Первая Роза была любимой игрой, эта тоже доставляет удовольствие) Соглашусь, что порог вхождения высок в игру, но тут всё зависит от того, захочешь в игру погружаться или нет) Если интересны игры, из разряда "за пять минут объяснил правила, за 40 минут отыграли, все довольны" - тогда да, проходим мимо. Каждая игра подходит под определенную компанию, место, настроение, для одной, когда собираемся долго сидеть, у меня Роза, когда собираемся где-то без очень большого пространства - это Иниш, когда хочется что-то быстрое-несложное - это Орифламма) Что у Розы не отнять - это большая вариативность, шикарный стиль и очень красивый арт. Ну а насчет "немногим подойдет" - не люблю киковские цифры, но, как по мне, почти 1.5кк евро на кике - показывает интерес аудитории) Если говорить про главный минус игры (для меня) - это чуть просевшее качество компонентов (гнутый пластик) и жадность людусов - жетоны вместо некоторых минек я им ещё с первой Розы простить не могу, а тут это ещё и в допе такая же фигня)
С розой согласен, в остальном вкусы разные. Иниш я считаю и вовсе худшей игрой из когда-либо попадавших мне в руки. Я бы поучаствовал в кикстарте на то, что-бы Мартинез никогда больше не делал настолки. Впрочем, следующие его игры всего-лишь плохие, т.ч. пусть творит дальше.
По поводу тактики взятия карт, может конечно после 7-8 партий я еще плохо знаю игру в плане синергии между картами, но мы пока поняли, что лучше брать карты из одной школы. Там и синергии по итогу больше и выбора карт для подготовки больше, а когда вы берете из разных школ, редко что-то толкоевое получается. В итоге последние 2 партии я выиграл играя чисто за техномантию и агонию, против человека который набирал карты из двух школ, причем выиграл я с приличным отрывом. Каждая школа заточена под свой стиль игры, поэтому есть все же смысл как минимум новичку первые 6-10 партий играть за одну школу, изучать их и уже потом эксперементировать
спасибо за видео, посмотрел пока только часть мнения и прям согласен с каждым словом, чтобы получать удовольствие от игры нужно знать все школы, а это потребует море сил, но на мой взгляд проблема в том, что игра не вознаграждает за саму игру, я прям чувствую себя первоклассником, который попал класс в третий, ничего не понимаю, на меня смотрят как на не очень умного человека и я вообще хочу домой))) мне кажется если бы сесть втроём и все знают игру от и до, то да, партия будет огонь, но вот дойти до такого уровня смогут не только лишь все, совсем не только лишь все( ПС ну и собственно я соло игрок, так что мой путь только автома, хочу попробовать аватара из допа, может будет хотя бы чуточку веселее
На 45:18 вы можете сбросить из гриммуара одну карту в любой момент на этапе изучения, но 2 карты из библиотеки из 4 взятых, вы также обязаны сбросить, поэтому вы не могли оставить 3 карты из библиотеки ни при каких условиях
С правилами нет ничего сложного, но у каждой школы есть свои нюансы которые усложняют игру. В идеале игре точно должен быть гейм мастер, который хорошо знает правила и контролирует чёрную розу, что б облегчить когнетивную нагрузку на людей. В результате остальным достаточно в общем знать правила и школу которая у них есть, что б получать удовольствие от весёлых магических перестрелок. Но Автома реально сильно усложняет игру и добавляет проблем не только в игре но и правилах и контроле. Я начал играть с 3 другими людьми. Да первую игру мы плакали от сложности и просто существовали в лоджии. На вторую игру мы перечитали наши школы, более менен осознано выбрали одну из подшкол и единственное за чем мы смотрели в памятки это условные символы. Получили море удовольствия. Школы не сложные, но комплексные, карты заклинаный плотно взаимодействуют между собой и при правильном порядке розыгрыша происходит та самая магия игры, когда никчёмные заклинания с кучей условий взрывают тебея по победным очкам. Зачем знать все школы я не очень понимаю, для первых 10 игр достаточно понимать +/- свою школу. Мешать школы до этого количества игр безсмыслено и будет контрпродуктивно. Не хочу показаться экспертом и умником по этой игре, но автор явно не играл с людьми, когда происходит весёлый скирмишь аля анматчед, но с большим количеством опций, взаимодействий и смертей. Когда весь гениальный план ломается из-за того что люди делают не оптимальные ходы и иногда просто тупят.
