L'éternelle guère des terrains... Ici nous cherchons à acheter des terrains mais très compliqué par contre ce qui nous met en colère, c'est de voir certains agriculteurs engranger les terrains mais ne pas les entretenir et les revendre une fois que les buissons ont tout envahi...
Moi aussi j'adore les chèvres depuis que ma sœur a eu un élevage, des bêtes formidables. J'aurais surtout peur des épidémies qui font qu'un troupeau doit être abattu, ça doit être l'horreur absolue pour un/e éleveuse/éleveur
Vos propos sont diffamatoires sauf à apporter des preuves et non un ressenti.s'il y a 3 candidats pour un attributaire cela fait a chaque fois 2 mécontents .enfin si le management de la SAFER est défaillant alors vous avez le pouvoir de le changer au travers de vos représentants syndicaux (pluriels) ou de la chambre d agriculture ou encore a travers la DRAFF qui sont tous au conseil d administration de la SAFER.
Merci Pierre pour tes reportages ! c'est vraiment intéressant !! J'éspère que tu vas continuer encore longtemps car c'est limite un devoir de parler de tout ce qui se passe :) A bientôt !
Merci !! C'est effectivement mon engagement personnel, en tout que journaliste, de vous livrer des informations claires et constructives sur ces sujets qui nous concernent 🙌
Je pense que la solution à long terme passera par l'initiative de Terre de liens, racheter le maximum de terres agricoles pour les mettre en location aux agriculteurs en activité. Pas de spéculation, pas de revente avec plus-value, pas de commission pour les notaires ou pour la SAFER.
Et comme je n'ai pas encore fait de vidéo sur Terre de Liens, je mets le lien vers leur vidéo qui explique le principe : th-cam.com/video/oCCBOsvPUvE/w-d-xo.html
C'est une superbe initiative pour de très nombreux cas de figures clairement. Mais les fermiers Terres de liens ne seront jamais propriétaires de leurs terres et passer sa vie à améliorer une terre qui ne nous appartient pas et qu'on ne peut pas léguer à ses enfants ça peut aussi poser un problème éthique pour certains ...
@@marcroussin5571 Les enfants pourront tout à fait continuer de louer les terres en question si ils veulent eux aussi être agriculteur, ce qui est tout de même de plus en plus rare. Et les agriculteurs qui partiront en retraite pourront toujours léguer à leurs enfants de l'argent, notamment car ils n'auront pas payer une fortune en s'endettant sur 25 ans pour acheter un terrain hors de prix.
@@redfoxone3674 Oui ils pourront en effet reprendre le bail s'ils souhaitent maintenir une activité agricole. Mais s'ils ne le souhaitent pas rien ne garanti qu'ils recevront une somme d'argent. Le métier d'agriculteur rapporte souvent encore trop peu pour constituer un bel héritage financier. Le foncier représente une sécurité pour l'avenir (hypothéquer ou louer pour financer les études des enfants par exemple) et un héritage qui d'ailleurs a peu de chance de perdre de la valeur par rapport à un livret bancaire. À mon avis les 2 options, fermier sans terre et exploitant propriétaire, ont du sens à cohabiter. Terre de liens permet de lancer des installations hors cadre familial qui n'auraient pas réussies à se lancer par manque de capital. Mais l'héritage de foncier agricole permet de s'installer avec un atout.
@@marcroussin5571 Le métier d'agriculteur doit forcément rapporter au moins de quoi payer le prix d'achat du terrain auxquels viennent s'ajouter les intérêts payés à la banque, sinon ça s'appelle une faillite financière. Tout cet argent qui n'est pas dépensé grâce à la location, c'est autant d'argent que l'on peut utiliser pour ses enfants ou pour se constituer une épargne. Vouloir revendre un terrain pour sa retraite ou pour un héritage cela implique obligatoirement une hausse de prix par rapport au prix d'achat initial, et donc cela rends d'autant plus difficile l'accès au foncier pour les jeunes agriculteurs.
Oui ! Huit ans de recherche et déceptions avant de finalement acquérir 2h et puis ensuite de batailler à chaque fois qu'un lopin de terre se 'libére'. Frustré et inquièt de la situation nous avons créé un GFA de consommateurs qui ont acheté du terrain (après moulte défis) et qui nous le loue à longue terme : du coup les citoyens protègent leur alimentation !
J'estime avoir beaucoup de chance car ma famille a racheté 27hectares pour moi quand j'aurais fini mes études pour pouvoir m'installer en elevage ovin 27hectares + maison et batiment courage a tout les jeunes qui veulent se lancer faut pas abandonner !
Je ne pensais pas qu'il y avait plus cher que chez nous (10 000 euros l'hectare) ! Du coup, j'ai choisi du foncier gratuit. Mon foncier c'est le ciel, je suis apiculteur. ;-) . Mais pour le bâtiment, c'est une autre histoire. Je suis en train d'acheter un bâtiment; pour le prix que j'y mets, je pourrai avoir une maison, la ferme et 30 hectares de terrain dans le Cantal ou la Creuse...
@@miel2savoie977 En belgique : Derrière cette moyenne régionale se cachent d’importantes disparités entre sous-régions. Le prix moyen varie en effet de 9.772 euros l’hectare en Haute Ardenne (moyenne calculée sur 54 ventes représentant 86 ha) à plus de 34.000 euros/ha en zone limoneuse (599 ventes totalisant 1.385 ha). En Famenne, l’hectare de terre agricole a changé de main l’an dernier en moyenne pour plus de 16.000 euros (100 ventes, 309 ha) et pour plus de 24.000 euros dans le Condroz (164 ventes, 655 ha).
Bonjour Pierre, Très belle vidéo et je souhaite réussite à ces deux jeunes éleveuses. Dans tous les cas qu'elles n'oublient pas que quels que soient les conseils, les études, les raisons, se sont elles qui signent en bas de l'achat (terre, bâtiment, matériel...) et qu'elles seront les seules à devoir rembourser ! Je vois beaucoup trop d'installation finir en déconfiture avec tribunal, redressement judiciaire et plan de continuation tout cela parce que les couts de production ne sont pas reconnus. Pour le foncier, chez moi c'est 1million d'euros l'ha, alors comment acheter et surtout transmettre....quand l'un des enfants veut s'installer ou quand l'un de tes propriétaires décide de vendre. Pour les SAFER...no comment ! Merci pour le partage Pierre Ps: quand j'ai construis mon pressoir j'ai un inspecteur de l'inspection du travail qui m'a fait arrêter le chantier car le "monteur" n'avait pas mis les filets de sécurité autour du toit. Il m'a expliqué que le seul responsable c'est le futur propriétaire du batiment...une chute et c'était la fin de l'aventure. A bientôt
Avec plaisir Antoine ! Ça veut dire qu'en Champagne, tu es systématiquement en fermage ? Je crois que ces chiffres ne figuraient même pas dans les statistiques que j'ai consultées pour préparer la vidéo. A ce niveau, c'est carrément la 4e dimension !!
