Эльбрус. Что скрывают гиды на примере выжившего новичка. Часть 2
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 1 ต.ค. 2021
- Дмитрий Долгов (tm4mail) продолжает делиться впечатлениями (Эльбрус, сентябрь 2021). От деталей его рассказа можно только ужаснуться. Для опытных туристов это лишь очередной случай посмотреть насколько циничен коммерческий "туризм".
Возможно кому-то поможет и он (она) пересмотрит своё отношение к предварительной подготовке, а также поэтапной акклиматизации задолго до Эльбруса.
Чем опасен Эльбрус: • чем опасен Эльбрус
Ниже я привожу список мнений о случившемся различных людей. Помните перед просмотром, что нужно относиться критически к любому такому мнению. Каждый из них преследует какие-то свои цели, высказывая своё мнение, каждый отражает своё мировоззрение, основан на личном опыте. Лично я их использую, чтобы иметь возможность посмотреть с разных точек зрения на одно и то же событие.
Если вы ищите разбор, то вы его здесь не найдёте, т.к. разбор осуществляется на основе правил и фактов, т.е. это приводит к вопросу: что такое истина? Дело в том, что у человека, который исповедует гид-клиентную бизнес модель, истина и правила одни, у человека, который занимается одиночным блужданием по горам - другие, у блогера - третьи, а у спортивных туристов - четвертые. Как бы то ни было, законы физики существуют, правила работы на высоте, обусловленные свойствами человеческого организма - тоже. Т.е. истина - она одна и вполне конкретна. Если бы это было не так, то невозможно было бы заниматься планированием.
Подробный разбор трагедии на Эльбрусе 2021 с участником спасработ.
• Подробный разбор траге...
Трагедия на Эльбрусе. Моё мнение (Олег Афанасьев)
• Трагедия на Эльбрусе. ...
Трагедия на Эльбрусе. Разбор "полета", примеры решений из опыта (Григорий Бакулин)
• Трагедия на Эльбрусе. ...
Эльбрус 23 сентября 2021 г. (Sasha Nechkina)
• Эльбрус 23 сентября 20...
Трагедия на Эльбрусе 2021 | Почему мне не жаль...
• Трагедия на Эльбрусе 2...
Смертельное восхождение. Что привело к трагедии на Эльбрусе?
• Смертельное восхождени...
Трагедия на Эльбрусе - кого винить? | VLOG #8 (Kirill Povetkin)
• Трагедия на Эльбрусе -...
Гид назвал ошибки группы туристов, часть которой погибла на Эльбрусе
• Video
Смерть на Эльбрусе. Беседа с Кариной Мезовой
• Смерть на Эльбрусе. Бе...
Трагедия альпинистов на Эльбрусе, мнение специалистов
• Video
Выжившие: очевидцы трагедии на эльбрусе. Пусть говорят. Выпуск от 27.09.2021
• Video
Вечерний хэштег, 05.10.2021, часть 1. Смерть на Эльбрусе
• Вечерний хэштег, 05.10...
Полезный рассказ. Возможно он спасёт ни одну глупую голову .
Мы в этот аклиматизационный день были на Пастухах 4700м, эта группа выдвигалась на вершину этой ночью. На следующую ночь был наш старт на вершину Эльбруса. Погода была штормовая, порывы ветра сталкивали местами с тропы, видимость 10-15м, крупа с спичечную головку паралельно земли летит, стоит только маску снять по глазам лупит, мороз -12С в приюте на 3800м, из видов Кавказа, пятки впереди идущего. Мы были своей компанией, в горы ходим постоянно, на таких высотах бывали в Непале .
После скал Пастухова, я подошёл к инструктору и сказал, что мы в такую погоду не пойдем, на что мне он ответил, что похоже никто не пойдет, т.е мы в троем сдрыснули в этот день на 2000м в гостишку с горячим душем, а в эту ночь по этой погоде стартанула группа которую ждала трагедия.
На мой взгляд основные причины, это коммерция.
Старт на вершину на шестые сутки, где ты только прикасаешься к высоте и не ночуешь на ней, это очень быстро, акклиматизация по тоненькой, все сводится к тому, что ты заплатишь за ратрак и проедешь от 3800-5000м на нем, вмещает он 10 чел, до вершины 7.5км, до места где вас высадят ещё меньше, остаётся пройти всего 600м по высоте, а что такое 600м после 5000м, для плохо аклиматизированного человека, который может и спортом не занимался, ведь ему сказали, что можно доехать и сэкономить силы, почитайте требования к минимальной физической форме туриста, для восхождения на Эльбрус на сайтах турфирм, это способность присесть на стул 20 раз и суметь пробежать 2км, так вот это не одно и то же. Какой вы бы небыли спортсмен, страдать будете все равно, при не качественной акклиматизации ещё больше, поднимитесь конечно, но от горняшки вы не деться никуда.
