212 Kwh sur deux semaines de consommés, en sachant qu'au mois de novembre, j'ai consommé 43 m cube de gaz avec ma chaudière gaz à condensation, couplé à a panneau thermique, soit 478 Kwh. Période allant du 21 novembre au 21 décembre, donc température moyenne en dessous des 5 degrés extérieurs. Donc tous ces efforts pour au final, un rendement de 10 a 15% meilleur qu'avec votre PAC à la louche. Soyons honnête, votre surface est plus grande probablement, donc on va dire 30% de mieux. Alors on optimise aussi de notre côté, thermostat connecté pour chauffer là ou on en a vraiment besoin, consigne max a 18.5 degrés, ce qui est très confortable avec un bête pull. J'ai fait faire un désembouage du circuit de chauffage. J'ai remplacé tous les radiateurs aciers merdiques d'origine que l'on voit partout par de l'aluminium avec une plus grande surface de chauffe, ce qui permet d'avoir un circuit d'eau à 55 degrés en entrée, contre 70 avant. J'ai également refait les joints de mon double vitrage pour l'isolation, et fait remettre en marche le panneau thermique avec du glycol. L'ensemble à dû me coûté entre 2500 et 3000 euros tous compris, pour une conso de gaz par rapport à l'ancien propriétaire divisé par deux. Orientation sud, donc dès qu'il y a du soleil, on récupère les calories, surface de chauffe potentielle, 63 m². Alors oui, la PAC gagne, mais elle gagne de pas grand chose finalement face à une chaudière gaz à condensation couplé avec un panneau thermique. Et finalement, si il n'y avait pas le prix de l'abonnement gaz et les taxes en plus, au vu du prix du MWh de gaz actuellement, la PAC n'est pas très intéressante. Surtout si l'on met dans la balance qu'une chaudière gaz à condensation coute entre deux et trois fois moins cher qu'une PAC. Quid de l'entretien également, mon contrat d'abonnement chaudière me coute 220 euros/an, mais toutes les pièces sont comprises, de la pompe, à la valve de sécu en passant par l'échangeur à plaque, donc l'entretien de ma chaudière ne me coutent pas plus que 220 euros/an. Finalement tous dépend de ce que vous avez à remplacé au départ. Dans mon cas, la chaudière à condensation à 12 ans, pas d'intérêts pour moi de la remplacé avant encore au moins 5 a 10 ans. Et c'est probablement ce qui serait le plus écologique pour moi, donc je vais encore attendre avant de remplacer quoique ce soit. D'ici là, les PAC fabriqués en Europe auront gagné en fiabilité et seront probablement moins cher qu'actuellement. Parce que pour le moment, hormis certains sites de déstockages qui vendent des fins de séries ou des PAC avec des "POC" (ce qui n'empêche en rien son fonctionnement) à un prix divisant l'achat du matériel par deux ou trois (et donc revient au même prix qu'une chaudière gaz à condensation neuve sand défaut esthétiques). J'ai juste pas envie de mettre 10 000 euros dans un système qui ne me fera gagner que 10 a 30 balles par mois de pouvoirs d'achats comparé à ma chaudière gaz condensat.... Au vue des tarifs actuels, le seuil de rentabilité se trouverait entre 35 et 40 ans...donc c'est ridiculement long. Sans parlé que, comme vous, je pense a l'écologie. Et jeté un truc qui fonctionne depuis juste 12 ans sur lequel l'Europe à un savoir faire actuel, pour le remplacer par un truc fabriqué actuellement à l'autre bout du monde en grande majorité en Asie...niveau ecologie on a vue mieux... Donc oui c'est bien pour ceux qui on une chaudière des années 70 comme vous, mais forcé les gens ayant une chaudière gaz à condensation à passé sur de la PAC, tant que la chaudière fonctionne, c'est plus ecologique (et pertinent) de rester sur la chaudière que de passer sur de la PAC. Aussi bien en terme de rentabilité, que d'écologie Dernier point, le COP. On ne créer pas d'énergie à partir de rien, c'est physiquement impossible. Un COP brute ne pourra jamais dépassé 1. Donc votre PAC n'a pas "créée" 89 Kw "à partir de" 22 Kw. Elle a "utilisé" 22 Kw pour "aspirer en bonne partie" 89 Kw présent à l'extérieur, nuance. Donc votre COP est bien de 4, mais il est de 4 parce qu'il y a de l'énergie à l'extérieur. Plus il fait froid dehors, mois il y a d'énergies à aspirer, donc plus votre PAC consommera d'électricité pour atteindre la température de consigne d'intérieur. Ce qui pour moi est un comble pour un système de chauffage...un système de chauffage qui voit son rendement baisser dès qu'on a besoin de lui c'est un peu idiot...mais c'est un autre débat, la PAC reste en l'état le système le plus optimisé actuellement...jusqu'à certaines températures. La meilleur source d'énergie c'est celle que l'on ne consomme pas. Sur le papier, le système d'énergie ayant le meilleur rendement avec ce que l'on connait actuellement, c'est une maison orienté plein sud, avec des murs isolants épais, le tous enfermé dans une serre. Avec ca, même en hiver vous ne consommerez peu voir pas avec des températures proche ou descendant en dessous de 0. Mais là ou vous gagnez en consommation d'énergie "consommable" (electricité, gaz, petrole peu importe), vous le perdez en ressources usinés, faire une serre à l'échelle d'une maison n'est pas donné...déjà que les gens pleurent pour l'isolation... Mais sur le long terme, c'est ce qui serait le plus imbattable et le plus ecologique...si des facteurs extérieurs n'endommagent pas la structure dans le temps bien entendu.
Tout d'abord bravo pour la qualité et l'argumentation de votre commentaire ! Je suis d'accord avec vous l'installation d'une PAC peut selon les cas être "un peu plus rentable" à "carrément rentable". Selon les aides, selon l'ancienne chaudière, selon la région froide ou non. Même à Nancy après un mois de froid plus rude qu'à l'habitude, presque 3sem en négatif, sans apport électrique ma PAC ma moins couté que ce qu'aurait pu me consommer ma chaudière ancien modèle. Idem pour le COP il y a abus de langage, mais l'idée est plus parlante ainsi. La meilleure solution reste l'énergie qu'on ne consomme pas = isolation à améliorer au maximum et profiter du solaire lorsque cela est possible.
Bonjour. Est-ce que vous envisager de faire un premier bilan de ce mois de janvier en terme de confort, d’économie de coût d’énergie ? Merci de votre retour .
@@juridiqueunsathierry7645je pense plutôt en faire un en mars avril sur le premier hiver complet. Mois par mois est pas assez représentatif, janvier quasi 3sem en négatif sans soleil..
Merci de votre retour. Mais, c’est justement parce que janvier est très froid que je posais la question en terme de confort car je suis toujours en interrogation de la suppression de ma chaudière gaz pour rentabiliser l’installation d’une PAC qu’en remplacement.
Bonjour , thermostat d'ambiance sur 17,5° c'est pas très chaud et sur la première partie de décembre vous avez déjà 212kwh lors du tournage , j'ai 2 amis avec ce type d'installation la PAC n'arrivait pas à atteindre la consigne et ont tous les deux installé un poêle à granulés motivé par le montant de la facture EDF investissement qui s'ajoute à des budget PAC de 16500€ . Très beau travail qui creuse la dette du pays .
@mimilmodeste1052merci pour votre retour, libre a chacun de chauffer a 19, 20 ou 21°C et d'en assumer les coûts. L'important est de comparer a consignes identiques. Pour le cas de vos amis, il faut connaître la température demandée, la région, la météo extérieure, l'isolation, le type de radiateurs. Si la pac n'y arrive pas elle est alors sous dimensionnée, ou défaillante, l'appoint par la résistance électrique intègre certains modèles en cas de grand froid (-10 -15°C) cette note de dimensionnement aurait du être réalisée par l'artisan ou un bureau d'étude, elle est obligatoire pour les aides et pour ne pas avoir ce genre de problèmes.