@@pierre_girard Chaque situation a ses particularités. Chaque famille paysanne a sa spécificité du point de vue du patrimoine. La composition de la famille : enfant unique ou pas ? Les enfants veulent-ils s'installer ? Combien ? Comment compenser si l'on donne les terres à celui qui s'installe ? c'est souvent impossible alors le morcellement commence. Les frères ou sœurs voudront-ils conserver les terres après le décès des parents ? Et s'ils décident de vendre, celui qui s'est installé pourra-t-il racheter ? Et avec quelle argent ? Et la génération d'après on recoupe encore... Payer les droits de successions est souvent impossible, il faut souvent vendre une partie des terres pour les payer afin d'essayer de conserver son outil de travail. Et les droits de succession sont tellement important que, très souvent, les terres appartiennent encore aux parents voire aux grand-parents ! Et aucun dispositif actuel ne permet de transmettre avec de tels prix, même avec des abattements de 75% ! La génération : dans le cas du Champagne l'on assiste à un morcellement des parcelles. La première génération a constitué le vignoble, à une époque où il était souvent ingrat de travailler dans les vignes, les terres étaient peu chers et l'on trouvait souvent les familles les plus riches dans l'élevage. Les terres à vignes ne valaient rien ou presque, la transmission était facile. Puis avec le temps des générations de personnes nées dans les années 40/50 ont vu leurs terres passées de peu chers à 1million/ha et alors soit c'est un super matelas si les enfants ne reprennent pas car c'est la vente. Ou alors si elles décident de transmettre c'est le casse-tête. A ces prix les seuls capables de racheter sont les très grosses maisons et ainsi le poids du négoce sur le vignoble ne fait qu'augmenter. Et effectivement de plus en plus de jeune s'installe en location, souvent location qu'ils payent à leurs parents mais aussi aux autres propriétaires. Il faut bien se rappeler qu'il y a un siècle 90% de la population était paysanne et génération, succession et morcellement faisant beaucoup de personnes possèdent encore un petit bout de terre qu'elles louent à un paysan. A savoir que la majorité des fermages en Champagne (vigne) c'est le 1/4 franc voire le 1/3 franc, c'est à dire que le propriétaire récupère (en argent ou nature) 1/4 à 1/3 de la récolte sans aucun travail ni aucune participation aux charges. Il est certain, qu'à l'heure actuelle, il vaut mieux travailler des terres AOC Champagne que des terres agricoles. En fonction des années le rapport peu aller de 1 ha de vigne pour 100 ha de terres agricoles. Pour nous, paysan, la terre n'est pas un placement ! C'est notre outil de travail ! Et concernant les terres agricoles, l'augmentation du prix de celles-ci est parfois la conséquence d'expropriation pour grands travaux de l'état ! Quand un paysan est exproprié et qu'il est propriétaire il reçoit le prix de sa terre et en plus une indemnité pour perte d'exploitation, 15 000€ pour la terre et 10 000€ pour l'indemnité soit 25 000€ ! Quand il arrive chez toi et qu'il propose 20 000€/ha alors que c'est 12 000€ chez toi, tu ne peux pas lutter ! Enfin c'est un vaste sujet. Au plaisir
On s'allarme qu'il va falloir remplacer les départs en retraite mais finalement on voit qu'il y a beaucoup de demande, et aujourd'hui il y a beaucoup de région où les prix des terres ne sont pas à la hauteur de la rentabilité, ce qui montre bien finalement une rentabilité de l'agriculture pour pouvoir acheter à des prix si élevés.
Dans l’agriculture il y a beaucoup de petits exploitants mais il y a aussi des gros, ce sont eux qui font l’inflation délirante jusqu’à 20k€ l’hectare. À ce prix ce n’est pas rentable pour le commun des agriculteurs, c’est juste que les gros peuvent aligner les biftons et ils sautent sur tout ce qu’ils peuvent toucher
Merci pour cette vidéo qui, encore une fois, donne le sourire. La Safer a en effet un rôle majeur pour favoriser l'accès des terres à des JA mais ce n'est pas elle qui "choisi" les candidats. Ce sont les représentants syndicaux, les élus, la DRAAF, etc. Et malheureusement cela ne va pass toujours (mais souvent) dans le sens d'une agriculture durable et locale ...
Merci beaucoup ! Oui, comme j'ai pu le vérifier en faisant cette vidéo, la Safer est constituée de représentants des organisations professionnelles agricoles et des collectivités.
J’avais pas idée de cette segmentation industrielle dans l’agriculture..pour moi ce n’n'est plus de l’agriculture mais de l’industrie agricole,, plus de vivant des machines..du rendement..ce qui explique la destruction des haies des biotope...combien de temps ce système pourra tenir
En fait c'est pas la bonne région pour s'installer (Rien ne pousse ...) A ce prix là, il vaut mieux aller ailleurs .... Pourquoi pas les chèvres en montagne ? Pour les chevaux, vendre tous les terrains avec bénéfices et trouver beaucoup mieux que cette region désertique...
@@pierre_girard Avec un plan de campagne du style a ce que les chinois font pour lutter contre le desert... Ok ! On peut tt faire... Ms... 1) regardez les previsions sur l evolution du climat sur Paca... (ds moins de 10 ans ce sera comme l afrique du nord d auj qui elle va tourner (et c est en cours) au desert tt court. Verifier d ou vient l eau qui coule ds les roubines.... Et le niveau des nappes ( j ai vu la descente ds les alpilles.... Et nb de copains agri ds la tomate etc ont cessé leur activités. C etait "le jardin de la france"... ) 2) demander aux gens du show biz parisien (et la jet set intern...) de cesser d arroser leur plantations d oliviers ou de laisser leur jolie piscines... Vides ! Vs m en direz des nouvelles. On parle d emigration "climatique" venant du sud ms on assiste deja a une migration vers le nord des "sudistes" et du sud ouest (français) ... Les provençaux avaient un pays superbe et tres fertile au moyen age...et Depuis l ere romaine. Le pays s est transformé... Alors a moins de rejouer un scenario a la Giono ds "l'homme qui olantait des arbres" pour tenter de contrecarrer ce qui va se passer... (Ms ca couterait tres cher)... Je ne vois pas comment la situation se renversera. Vs voyez Macron decreter un plan de mobilisation pour rendre les sols vivants et faire obstruction a la politique de Bruxelles ? Moi pas...
