / Outdoor Chiemgau: • Windrad schädigt 300 V...
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@FreundedesStroms @OutdoorChiemgau
(sorry fürs Thumbnail, aber der kritische Blick war zu verlockend)
#stromausfall #outdoorchiemgau
#erneuerbare
@Martin Funkenschuster
Martin: Soweit ich weis ich doch seit 2019 (TAB für Neuinstallation) ein ÜS-Schutz (Typ1) neben der Zählervorsicherung Vorschrift, bzw. für Unterverteilungen (Typ2) ab 10m Leitungslänge.
Reicht so was für den genannten Fall aus?
BTW:
Natürlich gebe ich Dir einen "Daumen hoch" für Deine Mühe die Du Dir machst. 🙂
Was das Thema "Haftung" angeht: Es ist seit eh und je her so, dass sobald ein Schaden (Geld) eintrifft keiner zuständig ist! 😞
WER MEIN GELD KASSIERT ---
ist als Lieferant verantwortlich und zuständig👿 - aber RECHTSBEUGUNG
wird ja in diesem Staat langsam NORMAL.
Wenn ich einen Unfall baue, kann ich ja auch nicht auf VW werweisen.
Bei 800 Volt machen die roten Kästchen gar nichts…
Hallo Martin,
1. es handelt sich um ein juristisches Problem.
2. Es handelt sich um eine tendenziöse Darstellung des Outdoor-Stefan
3. Dann ist da noch das technische Problem zu lösen.
Grundsätzlich ist Windkraft eine gute Sache! Sie ermöglicht, den Strompreis zu halten!
Ich erwarte dazu viel Widerspruch, aber Fakten sind nachweislich.
4. Die Politik ist gefordert.
5. Die Techniker sind gefordert, ein solches Szenario in Zukunft zu verhindern.
Ich beleuchte auf meinem Kanal ausschließlich die technische Seite, den Rest überlasse ich anderen. Das künftig zu verhindern wird sehr schwierig, da halt sich die Energieflussrichtung umdreht, das heißt wenn man vorne ausschaltet kommt von hinten Energie, die man für eine halbe Sekunde nicht los wird. Ich hätte noch viel tiefer ins Detail gehen können, warum das ausgerechnet kapazitive Verbraucher am häufigsten trifft...
@@MartinFunkenschuster Das ist mir bewusst. Ich bin Sachverständiger für Wind und PV. Das kann wieder passieren. Auch ein "Feinschutz" Stufe 3 an der Steckdose wird evt. nicht helfen.
Hat hier die Vektorsprung -Erkennung versagt?
ich vermute, dass zu viel Windleistung den Trafo überfordert hat und so ein Inselnetz entstanden ist. @@andreas8914
Windkraft ist unberechenbar und mist, ich hoffe alle werden arbeitslos in der Branche.
Mal 'ne kleine Frage zu den Frequenzmessern: hast Du sowas eigentlich auch mit Digitalschnittstelle, um die Daten z. B. an einen PC oder Raspi geben zu können? Falls ja, wo läge sowas preislich?
funkenschuster24.myshopify.com/products/fumg96rs-universalmessgerat-mit-rs485
Zumindest USVs von APC (auch die günstigen BackUPS ab etwa 110€) messen und melden die Frequenz (mit 1 Kommastelle) und Primärspannung über ihr Protokoll. Die Abfrage unter Raspbian ist dann mit den Tools aus dem apcupsd-Paket möglich. Eine Auswertung/Logging/Warnung mit Monitoring-Lösungen ist idR auch zu finden.
Multimeter können das auch oft, wenn es nur um sporadischen Einsatz geht (zB mit sigrok?)
Lieber Martin! Wenn innerhalb o,4 Sekunden alle Geräte im Ortsnetz kaputt gehen, wie hoch muss da die Überspannung sein? Ich tippe auf 500 bis 2000 Volt. Was meinst du?@@MartinFunkenschuster
Zu dem Thema von Stefan: Was sagst Du zu dem Überspannungsschutz, dessen Einbau bei Deinem TH-cam Kollegen Proof Wood erklärt wird? (Habe ich übrigens bei ihm in den Kommentar geschrieben.)
Die rechtliche Seite muss meines Erachtens modifiziert werden. Begründung: Der kleine Endverbraucher zahlt SEHR viel Geld an die Netzbetreiber. Da sollten sie in der Pflicht sein, für solche Spannungen zu sorgen, welche die Endgeräte nicht schädigen. Und für eventuell aufkommende Schäden haften.