@@Umokele Oui , sur une villa quasi neuve de 3 ans avec chauffage au sol donc en basse température , l'autre en remplacement d'une chaudière à fioul donc haute température , en dessous de 5° extérieure ça commence à être critique sans allez à moins 15 , dès les températures autour de zéro le groupe givre donc fonctionnement en dégivrage plus la résistance interne pour élever la température , bonjour la conso . Alors la solution miracle , mettre des panneaux solaires sauf que vous l'avez remarqué depuis le 28 octobre le soleil a quasi disparu et les panneaux ne produisent rien . Et les périodes anticycloniques du grand est où le brouillard persiste pendant des semaines , vous connaissez nous sommes quasi voisin . Faites un bilan sur 2 saisons pas sur un mois de fonctionnement , c'est tout nouveau tout beau .
étonnant en plancher chauffant car basse température donc PAC moins sollicitée.. Biensûr je ferai un bilan déjà sur un hiver complet, pour les besoins de la vidéo, j'ai fait avec ce que j'avais seulement : 5 sem. Le solaire est une très bonne solution mais malheureusement chez nous comme vous dites, le voile gris persistant est contraignant.
fonction dégivrage automatique de la PAC, comme la plupart des PAC d'ailleurs, et en-dessous de -5°C l'unité intérieur demande l'apport de la résistance électrique pour aider la chauffe de l'eau.
Salut, si dossier complet (sans nécessité d'ajout de pièces supplémentaires qui retardent beaucoup le dossier) j'ai attendu 1 mois, vacances de Noël incluses.
à 15:56 vous dites: PAC 169 kWh, conso gaz 1298kWh. Avec une COP de 4: 169*4=676kWh. Pq la conso gaz est 2x supérieure ? Le COP compense grosso-modo le tarif 3x plus élevé de l'electricité par rapport au gaz. D'un point de vue environnemental c'est mieux, nucléaire contre gaz, mais pour le portefeuille j'ai comme un doute.
euhh j'ai essayé de comprendre ton raisonnement, pour simplifier si tu compares des factures inutile de prendre ton COP, tu compares juste 1298kwh gaz consommé (115/120€) à 169kwh élec consommé (30€) à mois identique mais année différente, ca reste évidement une comparaison perfectible. Mais la maison et l'isolation restent la même. Le cop et le rendement (et la supression de l'abonnement) compensent largement la chaudière gaz. Environnement c'est mieux, c'est certain, portefeuille 120 à 30€ je ne sais pas ce qu'il faut de plus pour valider l'économie ! Bilan à la fin de l'hiver pour répondre aux multiples commentaires des sceptiques sur la PAC, rdv en avril ;)
@@Umokele Pourquoi la chaudière gaz a consommé 2x plus que la PAC ? En Belgique l'électricité est bien plus chère: environ 0,36€/kWh. Ceci dit le prix actuel du gaz est bas, cela pourrait ne pas durer. Je vous mets ici plus bas une étude de 7/2024 de la Creg qui est le régulateur belge. La pompe à chaleur est loin d'être rentable, selon la Creg Une pompe à chaleur reste bien plus chère que le chauffage au gaz ou au mazout. C'est ce qui ressort d’une étude du régulateur fédéral de l'énergie, la Creg. Les pompes à chaleur sont fortement encouragées dans la lutte contre les émissions de gaz à effet de serre, alors que les chaudières au mazout ont été pratiquement interdites et les chaudières à gaz devront également être remplacées dans les années à venir. Pour les logements neufs, le chauffage au gaz sera interdit à partir de 2025 et vous devrez également installer une pompe à chaleur lors d'une rénovation énergétique approfondie à compter de 2025 si vous demandez une réduction de taxe foncière. La quasi-obligation d'opter pour une pompe à chaleur pèse lourdement sur le budget des constructeurs et rénovateurs de maisons. Pour une pompe à chaleur air/eau, vous payez environ entre 7.500 et 15.000 euros, tandis que pour une chaudière à gaz, c'est environ 4.500 euros. De plus, l'électricité coûte beaucoup plus cher que les autres sources d'énergie. Période allant de janvier 2018 à janvier 2024 L'étude de la Creg compare le coût du chauffage avec une pompe à chaleur air/eau à celui du chauffage aux combustibles fossiles. Les coûts d'investissement, de maintenance, de TVA et de coûts énergétiques ont été pris en compte. Les prix utilisés s'étalent sur une période de six ans: de janvier 2018 à janvier 2024, soit les prix de l'énergie avant, pendant et après le covid et la crise énergétique. Différents types de logements, pour les clients réguliers et les clients bénéficiant du tarif social, ainsi que pour les propriétaires et les locataires, ont été pris en compte, de même que les politiques des différentes Régions, notamment en termes de soutien financier pour l'installation d'une thermopompe. Pas encore aussi efficace que les chaudières au mazout/gaz La Creg a calculé qu'en moyenne, le rapport de prix entre l'électricité et le gaz devrait être au maximum compris entre 1,73 et 2,06 pour rendre une pompe à chaleur rentable, c'est-à-dire moins chère en termes d'investissement et de consommation qu'une chaudière à gaz. Mais sur la période étudiée, le ratio moyen était compris entre 4,15 et 6. Cela signifie que l'électricité était deux à trois fois trop chère pour rentabiliser une pompe à chaleur. La combinaison d'une pompe à chaleur et de panneaux solaires peut donner un résultat différent. Mais selon la Creg, cela doit faire l'objet d'une étude ultérieure. La Creg a effectué les mêmes calculs pour les poêles à pellets que pour les pompes à chaleur. Ici aussi, la conclusion est que cette source de chauffage renouvelable ne peut pas rivaliser avec le chauffage aux combustibles fossiles en termes d'efficacité.
tout simplement parce qu'elle a un rendement catastrophique (40ans d'âge) face à une PAC dernier modèle technologie actuelle etc etc.. Oui en effet avec un tel écart de prix électricité/gaz l'amortissement se veut moins franc. L'avantage de la pac c'est de pouvoir coupler un parc solaire pour en réduire les frais mais c'est un autre débat.
FRANCE Abonné TEMPO, j'utilise ma vieille chaudière certains jours à tarif ROUGE (Prix du kWh environ X 3... ) mais seulement quand il fait très froid dans ma région. En effet la décision de placer un jour ROUGE est prise au niveau national mais la température n'est pas identique partout et l'utilisation du mode de chauffage alternatif n'est pas forcément pertinent. Constat : (Vieille) Chaudière à gaz environ 80 kWh/jour à un kWh moyen donné par la CRE en février à 0.11877 Le premier jour est un peu plus energivore pour monter à température l'eau du système de chauffage central... 80 X 0.11877 = 9.50€/jour Chauffage PAC : sur la base du prix du kWh de l'option de base du tarif bleu EDF au 1er février : Environ 20 kWh/jour en moyenne 20 X 0.2016 = 4.03€ Mon constat est que le COP de ma PAC est effectivement de 4 et que le chauffage PAC en dehors des jours TEMPO ROUGE est pour ce qui me concerne d'environ 2.3 fois inférieur en coût. En revanche, vous dîtes que le prix du gaz a en ce moment baissé (🤔) sans rappeler qu'il a augmenté de 40% en deux ans et demi...
@@ota1998Bonjour En France les tarifs réglementés de l'électricité vont baisser de 15 à 20% au 1er février 2025. Ainsi le contrat option de base qui est un tarif fixe toute l'année à toute heure passe de 0.2516€/kWh à 0.2016€ soit -20%.
@Umokele Bonjour 👋 j’ai longtemps travaillé sur les installations de chauffage central comme électromécanicient, tout les clients qui avaient des pompes à chaleur aire eau était à l'arrêt principalement par temps froid, à partir de 0 degré la pompe ne fournit plus assez de chaleur ces le mazout qui prend le relais. Il y a aussi le bruit et la vibrations du sol et des murs. Amitiés 🐕🌷
@@louisemichel9999 la technologie des Pac a nettement évolué, aucun problème sur les températures négatives que j'ai eu dernièrement. Le mazout ??🫨🤔 je n'ai pas de mazout dans mon unité int, simplement une résistance d'appoint en cas d'extrême que je peux activer au disjoncteur. Vibrations et bruit, a l'extérieur de la maison on entend rien sauf si on prend le café devant le ventilo 😅
Investissement 15 ke sans aide , économie minime , 10 ans plus tard HS obsolète re 15 ke a dépenser , moindre inter dépannage des milliers d euros , idem balón thermodynamique économie 0 , sans aide de l état c est le 0 pointé. Balón thermodynamique 2500 euros , 4 ans après échangeur percé , irréparable , installation ballon 300 litres a 300 euros qui fera plus de 20 ou 30 ans sans problème. Société de consommation , écologie ? Si on était pour l écologie on planterai des milliers d arbre pour les couper et se chauffer au lieu de bitumer le moindre M2 et faire 40 % de air b and b ou de résidence secondaire inoccupées pour se remplir les poches
Super vidéo, J'ai installer le meme modèle de PAC que vous il y a quelques mois, sauf que moi je n'ai pas eu le droit au ballon tampon. Je ne connaisais pas, si j'avais su je l'aurais demander...