Боевой настрой это хорошо, туда все заходят на морально волевых, но голову свою терять нельзя, горы стояли до вас и будут там стоять ещё миллион лет, успеете вернуться туда в любой момент, какие ваши годы и девиз: Подняться, или умереть, на мой взгляд хорош для суицидников.
Вывод, хорошая физ подготовка, хорошее снаряжение, самое главное аклиматизация не менее восьми суток для Эльбруса, больше лучше, меньше тяжеловато и ратрак это зло😂 с него зарабатывают все, инструктора, водители, хозяева приютов, турфирмы и все подогнанно под него, чтоб вас загнать с короткой аклиматизацией и заработать на такси до высоты 5000м.
Капец я просто в шоке, как можно идти в горы не подготовленным, первый раз, чтоб подняться в горы три года подготовки проходили, про покорение вершины тут даже речи нет. В горах каждый надеяться должен только на себя, спасать в горах кого то бесмысленно, все могут погибнуть, поэтому подьем в горы целесообразен не более 2- 4 человек. Для меня это шокирующее видео, чтоб знать куда идти, а особенно в горы нужно готовиться и еще раз готовиться.Изучить тысячи видео роликов и фильмов выдающихся альпинистов, которых с нами к сожалению многих уже нет. Чаще жить у подножия гор и бороться с горной болезнью.Теперь вы уже убедились, что туристом в горы противопоказано, подьем на вершины это не самое главное, самое главное спуститься с вершины и сохранить жизнь.Горы ошибок не прощают. Мои соболезнования не вернувшимся, очень жаль.
Серьезно что-ли ??? Ничего себе. Вах
Если вы сильно переживаете для выкладывать именно вам столько роликов и с такими подробностями¿
Парня в горы тяни - рискни, не бросай одного его. Пусть он в связке с тобой одной, там поймешь кто такой.
Парень, не вини себя. Ситуация такая какая получилась.. Спрос не с тебя, а с организаторов. Должна быть подготовка. Эльбрус - это не Воробьевские горы. В той ситуации организм, мозг, все процессы работают по другому.
Кошмар!!! 8 часов ждали спасателей т за это время ничего не предпринимали!!!! Как это?! Как это гиды сидели ровно на попе и ждали спасителей в течение 8 часов сами ничего не предпринимая, видя насколько ухудшается ситуация?!!!!!!! Это ужас!
Метель, ветер, плохая видимость, участники выбились из сил. Вероятность, гиды побоялись растерять всех людей на спуске. Там нужно по Косой полке идти, оттуда можно свалиться или заблудиться. Стратегия ждать помощи на самом деле нормальная, но вопрос в том, что гиды думали, что вызвали помощь в 12, а спасатели уверяют, что первый сигнал поступил то ли в 16, то ли в 17, гораздо позже, то есть.
@@user-rx4oc5fr8s вера в чудо и неверие в себя много кого убила и еще убьет
@@user-rx4oc5fr8s так же думаю. Был на горе, все представляю как там.
Ну,ушли же два гида за помощью...
Капец...сидеть с горняшкой на верхотуре и ждать упуская световой день...просто нет слов.Столько времени потеряно-катастрофически много.Для гор нужна спец подготовка как в школах альпинизма и горного спортивного туризма-это год,не меньше.
Для того, чтобы помогать себе самому, а не ждать чужой помощи, не нужно никакой спецподготовки
Вы видно не ходили в тяжелые походы или забыли, как оно иногда бывает. Иногда люди так выматываются, что буквально нет сил подняться. Ну а если человек не тренированный, какой была эта группа, то такая запредельная усталость наступает довольно скоро, если вдруг в походе все пошло не так. Я уверен, что когда им сказали, что надо сидеть и ждать, то большинство ничего не имело против и были даже рады, что не надо идти.А в принципе, если группа все-таки могла двигаться , (никто не сломал ногу или т.п.), то грамотный инструктор после небольшого отдыха мин. 10 должен был хоть боем, пощечинами, как угодно поднять людей и заставить их идти. Сидеть и ждать на пронизывающем морозном ветре - это смерть!
@@user-gw4in5um6s тут об этом и речь идет. Сидеть и ждать хорошо только тогда, когда помощь 100% вовремя придет. Типа как раз пока отдохнем чуток. Это кстати очень расслабляет.
С другой стороны, когда ты понимаешь, что помощи не будет, твоя жизнь зависит только от тебя - это мобилизует силы.
Как вариант: если бы инструктор, вместо "скоро прибудет мчс" сказал бы "ну все нам пиздец" - глядишь может и сами спустились бы, чем ждать, а то и неходячих бы на себе донесли.