Je n'y connais pas grand chose en chèvre, mais il me semblent que ça peut être utile pour le débroussaillage. Du coup, je me demandais si vous aviez pensé à vous faire prêter des terrains. Cela se fait beaucoup en apiculture pour la stabilisation des terrains (moins inondable je veux dire) et la pollinisation. En allant voir les mairies, les parc nationaux ou l'onf, ou bien des gens rencontrés par hasard. Pour moi j'ai trouvé le mien comme ça, après 4 ans de prêt on est devenu ami avec la personne et je lui ai acheté (et pas si chère vu les prix qui se pratique). En tout cas, j'espère que vous trouverez votre bonheur, parce que c'est un bel endroit. Bon courage.
J'ai activé la cloche, ce n'était pas encore le cas, même si je pensais l'avoir fait. Superbe vidéo, qui montre bien l'âpreté de s'installer. En plus de ça, beaucoup d'agriculteurs ont renoncés à vendre leurs exploitation, tant que le, la, les candidats ne leurs plaisent pas. Je ne sais pas si ça existe chez ces deux belles éleveuses, mais ici la SAFER peut acheter les terres, et les louer en viager, jusqu'à une datte buttoir qui est donnée à l'éleveur pour acheter les parts restantes. Sinon le CA peut la joué à peu près comme ça, mais ils sont plus frileux, si en face les garanties sont faibles. Moi je trouve que les contrats de fermages c'est pas une mauvaise chose, après c'est évident qu'il faut le bon propriétaire... Mais ça devient compliqué l'agriculture en France- et de part le monde, et ça ne va pas s'arranger, avec l'écologie qui va devoir modeler les méthodologies futurs... Pourtant dieu sait que l'agriculture est essentiel pour tout et tous, et il faut du sang neuf.
Merci pour la cloche et pour ce témoignage ! Il y a de plus en plus de défis pour l'agriculture, mais aussi de plus en plus de compréhension que c'est une activité essentielle, effectivement, pour bâtir le futur (et le nourrir !). Alors personnellement, je suis plutôt optimiste et je continue à regarder là où les agriculteurs nous inspirent. C'est devenu rare, les fermages ?
@@pierre_girard Non non. Il y a beaucoup de contrat de fermage. Très souvent les jeunes qui s'installent louent les terres d'exploitations. Les banques prêtes de moins en moins pour l'achat de terre pour une installation. Pis c'est pour des exploitants qui partent à la retraite, une rente à vie et plus. Dans les annonces de cession de fermes, régulièrement les terres sont à louer. Le reste à acheter. Ça diminue grandement le prix d'achat pour celles et ceux qui prennent la relève. Les céréaliers peut-être moins et encore. Vu qu'ils exploitent plus de surfaces de terres que des éleveurs...
Il y a pas mal de choses faites pour aider à l'installation et à la reprise. Seulement, et loin de moi l'idée d'en nier l'utilité, est-ce que c'est bien ça qui réglera la question du renouvellement de la population agricole ? Ce qu'il faut, c'est un sursaut qui définisse un avenir radieux à l'activité agricole, un souffle qui puisse créer l'engouement et la ferveur d'une jeunesse agricole qui sait où elle va et pourquoi elle le fait ! Pouvoir avoir des milliers de ces filles qui ont les tripes de s'installer au mépris de l'incertitude et du danger ! Des gens qui sentent au fond d'eux que élever et travailler la terre, c'est une vie de labeur et de passion entremêlée dont ils ne peuvent pas se détourner. Les JAC dans les années 60, c'était faire reconnaître le statut d'agriculteur. Il nous faut un mouvement aussi large et fougueux maintenant ! Courage les filles !
au sujet des terres , c est pas limpide ! pourquoi ne pas dire le comment elle a eu, l apport ? pour le crédit ! les soutiens ? pour que e reportage soit complet
Bonjour Pierre, Je suis surpris que tu te laisses entraîner sur le terrain de la compétition pour l'accès à l'installation contrarié par la concurrence des non agricoles. Mais en fait et "grâce au travail" des SAFER la concurrence est d'abord entre agriculteurs installés qui ne rêvent que d'agrandissement et nouveaux entrants quel qu'ils soient. On peut rêver que les critères d'attribution des terres par les SAFER pourraient évoluer pour favoriser les exploitations les plus immobilisatrices de CO2. Ca existe (je le fais ) mais on est loin du modèle conventionnel qui a le pouvoir au sein de toutes les SAFER. C'est cependant le sujet clé pour la transition agro alimentaire. Bonnes chances à nos enthousiasmantes agricultrices !
Je ne me laisse pas entraîner, je constate simplement que l'accès au foncier (en concurrence effectivement avec d'autres agris autant qu'avec des non-agris, c'est vrai) est un sujet central de l'agriculture de demain. Alors je fais le choix de m'attaquer au sujet. Avec cette rencontre près dans la Crau, chez Camille et Caroline, mais sans doute aussi avec d'autres vidéos à venir. Je n'ai par exemple pas encore parlé des modèles alternatifs ou complémentaires aux Safer (Terre de Liens, Eloi, etc.)
@@pierre_girard Et je crois aussi à des modèles où les terres seront occupées par plusieurs projets qui se croisent, se complètent,, se prolonges; Je connais des personnes qui essaient et je crois que ça finira pas arriver même si organiser la cohabitation est compliquée à organiser. On en vient à la notion de "commun" chère à Gaël Giraud. En tout cas tes reportages sont toujours aussi agréables à regarder
Je comprends les problèmes pour s installé Mes il faut se poser les bonnes questions ❓ Un agriculteur qui cede son exploitation et qui demande la retraite va toucher 700 € par mois Alors pour lui le plus simple s est de vendre les terres au plus offrant pour assurer les vieux jours ! Alors vous allez me dire pourquoi ne pas les louer ? Le seul problème de la localisation et que vous n aurez jamais la possibilité de récupérer vos terres libre une fois le bail signé .De plus si vous voulez les vendre le fermier sera prioritaire pour les acheter à un prix peu intéressant pour le vendeur ! En 2 mots Les agriculteurs préfèrent garder libre leurs terres pour les vendre le plus cher possible au plus offrant Dure réalité.....