Merci !! Ah oui dommage, ça préserve la PAC des allumages répétés et permet une légère optimisation de consommation. Vous avez quel thermostat sur votre ecodan?
@Umokele oui, les travaux de rénovation ne sont pas finie, je vais contacter la personne qui s'occupe de mon dossier pour voir si c'est possible d'en faire installer un. J'ai le thermostat fourni avec la PAC, pas un aussi sophistiquer que vous.
@@Umokele Et je viens de regarder avec la meme PAC (Je ne sais pas combien de Kwh elle est chez vous et moi mon module exterieur est different) J'ai un rendement de seulement 1.06...
@@JamesAdamsTechah oui si vous pouvez encore en faire poser un je vous le conseille ! Ok vous devez avoir la télécommande déportée wifi de mitsubishi avec l'appli qui semble assez complète d'ailleurs
@@JamesAdamsTechj'ai une 8kwh, votre COP n'est qu'à 1 ?! Dans quelle région habitez vous, et votre maison est correctement isolée? Vos tubes cuivre calorifugés? Le ballon améliorera la conso mais ne fera x2 ou x3 sur votre COP 😅
la pompe consomme l'énergie a l'extérieure donc n'a pas de perte de transformation pour chauffer la pièce, le poele semble mieux pour etre autonome sans l'inflation d'edf
de pertes de transformation pour chauffer la pièce ???! Poêle à bois, c'est evidemment un des meilleurs rendements possibles, mais incomparable, non relié au chauffage central, autonomie j'entends par cela présence humaine pour alimenter en bois, diffusion de la chaleur dans toute la maison ??! stockage du bois etc etc
Effectivement une air/eau en rénovation sur ancienne installation est top. Sur du neuf le air/air est un bon compromis avec l'avantage d'être réversible pour l'été !
Vidéo intéressante mais la météo est tellement variable peut être avez-vous eu plusieurs degres au dessus de zéro, plancher chauffant ? Radiateur de quelle taille ? C'est tellement au cas par cas que c'est dangereux d'exprimer des cop sur youtube sauf pour montrer uniquement votre installation :) Mon avis c'est que la pac pour les maisons moyennement isolée, reste une solution d'appoint jusque zéro degrés exterieur
@@dimitriduchesne1351 météo variable, du très froid et du plus doux (-3 a 7/8°C) je suis sur radiateurs mi fonte et mi alu donc haute température. Biensur le COP est propre a mon installation.
Demandez vous juste une seule chose (pour commencer) combien coûte un dépannage sur ces machines? Le tarif du technicien AUTORISÉ, le prix du gaz frigorifique et celui d'un compresseur... Je vous aide, du moins cher au plus cher, les sondes, moteur de vanne, le circulateur chauffage (et là on est à 250 €ht sans MO) puis les interventions sur le circuit frigorifique (là ça devient stratosphérique) le prix du gaz neuf, un compresseur la MO associée (aïe, j'ai mal au porte-monnaie qui dans ce cas dois être plutôt épais et plat). Du reste la demande sur les hydrocarbures diminuant... L'état (toujours malin celui là) va évidement miser sur le cheval (vapeur) qui gagne... Bon, au final, s'imaginer qu'on puisse vous faire des cadeaux sans contre partie? Prions tous mes amis pour que la sainte fée électricité ne faiblisse jamais, et oui P =U x I . P la puissance diminuera si, I l'intensité devait chuter, donc moins de volts dans de réseau = glagla dans la casbah Pis tu demandera à ton plombier de bien vouloir rajouter l'autocollant avec ces coordonnées et la nature du gaz. Tiens justement, pour la nature du gaz, une protection mécanique peut être exigée à une hauteur inférieure à 1,80m. Et puis raccorder disconnecteur et soupapes c'est bien aussi... Pour les curieux, un ballon tapon n'est pas obligatoire sur un plancher chauffant, par contre, il existe une façon de le raccorder qui permet de s'affranchir du circulateur du secondaire ( 6 Watts H24 pendant 6 ou 12 mois plus son surcoût initial...). Bon bref, c'est Normal qu' installation PAC ce soit cher, c'est normal aussi, que votre installeur y passe du temps et du jus de cerveau, c'est aussi normal (logiquement) d'essayer de ne pas reproduire l'histoire des pompes a chaleur PERCH...
@@LaurentAlquier-i7u Bonjour 👋 j'ai 80 ans et j'ai, longtemps travaillé sur les installations de chauffage, chauffage Gaz et mazout Je pense que le meilleur moyen de chauffage reste le chauffage au gaz, si le gaz est disponible ,le chauffage au mazout est aussi un bon chauffage. A la maison 🏠 j'ai installé deux chaudières une au mazout et une au bois, la nuit 🌃 la chaudière mazout démarre toute seule. Le chauffage électrique n’est pas toujours possible les ligues électrique sont souvent saturé = baisse de tension 190 v .Amitiés 🐕🐕🐕
@@louisemichel9999 tout a fait d'accord avec toi! Bois buche top, et pour un fonctionnement automatique une autre énergie en appoint. Sans oublier que la base reste le calcul qui permet d'optimiser les rendements.
plutôt 11000€, et on ne compare pas du tout les même technologies, d'autant plus si on compare 13 ans en arrière, quoi n'a t'il pas augmenté en 13ans dans notre quotidien ?!
Salut, Super instal, bon boulot fait avec plaisir sa se ressent a l’écran, attention j’attire votre attention sur la partie aide CEE si la tuyauterie chauffage n’est pas calorifuger en partie non chauffée il y’a un risque que l’aide CEE soit bloqué, si il y’a audit Qualigaz (organisme de contrôle s’occupant de ce type audit) donc revenir bla-bla-bla vous connaissez les administrations quoi😉 Bonne continuation
la différence est de ( 87+3) - 30 soit 60€, pour un des mois en théorie les plus consommateurs. Il en faudra des mois pour équilibrer la balance. Cette installation semble assez haut de gamme, a combien est elle revenue
Je corrige ton calcul, 87+17+(10€ de taxes gaz) = 115€ 115€-30€= 85€ mais raisonner en terme d'amortissement sur de tels travaux est pour moi une aberration et une idéologie ancrée dans la tête des gens par des commerciaux vendeurs de prêts (et de tapis😂). On investit pas dans une Pac en se disant "arf il me faudra 230mois pour l'amortir", on investit pour un confort a l'instant t, pour une énergie verte plus soucieuse de l'environnement, pour une plus-value de son bien et qui permet de réduire sa facture mensuelle en "gain immédiat". Je n'ai même pas pensé à chiffrer le temps pour l'amortir mais plutôt vu ça comme un placement dans mon hab principale. Cette réno approche les 11k€ hors aide pour une mitsubishi haute gamme effectivement 😊.
@@Umokele il FAUT absolument raisonner en terme de cout total: Une chaudiere gaz coute 4000€ installé, une PAC air/eau 10000 a 15000€ (les aides personnes autour de moi n'en a). Il est alors impossible d'amortir une PAC. Dans mon cas par exemple une PAC coutera beaucoup plus chere en cout totale sur 15 ans qu'une chaudiere gaz. 15 ans c'est la durée de vie de ces machines.
@@cuneyitarkin1 oui a 15000€ sans aide, cela devient moins intéressant sur le coût global. Mais pour votre coût global vous prenez la durée de vie en compte, c'est quand même une variable qui ne vaut rien. Vous ne pouvez estimer ni la durée de vie de votre pac/chaudiere/poêle a granulés ni les réparations qu'ils vous faudra assumer.