Удобно конечно рассуждать с теплого дивана... но просто очень понравилась мысль, которую толкнул этот парень
@@user-fe2ux8qp9y улетишь в трещину да и все. И людей еще за собой заведешь в пропасть.
@@user-gw4in5um6s об этой ситуации Абрамов и говорил, что надо было лупить клиентов, пинать нещадно, но заставлять подниматься и двигаться.
Всё просто. Модно быть альпинистом. Так беспечно относиться к своей жизни. 😮
Не ответили на очень важный вопрос , сколько дней ходили на акклиматизационные выходы и на какие высоты, и на какой день похода вышли ночью на штурм?
судя по событиям, акклиматизацию не закончила как минимум половина группы, т.е. это было меньше 3 дней.
Поздно заметил с 12 дня до 8 вечера, реально трудно заметить.
Я когда бываю на КавМинВодах всегда поднимаюсь на Большую Тау и с её вершины любуюсь окрестностями и Эльбрусом тоже... Мне вполне хватает этих положительных эмоций зачем ещё выше куда то лезть? Даже там на Беш Тау с непривычки у неподготовленного городского жителя на высоте при физических нагрузках лёгкие просто горят огнём. Не нужно испытывать судьбу гуляйте по низу в буковом лесу по терренкурам пейте красное местное вино или прасковеевский коньяк и будет вам хорошо. Неизменно превосходный результат проверено мною лично неоднократно! Такое страдание и смерть принять в таких красивых местах😢
Это не испытание судьбы, ничего испытательного поход на Эльбрус с Юга не предполагает. Случилось стечение обстоятельств, главным образом, несчастные случаи с людьми, которым стало плохо. Вы ходите на Бештау? Не дай бог, но и вам может стать там плохо, и вы можете там травмироваться, и тогда у вас возникнут не менее серьезные проблемы. Такое может произойти с кем угодно.
Самое главное здесь - почему спасатели шли так долго, вышло только ночью, если о том, что группа терпит бедствие на седловине, было известно к обеду. На этом не акцентируется внимание, потому что проще всего обвинять гидов и участников.
Ратрак доезжает до Косой полки, от Косой до седловины 2 часа, даже в плохую погоду спасатели могли бы добраться до людей гораздо раньше. Хотя погода не была критически плохой.
Ребята, простите за цинизм, но это суровая реальность. Горняшка - это не шутка юмора, это объективная физиология человека. Все люди разные, тибетцы, боливийцы живут спокойно 4000 - 5000 и не парятся. А есть другие люди, я например карабкался с 0 до 3400 (без снега, ветра, минуса и прочих удовольствий, так дождь лил иногда), ну реально после 2500 больше 10 шагов делать не мог, задыхался и отдыхал минуту. А там я слышал, что погибла девушка, у которой была АСТМА, и это на 5000. Это чистый суицид.
Я тоже резко чувствую нехватку кислорода в горах. Однажды нас привезли в Банско (горно-лыжный курорт в Болгарии) на ночёвку, когда мы ехали в Софию. Я в отеле не могла находиться, было очень душно. А мои подруги даже слова не сказали. Я пошла гулять по курорту, смотрю там гора вся в снегу и облако её опоясывает. Высота Банско 2000 - 2600 метров. Я уже на такой высоте почувствовала разрежённый воздух и мне было тяжело дышать.
Потому что адаптацию проходить надо сначала.Минимум дня 2 на высоте 2тыс стоять и привыкать,ходить без веса(одышка обычно на 2ые сутки проходит)а дальше уже если в горном туризме то набор высоты не больше 800м в день(оптимально 500),если альпинизм-адаптация к каждому км 2 недели.А наивные прут как лоси,со всей дури с адским набором высоты,а потом удивляются.
@@user-sx2ow7wt8m Дарья, согласен, что адаптация лучше, чем ее отсутствие, тут нет предмета для спора. Но для всех есть свой предел. Это почти не зависит от тренированности человека, а от его физиологии. Был в Боливии, там нас сопровождала русский гид, которая живет там уже лет 15. У них столица Ла-Пас на 4000, они там в футбол поигрывают, а ты пьешь какие-то правильные капсулы (сейчас не помню), чтобы передвигать ноги более менее и не задыхаться ночью. Я ее спросил, а сколько времени вам потребовалось на адаптацию? Она ответила - до сих пор не адаптировалась, тоже на таблетках. А тут с астмой на 5000+. А 5000 от 4000 - очень сильно отличаются, я уже про погоду не говорю..
@@user-sx2ow7wt8m Адский набор высоты - это одна из главных опасностей. Организм не успевает адаптироваться к изменившемся условиям. Когда нас привезли с морского побережья Болгарии (нулевая отметка) в Банско на 2 тысячи метров в течение суток, то я сразу почувствовала, что мне тяжело дышать.