C'est le grand paradoxe que j'ai remarqué dans quasiment tous les départements que j'ai visités. Du coup, je me dis qu'un organisme comme la Safer (malgré toutes les critiques que je lis dans les commentaires) est indispensable pour réguler et arbitrer le plus justement possible entre les différents intérêts (et tous ces intérêts sont tout à fait légitimes). Dans des régions comme celle de Camille et Caroline, si les jeunes ne reprennent pas et que l'agriculture s'en va, tout sera bâti et elle ne reviendra plus.
@@pierre_girard je suis d accord Mais pour un agriculteur qui a trimé toute sa vie il a le droit de vendre son bien au plus offrant ! Pour moi il n a pas à se justifier , Pourquoi subir la loi de la safer ....et de tous les organismes agricoles Il est libre de faire se qu'il veut avec son foncier. Retraite agricoles _homme 743 € _femme 480 € A méditer..... Il sera assez pénalisé fiscalement
C'est comme dans le territoire de Belfort sauf que nous c'est la pression de l'industrie qui nous empêche de démaré la ou l'on aimerait du coup je me casse en Bretagne !
@@pierre_girard je fesais ça au près des mairie mais en prévenant la chambre d'agriculture à chaque fois les paysans du coin appelait directement la safer pour m'enpécher d'avoirs les terrains du coup j'abandonnais et comme en Bretagne tu peut trouver une maison avec 5 voir 10ha pour 220 k .... le choix est vite fait
Avant de vous installer ....ecoutez bien Philippe est dans le Pré ...ici sur TH-cam ...peut etre que vous aurez une autre idee de ce que vous allez vivre en vous installant ....
Ya des régions ou les terres sont disponible. Perso, j'ai de quoi accueillir un élevage de 100/200 brebis sur une ferme BIO. Ya de quoi loger les animaux. Par contre je ne vend rien. Ca peut aider un jeune a monter son cheptel en double activité.
@@pierre_girard on a une ferme bien connu celle de Frederic Th. Il a débuté ce truc en 2013 de mémoire. Il a mis le fourrage sur pied à disposition en pâturage tournant ou les animaux changent tous les jours. Le coût pour l'éleveur sans bâtiment était de 60 euros par an et par brebis. Mon prix sera le même que F Th + une loc du bâtiment est il toujours à 60 e/ brebis, je ne sais pas. Sur le net vous devez trouver comment F THOMAS a réintroduit l'élevage pour comprendre.
@@francoisc3042 Ça m'intéresse beaucoup de savoir comment ça se passe et comment ça évolue avec l'élevage. J'espère que quelqu'un va répondre à cet appel et saisir cette offre. Plein de succès sur cette voie !
09:10 la sécurité c'est le FREXIT et sortir des lois européennes qui nous asservissent et détruisent nos métiers au profit de l'agroalimentaire industrielle
C est un peu plus compliqué que cela un projet agricole. L immobilier y joue un role ms... 1) ce n est qu un "petit" aspect du projet. Et... 2) il y a tt un tas d autres elements svt bien plus determinants 3) compter sur une baisse de l immobilier est comme compter sur un txt donnant droit a une deduction fiscale. Qd à un effondrement de l immob... La aussi c est bien plus complexe que ca en a l air... (j ai bossé comme expert entre 1998 et 2009.) il faut englober bcp de criteres ds une etude sans quoi on pense "gagner" a un moment... et 10 ans apres on se rend comote qu on est... "sec"! Et la vos "aides")(banquiers) ne vs font aucun cadeau. Le monde de la finance dirige tt auj.. Meme le regime alimentaire des chevres. 4) j ai bossé ds ce secteur (Alpilles en fait) et connais la "pression fonciere" ds ce secteur. un element a bien mesurer : les Csq du dereglement climatique qui pour les agriculteurs et eleveurs locaux, va bien changer la donne ds la decade qui vient. (Là comme en occitanie et le sud ouest. Et qq autres regions) . A ne pas perdre de vue... Je lisais des reportages sur les modifications radicales ds les alpages... pour les paysans Tiroliens en Autriche, ce qui impliquent d enormes changements depuis qq annees. C est dramatique pcq ca remet en cause tte l economie locale qui remonte a.... 1500 ans ! Bref... C est compliqué de se projeter ds un monde devenu "incertain"... Courage a ces 2 j femmes. Je m installe en normandie depuis un an et du moins l immobilier est resté "sage" et le climat changera peu... Meme s il va tt de meme se "crisper" et accentuer les ecarts existants (plus de chutes d' eau fortes.. Et plus de chaleur prolongée : tt le monde construit des bassins ! ).
Camille est belle et inspirante
Que de belles éleveuses, pour de belles bêtes. Ces belles initiatives méritent tout notre respect.
L'éternelle guère des terrains... Ici nous cherchons à acheter des terrains mais très compliqué par contre ce qui nous met en colère, c'est de voir certains agriculteurs engranger les terrains mais ne pas les entretenir et les revendre une fois que les buissons ont tout envahi...
Moi aussi j'adore les chèvres depuis que ma sœur a eu un élevage, des bêtes formidables. J'aurais surtout peur des épidémies qui font qu'un troupeau doit être abattu, ça doit être l'horreur absolue pour un/e éleveuse/éleveur
Une vidéo qui donne le sourire! Merci pour cet instant fraicheur.
Courage a ces deux jeunes femmes, j'espère qu'elles réussiront.
Merci Pierre. Un beau reportage qui pousse à s'installer, à croire en soi dans ce beau secteur.
Bravo les filles. Continuez...
Merci beaucoup !
La safer c'est des bandit!! Si vous leur donnez pas un dessous de table ces mort pour vous! Super vidéo continuez
Vos propos sont diffamatoires sauf à apporter des preuves et non un ressenti.s'il y a 3 candidats pour un attributaire cela fait a chaque fois 2 mécontents .enfin si le management de la SAFER est défaillant alors vous avez le pouvoir de le changer au travers de vos représentants syndicaux (pluriels) ou de la chambre d agriculture ou encore a travers la DRAFF qui sont tous au conseil d administration de la SAFER.