На 51:53 вы почему то активировали ловушку, которая находится в конце планшета, хотя суть игры как бы в программировании действий, у вас карты выполняются слева на право, поэтому ловушку вы могли активировать, только когда предыдущие 2 карты активировали/сотворили. Я честно уже не очень понимаю как вы читали правила, если на 4-5 партии у вас идут ошибки не в каких-то сложных нюансах, а просто в базовом выполнении действий. Заклинание мгновенного эффекта, вы верно поняли, его как раз в любой момент своего хода можно разыграть, он не ограничен порядком разыгрвания, но в вашем понимании у вас все карты на планшете как будто мгновенные, если их можно в любом порядке разыграть 58:11 - если выбрали целью заклинания какую то комнату то все эффекты туда и срабатывают, это логично само по себе + в правилах написнао выполняете эффекты/предложения заклинания сверху вниз одно за другим, логично при этом что цель вы не меняете. Вот в физическом действии вы уже можете менять последовательность, делать перемещение/активаци. или наоборот активацию/перемещение
Ну там в принципе карты разыгрваются слева на право ) Просто в отличие от заклинаний на ловушки/защиту вы кладете жетончик, а не переворачиваете карту@@Палогет
На 1:17:58 умбра не наносит урон аватарту, так как умбра принадлежит черной розе, а черная роза не наносит урон аватару, так как аватар - это по сути продолжение ее воли. Умбра наносит урон тому к кому она прикреплена, только если контролирующий ее игрок будет активировать умбру. То есть важно различать владелец воплощения/контролирующий воплощение. По умолчанию владелец является и контролирующим, но на момент заклинаний другие маги могут на время заклинания брать контролб над воплощениями. Соответственно, если внимательно прочитать правила, то написано что на 5 этапе воплощений, сперва активируются воплощения принадлежащие черной розе, в вашем случае это умбры, но так как и аватар и умбра принадлежит черной розе, умбра не наносит урон аватарту, так как в момент активации умбры на этапе воплощений, умбра и принадлежит и контролируется черной розой Ну и поэтому вы не убили аватара на этапе воплощений к сожалению. 1:20:45 вы сперва сдвигаете карту события ближе к сбросу и только потом вытягиваете новую карту события. Но вы потом сдвинули задним числом, поэтому ничего страшного. И вы почему-то не зачисили себе 5 очков за победу над аватаром в этот момент вы бы поменяли все 3 колоды ( задания; приказы аватара и события ) и взяли бы одну личную карту заклинания мага себе на руку На 1:35:10 снова ловушку не слева на права зарядили
На 53:44 аватар не переходит из Кельи в зал черной розы, он уже там находится, вы должны были поместить его туда на этапе подгтовки. Вот если бы он умер, то тогда он бы активировался именно таким образом, что просто бы телепортировался в зал черной розы.
Еще добавлю На 1:42:56 карты событий не влияют на аватара, в правилах есть красный пункт, что эффеты розы не влияют на аватара ( ну и урон соотвественно тоже аватар не получает )
Я не осилит Мрачную гавань. А эта мне понравилась, да первую партию мучился, а вторая партия прошла интересно, дальше думаю интересней будет. Цена завышена, согласен. Я когда-то считал что Это моя война со сложными правилами)))
@@Палогет Мне роза понравилась, много школ, много возможностей, есть еще пара аватаров (купил конечно), а так же показалось достаточно логичные действия, запоминаются легко. Я гавань не раскладываю потому что каждое действие с инструкцией проводу ( но поиграть хочется). Удачи Вам!