Ich sage es mal so, ein Überspannungsschutz braucht eigentlich immer ein auf die Netzform passendes Konzept.
Allerdings gibt's genügend Altbauten im Mietverhältnis, dort wird eine Nachrüstung in der Regel nicht toleriert. Dann ist so eine Leiste sicher besser als nichts.
Moin Martin.
Sehr Interessante Details die du Aufgeschlüsselt hast 🙋♂
Martin, danke für das Video.
Die Abschaltzeit des NA mit 300ms + 60ms für die Trennvorrichtung ist schon lange. Aber was ich nicht verstehe, und da denke ich liegt das eigentliche Problem: Wieso ist die Spannung mit der die Windkraftanlage eingespeist hat, nach oben weggelaufen? Durch die Trennung Mittelspannung zu Hochspannung ist die Einspeisung ins Hochspannungsnetz weggefallen, aber die restliche Last war ja noch da, udn da dürfte meiner Meinung nach die Spannung nicht so stark ansteigen.
Ein Windrad hat einen Leistung von 2 bis 5 MW das sind bei 3 Windrädern 6000 bis 15000 kW
Wenn jeder Haushalt zu der Zeit 1 kW bezogen hat sind das 300 kW
Also da liegen Welten zwischen
@juevodahei6100 tritt einfach mal im Auto während du normal fährst auf die Kupplung und schaue, was die Drehzahl in dem Moment macht... So ungefähr kannst Du es Dir vorstellen, wenn ein belasteter Erzeuger plötzlich schlagartig seine Last verliert....
@@svenl_Ja Drehzahl geht hoch, aber wird durch die Drehzahlregelung auf ein sinnvolles Mass, so begrennzt das es den Motor nicht zerreist. Und was machen die Wechselrichter der Solaranlagen in unseren Häusern, bis der NA-Schutz da ist, da läuft die Spannung auch nicht unkontrolliert nach oben.
@@juevodahei6100 einen Überschwinger hast Du trotzdem und je nach dem wie hoch dieser ist, ist er mehr oder weniger gefährlich.
gewickelte Spulen, die mit relativ hoher Leistung beaufschlagt sind und plötzlich ohne Last sind können nicht anders als Hochspannung zu erzeugen, um sich zu entladen. Egal ob Zündspule, Speicherdrossel eines MPPT oder drehender 50 Hz Generator @@juevodahei6100
Vielleicht kannst du ein paar Tipps geben wie wir Verbraucher uns vor Überspannung schützen können, oder gibt es da nichts?
Ich mache ein extra Video dazu
Google mal nach "Dehn Überspannungsschutz".
@@MartinFunkenschuster danke für die Rückmeldung da bin ich schon gespannt.
Wieso war denn eigentlich genau dieses Windkraftwerk schuld? Eigentlich müssten doch alle Kraftwerke im Netz gleichzeitig messen, dass eine Überspannung herrscht und gleichzeitig aus dem Netz rausspringen. Oder gibt es da ein dediziertes Kraftwerk, das dafür zuständig ist (was ist dann, wenn die Spannung dann immer noch zu hoch ist) oder eine vordefinierte Kaskade (Kraftwerk 1 springt zuerst raus, 1 Sekunde später misst Kraftwerk 2 und wenn die Spannung immer noch zu hoch ist, springt es raus, 1 Sekunde später misst Kraftwerk 3,... ? Oder gibt es eine zebtrale Steuerung, die dann definiert, welches Kraftwerk rausfliegt (bei 3 MW zu viel im Netz schalte ich Kraftwerk 3 ab, bei 5 MW Kraftwerk 7,...)?
Weil halt die Leistungsbilanz nicht gestimmt hat
@@MartinFunkenschuster Ja, klar. Aber warum genau das eine Windkraftwerk? Warum nicht das andere, 100 m weiter? Oder eine PV-Anlage einen Kilometer weiter? Oder gab es im abgekoppelten Mininetz nur ein Windkraftwerk als einzigen Energieerzeuger?
Meine PV-Anlage ist ja vermutlich auch so eingeschaltet, dass sie bei zu hoher Netzspannung abschaltet. Vermutlich beim Grenzwert gemäß Norm (253 V, wenn ich nicht irre). Dann schalten alle PV-Anlagen gleichzeitig ab und schalten dann gleichzeitig wieder zu, wenn die Spannung wieder unter 253 V fällt, um dann wieder abzuschalten... Das kann für das Netz ja nicht besonders gesund sein. Oder reichen da Messfehler und Verzögerungen der Schaltungen aus, dass da nix "schwingt"?
