ポケモン廃人２人による『命中不安技』最弱決定会議
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- เผยแพร่เมื่อ 1 ธ.ค. 2024
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#ポケモン #ポケモンソルジャー #ポケソル
スプーン曲げをフリーズドライみたいに鋼に抜群取れる攻撃技にしたら良いってどこかで見た事あってオシャレだと思った
ポケモンはスプーンじゃないからそいつバカだな
フーディンの鋼への打点きあいだましかないしな…
一応ジャンル分けして最弱決めてくけど最終段階で「てかこれ○○じゃね？」ってなる流れ好き
久々の最弱決定会議助かる
たたきつけるは怪力という誰もが覚えられる技と威力が同じ完全劣化なのが悲しすぎる
極めつけは「かいりき」の方は作品によっては秘伝マシンだから習得が物凄い簡単な事......
「かいりき」も対戦面だとなつき度最大「おんがえし」の完全劣化にはなっちゃうけど、「たたきつける」に関しては劣化の劣化になっちゃってるもんな......(アゲハントみたいな境遇)
@@InsectPOKEMON_followerおんがえしとか懐かしい...
@@shoken-1
まぁ多分対戦環境のおんがえしが1番記憶に新しいのってORASあたりですからねぇ......(メガカイロスとメガボーマンダが特性のスカイスキンで捨て身と一緒に打ってるイメージ)
@@InsectPOKEMON_followerusumにもあったよ、特性〇〇スキンの物理アタッカーの必須級だったよなあ
剣盾で無くなった時まじで頭抱えた
@@InsectPOKEMON_followerアゲハントを舐めるなよ？
劣化の劣化のライバルの劣化の劣化位ひどいぞ
世界には｢必然力｣という不思議な力を使う人達がいるらしいですぞｗｗｗ
お前らじゃい
役割論理信者発見
@@不審者ストロー論者であって信者ではないですぞｗｗｗ
役割論理でサイクル破壊されたのは忘れられない
んん、草が生えてなくて草生えるwww
仲間はずれが紛れ込んでる命中70で笑った
呼んでないのに来た謎のやつ感があるスモッグ
3世代だとスモッグと毒ガスのエフェクトが似てて、どっちがどっちかいつも忘れてたわ。スモッグも相手が使うと確定毒やし...
命中70で威力100で確定毒の技にしても良いんじゃねと思った、どうせそれでも誰も使わないし
@@toolate5491どくガスの方が包み込むような演出でしたっけ
最弱を決める時は本当に楽しそう
ポケソルは普通に自分たちのやりたいことをやってる感じがしてていいよね
一回4人で最弱会議やってほしい
最弱決定戦単体でもおもろいけど、1つの動画で両方決めてくれるのありがたい
かみなり、ふぶき、きあいだま、ぼうふうの並びかっこいい
いあいぎりは技名もさることながらアニポケのゲッコウガがメイン技で使っててすごくかっこいいのに対戦だと命中95の最弱扱いされるのかなりギャップを感じる
ひでんワザだった頃は、まあフィールドで使うのがメインだから……と自分を納得させていたけど、ひでんの廃止によって、なぜこの名前でこんな最弱争いする性能なのか分からないワザになってしまった
別になみのりレベルに実戦級でなくていいから、性能見直して欲しかったね
拘束技を断ち切れるくらいは欲しかった
スプーンまげ出た瞬間も決まったと思ったけど、ちょうおんぱの実態話されると考え変わるなこれ
たいあたりを最初のライバル戦で外したときの絶望感やばい
最弱候補で選ばれた技って大体ストーリー用なんだけどちょうおんぱは覚えるポケモンの個人的に代表格なズバットとメノクラゲが上位互換のあやしいひかりも覚えるのが悲しすぎる
超音波を扱うという、ポケモンの生態描写を補強する為だけに存在している技
ポケモンというゲームには無くてはならん技たちよな
@@omusoba1756
だとしても弱くなくてはいけない理由がないと思うが
@@片手クルルストーリー上でいきなり強い技覚えたらポケモン育てる面白みが減るやん？
レベルアップでステータスが上がるだけじゃなくて強い技を覚えるのもポケモン育てる上での醍醐味だと俺は考えてるよ
ストーリーのザコ敵用の技って感じなので弱くてもやむなしかな、と思いますね
むしろ育てればちゃんと上位互換の技を覚えてくれるのが嬉しい まさに代表格（撃たれたくはないが）
たたきつけるはアニポケだと格好良い演出だった。サトシは世界一たたきつけるを使いこなす男。
アクションゲームとコマンドバトルの違いを感じさせると思う。
必中技、先制技、ため技の最弱決定会議もやって欲しいです！
怪しい光と超音波を同時に覚えてるキクコのゴルバット
どくガスは全体技だからトリプルでは使われてたっていう話好き
最弱会議久々で嬉しい
昔、いあいぎり覚えさせたけどそのポケモンがあとできりさく覚えるときに忘れられなくて泣いたわ。
大技のラインナップに並べられた命中70のスモッグくんカワイソス
補助技がそもそも当たらないのはやっぱり弱いよね
金銀だと毒消し買っとけばよかった･･･って後悔する苦い思い出のある技でもあるのです･･･
命中不安技を採用する時は、机上論は強いの「シャンデラの炎技 ―― 命中率の問題」を読んで貰いたい！！
混乱は自傷ダメより行動アドと状態異常と共存ってのが強さだからなぁ...