@@cuneyitarkin1 surtout remplacer une chaudière gaz par une PAC ce n'est clairement pas pour les économies, sachant que le gaz est 3fois moins chère que l'électricité, le cop d'une PAC est généralement de 4 pour chauffer l'eau a 35°c, au dela de 35°c et une température basse extérieur cela n'est plus rentable comparé au gaz
Bonjour j’ai essayer d’avoir un raisonnement d’entreprise en intégrant les coûts d’installation (5000 pour une chaudière gaz et 16000 pour une PAC) un entretien annuel (150 pour le gaz et 210 pour la PAC) et un coût de fonctionnement de 11500kw gaz à 0,1124 et un équivalent de 2500kw pour la PAC à 0,2516 le kw et donc avec un COP de 5 il faut 18,5 ans pour que la PaC devienne plus économique ! Comment être convaincu d’installer une PAC si en plus il faut augmenter la taille des radiateurs, renforcer l’isolation….
Bonjour et merci pour votre commentaire argumenté et constructif. J'apporte quelques modifs a votre calcul. PAC a 11k€ en mitsu, plus 6,5k d'aides, on est déjà quasi au prix de la chaudière gaz où les aides sont inexistantes. Là où beaucoup de gens se perdent c'est l'abonnement au gaz, lorsque seul le chauffage est au gaz, supprimer cette énergie fait gagner bien plus... sur chacune de mes factures gaz j'ai facilement 45% de taxes et conneries en tout genre du fournisseur. (Abonnement, tva, contributions, taxes, acheminement.. bref) 40€ de gaz consommé c'est 70€ de payé. C'est là que le gain devient encore plus grand, certes le procédé est le même pour l'élec mais cet abonnement est indispensable quoi qu'il arrive pour le foyer. En prenant tout ces éléments, et sans changer ni radiateurs ni isolants (pourquoi ne serait-ce lié qu'à la pac?) mon choix est devenu beaucoup plus simple, et couplé à du photovoltaïque raison de plus.
Bonjour effectivement si et seulement si on pouvait supprimer le contrat gaz il y a de forte économie a réaliser mais si j’ai bien compris le fonctionnement d’une PAC si elle remplace un chauffage au gaz qui fonctionne départ chaudière à 60°c il faut soit surdimensionner ses radiateurs d’où coût très élevé si on a à la place soit faire monter la température de la PAC et la COP s’effondre ! En plus dans le 51 il fait froid durablement en hivers -2 est courant et l’on conseille de garder sa chaudière gaz!
A défaut de réponse j’ai creusé le sujet et trouvé le guide grenelle environnement 2012 «schéma de PAC en habitat individuel ». Il est dit En page 9, COP de 2 à 6°C pour un départ chauffage a65°C. Cela met par terre la rentabilité de la PAC. Ce même guide dit que la COP n’est seulement de que de 3/pour un départ chauffage de 45°C qui implique de surdimensionner les radiateurs de 125% Bonjour l’investissement ! Conclusion la PAC c’est bien en dessous de la Loire et si possible avec un plancher chauffant donc pas en relève d’une chaudière à gaz. Bonne journée à vous
@@juridiqueunsathierry7645 En usage PAC l'eau est chauffé à 50/55°C max, moins qu'en chaudière gaz, mais pourquoi vouloir surdimensionner ses radiateurs, la montée en température de ta pièce est juste plus lente et plus douce, c'est tout. L'isolation du foyer est aussi primordiale pour favoriser la montée (et maintien) en température. Le mieux étant bien sur en basse température et plancher chauffant.
@@juridiqueunsathierry7645 Ces valeurs de COP n'ont pour moi aucun sens, c'est propre à chaque installation, à la qualité du compresseur, à l'âge de l'appareil, sa vétusté, l'isolation de la maison, le calorifuge des tubes etc etc... consigne à 50°C, tempéraure négative en extérieur, mon COP a certes chuté mais reste autour de 2.5-2.7 (et je précise que je n'ai pas enclenché le soutien électrique par la résistance intégrée). Ma région grand-est n'est surement pas la plus adaptée pour la PAC, mais je reste convaincu de mes premières consommation à la baisse.
Franchement pas tres propre don installation et le dudjon que l on voit sue le tube 1/4 edt bien trop petit....utiliser des ecrou libre en chaufage est déconseillé risque de fuite a cause des joints dans l avenir....et il dit nimportequoi ton installateur.....c est plus qu inutiles deux débitmètre 😂😂😂..un sufi l'argument..et tes pseudo économies s envolent quand il y a une panne
Je serais curieux de voir la qualité de vos installations et votre maitrise si celle-ci n'est pas propre ! Surtout quand on dit écrit que les Ecrous libres sont déconseillés en chauffage, c'est pourtant les recommandations/obligations des DTU... (Certains mettent 2 débitmètres pour faire le delta entrée/sortie pour configurer la pac il me semble.) J'aime bien les pseudos économies à x3 x4 😂
@@cramy972 oui ça m'a étonné également, le manque de mise sous pressions, le non ceintrage des liaisons frigo, l'absence de vase d'expansion alors qu'il y a un ballon tampon, pour 25ans d'expérience c'est a se poser des questions
@@Mondeles les années ne font pas le savoir faire...le mec il ne se renseigne pas fait n'importe quoi et pense savoir travailler.c est bien dommage de poster ce genre de chose
Les explications qu'il donne à 8:20 sont plus que confuses ou fausses. A 9:00 lui ou le collègue fait une brasure avec un étau qui bouffe la chaleur car il pince beaucoup trop près de la zone à braser. Pour cette même brasure ,forte, il utilise un chalumeau bi-gaz, (plus coûteux en gaz à l'usage), alors qu'un chalumeau puissant au butane ou propane suffit. Puis la carte qui claque suite à des micro-coupures: c'est difficile à croire; Il faudrait qu'elle soit très mal conçue pour que ça se produise. Et c'est pas des fusibles qui risquent de limiter le phénomène contrairement à ce qu'il semble penser (5:17).
pac vraiment valable ??? Je n'arrive pas à trouver de comparatif pour une meme maison, avant gaz et après pac en kwh consommés, bien sur avec la meme isolation. Donc je me méfie beaucoup car impossible de trouver ce comparatif, c'est quand même bizarre pour ça ????
Bonjour c'est justement l'objectif de la dernière partie de vidéo vers 14:45 comparaison à consigne et maison identique à 1an d'intervalle, seule la météo évidement varie.
Pour 100m² à l'année : - Pompe à chaleur aérothermique 5 100 kwh x 0,2516 € = 1283,16 € - Pompe à chaleur géothermique 3 500 kwh x 0,2516 € = 880,6 € - Chaudière gaz 11 500 kwh x 0,1124 €= 1292,6 € Le reste n'est que du blabla...
Pas de voisins direct en proximité de la pompe, et elle est peu bruyante, c'est juste un ventilo qui tourne en extérieur. On l'entend quand on a le nez devant c'est tout ;)
Salut, Super instal, bon boulot fait avec plaisir sa se ressent a l’écran, attention j’attire votre attention sur la partie aide CEE si la tuyauterie chauffage existante n’est pas calorifuger en partie non chauffée il y’a un risque que l’aide CEE soit bloqué, si il y’a audit Qualigaz (organisme de contrôle s’occupant de ce type audit) donc revenir bla-bla-bla vous connaissez les administrations quoi😉 Bonne continuation
Merci du retour, effectivement c'était le cas! Ok je note mais je crois que le calorifuge est obligatoire que sur le nouvellement crée? Je vais dans tout les cas le faire pour optimiser le rendement 😉
212 Kwh sur deux semaines de consommés, en sachant qu'au mois de novembre, j'ai consommé 43 m cube de gaz avec ma chaudière gaz à condensation, couplé à a panneau thermique, soit 478 Kwh.
Période allant du 21 novembre au 21 décembre, donc température moyenne en dessous des 5 degrés extérieurs.
Donc tous ces efforts pour au final, un rendement de 10 a 15% meilleur qu'avec votre PAC à la louche.
Soyons honnête, votre surface est plus grande probablement, donc on va dire 30% de mieux.
Alors on optimise aussi de notre côté, thermostat connecté pour chauffer là ou on en a vraiment besoin, consigne max a 18.5 degrés, ce qui est très confortable avec un bête pull. J'ai fait faire un désembouage du circuit de chauffage.
J'ai remplacé tous les radiateurs aciers merdiques d'origine que l'on voit partout par de l'aluminium avec une plus grande surface de chauffe, ce qui permet d'avoir un circuit d'eau à 55 degrés en entrée, contre 70 avant.
J'ai également refait les joints de mon double vitrage pour l'isolation, et fait remettre en marche le panneau thermique avec du glycol.