Ne jamais passer par la safer
Tu devrais aller faire un tour à l'étranger voir comment ca se passe.. Tu remercieras la safer et le droit francais..
@@Pilouritou sans problème
Pour une vente ne jamais passer par la safer
Vendre au plus offrant !
A l'île de la Réunion c'est la même lool
Merci Pierre pour tes reportages ! c'est vraiment intéressant !!
J'éspère que tu vas continuer encore longtemps car c'est limite un devoir de parler de tout ce qui se passe :)
A bientôt !
Merci !! C'est effectivement mon engagement personnel, en tout que journaliste, de vous livrer des informations claires et constructives sur ces sujets qui nous concernent 🙌
@@pierre_girard et stp ne fais plus peur aux chèvres..
Plus nous seront nombreux plus les terres seront rare et encore plus en agricole avec l'urbanisation ....
BRAVO a toutes les deux avec tant de fenians comme il y a a ce jour bon courage🌼🌼👍👍
Super vidéo 👍👍👍
Super chaîne
Super partage 👍👍👍
👋👋👋👋👋👋
Merci beaucoup 👍
Je pense que la solution à long terme passera par l'initiative de Terre de liens, racheter le maximum de terres agricoles pour les mettre en location aux agriculteurs en activité. Pas de spéculation, pas de revente avec plus-value, pas de commission pour les notaires ou pour la SAFER.
Et comme je n'ai pas encore fait de vidéo sur Terre de Liens, je mets le lien vers leur vidéo qui explique le principe : th-cam.com/video/oCCBOsvPUvE/w-d-xo.html
C'est une superbe initiative pour de très nombreux cas de figures clairement. Mais les fermiers Terres de liens ne seront jamais propriétaires de leurs terres et passer sa vie à améliorer une terre qui ne nous appartient pas et qu'on ne peut pas léguer à ses enfants ça peut aussi poser un problème éthique pour certains ...
@@marcroussin5571 Les enfants pourront tout à fait continuer de louer les terres en question si ils veulent eux aussi être agriculteur, ce qui est tout de même de plus en plus rare. Et les agriculteurs qui partiront en retraite pourront toujours léguer à leurs enfants de l'argent, notamment car ils n'auront pas payer une fortune en s'endettant sur 25 ans pour acheter un terrain hors de prix.
@@redfoxone3674 Oui ils pourront en effet reprendre le bail s'ils souhaitent maintenir une activité agricole. Mais s'ils ne le souhaitent pas rien ne garanti qu'ils recevront une somme d'argent. Le métier d'agriculteur rapporte souvent encore trop peu pour constituer un bel héritage financier. Le foncier représente une sécurité pour l'avenir (hypothéquer ou louer pour financer les études des enfants par exemple) et un héritage qui d'ailleurs a peu de chance de perdre de la valeur par rapport à un livret bancaire.
À mon avis les 2 options, fermier sans terre et exploitant propriétaire, ont du sens à cohabiter. Terre de liens permet de lancer des installations hors cadre familial qui n'auraient pas réussies à se lancer par manque de capital. Mais l'héritage de foncier agricole permet de s'installer avec un atout.
@@marcroussin5571 Le métier d'agriculteur doit forcément rapporter au moins de quoi payer le prix d'achat du terrain auxquels viennent s'ajouter les intérêts payés à la banque, sinon ça s'appelle une faillite financière. Tout cet argent qui n'est pas dépensé grâce à la location, c'est autant d'argent que l'on peut utiliser pour ses enfants ou pour se constituer une épargne. Vouloir revendre un terrain pour sa retraite ou pour un héritage cela implique obligatoirement une hausse de prix par rapport au prix d'achat initial, et donc cela rends d'autant plus difficile l'accès au foncier pour les jeunes agriculteurs.
Vous vous êtes installé en agriculture comme Camille ? Pour vous aussi, le foncier c'était le plus difficile ?
Oui ! Huit ans de recherche et déceptions avant de finalement acquérir 2h et puis ensuite de batailler à chaque fois qu'un lopin de terre se 'libére'. Frustré et inquièt de la situation nous avons créé un GFA de consommateurs qui ont acheté du terrain (après moulte défis) et qui nous le loue à longue terme : du coup les citoyens protègent leur alimentation !
@@lisaobeirne-clisson6778 Au moins un effet positif au final ! Bravo de ne rien avoir lâché malgré tout !
J'estime avoir beaucoup de chance car ma famille a racheté 27hectares pour moi quand j'aurais fini mes études pour pouvoir m'installer en elevage ovin 27hectares + maison et batiment courage a tout les jeunes qui veulent se lancer faut pas abandonner !
Je ne pensais pas qu'il y avait plus cher que chez nous (10 000 euros l'hectare) ! Du coup, j'ai choisi du foncier gratuit. Mon foncier c'est le ciel, je suis apiculteur. ;-) . Mais pour le bâtiment, c'est une autre histoire. Je suis en train d'acheter un bâtiment; pour le prix que j'y mets, je pourrai avoir une maison, la ferme et 30 hectares de terrain dans le Cantal ou la Creuse...
@@miel2savoie977 En belgique : Derrière cette moyenne régionale se cachent d’importantes disparités entre sous-régions. Le prix moyen varie en effet de 9.772 euros l’hectare en Haute Ardenne (moyenne calculée sur 54 ventes représentant 86 ha) à plus de 34.000 euros/ha en zone limoneuse (599 ventes totalisant 1.385 ha). En Famenne, l’hectare de terre agricole a changé de main l’an dernier en moyenne pour plus de 16.000 euros (100 ventes, 309 ha) et pour plus de 24.000 euros dans le Condroz (164 ventes, 655 ha).
Génial. Personalités exceptionnelles ces 2 filles, vous êtes formidable !
Oh merci beaucoup ! Camille et Caroline sont formidables, oui !
Oh merci beaucoup ! Camille et Caroline sont formidables, oui !
Bonjour Pierre,
Très belle vidéo et je souhaite réussite à ces deux jeunes éleveuses.
Dans tous les cas qu'elles n'oublient pas que quels que soient les conseils, les études, les raisons, se sont elles qui signent en bas de l'achat (terre, bâtiment, matériel...) et qu'elles seront les seules à devoir rembourser !
Je vois beaucoup trop d'installation finir en déconfiture avec tribunal, redressement judiciaire et plan de continuation tout cela parce que
les couts de production ne sont pas reconnus.