スモッグ。命中込みだとヘドロ爆弾のが相手毒にする確率高いのおもろい
最弱決定会議じゃなくてティアランクとかのが個人的に好き
7:57 個人的に威力18は5回当たったら威力90で10の倍数になってきり良くなるからだろうなと思ってました
威力が偶数なら全部キリ良いんだよなぁ
@@maki-notaba24 すいません5回当たると90で10の倍数になってきりがいいということを言おうとしてました・・・
分かりにくくてすみません・・・
@@kazami-ro_narinaoki 2の倍数に5をかけると必ず10の倍数になるので、別に18じゃなくても元の威力が偶数ならキリが良いってことです。
こっちこそ言葉足らずでした。
@@maki-notaba24 なるほどです！
スモッグは序盤の資源が少ないときにやられると「嫌だぁ！毒るなぁ！！」と叫びたくなる
過去作だと歩く度にダメージが嵩むし洒落にならない･･･、序盤じゃこれで死ぬし。
星6レイドのペリッパーが初手超音波をうって、腹太鼓したあとのテツノカイナを混乱自傷で倒そうとするのハラハラする
ちょうおんぱは身代わりを貫通するため、きのみジュースリサイクル繰り返しながら避けたターンに影分身を積む型のレベル1コイルが身代わり竜舞マンダ等への打点として採用していた。
みがわり置かれて何も出来ないを解消出来る技のひとつなので、場持ちは良いがやることないポケモンだと採用の価値が産まれる。通る範囲が広く上振れがある技のため、最弱とは思えない。
明確な採用理由が1ミリも存在しないスプーン投げの方が弱いよな
確率的には終わってるけど決まれば効果自体は強い超音波と
概ね決まるけど常にささやかな効果しかないソニックブームは
結構いい勝負だと思う
ソニックブームがぶち抜けて弱いと思うけどなぁ…
期待値云々あっても混乱自傷はどの対面においても｢ワンチャン｣を作れるが、ソニックブームなんてどの対面においてもワンチャン作れんやろ
Lv1大会に禁止されてないなら…
ランクマの中だと超音波はワンチャンあるだけで強いと思うわ
過去世代まで参照するなら、ダイウォール媒体になるって利点もあるわけだし
@@orange2178 期待値的にはマイナスだけど、確かに運さえ良ければ相手を完封することもあるし、ソニックブームのが絶対弱いよな
20ダメージって、レベル50戦じゃ身代わりも壊せないからなぁ
相手のHPが164以上だと身代わりに３発当てないと壊せないし相手が食べ残しとか持ってたら簡単にダメージチャラにされる
あと正直ストーリーでも弱い ソニックブームで確２取れるのってレベル１５くらいまでやぞ
初代のフラッシュは相手の命中率を下げる技なのに
フラッシュ自体の命中率が低すぎて酷かった。
毒ガスとかの最弱候補になりかけてた命中不安技、赤緑のロケット団のイメージが強いから、多分そういうことなんだろうと、ゲーフリのストーリーバランス調整に感謝できた
命中不安でも道中だと確実に苦しめてくる補助技はどれも厄介だったなあ、特に毒ポケとか草ポケとか