L'ensemble à dû me coûté entre 2500 et 3000 euros tous compris, pour une conso de gaz par rapport à l'ancien propriétaire divisé par deux.
Orientation sud, donc dès qu'il y a du soleil, on récupère les calories, surface de chauffe potentielle, 63 m².
Alors oui, la PAC gagne, mais elle gagne de pas grand chose finalement face à une chaudière gaz à condensation couplé avec un panneau thermique.
Et finalement, si il n'y avait pas le prix de l'abonnement gaz et les taxes en plus, au vu du prix du MWh de gaz actuellement, la PAC n'est pas très intéressante.
Surtout si l'on met dans la balance qu'une chaudière gaz à condensation coute entre deux et trois fois moins cher qu'une PAC.
Quid de l'entretien également, mon contrat d'abonnement chaudière me coute 220 euros/an, mais toutes les pièces sont comprises, de la pompe, à la valve de sécu en passant par l'échangeur à plaque, donc l'entretien de ma chaudière ne me coutent pas plus que 220 euros/an.
Finalement tous dépend de ce que vous avez à remplacé au départ.
Dans mon cas, la chaudière à condensation à 12 ans, pas d'intérêts pour moi de la remplacé avant encore au moins 5 a 10 ans. Et c'est probablement ce qui serait le plus écologique pour moi, donc je vais encore attendre avant de remplacer quoique ce soit.
D'ici là, les PAC fabriqués en Europe auront gagné en fiabilité et seront probablement moins cher qu'actuellement.
Parce que pour le moment, hormis certains sites de déstockages qui vendent des fins de séries ou des PAC avec des "POC" (ce qui n'empêche en rien son fonctionnement) à un prix divisant l'achat du matériel par deux ou trois (et donc revient au même prix qu'une chaudière gaz à condensation neuve sand défaut esthétiques).
J'ai juste pas envie de mettre 10 000 euros dans un système qui ne me fera gagner que 10 a 30 balles par mois de pouvoirs d'achats comparé à ma chaudière gaz condensat....
Au vue des tarifs actuels, le seuil de rentabilité se trouverait entre 35 et 40 ans...donc c'est ridiculement long.
Sans parlé que, comme vous, je pense a l'écologie.
Et jeté un truc qui fonctionne depuis juste 12 ans sur lequel l'Europe à un savoir faire actuel, pour le remplacer par un truc fabriqué actuellement à l'autre bout du monde en grande majorité en Asie...niveau ecologie on a vue mieux...
Donc oui c'est bien pour ceux qui on une chaudière des années 70 comme vous, mais forcé les gens ayant une chaudière gaz à condensation à passé sur de la PAC, tant que la chaudière fonctionne, c'est plus ecologique (et pertinent) de rester sur la chaudière que de passer sur de la PAC. Aussi bien en terme de rentabilité, que d'écologie
Dernier point, le COP.
On ne créer pas d'énergie à partir de rien, c'est physiquement impossible.
Un COP brute ne pourra jamais dépassé 1.
Donc votre PAC n'a pas "créée" 89 Kw "à partir de" 22 Kw.
Elle a "utilisé" 22 Kw pour "aspirer en bonne partie" 89 Kw présent à l'extérieur, nuance.
Donc votre COP est bien de 4, mais il est de 4 parce qu'il y a de l'énergie à l'extérieur.
Plus il fait froid dehors, mois il y a d'énergies à aspirer, donc plus votre PAC consommera d'électricité pour atteindre la température de consigne d'intérieur.
Ce qui pour moi est un comble pour un système de chauffage...un système de chauffage qui voit son rendement baisser dès qu'on a besoin de lui c'est un peu idiot...mais c'est un autre débat, la PAC reste en l'état le système le plus optimisé actuellement...jusqu'à certaines températures.
La meilleur source d'énergie c'est celle que l'on ne consomme pas.
Sur le papier, le système d'énergie ayant le meilleur rendement avec ce que l'on connait actuellement, c'est une maison orienté plein sud, avec des murs isolants épais, le tous enfermé dans une serre.
Avec ca, même en hiver vous ne consommerez peu voir pas avec des températures proche ou descendant en dessous de 0.
Mais là ou vous gagnez en consommation d'énergie "consommable" (electricité, gaz, petrole peu importe), vous le perdez en ressources usinés, faire une serre à l'échelle d'une maison n'est pas donné...déjà que les gens pleurent pour l'isolation...
Mais sur le long terme, c'est ce qui serait le plus imbattable et le plus ecologique...si des facteurs extérieurs n'endommagent pas la structure dans le temps bien entendu.
Tout d'abord bravo pour la qualité et l'argumentation de votre commentaire ! Je suis d'accord avec vous l'installation d'une PAC peut selon les cas être "un peu plus rentable" à "carrément rentable". Selon les aides, selon l'ancienne chaudière, selon la région froide ou non. Même à Nancy après un mois de froid plus rude qu'à l'habitude, presque 3sem en négatif, sans apport électrique ma PAC ma moins couté que ce qu'aurait pu me consommer ma chaudière ancien modèle.
Idem pour le COP il y a abus de langage, mais l'idée est plus parlante ainsi. La meilleure solution reste l'énergie qu'on ne consomme pas = isolation à améliorer au maximum et profiter du solaire lorsque cela est possible.
Bonjour. Est-ce que vous envisager de faire un premier bilan de ce mois de janvier en terme de confort, d’économie de coût d’énergie ? Merci de votre retour .
@@juridiqueunsathierry7645je pense plutôt en faire un en mars avril sur le premier hiver complet. Mois par mois est pas assez représentatif, janvier quasi 3sem en négatif sans soleil..
Merci de votre retour. Mais, c’est justement parce que janvier est très froid que je posais la question en terme de confort car je suis toujours en interrogation de la suppression de ma chaudière gaz pour rentabiliser l’installation d’une PAC qu’en remplacement.
Bonjour , thermostat d'ambiance sur 17,5° c'est pas très chaud et sur la première partie de décembre vous avez déjà 212kwh lors du tournage , j'ai 2 amis avec ce type d'installation la PAC n'arrivait pas à atteindre la consigne et ont tous les deux installé un poêle à granulés motivé par le montant de la facture EDF investissement qui s'ajoute à des budget PAC de 16500€ . Très beau travail qui creuse la dette du pays .
@mimilmodeste1052merci pour votre retour, libre a chacun de chauffer a 19, 20 ou 21°C et d'en assumer les coûts. L'important est de comparer a consignes identiques. Pour le cas de vos amis, il faut connaître la température demandée, la région, la météo extérieure, l'isolation, le type de radiateurs. Si la pac n'y arrive pas elle est alors sous dimensionnée, ou défaillante, l'appoint par la résistance électrique intègre certains modèles en cas de grand froid (-10 -15°C) cette note de dimensionnement aurait du être réalisée par l'artisan ou un bureau d'étude, elle est obligatoire pour les aides et pour ne pas avoir ce genre de problèmes.
@@Umokele Oui , sur une villa quasi neuve de 3 ans avec chauffage au sol donc en basse température , l'autre en remplacement d'une chaudière à fioul donc haute température , en dessous de 5° extérieure ça commence à être critique sans allez à moins 15 , dès les températures autour de zéro le groupe givre donc fonctionnement en dégivrage plus la résistance interne pour élever la température , bonjour la conso .
Alors la solution miracle , mettre des panneaux solaires sauf que vous l'avez remarqué depuis le 28 octobre le soleil a quasi disparu et les panneaux ne produisent rien .
Et les périodes anticycloniques du grand est où le brouillard persiste pendant des semaines , vous connaissez nous sommes quasi voisin .
Faites un bilan sur 2 saisons pas sur un mois de fonctionnement , c'est tout nouveau tout beau .
étonnant en plancher chauffant car basse température donc PAC moins sollicitée.. Biensûr je ferai un bilan déjà sur un hiver complet, pour les besoins de la vidéo, j'ai fait avec ce que j'avais seulement : 5 sem.
Le solaire est une très bonne solution mais malheureusement chez nous comme vous dites, le voile gris persistant est contraignant.
Que se passe t il a partir de 0°C et au dessous... givrage ????? Merci
fonction dégivrage automatique de la PAC, comme la plupart des PAC d'ailleurs, et en-dessous de -5°C l'unité intérieur demande l'apport de la résistance électrique pour aider la chauffe de l'eau.
merci pour ta vidéo !
quel es le delais entre le. dépôt de ton dossier ma prime renove+cee et la validation du dossier pour débloqué ces aides ? merci
Salut, si dossier complet (sans nécessité d'ajout de pièces supplémentaires qui retardent beaucoup le dossier) j'ai attendu 1 mois, vacances de Noël incluses.