Сыграл 4 раза с автомой и 4 раза с живым человеком + автома, было 3-4 затыка по ходу партии, но это всегда как и с любой настолкой. Я честно не понимаю откуда столько эмоций по поводу сложности, тут аватар - один из самх легких автом в играх, он чуть сложнее чем в дюне империи и все. Берешь карту и выполняешь действия сверху вниз - одно часто физическое и одно заклинание, приоритет всегда указан. Карты меняются просто при смене фазы, оапять таки не вижу проблем. По поводу допов - ну да, в идеале лучше все допы иметь, но если играть и здаротить игру как вы сказали чтоб знать все школы, ну так чисто в базу можно год играть, а если хочеться разнообразия здесь и сейчас, без хорошего понимания школы, то да, допы крутые. Более того вы играете с обычным аватаром, а я уже с Этно и Магмой, у него еще 4 правила добавляется и тоже после первйо партии полет нормальный. Я понимаю если б новичку казалось что автома тут какая то сложная, но для опытного соло игрока я вообще не вижу тут проблем ) Единственное что я не до конца понимал, это как аватар при выборе команты для заклинания выполняет выбор этой самой комнаты при условии что у него нет линии видимости, мы решили что максимально близко к комнате которую он должен выбрать, но которую не видит. А можно наверное вообще не выполнять это действие, если есть желание облегчить себе жизнь, в правилах на прямую это не сказано, но чисто логически думаю что он все так должен выполнять заклинание хоть в каком то виде
Мне не понравилось, что аватара называют в правилах таким же магом, при этом урон у него как и у розы, и еще ряд исключений. Его долаживали под гейм плей. И да аватару не нужно линии как я понял (из той же копилки).
Сложность вообще относительная. Я несколько раз сделал акцент что кол-во устровностей не пропорциональна тому удовольствию котороя игра доставляет лично мне. Иными словами можно выучить все что угодно, если вам это интересно и завлекательно.
Добавил лайк. До 1000 осталось немного.
Первая Роза была любимой игрой, эта тоже доставляет удовольствие) Соглашусь, что порог вхождения высок в игру, но тут всё зависит от того, захочешь в игру погружаться или нет) Если интересны игры, из разряда "за пять минут объяснил правила, за 40 минут отыграли, все довольны" - тогда да, проходим мимо. Каждая игра подходит под определенную компанию, место, настроение, для одной, когда собираемся долго сидеть, у меня Роза, когда собираемся где-то без очень большого пространства - это Иниш, когда хочется что-то быстрое-несложное - это Орифламма) Что у Розы не отнять - это большая вариативность, шикарный стиль и очень красивый арт. Ну а насчет "немногим подойдет" - не люблю киковские цифры, но, как по мне, почти 1.5кк евро на кике - показывает интерес аудитории) Если говорить про главный минус игры (для меня) - это чуть просевшее качество компонентов (гнутый пластик) и жадность людусов - жетоны вместо некоторых минек я им ещё с первой Розы простить не могу, а тут это ещё и в допе такая же фигня)
С розой согласен, в остальном вкусы разные. Иниш я считаю и вовсе худшей игрой из когда-либо попадавших мне в руки. Я бы поучаствовал в кикстарте на то, что-бы Мартинез никогда больше не делал настолки. Впрочем, следующие его игры всего-лишь плохие, т.ч. пусть творит дальше.
@@Палогет на фоне того, что Иниш многие считают одной из топ-игр - неожиданно) А что именно в Инише не нравится, интересно было бы послушать мнение)
По поводу тактики взятия карт, может конечно после 7-8 партий я еще плохо знаю игру в плане синергии между картами, но мы пока поняли, что лучше брать карты из одной школы. Там и синергии по итогу больше и выбора карт для подготовки больше, а когда вы берете из разных школ, редко что-то толкоевое получается. В итоге последние 2 партии я выиграл играя чисто за техномантию и агонию, против человека который набирал карты из двух школ, причем выиграл я с приличным отрывом. Каждая школа заточена под свой стиль игры, поэтому есть все же смысл как минимум новичку первые 6-10 партий играть за одну школу, изучать их и уже потом эксперементировать
Вроде сочетание двух школ, именно при игре через сильных воплощений тоже неплохо играется.
Ну у меня вот товарищ играл через алхимию и кузницу ( это доп ), у него не очень вышло, но надо пробовать больше @@Палогет
спасибо за видео, посмотрел пока только часть мнения и прям согласен с каждым словом, чтобы получать удовольствие от игры нужно знать все школы, а это потребует море сил, но на мой взгляд проблема в том, что игра не вознаграждает за саму игру, я прям чувствую себя первоклассником, который попал класс в третий, ничего не понимаю, на меня смотрят как на не очень умного человека и я вообще хочу домой))) мне кажется если бы сесть втроём и все знают игру от и до, то да, партия будет огонь, но вот дойти до такого уровня смогут не только лишь все, совсем не только лишь все(
ПС ну и собственно я соло игрок, так что мой путь только автома, хочу попробовать аватара из допа, может будет хотя бы чуточку веселее
Спасибо за прошлое видео, давно искал игру с полимино механикой и эта прямо в точку зашла, заказал себе. Ну а теперь глянем розу.