大味な昔あってこそ快適で楽しい現環境があると思える
序盤に食らい歩くと発生したスリップダメージは恐怖そのものだし悪役って感じよね。
れんぞくぎりはバサギリに覚えさせて草とかエスパータイプのテラレイドで使うことがある。
ドロポン外しとかはもう妥協できるけど95%の技外すのは台パン不可避
超音波打ったターンの威力期待値が
40×0.55×1/3≒7.3というヤバさ
一応相手の攻撃無力化のアドもあるお
命中80%未満は命中不安というより命中期待技って感じ
第二世代ではばくれつパンチがめちゃくちゃ使われてたという事実
最強クラスのポケモンのテンプレ型になってたりするし
恐ろしい世代だ
そもそも2世代の格闘タイプは、ばくれつパンチしか選択肢がありませんでした。
クロスチョップはマンキー系統、ワンリキー系統だけ
とびひざけりはサワムラーだけですし
@@アンジュ-w1k
他には「きしかいせい」という格闘タイプの技もありましたけど、あれも当時ヘラクロスとガルーラとサワムラーしか覚えませんでしたしね......
剣盾の時になんかの構築記事で雷と電磁砲でどうせ命中不安でダイマ技でしかその技を使わないんだったら仮に打って当たった時アドがでかい電磁砲採用した方が良くね的なこと書いてあって納得した。
サンダーのやつ？
@@アワビさん そうだよ。確かじゃすぽけさんだった気がする
葉っぱカッターとか確かに弱いけど覚える草タイプのテクニシャンがいれば採用価値ありそうなぐらいなんだよな……急所にあたりやすいから積み突破にできるし
同時にタネマシンガンというみがわりタスキを突破できて命中安定技が対抗馬いるのもつらい
9:16 眠り粉って水タイプなんだ
ミスですねw
サーッのイメージのせいだな
@@nta3331
???「アイスティーしかなかったんだけど、良いかな？」
超音波、爆裂パンチと命中5しか変わらないのにこの性能何なんだろう
最弱が超音波なのはわかってたけど、他にも知らない技が結構あって面白かったな笑
対戦では箸にも棒にもかからないクソ技だけどストーリーではウザ技としてプレイヤーの印象に残るの、ポケモンの奥深さだな
プレゼントと同じ条件でもっと弱い技あったんだってのが衝撃
催眠術連続3回当てられた時は一瞬切断を考えて降参した
8:37 しかも過去世代だとフラッシュも覚えたから完全に下位互換の専用技だったのまじで何考えてたんだろうな
これに関しては最強も決めて欲しいな… ランキング形式で見てみたい
プレセントの印象は間違いなくLv5金銀攻略
超音波を1回打った時に混乱によって回収可能なターン数の期待値は0.46ターンなので、半分返ってきません…
ちなみに、混乱の回収ターン数の期待値は5/2×(命中)×(事象確率)で計算できて、命中100でも0.83ターンなので、混乱にするだけの技は打つだけ無駄ですね。
"自傷"確率ですね。
あと、各ターン、25%の確率で混乱から回復すると仮定してます。
その計算式はどうやって導出したんやろ...