à 15:56 vous dites: PAC 169 kWh, conso gaz 1298kWh.
Avec une COP de 4: 169*4=676kWh. Pq la conso gaz est 2x supérieure ?
Le COP compense grosso-modo le tarif 3x plus élevé de l'electricité par rapport au gaz.
D'un point de vue environnemental c'est mieux, nucléaire contre gaz, mais pour le portefeuille j'ai comme un doute.
euhh j'ai essayé de comprendre ton raisonnement, pour simplifier si tu compares des factures inutile de prendre ton COP,
tu compares juste 1298kwh gaz consommé (115/120€) à 169kwh élec consommé (30€) à mois identique mais année différente, ca reste évidement une comparaison perfectible. Mais la maison et l'isolation restent la même.
Le cop et le rendement (et la supression de l'abonnement) compensent largement la chaudière gaz.
Environnement c'est mieux, c'est certain, portefeuille 120 à 30€ je ne sais pas ce qu'il faut de plus pour valider l'économie !
Bilan à la fin de l'hiver pour répondre aux multiples commentaires des sceptiques sur la PAC, rdv en avril ;)
@@Umokele Pourquoi la chaudière gaz a consommé 2x plus que la PAC ?
En Belgique l'électricité est bien plus chère: environ 0,36€/kWh. Ceci dit le prix actuel du gaz est bas, cela pourrait ne pas durer. Je vous mets ici plus bas une étude de 7/2024 de la Creg qui est le régulateur belge.
La pompe à chaleur est loin d'être rentable, selon la Creg
Une pompe à chaleur reste bien plus chère que le chauffage au gaz ou au mazout. C'est ce qui ressort d’une étude du régulateur fédéral de l'énergie, la Creg.
Les pompes à chaleur sont fortement encouragées dans la lutte contre les émissions de gaz à effet de serre, alors que les chaudières au mazout ont été pratiquement interdites et les chaudières à gaz devront également être remplacées dans les années à venir. Pour les logements neufs, le chauffage au gaz sera interdit à partir de 2025 et vous devrez également installer une pompe à chaleur lors d'une rénovation énergétique approfondie à compter de 2025 si vous demandez une réduction de taxe foncière.
La quasi-obligation d'opter pour une pompe à chaleur pèse lourdement sur le budget des constructeurs et rénovateurs de maisons. Pour une pompe à chaleur air/eau, vous payez environ entre 7.500 et 15.000 euros, tandis que pour une chaudière à gaz, c'est environ 4.500 euros. De plus, l'électricité coûte beaucoup plus cher que les autres sources d'énergie.
Période allant de janvier 2018 à janvier 2024
L'étude de la Creg compare le coût du chauffage avec une pompe à chaleur air/eau à celui du chauffage aux combustibles fossiles. Les coûts d'investissement, de maintenance, de TVA et de coûts énergétiques ont été pris en compte. Les prix utilisés s'étalent sur une période de six ans: de janvier 2018 à janvier 2024, soit les prix de l'énergie avant, pendant et après le covid et la crise énergétique.
Différents types de logements, pour les clients réguliers et les clients bénéficiant du tarif social, ainsi que pour les propriétaires et les locataires, ont été pris en compte, de même que les politiques des différentes Régions, notamment en termes de soutien financier pour l'installation d'une thermopompe.
Pas encore aussi efficace que les chaudières au mazout/gaz
La Creg a calculé qu'en moyenne, le rapport de prix entre l'électricité et le gaz devrait être au maximum compris entre 1,73 et 2,06 pour rendre une pompe à chaleur rentable, c'est-à-dire moins chère en termes d'investissement et de consommation qu'une chaudière à gaz. Mais sur la période étudiée, le ratio moyen était compris entre 4,15 et 6. Cela signifie que l'électricité était deux à trois fois trop chère pour rentabiliser une pompe à chaleur.
La combinaison d'une pompe à chaleur et de panneaux solaires peut donner un résultat différent. Mais selon la Creg, cela doit faire l'objet d'une étude ultérieure.
La Creg a effectué les mêmes calculs pour les poêles à pellets que pour les pompes à chaleur. Ici aussi, la conclusion est que cette source de chauffage renouvelable ne peut pas rivaliser avec le chauffage aux combustibles fossiles en termes d'efficacité.
tout simplement parce qu'elle a un rendement catastrophique (40ans d'âge) face à une PAC dernier modèle technologie actuelle etc etc..
Oui en effet avec un tel écart de prix électricité/gaz l'amortissement se veut moins franc. L'avantage de la pac c'est de pouvoir coupler un parc solaire pour en réduire les frais mais c'est un autre débat.
FRANCE
Abonné TEMPO, j'utilise ma vieille chaudière certains jours à tarif ROUGE (Prix du kWh environ X 3... ) mais seulement quand il fait très froid dans ma région.
En effet la décision de placer un jour ROUGE est prise au niveau national mais la température n'est pas identique partout et l'utilisation du mode de chauffage alternatif n'est pas forcément pertinent.
Constat :
(Vieille) Chaudière à gaz environ 80 kWh/jour à un kWh moyen donné par la CRE en février à 0.11877
Le premier jour est un peu plus energivore pour monter à température l'eau du système de chauffage central...
80 X 0.11877 = 9.50€/jour
Chauffage PAC :
sur la base du prix du kWh de l'option de base du tarif bleu EDF au 1er février :
Environ 20 kWh/jour en moyenne
20 X 0.2016 = 4.03€
Mon constat est que le COP de ma PAC est effectivement de 4 et que le chauffage PAC en dehors des jours TEMPO ROUGE est pour ce qui me concerne d'environ 2.3 fois inférieur en coût.
En revanche, vous dîtes que le prix du gaz a en ce moment baissé (🤔) sans rappeler qu'il a augmenté de 40% en deux ans et demi...
@@ota1998Bonjour
En France les tarifs réglementés de l'électricité vont baisser de 15 à 20% au 1er février 2025.
Ainsi le contrat option de base qui est un tarif fixe toute l'année à toute heure passe de 0.2516€/kWh à 0.2016€ soit -20%.
Bonjour 🐿🐕🌷 .pompe à chaleur égale, pompe à Fric. Toutes mes Amitiés 🌷 🌼 🐕
Bonjour, vous avez un peu plus d'arguments ?!
@Umokele Bonjour 👋 j’ai longtemps travaillé sur les installations de chauffage central comme électromécanicient, tout les clients qui avaient des pompes à chaleur aire eau était à l'arrêt principalement par temps froid, à partir de 0 degré la pompe ne fournit plus assez de chaleur ces le mazout qui prend le relais. Il y a aussi le bruit et la vibrations du sol et des murs. Amitiés 🐕🌷
@@louisemichel9999 la technologie des Pac a nettement évolué, aucun problème sur les températures négatives que j'ai eu dernièrement. Le mazout ??🫨🤔 je n'ai pas de mazout dans mon unité int, simplement une résistance d'appoint en cas d'extrême que je peux activer au disjoncteur.
Vibrations et bruit, a l'extérieur de la maison on entend rien sauf si on prend le café devant le ventilo 😅
Investissement 15 ke sans aide , économie minime , 10 ans plus tard HS obsolète re 15 ke a dépenser , moindre inter dépannage des milliers d euros , idem balón thermodynamique économie 0 , sans aide de l état c est le 0 pointé. Balón thermodynamique 2500 euros , 4 ans après échangeur percé , irréparable , installation ballon 300 litres a 300 euros qui fera plus de 20 ou 30 ans sans problème. Société de consommation , écologie ? Si on était pour l écologie on planterai des milliers d arbre pour les couper et se chauffer au lieu de bitumer le moindre M2 et faire 40 % de air b and b ou de résidence secondaire inoccupées pour se remplir les poches
Super vidéo, J'ai installer le meme modèle de PAC que vous il y a quelques mois, sauf que moi je n'ai pas eu le droit au ballon tampon. Je ne connaisais pas, si j'avais su je l'aurais demander...
Merci !! Ah oui dommage, ça préserve la PAC des allumages répétés et permet une légère optimisation de consommation. Vous avez quel thermostat sur votre ecodan?