Pour le foncier, chez moi c'est 1million d'euros l'ha, alors comment acheter et surtout transmettre....quand l'un des enfants veut s'installer ou quand l'un de tes propriétaires décide de vendre.
Pour les SAFER...no comment !
Merci pour le partage Pierre
Ps: quand j'ai construis mon pressoir j'ai un inspecteur de l'inspection du travail qui m'a fait arrêter le chantier car le "monteur" n'avait pas mis les filets de sécurité autour du toit. Il m'a expliqué que le seul responsable c'est le futur propriétaire du batiment...une chute et c'était la fin de l'aventure.
A bientôt
Avec plaisir Antoine ! Ça veut dire qu'en Champagne, tu es systématiquement en fermage ? Je crois que ces chiffres ne figuraient même pas dans les statistiques que j'ai consultées pour préparer la vidéo. A ce niveau, c'est carrément la 4e dimension !!
@@pierre_girard
Chaque situation a ses particularités.
Chaque famille paysanne a sa spécificité du point de vue du patrimoine.
La composition de la famille : enfant unique ou pas ?
Les enfants veulent-ils s'installer ? Combien ? Comment compenser si l'on donne les terres à celui qui s'installe ? c'est souvent impossible alors le morcellement commence.
Les frères ou sœurs voudront-ils conserver les terres après le décès des parents ? Et s'ils décident de vendre, celui qui s'est installé pourra-t-il racheter ? Et avec quelle argent ? Et la génération d'après on recoupe encore...
Payer les droits de successions est souvent impossible, il faut souvent vendre une partie des terres pour les payer afin d'essayer de conserver son outil de travail.
Et les droits de succession sont tellement important que, très souvent, les terres appartiennent encore aux parents voire aux grand-parents ! Et aucun dispositif actuel ne permet de transmettre avec de tels prix, même avec des abattements de 75% !
La génération : dans le cas du Champagne l'on assiste à un morcellement des parcelles.
La première génération a constitué le vignoble, à une époque où il était souvent ingrat de travailler dans les vignes, les terres étaient peu chers et l'on trouvait souvent les familles les plus riches dans l'élevage. Les terres à vignes ne valaient rien ou presque, la transmission était facile.
Puis avec le temps des générations de personnes nées dans les années 40/50 ont vu leurs terres passées de peu chers à 1million/ha et alors soit c'est un super matelas si les enfants ne reprennent pas car c'est la vente.
Ou alors si elles décident de transmettre c'est le casse-tête.
A ces prix les seuls capables de racheter sont les très grosses maisons et ainsi le poids du négoce sur le vignoble ne fait qu'augmenter.
Et effectivement de plus en plus de jeune s'installe en location, souvent location qu'ils payent à leurs parents mais aussi aux autres propriétaires.
Il faut bien se rappeler qu'il y a un siècle 90% de la population était paysanne et génération, succession et morcellement faisant beaucoup de personnes possèdent encore un petit bout de terre qu'elles louent à un paysan.
A savoir que la majorité des fermages en Champagne (vigne) c'est le 1/4 franc voire le 1/3 franc, c'est à dire que le propriétaire récupère (en argent ou nature) 1/4 à 1/3 de la récolte sans aucun travail ni aucune participation aux charges.
Il est certain, qu'à l'heure actuelle, il vaut mieux travailler des terres AOC Champagne que des terres agricoles. En fonction des années le rapport peu aller de 1 ha de vigne pour 100 ha de terres agricoles.
Pour nous, paysan, la terre n'est pas un placement ! C'est notre outil de travail !
Et concernant les terres agricoles, l'augmentation du prix de celles-ci est parfois la conséquence d'expropriation pour grands travaux de l'état ! Quand un paysan est exproprié et qu'il est propriétaire il reçoit le prix de sa terre et en plus une indemnité pour perte d'exploitation, 15 000€ pour la terre et 10 000€ pour l'indemnité soit 25 000€ !
Quand il arrive chez toi et qu'il propose 20 000€/ha alors que c'est 12 000€ chez toi, tu ne peux pas lutter !
Enfin c'est un vaste sujet.
Au plaisir
On s'allarme qu'il va falloir remplacer les départs en retraite mais finalement on voit qu'il y a beaucoup de demande, et aujourd'hui il y a beaucoup de région où les prix des terres ne sont pas à la hauteur de la rentabilité, ce qui montre bien finalement une rentabilité de l'agriculture pour pouvoir acheter à des prix si élevés.
Dans l’agriculture il y a beaucoup de petits exploitants mais il y a aussi des gros, ce sont eux qui font l’inflation délirante jusqu’à 20k€ l’hectare. À ce prix ce n’est pas rentable pour le commun des agriculteurs, c’est juste que les gros peuvent aligner les biftons et ils sautent sur tout ce qu’ils peuvent toucher
Elles ont bien du mérite.
Bravo à elle.
Merci pour cette vidéo qui, encore une fois, donne le sourire.
La Safer a en effet un rôle majeur pour favoriser l'accès des terres à des JA mais ce n'est pas elle qui "choisi" les candidats. Ce sont les représentants syndicaux, les élus, la DRAAF, etc. Et malheureusement cela ne va pass toujours (mais souvent) dans le sens d'une agriculture durable et locale ...
Merci beaucoup ! Oui, comme j'ai pu le vérifier en faisant cette vidéo, la Safer est constituée de représentants des organisations professionnelles agricoles et des collectivités.
J’avais pas idée de cette segmentation industrielle dans l’agriculture..pour moi ce n’n'est plus de l’agriculture mais de l’industrie agricole,, plus de vivant des machines..du rendement..ce qui explique la destruction des haies des biotope...combien de temps ce système pourra tenir
En fait c'est pas la bonne région pour s'installer (Rien ne pousse ...) A ce prix là, il vaut mieux aller ailleurs .... Pourquoi pas les chèvres en montagne ?
Pour les chevaux, vendre tous les terrains avec bénéfices et trouver beaucoup mieux que cette region désertique...
N'est-ce pas le sens de l'élevage dans ces régions peu fertiles ? Valoriser des terrains où "rien" ne pousse...
@@pierre_girard
Avec un plan de campagne du style a ce que les chinois font pour lutter contre le desert... Ok ! On peut tt faire...
Ms...
1) regardez les previsions sur l evolution du climat sur Paca... (ds moins de 10 ans ce sera comme l afrique du nord d auj qui elle va tourner (et c est en cours) au desert tt court.