Was wäre denn gewesen, wenn jetzt in dem abgekoppelten Netz ein Großverbraucher mit demselben Stromverbrauch (zum Beispiel eine Aluminiumschmelze oder eine Fabrik mit vielen Drehmaschinen, Härtungsöfen,...) haut es vom Netz? Dann gibt es dich genau dieselbe Spannungsspitze, oder? Und wenn ich in dem Netz jetzt nur ein zentrales Kraftwerk hätte, regelt des so schnell gar nichts. Denn das kann ja nicht aus dem Netz wegschalten, weil ja dann überall im Netz der Strom ausfällt.
Nein, weil dann sich die Netzimpedanz ganz anders verhält
@@MartinFunkenschuster Weil es nur ein Kraftwerk gibt? Wegen der großen Schwungmasse? Verstehe ich nicht ganz. Letztendlich ist doch hier ein Großverbraucher (das Netz von dem man abgekoppelt wurde) plötzlich mit einer Schaltung weggefallen.
@@pelle7771Das diskutieren wir am besten in der Telegram Gruppe
Mich kanns nicht treffen. Wir sind vom Netz getrennt
Danke für dieses Video und ich freue mich auf Dein Video Überspannungsschutz.
Frage: Warum ist Unter- schädlicher als Überfrequenz? LG
Frage zu der Rambo Szene: In den 80zigern gab es wohl noch kein NA Schutz?
Naja, vielleicht ein Inselnetz XD
Laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaange Leituuuuuuuuuuuuuuuuuuuuug...................................
Info eines Energieversorgers: als letzte Woche die Sonne rauskam, gab es massiv Überspannung im Netz und etlichen Kunden sind Geräte kaputtgegangen. Ein Kunde hat mit dem Multimeter 251V an der Steckdose gemessen. Das ist zwar noch in der Toleranz von +-10%, hat aber wohl gereicht. Eventuell gab's auch noch ne Spannungsspitze, die man nicht mitbekommen hat. Die Situation ist momentan so, daß die neu gebauten Solarfelder/WKA's teilweise nicht an's Netz können, bzw. gedrosselt werden müssen, da das Netz nicht dafür ausgelegt ist. Es sind Millionen-Investitionen nötig, um das auszubauen. Nur so viel dazu....
Windkraft gibt es in Deutschland seit über 25 Jahren, bisher gab es diese Schäden aber scheinbar extrem selten.
Es ist leider ein Problem des Erfolgs. Wenn ich nur etwas Windkraft im Netzsegment habe 'verbrauchen' die Leute auf der Niederspannungsebene diese Energie und es kommt zu keiner Überspannung. Erst wenn ich so viel Windenergie im Segment habe das diese in das abgeschaltete Hauptnetz eingespeist würde habe ich ein Problem. Das ist dann der Unterschied zwischen einem einzelnen (kleinen) Windrad und einem ganzen Windpark.
Ich glaube ihm das nicht!
Ich würde mit VDE- Dokumenten vorsichtig sein. Die sind urheberrechtlich geschützt und ich würde die nur abbilden, wenn ich vom VDE eine Erlaubnis habe und sonst nur daraus zitieren.
Nur weil Andere etwas veröffentlichen, bedeutet das nicht, dass es jeder darf. Es kann denen eine Erlaubnis gegeben sein zu veröffentlichen, aber eben nicht jedem.
Und wen die Abmahnen und auf Schadenersatz verklagen, ist deren Sache.
Deshalb habe ich mich nicht auf die VDE sondern auf die Einstellwerte von Ziel bezogen.
@@MartinFunkenschuster Ich habe nur die Tabellen gesehen, die Im Dokument von ZIEHL aus den VDE- Richtlinien zitiert wurden (6:34). Ich habe jetzt aber noch mal darüber nachgedacht und denke, dass Ihre Darstellung der Tabellen aus der VDE aus dem Dokument von ZIEHL wegen Ihrer inhaltlichen Auseinandersetzung vom Zitatrecht gedeckt und keine Erlaubnis von ZIEHL oder der VDE bedürfen. Meine Hand dafür in Feuer legen, würde ich bei unseren Richtern bzw. unserem Rechtsstaat aber nicht.