@Umokele oui, les travaux de rénovation ne sont pas finie, je vais contacter la personne qui s'occupe de mon dossier pour voir si c'est possible d'en faire installer un.
J'ai le thermostat fourni avec la PAC, pas un aussi sophistiquer que vous.
@@Umokele Et je viens de regarder avec la meme PAC (Je ne sais pas combien de Kwh elle est chez vous et moi mon module exterieur est different) J'ai un rendement de seulement 1.06...
@@JamesAdamsTechah oui si vous pouvez encore en faire poser un je vous le conseille ! Ok vous devez avoir la télécommande déportée wifi de mitsubishi avec l'appli qui semble assez complète d'ailleurs
@@JamesAdamsTechj'ai une 8kwh, votre COP n'est qu'à 1 ?! Dans quelle région habitez vous, et votre maison est correctement isolée? Vos tubes cuivre calorifugés?
Le ballon améliorera la conso mais ne fera x2 ou x3 sur votre COP 😅
la pompe consomme l'énergie a l'extérieure donc n'a pas de perte de transformation pour chauffer la pièce, le poele semble mieux pour etre autonome sans l'inflation d'edf
de pertes de transformation pour chauffer la pièce ???!
Poêle à bois, c'est evidemment un des meilleurs rendements possibles, mais incomparable, non relié au chauffage central, autonomie j'entends par cela présence humaine pour alimenter en bois, diffusion de la chaleur dans toute la maison ??! stockage du bois etc etc
moi jai mis une air/air ca a ses inconveniant, mais c'est moin chere a l'achat et le même coop
Effectivement une air/eau en rénovation sur ancienne installation est top. Sur du neuf le air/air est un bon compromis avec l'avantage d'être réversible pour l'été !
Vidéo intéressante mais la météo est tellement variable peut être avez-vous eu plusieurs degres au dessus de zéro, plancher chauffant ? Radiateur de quelle taille ? C'est tellement au cas par cas que c'est dangereux d'exprimer des cop sur youtube sauf pour montrer uniquement votre installation :)
Mon avis c'est que la pac pour les maisons moyennement isolée, reste une solution d'appoint jusque zéro degrés exterieur
@@dimitriduchesne1351 météo variable, du très froid et du plus doux (-3 a 7/8°C) je suis sur radiateurs mi fonte et mi alu donc haute température. Biensur le COP est propre a mon installation.
Demandez vous juste une seule chose (pour commencer) combien coûte un dépannage sur ces machines? Le tarif du technicien AUTORISÉ, le prix du gaz frigorifique et celui d'un compresseur... Je vous aide, du moins cher au plus cher, les sondes, moteur de vanne, le circulateur chauffage (et là on est à 250 €ht sans MO) puis les interventions sur le circuit frigorifique (là ça devient stratosphérique) le prix du gaz neuf, un compresseur la MO associée (aïe, j'ai mal au porte-monnaie qui dans ce cas dois être plutôt épais et plat). Du reste la demande sur les hydrocarbures diminuant... L'état (toujours malin celui là) va évidement miser sur le cheval (vapeur) qui gagne... Bon, au final, s'imaginer qu'on puisse vous faire des cadeaux sans contre partie? Prions tous mes amis pour que la sainte fée électricité ne faiblisse jamais, et oui P =U x I . P la puissance diminuera si, I l'intensité devait chuter, donc moins de volts dans de réseau = glagla dans la casbah
Pis tu demandera à ton plombier de bien vouloir rajouter l'autocollant avec ces coordonnées et la nature du gaz. Tiens justement, pour la nature du gaz, une protection mécanique peut être exigée à une hauteur inférieure à 1,80m. Et puis raccorder disconnecteur et soupapes c'est bien aussi...
Pour les curieux, un ballon tapon n'est pas obligatoire sur un plancher chauffant, par contre, il existe une façon de le raccorder qui permet de s'affranchir du circulateur du secondaire ( 6 Watts H24 pendant 6 ou 12 mois plus son surcoût initial...).
Bon bref, c'est Normal qu' installation PAC ce soit cher, c'est normal aussi, que votre installeur y passe du temps et du jus de cerveau, c'est aussi normal (logiquement) d'essayer de ne pas reproduire l'histoire des pompes a chaleur PERCH...
@@LaurentAlquier-i7u Bonjour 👋 j'ai 80 ans et j'ai, longtemps travaillé sur les installations de chauffage, chauffage Gaz et mazout
Je pense que le meilleur moyen de chauffage reste le chauffage au gaz, si le gaz est disponible ,le chauffage au mazout est aussi un bon chauffage. A la maison 🏠 j'ai installé deux chaudières une au mazout et une au bois, la nuit 🌃 la chaudière mazout démarre toute seule. Le chauffage électrique n’est pas toujours possible les ligues électrique sont souvent saturé = baisse de tension 190 v .Amitiés 🐕🐕🐕
@@louisemichel9999 tout a fait d'accord avec toi! Bois buche top, et pour un fonctionnement automatique une autre énergie en appoint. Sans oublier que la base reste le calcul qui permet d'optimiser les rendements.
15000€ pour une installation alors qu'il y a 13 ans, une petite chaudière à fuel coutait 1800€, ça peut faire hésiter.
plutôt 11000€, et on ne compare pas du tout les même technologies, d'autant plus si on compare 13 ans en arrière, quoi n'a t'il pas augmenté en 13ans dans notre quotidien ?!
@@Umokele ben moi jamais je mettrai une somme pareille pour installer un compresseur de frigo. C'est se moquer du monde.
Salut,
Super instal, bon boulot fait avec plaisir sa se ressent a l’écran, attention j’attire votre attention sur la partie aide CEE si la tuyauterie chauffage n’est pas calorifuger en partie non chauffée il y’a un risque que l’aide CEE soit bloqué, si il y’a audit Qualigaz (organisme de contrôle s’occupant de ce type audit) donc revenir bla-bla-bla vous connaissez les administrations quoi😉
Bonne continuation
la différence est de ( 87+3) - 30 soit 60€, pour un des mois en théorie les plus consommateurs. Il en faudra des mois pour équilibrer la balance. Cette installation semble assez haut de gamme, a combien est elle revenue
Je corrige ton calcul, 87+17+(10€ de taxes gaz) = 115€
115€-30€= 85€ mais raisonner en terme d'amortissement sur de tels travaux est pour moi une aberration et une idéologie ancrée dans la tête des gens par des commerciaux vendeurs de prêts (et de tapis😂).
On investit pas dans une Pac en se disant "arf il me faudra 230mois pour l'amortir", on investit pour un confort a l'instant t, pour une énergie verte plus soucieuse de l'environnement, pour une plus-value de son bien et qui permet de réduire sa facture mensuelle en "gain immédiat". Je n'ai même pas pensé à chiffrer le temps pour l'amortir mais plutôt vu ça comme un placement dans mon hab principale. Cette réno approche les 11k€ hors aide pour une mitsubishi haute gamme effectivement 😊.
@@Umokele il FAUT absolument raisonner en terme de cout total: Une chaudiere gaz coute 4000€ installé, une PAC air/eau 10000 a 15000€ (les aides personnes autour de moi n'en a). Il est alors impossible d'amortir une PAC. Dans mon cas par exemple une PAC coutera beaucoup plus chere en cout totale sur 15 ans qu'une chaudiere gaz. 15 ans c'est la durée de vie de ces machines.
@@cuneyitarkin1 oui a 15000€ sans aide, cela devient moins intéressant sur le coût global. Mais pour votre coût global vous prenez la durée de vie en compte, c'est quand même une variable qui ne vaut rien. Vous ne pouvez estimer ni la durée de vie de votre pac/chaudiere/poêle a granulés ni les réparations qu'ils vous faudra assumer.
@@cuneyitarkin1 surtout remplacer une chaudière gaz par une PAC ce n'est clairement pas pour les économies, sachant que le gaz est 3fois moins chère que l'électricité, le cop d'une PAC est généralement de 4 pour chauffer l'eau a 35°c, au dela de 35°c et une température basse extérieur cela n'est plus rentable comparé au gaz
anémomètre mesure la vitesse d un gaz
Vacuometre mesure la pression pour la.mise au vide
@@fredericj merci pour ces précisions 👌
l'azote sert a contrôler l'étanchéité du circuit avant le tirage au vide, ah mince il n'y en a pas eu
Pourquoi forer vous vers le bas a l' extérieur. Étanchéité ?