［1］1ターン混乱の場合
1ターンだけ混乱する確率は1/4
うち、自傷する確率は1/3
回収可能なターン数の期待値は1/4×1/3×1=1/12
［2］2ターン混乱の場合
2ターンだけ混乱する確率は1/4
うち、1回だけ自傷する確率は2C1×(1/3)×(2/3)=4/9
うち、2回とも自傷する確率は
(1/3)^2=1/9
よって、回収可能なターン数の期待値は1/4×(1×4/9+2×1/9)=1/6
［3］3ターン混乱の場合
3ターンだけ混乱する確率は1/4
うち、1回だけ自傷する確率は3C1×(1/3)×(2/3)×(2/3)=4/9
うち、2回だけ自傷する確率は
3C2×(1/3)×(1/3)×(2/3)=2/9
うち、3回とも自傷する確率は
(1/3)^3=1/27
よって、回収可能なターン数の期待値は1/4×(1×4/9+2×2/9+3×1/27)=1/4
［4］4ターン混乱の場合
4ターンだけ混乱する確率は1/4
うち、1回だけ自傷する確率は4C1×(1/3)×(2/3)×(2/3)×(2/3)=32/81
うち、2回だけ自傷する確率は
4C2×(1/3)×(1/3)×(2/3)×(2/3)=24/81
うち、3回だけ自傷する確率は
4C1×(1/3)×(1/3)×(1/3)×(2/3)=8/81
うち、4回とも自傷する確率は
(1/3)^4=1/81
よって、回収可能なターン数の期待値は1/4×(1×32/81+2×24/81+3×8/81+4×1/81)=1/3
［1］〜［4］まで全て足すと求める回収可能なターン数の期待値は
1/12+1/6+1/4+1/3=5/6
確かに！命中100の技でも期待値は0.83ターンになるね！笑
すごい...。
@@オロじい
次のように置きます
n 混乱のターン数(1≦n≦4)
m 混乱で自傷するターン数(0≦m≦n)
p 命中率(0≦p≦1)
q 自傷確率(0≦q≦1)
n,m,qが決まってる場合、
回収可能なターン数の期待値は
f(m,n,q)=m×nCm×(q)^m×(1-q)^(n-m)です。
mは0からnまでの値取りますので、
混乱ターン数がnの時の回収ターンの期待値はΣ(m=0→n)f(m,n,q)で求まります。
nは1から4までで、それぞれp/4の確率で発生しますので、全ての場合の期待値を合計すると、
Σ(n=1→4){p/4Σ(m=0→n)f(m,n,q)}
です。
これを頑張って簡約化すると、
5pq/2となりますのでお試しください。
たたきつけるは命中100か威力100、絶対どっちかあっていい
クトゥルフ神話TRPGにハマった時80は高いって感覚になって、運悪いクセに命中不安ポチポチしまくって一時期勝率エグいくらい落ちた事あったなぁ。
それは本当に命中不安技のせいかな？🧐
@@超鵜飼村80高い70そこそこ高い60〜50普通それ以下まぁイケるやろ押したれの感覚だぞ、言っとくがヤーティじゃないからヤケモン配分とかしてないからな
ダークホールが
全ポケモンに配布されたら
からぶりほけんダークホールが
蔓延するのでは…
洞窟で遭遇するとほぼ確で混乱してウザいのにいざ捕まえて使うと外しまくる
スプーン曲げが外れるってどういうことなんだろう
「あごめん、見てなかった」みたいなことなんかな
たまに曲がらないことがあるとか…想像するとすげぇダサいけど
初代ポケモン最弱技候補として名高い初代仕様かまいたち（威力80、命中75、ため技、追加効果無し）があったらどうなっていただろうか…
初代の印象が強すぎて、動画見る前の予想は「かまいたち」だった。
威力50以下の最弱決定戦も見てみたい
タイトル見た瞬間にスプーンまげ、どくガス、ちょうおんぱが頭によぎった
剣盾で消された&第3世代で命中率変わった技だけどVC初代やったときのかまいたちの弱さには度肝抜かれたなあ
命中75威力80の溜め技というどうしようもなさ
超音波は相手が剣の舞を積むのを躊躇させられるメリットがある
かもしれない
あやぴかでいい(元も子もねぇ)
カミの電磁波やパオの氷柱はちゃんとあたるのにミミッキュのじゃれつくは全く当たらない
初代のかまいたちは1ターン溜めて叩きつけると同じ性能とかいうヤベー技だった
いばるに負けるあやぴかに負けるちょうおんぱとかいう地獄みたいな現実すき
14:16 がほんとその通りすぎるんだが、FE勢のワイ、命中95％でも使うの躊躇してしまう…。最近ようやっとじゃれつくを入れる抵抗が薄れてきたよ。
スプーン曲げ、ミイラ取りがミイラみたいな技だな。技が命中しづらくするための技が命中しない。
これ実質相手が対象になる全技の中の最弱決まったってことかな…？
たたきつけるは初代ピカチュウ版のピカチュウの序盤の貴重な攻撃技
タケシ相手にしっぽを振るで防御下げてからひたすら叩きつけるのはキッズの通る道
55%なのに使われるやべー技
9:08 ねむりごな水タイプだとそれはそれで草食にかからないから強そう()
貯水とか呼び水とか逆に効かない方が多くなりそう
@@たったん-h1l そう考えるとドオーとか面倒くさそう
この企画で挙げられた技だけ使えるドーブルで対戦する企画やってほしい
いあいぎりは草タイプに抜群取れるとか、フリドラ式追加効果で使われてない技も救済してあげて欲しいけどバランス調整難しいのかな
次は命中100技最弱決定戦かな？
体当たりとかになりそう
@@mrfish136それこそはねるじゃね？
@@ヒカリ-b1q命中率あったっけ？
もしSVに内定してたらぶっちぎりで最弱だった「からみつく」......