Verifier d ou vient l eau qui coule ds les roubines.... Et le niveau des nappes ( j ai vu la descente ds les alpilles.... Et nb de copains agri ds la tomate etc ont cessé leur activités. C etait "le jardin de la france"... ) 2) demander aux gens du show biz parisien (et la jet set intern...) de cesser d arroser leur plantations d oliviers ou de laisser leur jolie piscines... Vides !
Vs m en direz des nouvelles.
On parle d emigration "climatique" venant du sud ms on assiste deja a une migration vers le nord des "sudistes" et du sud ouest (français) ...
Les provençaux avaient un pays superbe et tres fertile au moyen age...et Depuis l ere romaine.
Le pays s est transformé... Alors a moins de rejouer un scenario a la Giono ds "l'homme qui olantait des arbres" pour tenter de contrecarrer ce qui va se passer... (Ms ca couterait tres cher)... Je ne vois pas comment la situation se renversera.
Vs voyez Macron decreter un plan de mobilisation pour rendre les sols vivants et faire obstruction a la politique de Bruxelles ?
Moi pas...
Je n'y connais pas grand chose en chèvre, mais il me semblent que ça peut être utile pour le débroussaillage. Du coup, je me demandais si vous aviez pensé à vous faire prêter des terrains. Cela se fait beaucoup en apiculture pour la stabilisation des terrains (moins inondable je veux dire) et la pollinisation. En allant voir les mairies, les parc nationaux ou l'onf, ou bien des gens rencontrés par hasard. Pour moi j'ai trouvé le mien comme ça, après 4 ans de prêt on est devenu ami avec la personne et je lui ai acheté (et pas si chère vu les prix qui se pratique). En tout cas, j'espère que vous trouverez votre bonheur, parce que c'est un bel endroit. Bon courage.
J'ai activé la cloche, ce n'était pas encore le cas, même si je pensais l'avoir fait. Superbe vidéo, qui montre bien l'âpreté de s'installer. En plus de ça, beaucoup d'agriculteurs ont renoncés à vendre leurs exploitation, tant que le, la, les candidats ne leurs plaisent pas. Je ne sais pas si ça existe chez ces deux belles éleveuses, mais ici la SAFER peut acheter les terres, et les louer en viager, jusqu'à une datte buttoir qui est donnée à l'éleveur pour acheter les parts restantes. Sinon le CA peut la joué à peu près comme ça, mais ils sont plus frileux, si en face les garanties sont faibles. Moi je trouve que les contrats de fermages c'est pas une mauvaise chose, après c'est évident qu'il faut le bon propriétaire...
Mais ça devient compliqué l'agriculture en France- et de part le monde, et ça ne va pas s'arranger, avec l'écologie qui va devoir modeler les méthodologies futurs... Pourtant dieu sait que l'agriculture est essentiel pour tout et tous, et il faut du sang neuf.
Merci pour la cloche et pour ce témoignage ! Il y a de plus en plus de défis pour l'agriculture, mais aussi de plus en plus de compréhension que c'est une activité essentielle, effectivement, pour bâtir le futur (et le nourrir !). Alors personnellement, je suis plutôt optimiste et je continue à regarder là où les agriculteurs nous inspirent. C'est devenu rare, les fermages ?
@@pierre_girard Non non. Il y a beaucoup de contrat de fermage. Très souvent les jeunes qui s'installent louent les terres d'exploitations. Les banques prêtes de moins en moins pour l'achat de terre pour une installation. Pis c'est pour des exploitants qui partent à la retraite, une rente à vie et plus. Dans les annonces de cession de fermes, régulièrement les terres sont à louer. Le reste à acheter. Ça diminue grandement le prix d'achat pour celles et ceux qui prennent la relève. Les céréaliers peut-être moins et encore. Vu qu'ils exploitent plus de surfaces de terres que des éleveurs...
Il y a pas mal de choses faites pour aider à l'installation et à la reprise. Seulement, et loin de moi l'idée d'en nier l'utilité, est-ce que c'est bien ça qui réglera la question du renouvellement de la population agricole ? Ce qu'il faut, c'est un sursaut qui définisse un avenir radieux à l'activité agricole, un souffle qui puisse créer l'engouement et la ferveur d'une jeunesse agricole qui sait où elle va et pourquoi elle le fait ! Pouvoir avoir des milliers de ces filles qui ont les tripes de s'installer au mépris de l'incertitude et du danger ! Des gens qui sentent au fond d'eux que élever et travailler la terre, c'est une vie de labeur et de passion entremêlée dont ils ne peuvent pas se détourner. Les JAC dans les années 60, c'était faire reconnaître le statut d'agriculteur. Il nous faut un mouvement aussi large et fougueux maintenant ! Courage les filles !
au sujet des terres , c est pas limpide ! pourquoi ne pas dire le comment elle a eu, l apport ? pour le crédit ! les soutiens ? pour que e reportage soit complet
Bonjour Pierre, Je suis surpris que tu te laisses entraîner sur le terrain de la compétition pour l'accès à l'installation contrarié par la concurrence des non agricoles. Mais en fait et "grâce au travail" des SAFER la concurrence est d'abord entre agriculteurs installés qui ne rêvent que d'agrandissement et nouveaux entrants quel qu'ils soient. On peut rêver que les critères d'attribution des terres par les SAFER pourraient évoluer pour favoriser les exploitations les plus immobilisatrices de CO2. Ca existe (je le fais ) mais on est loin du modèle conventionnel qui a le pouvoir au sein de toutes les SAFER. C'est cependant le sujet clé pour la transition agro alimentaire. Bonnes chances à nos enthousiasmantes agricultrices !
Je ne me laisse pas entraîner, je constate simplement que l'accès au foncier (en concurrence effectivement avec d'autres agris autant qu'avec des non-agris, c'est vrai) est un sujet central de l'agriculture de demain. Alors je fais le choix de m'attaquer au sujet. Avec cette rencontre près dans la Crau, chez Camille et Caroline, mais sans doute aussi avec d'autres vidéos à venir. Je n'ai par exemple pas encore parlé des modèles alternatifs ou complémentaires aux Safer (Terre de Liens, Eloi, etc.)
@@pierre_girard Et je crois aussi à des modèles où les terres seront occupées par plusieurs projets qui se croisent, se complètent,, se prolonges; Je connais des personnes qui essaient et je crois que ça finira pas arriver même si organiser la cohabitation est compliquée à organiser. On en vient à la notion de "commun" chère à Gaël Giraud. En tout cas tes reportages sont toujours aussi agréables à regarder
passionant! J'aimerais m'installer en production de lait de jument aussi
Génial ! Allez rendre visite à Caroline à côté d'Arles. Elle est très ouverte au partage.