Спасибо WTW действительно чудесная игра!
На 45:18 вы можете сбросить из гриммуара одну карту в любой момент на этапе изучения, но 2 карты из библиотеки из 4 взятых, вы также обязаны сбросить, поэтому вы не могли оставить 3 карты из библиотеки ни при каких условиях
Правило знаю, видимо просто запутался. ; 2 две сбрасываю если не забываю.
Очень интересно. Ждем продолжение.
П.С. вроде как комнаты шестигранные. Или я чето не понял.
Все верно шестигранные... не могу объяснить почему я так уверенно считал их восьмиугольниками.
С правилами нет ничего сложного, но у каждой школы есть свои нюансы которые усложняют игру. В идеале игре точно должен быть гейм мастер, который хорошо знает правила и контролирует чёрную розу, что б облегчить когнетивную нагрузку на людей. В результате остальным достаточно в общем знать правила и школу которая у них есть, что б получать удовольствие от весёлых магических перестрелок. Но Автома реально сильно усложняет игру и добавляет проблем не только в игре но и правилах и контроле.
Я начал играть с 3 другими людьми. Да первую игру мы плакали от сложности и просто существовали в лоджии. На вторую игру мы перечитали наши школы, более менен осознано выбрали одну из подшкол и единственное за чем мы смотрели в памятки это условные символы. Получили море удовольствия. Школы не сложные, но комплексные, карты заклинаный плотно взаимодействуют между собой и при правильном порядке розыгрыша происходит та самая магия игры, когда никчёмные заклинания с кучей условий взрывают тебея по победным очкам. Зачем знать все школы я не очень понимаю, для первых 10 игр достаточно понимать +/- свою школу. Мешать школы до этого количества игр безсмыслено и будет контрпродуктивно.
Не хочу показаться экспертом и умником по этой игре, но автор явно не играл с людьми, когда происходит весёлый скирмишь аля анматчед, но с большим количеством опций, взаимодействий и смертей. Когда весь гениальный план ломается из-за того что люди делают не оптимальные ходы и иногда просто тупят.
На 51:53 вы почему то активировали ловушку, которая находится в конце планшета, хотя суть игры как бы в программировании действий, у вас карты выполняются слева на право, поэтому ловушку вы могли активировать, только когда предыдущие 2 карты активировали/сотворили. Я честно уже не очень понимаю как вы читали правила, если на 4-5 партии у вас идут ошибки не в каких-то сложных нюансах, а просто в базовом выполнении действий. Заклинание мгновенного эффекта, вы верно поняли, его как раз в любой момент своего хода можно разыграть, он не ограничен порядком разыгрвания, но в вашем понимании у вас все карты на планшете как будто мгновенные, если их можно в любом порядке разыграть
58:11 - если выбрали целью заклинания какую то комнату то все эффекты туда и срабатывают, это логично само по себе + в правилах написнао выполняете эффекты/предложения заклинания сверху вниз одно за другим, логично при этом что цель вы не меняете. Вот в физическом действии вы уже можете менять последовательность, делать перемещение/активаци. или наоборот активацию/перемещение
С ловушками и щитами по видимому так, да.
Ну там в принципе карты разыгрваются слева на право ) Просто в отличие от заклинаний на ловушки/защиту вы кладете жетончик, а не переворачиваете карту@@Палогет
На 1:17:58 умбра не наносит урон аватарту, так как умбра принадлежит черной розе, а черная роза не наносит урон аватару, так как аватар - это по сути продолжение ее воли. Умбра наносит урон тому к кому она прикреплена, только если контролирующий ее игрок будет активировать умбру. То есть важно различать владелец воплощения/контролирующий воплощение. По умолчанию владелец является и контролирующим, но на момент заклинаний другие маги могут на время заклинания брать контролб над воплощениями. Соответственно, если внимательно прочитать правила, то написано что на 5 этапе воплощений, сперва активируются воплощения принадлежащие черной розе, в вашем случае это умбры, но так как и аватар и умбра принадлежит черной розе, умбра не наносит урон аватарту, так как в момент активации умбры на этапе воплощений, умбра и принадлежит и контролируется черной розой
Ну и поэтому вы не убили аватара на этапе воплощений к сожалению.