Car c'est un sous-sol semi enterré qui est plus bas que la PAC à l'extérieur. Donc un peu d'angle pour être au plus près
@@Umokele ben il y avait la place pour mettre l'unité plus bas apparemment.
Mais bon....
@@SilkRoad2020 oui question d'esthétique, je l'ai souhaité à hauteur d'homme. Et il y a le bassin a 60cm en dessous. 😉
Bonjour j’ai essayer d’avoir un raisonnement d’entreprise en intégrant les coûts d’installation (5000 pour une chaudière gaz et 16000 pour une PAC) un entretien annuel (150 pour le gaz et 210 pour la PAC) et un coût de fonctionnement de 11500kw gaz à 0,1124 et un équivalent de 2500kw pour la PAC à 0,2516 le kw et donc avec un COP de 5 il faut 18,5 ans pour que la PaC devienne plus économique ! Comment être convaincu d’installer une PAC si en plus il faut augmenter la taille des radiateurs, renforcer l’isolation….
Bonjour et merci pour votre commentaire argumenté et constructif. J'apporte quelques modifs a votre calcul. PAC a 11k€ en mitsu, plus 6,5k d'aides, on est déjà quasi au prix de la chaudière gaz où les aides sont inexistantes. Là où beaucoup de gens se perdent c'est l'abonnement au gaz, lorsque seul le chauffage est au gaz, supprimer cette énergie fait gagner bien plus... sur chacune de mes factures gaz j'ai facilement 45% de taxes et conneries en tout genre du fournisseur. (Abonnement, tva, contributions, taxes, acheminement.. bref) 40€ de gaz consommé c'est 70€ de payé. C'est là que le gain devient encore plus grand, certes le procédé est le même pour l'élec mais cet abonnement est indispensable quoi qu'il arrive pour le foyer. En prenant tout ces éléments, et sans changer ni radiateurs ni isolants (pourquoi ne serait-ce lié qu'à la pac?) mon choix est devenu beaucoup plus simple, et couplé à du photovoltaïque raison de plus.
Bonjour effectivement si et seulement si on pouvait supprimer le contrat gaz il y a de forte économie a réaliser mais si j’ai bien compris le fonctionnement d’une PAC si elle remplace un chauffage au gaz qui fonctionne départ chaudière à 60°c il faut soit surdimensionner ses radiateurs d’où coût très élevé si on a à la place soit faire monter la température de la PAC et la COP s’effondre ! En plus dans le 51 il fait froid durablement en hivers -2 est courant et l’on conseille de garder sa chaudière gaz!
A défaut de réponse j’ai creusé le sujet et trouvé le guide grenelle environnement 2012 «schéma de PAC en habitat individuel ». Il est dit En page 9, COP de 2 à 6°C pour un départ chauffage a65°C. Cela met par terre la rentabilité de la PAC. Ce même guide dit que la COP n’est seulement de que de 3/pour un départ chauffage de 45°C qui implique de surdimensionner les radiateurs de 125% Bonjour l’investissement ! Conclusion la PAC c’est bien en dessous de la Loire et si possible avec un plancher chauffant donc pas en relève d’une chaudière à gaz. Bonne journée à vous
@@juridiqueunsathierry7645 En usage PAC l'eau est chauffé à 50/55°C max, moins qu'en chaudière gaz, mais pourquoi vouloir surdimensionner ses radiateurs, la montée en température de ta pièce est juste plus lente et plus douce, c'est tout. L'isolation du foyer est aussi primordiale pour favoriser la montée (et maintien) en température.
Le mieux étant bien sur en basse température et plancher chauffant.
@@juridiqueunsathierry7645 Ces valeurs de COP n'ont pour moi aucun sens, c'est propre à chaque installation, à la qualité du compresseur, à l'âge de l'appareil, sa vétusté, l'isolation de la maison, le calorifuge des tubes etc etc...
consigne à 50°C, tempéraure négative en extérieur, mon COP a certes chuté mais reste autour de 2.5-2.7 (et je précise que je n'ai pas enclenché le soutien électrique par la résistance intégrée).
Ma région grand-est n'est surement pas la plus adaptée pour la PAC, mais je reste convaincu de mes premières consommation à la baisse.
Y'a pas moyen de créer de l'énergie ! 2 ème principe de la thermodynamique...
C'est toi ma pompe à chaleur 😊😊😊😊
Franchement pas tres propre don installation et le dudjon que l on voit sue le tube 1/4 edt bien trop petit....utiliser des ecrou libre en chaufage est déconseillé risque de fuite a cause des joints dans l avenir....et il dit nimportequoi ton installateur.....c est plus qu inutiles deux débitmètre 😂😂😂..un sufi l'argument..et tes pseudo économies s envolent quand il y a une panne
Je serais curieux de voir la qualité de vos installations et votre maitrise si celle-ci n'est pas propre ! Surtout quand on dit écrit que les Ecrous libres sont déconseillés en chauffage, c'est pourtant les recommandations/obligations des DTU... (Certains mettent 2 débitmètres pour faire le delta entrée/sortie pour configurer la pac il me semble.)
J'aime bien les pseudos économies à x3 x4 😂
@Umokele si vous avez une différence de débit entre l entrée et la sortie c est qu'il y a une énorme fuite ..ce qui sort revient forcément
@@cramy972 oui ça m'a étonné également, le manque de mise sous pressions, le non ceintrage des liaisons frigo, l'absence de vase d'expansion alors qu'il y a un ballon tampon, pour 25ans d'expérience c'est a se poser des questions
@@Mondeles les années ne font pas le savoir faire...le mec il ne se renseigne pas fait n'importe quoi et pense savoir travailler.c est bien dommage de poster ce genre de chose
Les explications qu'il donne à 8:20 sont plus que confuses ou fausses.
A 9:00 lui ou le collègue fait une brasure avec un étau qui bouffe la chaleur car il pince beaucoup trop près de la zone à braser.
Pour cette même brasure ,forte, il utilise un chalumeau bi-gaz, (plus coûteux en gaz à l'usage), alors qu'un chalumeau puissant au butane ou propane suffit.
Puis la carte qui claque suite à des micro-coupures: c'est difficile à croire; Il faudrait qu'elle soit très mal conçue pour que ça se produise. Et c'est pas des fusibles qui risquent de limiter le phénomène contrairement à ce qu'il semble penser (5:17).
pac vraiment valable ??? Je n'arrive pas à trouver de comparatif pour une meme maison, avant gaz et après pac en kwh consommés, bien sur avec la meme isolation. Donc je me méfie beaucoup car impossible de trouver ce comparatif, c'est quand même bizarre pour ça ????
Bonjour c'est justement l'objectif de la dernière partie de vidéo vers 14:45 comparaison à consigne et maison identique à 1an d'intervalle, seule la météo évidement varie.
Pour 100m² à l'année :
- Pompe à chaleur aérothermique
5 100 kwh x 0,2516 € = 1283,16 €
- Pompe à chaleur géothermique
3 500 kwh x 0,2516 € = 880,6 €
- Chaudière gaz
11 500 kwh x 0,1124 €= 1292,6 €
Le reste n'est que du blabla...
Bonjour, vous ne faites que x2 entre gaz et aérothermie ? J'ai beaucouuuup plus sur mes installations
Installer une chaudière : 7000€
Installer une pac air eau : 15000€
Installer une géothermie : 25000€
Tes voisins ne se plaignent pas du bruit de la pompe ? C’est bruyant
Pas de voisins direct en proximité de la pompe, et elle est peu bruyante, c'est juste un ventilo qui tourne en extérieur. On l'entend quand on a le nez devant c'est tout ;)
Salut,
Super instal, bon boulot fait avec plaisir sa se ressent a l’écran, attention j’attire votre attention sur la partie aide CEE si la tuyauterie chauffage existante n’est pas calorifuger en partie non chauffée il y’a un risque que l’aide CEE soit bloqué, si il y’a audit Qualigaz (organisme de contrôle s’occupant de ce type audit) donc revenir bla-bla-bla vous connaissez les administrations quoi😉
Bonne continuation
Merci du retour, effectivement c'était le cas! Ok je note mais je crois que le calorifuge est obligatoire que sur le nouvellement crée? Je vais dans tout les cas le faire pour optimiser le rendement 😉