Merci.
Avec plaisir
Je pensais qu'il y avait de moins en moins d'agriculteurs. Ou alors cela concerne certains endroit et moins d'autre?
Je comprends les problèmes pour s installé
Mes il faut se poser les bonnes questions ❓
Un agriculteur qui cede son exploitation et qui demande la retraite va toucher 700 € par mois
Alors pour lui le plus simple s est de vendre les terres au plus offrant pour assurer les vieux jours !
Alors vous allez me dire pourquoi ne pas les louer ?
Le seul problème de la localisation et que vous n aurez jamais la possibilité de récupérer vos terres libre une fois le bail signé .De plus si vous voulez les vendre le fermier sera prioritaire pour les acheter à un prix peu intéressant pour le vendeur !
En 2 mots
Les agriculteurs préfèrent garder libre leurs terres pour les vendre le plus cher possible au plus offrant
Dure réalité.....
C'est le grand paradoxe que j'ai remarqué dans quasiment tous les départements que j'ai visités. Du coup, je me dis qu'un organisme comme la Safer (malgré toutes les critiques que je lis dans les commentaires) est indispensable pour réguler et arbitrer le plus justement possible entre les différents intérêts (et tous ces intérêts sont tout à fait légitimes). Dans des régions comme celle de Camille et Caroline, si les jeunes ne reprennent pas et que l'agriculture s'en va, tout sera bâti et elle ne reviendra plus.
@@pierre_girard je suis d accord
Mais pour un agriculteur qui a trimé toute sa vie il a le droit de vendre son bien au plus offrant !
Pour moi il n a pas à se justifier ,
Pourquoi subir la loi de la safer ....et de tous les organismes agricoles
Il est libre de faire se qu'il veut avec son foncier.
Retraite agricoles _homme 743 €
_femme 480 €
A méditer.....
Il sera assez pénalisé fiscalement
👍👍👍
D'où proviennent les fonds d'investissements ?
C'est comme dans le territoire de Belfort sauf que nous c'est la pression de l'industrie qui nous empêche de démaré la ou l'on aimerait du coup je me casse en Bretagne !
Plein de succès en Bretagne Kévin ! Départ après plusieurs candidatures infructueuses auprès de la Safer ?
@@pierre_girard je fesais ça au près des mairie mais en prévenant la chambre d'agriculture à chaque fois les paysans du coin appelait directement la safer pour m'enpécher d'avoirs les terrains du coup j'abandonnais et comme en Bretagne tu peut trouver une maison avec 5 voir 10ha pour 220 k .... le choix est vite fait
@@fretteless Je vois, j'espère que tu auras plus de satisfaction en Bretagne !
👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👍🏾👌🏾
Avant de vous installer ....ecoutez bien Philippe est dans le Pré ...ici sur TH-cam ...peut etre que vous aurez une autre idee de ce que vous allez vivre en vous installant ....
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Ya des régions ou les terres sont disponible. Perso, j'ai de quoi accueillir un élevage de 100/200 brebis sur une ferme BIO. Ya de quoi loger les animaux. Par contre je ne vend rien. Ca peut aider un jeune a monter son cheptel en double activité.
Bravo pour cette initiative. Dans quelle région ce fermage François ?
@@pierre_girard on a une ferme bien connu celle de Frederic Th. Il a débuté ce truc en 2013 de mémoire. Il a mis le fourrage sur pied à disposition en pâturage tournant ou les animaux changent tous les jours. Le coût pour l'éleveur sans bâtiment était de 60 euros par an et par brebis. Mon prix sera le même que F Th + une loc du bâtiment est il toujours à 60 e/ brebis, je ne sais pas. Sur le net vous devez trouver comment F THOMAS a réintroduit l'élevage pour comprendre.
@@francoisc3042 Ça m'intéresse beaucoup de savoir comment ça se passe et comment ça évolue avec l'élevage. J'espère que quelqu'un va répondre à cet appel et saisir cette offre. Plein de succès sur cette voie !
super reportage,pour elles ne partagent pas les terrains de leurs papa
Merci ! Parce que leur père y travaille encore
@@pierre_girard le papa peut partager,
09:10 la sécurité c'est le FREXIT et sortir des lois européennes qui nous asservissent et détruisent nos métiers au profit de l'agroalimentaire industrielle
La Safer ne joue plus son rôle !
Ne vous inquiétez pas l’immobilier va s’effondrer dans les prochains mois se sera une opportunité pour vous mesdames…
C est un peu plus compliqué que cela un projet agricole.
L immobilier y joue un role ms...
1) ce n est qu un "petit" aspect du projet. Et...
2) il y a tt un tas d autres elements svt bien plus determinants 3) compter sur une baisse de l immobilier est comme compter sur un txt donnant droit a une deduction fiscale.
Qd à un effondrement de l immob... La aussi c est bien plus complexe que ca en a l air... (j ai bossé comme expert entre 1998 et 2009.) il faut englober bcp de criteres ds une etude sans quoi on pense "gagner" a un moment... et 10 ans apres on se rend comote qu on est... "sec"! Et la vos "aides")(banquiers) ne vs font aucun cadeau. Le monde de la finance dirige tt auj.. Meme le regime alimentaire des chevres.
4) j ai bossé ds ce secteur (Alpilles en fait) et connais la "pression fonciere" ds ce secteur. un element a bien mesurer : les Csq du dereglement climatique qui pour les agriculteurs et eleveurs locaux, va bien changer la donne ds la decade qui vient. (Là comme en occitanie et le sud ouest. Et qq autres regions) .
A ne pas perdre de vue...
Je lisais des reportages sur les modifications radicales ds les alpages... pour les paysans Tiroliens en Autriche, ce qui impliquent d enormes changements depuis qq annees. C est dramatique pcq ca remet en cause tte l economie locale qui remonte a.... 1500 ans !
Bref... C est compliqué de se projeter ds un monde devenu "incertain"...
Courage a ces 2 j femmes.
Je m installe en normandie depuis un an et du moins l immobilier est resté "sage" et le climat changera peu... Meme s il va tt de meme se "crisper" et accentuer les ecarts existants (plus de chutes d' eau fortes.. Et plus de chaleur prolongée : tt le monde construit des bassins ! ).