たぶんからみつくになりそう
たたきつけるやろなあ…って思ってたらもっとヤバいやついっぱい居たわ
ソニックブームはポケダンでお世話になりました
コラミラ確定選出の3体ルールのティアランクやってほしいです！
7:57
これは自分の推察なんだけど、乱れひっかきとか連続パンチの威力18っていうのは、最大で当たったとき（5回当たったとき）威力が90になるように調整してあるからだと思う。
ガチ対戦なら技の採用基準は、環境のポケモンにどれだけの確率で勝てるか、だと思う。
ただ、技外して負けるのだけはマジで許せんってなるから、勝率が下がろうが命中安定技を使うことはある。
逆に命中率が露骨に低い技は当てた時に気持ちいいから、煉獄とか暴風を使うこともあるっちゃあるかな。
いわおとしが岩タイプ命中不安の代名詞
旅で使われるとうざい分、ソニックブームとか超音波がすごい弱いとはあんまり思わないな
色んな最弱候補になり得るかまいたちが消えたのが残念
それでも超音波は一筋の勝ち筋を得られる可能性のある技
ポケモンカードでいうところの「裏が出るまでコインを投げ続け、表の数×○○ダメージ」みたいなやつに似てるな。めっちゃ弱いけど、可能性はある。
一見でわかる企画をやってるほどこの人たちは暇ではないと思う
スプーン曲げだと思ってたから意外だった
13:14 ファイナリスト8種類
絵面の弱さが凄まじい
最弱候補の居合い切りを与えられたサトシゲッコウガ…
ばくれつパンチの話題でゴルーグの名前出ないの悲しくない?
久しぶりの最弱会議だ
分岐進化最弱もして欲しい
命中不安の中では個人的に「おにび」が1番嫌いだな。
その型の軸となる技なのにじゃれつくより当たらなくて外したらそのまま計画破綻するから自分はこうかくレンズ持ち以外では絶対使わないって決めてる。
「でんじは」も同様の理由で嫌ってそう
昔のどくガスの命中率55って、ポケモンに詳しくない時でもあり得ない命中率なのは覚えてる
ついでに攻撃範囲も相手全体ではなく単体…
R団がプレイヤーに持ち物チェックさせてくる技だと思っている。
天使のキスとたたきつけるは、ダメージだけじゃなくて自傷したターンの無償行動を評価してあげて欲しいけどね
12:55 カイリキーに効果有効のダクホ配られたらダブルでダクホ蔓延なんだよなあ
はっぱカッターとかエアカッターみたいな技威力弱いけど急所に当たりやすい技って、昔みたいな倍率2倍の時はまだ採用してたけど今は旨み無いからなぁ…実質技威力が三桁か二桁かは全然違う
スプーンまげは次世代では威力70ではがねタイプに抜群つける技になって欲しい、金属を曲げるパワーなんやからいけるでしょ
混乱って勝手に治るんだから
50%で通常通り行動
25%で自傷、25%で行動不能
でいいと思う。
超音波は喉スプレーと空振り保険を起動できるってメリットはある
まず混乱が今弱いけど
雨状態の雷みたいに気合玉を必中にできるようにならないかな。
お疲れ様です。
何故あの技達が剣盾クビにならなかったのかが謎ですね。
スプーン曲げはなんかコンテストとかで使った覚えしかないな
ソニックブーム優先度+2にしてくれたら名前に恥じないのに