1:20:45 вы сперва сдвигаете карту события ближе к сбросу и только потом вытягиваете новую карту события. Но вы потом сдвинули задним числом, поэтому ничего страшного. И вы почему-то не зачисили себе 5 очков за победу над аватаром в этот момент вы бы поменяли все 3 колоды ( задания; приказы аватара и события ) и взяли бы одну личную карту заклинания мага себе на руку
На 1:35:10 снова ловушку не слева на права зарядили
Спасибо, все ваши замечания по существу! Жаль вторая часть уже записана и там тебе ошибки.
На 53:44 аватар не переходит из Кельи в зал черной розы, он уже там находится, вы должны были поместить его туда на этапе подгтовки. Вот если бы он умер, то тогда он бы активировался именно таким образом, что просто бы телепортировался в зал черной розы.
Да, все так.
Еще добавлю
На 1:42:56 карты событий не влияют на аватара, в правилах есть красный пункт, что эффеты розы не влияют на аватара ( ну и урон соотвественно тоже аватар не получает )
Всё... вы меня уничтожили😭
Не со всем согласен, но очень интересно рассказываете и интересно вас послушать. Спасибо за видео!
Спасибо!
Я не осилит Мрачную гавань. А эта мне понравилась, да первую партию мучился, а вторая партия прошла интересно, дальше думаю интересней будет. Цена завышена, согласен. Я когда-то считал что Это моя война со сложными правилами)))
В глуме гемплея в 100 раз больше разнообразного. А вот правила точно там не сотню раз сложнее. Вот как можно считать. Там это обоснованно.
@@Палогет Мне роза понравилась, много школ, много возможностей, есть еще пара аватаров (купил конечно), а так же показалось достаточно логичные действия, запоминаются легко. Я гавань не раскладываю потому что каждое действие с инструкцией проводу ( но поиграть хочется). Удачи Вам!
Сыграл 4 раза с автомой и 4 раза с живым человеком + автома, было 3-4 затыка по ходу партии, но это всегда как и с любой настолкой. Я честно не понимаю откуда столько эмоций по поводу сложности, тут аватар - один из самх легких автом в играх, он чуть сложнее чем в дюне империи и все. Берешь карту и выполняешь действия сверху вниз - одно часто физическое и одно заклинание, приоритет всегда указан. Карты меняются просто при смене фазы, оапять таки не вижу проблем. По поводу допов - ну да, в идеале лучше все допы иметь, но если играть и здаротить игру как вы сказали чтоб знать все школы, ну так чисто в базу можно год играть, а если хочеться разнообразия здесь и сейчас, без хорошего понимания школы, то да, допы крутые. Более того вы играете с обычным аватаром, а я уже с Этно и Магмой, у него еще 4 правила добавляется и тоже после первйо партии полет нормальный. Я понимаю если б новичку казалось что автома тут какая то сложная, но для опытного соло игрока я вообще не вижу тут проблем )
Единственное что я не до конца понимал, это как аватар при выборе команты для заклинания выполняет выбор этой самой комнаты при условии что у него нет линии видимости, мы решили что максимально близко к комнате которую он должен выбрать, но которую не видит. А можно наверное вообще не выполнять это действие, если есть желание облегчить себе жизнь, в правилах на прямую это не сказано, но чисто логически думаю что он все так должен выполнять заклинание хоть в каком то виде
Мне не понравилось, что аватара называют в правилах таким же магом, при этом урон у него как и у розы, и еще ряд исключений. Его долаживали под гейм плей. И да аватару не нужно линии как я понял (из той же копилки).
Сложность вообще относительная. Я несколько раз сделал акцент что кол-во устровностей не пропорциональна тому удовольствию котороя игра доставляет лично мне. Иными словами можно выучить все что угодно, если вам это интересно и завлекательно.
Мне кажетя аватару также нужна линия, но тут действительно спорный момент, нужно уточнить у хобибков@@Палогет