Тут они ночевали на высоте 3900 метров, потом их привёз ратрак на 5100, т. е. 1200 метров за 45 минут. Потом ещё 540 метров до Эльбруса. Итого 1740 метров за 8 часов (выехали в 2 часа ночи, на гору поднялись в 10 час.).
@@user-ul6sq1ev9c Светлана, если быстро подняться и спустится на ратраке или кабине (Мармолада, Италия, 3400+) - ничего страшного, ну есть некоторый дискомфорт, не более..А вот если вы попадаете в стабильную зону кислородного голодания, все реагируют по-разному. Мозг реагирует на недостаток кислорода, и дает команду на выработку большего количества гемоглобина (большой, сложной молекулы, которая доставляет кислород во все органы, в том числе и мозг). У всех это работает с разной интенсивностью (у тибетцев вообще не работает, сломан геном). Молекула большая, и если гемоглобина слишком много, он забивает сосуды, и привет, тренируйся, не тренируйся. Просто надо объективно оценивать свои возможности
При - 20, ветре, и отсутствии акклиматизаци ждать спасателей не сбавляя высоту!!!
Кто ж вас консультировал при сборах?
Два раза была на Эльбрусе, представляю как там.
Но,
не могу представить, чтоб настолько, не то что не подготовленные люди там оказались, а то что совсем даже неинформированные(!)
Не вкурсе, как надо вести себя на высоте (!)
это же в чем тогда была работа гидов?!
Эльбрус не сложная гора, туда можно корову на веревке завести - говорят альпинисты.
(но то ж альпинисты, а не поломники по местам силы)
Погода и высота требует инструкций обращения с экипировкой, ландшафтом и собой.
Везти на верх людей, как скот и не рассказывать им, что делать в случае форс-мажера - а что так можно было?
Совсем не полагаться на себя при высоте и морозе, ждать спасения (!) это ж можно дождаться отёка мозга, лёгких, если раньше не окоченеешь.
Представление участников о спасателх, как о левитирующих ангелах с одеялами - не взрослое поведение.
Те кто замахнулся прогуляться туда, где люди не живут должны готовиться осватвать технологии выживания.
Правилами прибывания на больших высотах, писанными жизнями, стоит хотя-бы интересоваться ими.
Сбавлление высоты сильно улучшает состояние.
А то что движение это жизнь, там совсем не метафора.
У меня тоже было желание при первом восхождении сесть и поспать выше скал Пастухова - не дали.
Соболезнования родственникам погибших.
Из всего, что уже озвучено по данной трагедии, понятно что собрано было все чтобы что-то пошло не так. Физическая и техническая подготовка участников никакая (идти не можем, теплых вещей и технических средств для передвижения по горам в условиях сильного ветра и снега либо не у всех, либо отсутствуют). Навыки ориентирования в горной местности отсутствовали, навыков выживания в экстремальных условиях низких температур нет. Вовремя не сказанное - "возвращаемся" и вовремя не принятое решение по самостоятельному спуску с седловины (хотя бы тех, кто мог идти). Связь не работает, и современный человек в вакуме. Самое главное - отсутствие как таковой команды, когда действуют не единым организмом, результат - каждый сам по себе турист ожидающий, что "няня гид" сейчас все решит, еще и "кофе вовремя подаст". Но увы няней на всех не хватило. И по МЧС хочу сказать всем возмущающимся - МЧС на девочки по вызову и на всех их тоже не хватает. Поэтому уж если выбрали в интернете на свою попу экзотическое приключение, то позаботьтесь, чтобы эту самую попу не отморозить и вернуть на историческую родину. Все взрослые люди, у многих уже даже дети есть, а отношение к походу на вершину горы, как к поездке по святым местам с остановками в спа-отелях. Звучит может и жестоко, но чтобы сохранить свою попу, желательно заранее нагрузить свою голову вопросами: "Куда иду, и что от меня потребуется, случись что? Готов ли я к самым неординарным ситуациям, которые могут возникнуть?" И для начала озаботиться общими навыками выживания в дикой природе, только не закладками в браузере смартфона, а реальным умением укрыться от ветра, согреться, передвигать раненого с подручными средствами, всем тем, что кажется таким простым в теплой квартире, а на деле оказывается таким сложным.
А врачи - девочки? Если к вам скорая не приедет, вы также будете рассуждать?
@@Bubliiiiik А врачи разве всегда и везде успевают? Врачи как и МЧС - только шанс, а не гарантия. И те и другие могут не успеть приехать, но никто из них не виноват, что как результат моих действий, решений, образа жизни эта самая жизнь помашет мне ручкой на прощание, это только моя ответственность и мои последствия. Кстати, вам же наверняка нравится рассуждать о свободе собственного выбора (всем нравится). Красиво звучит - Я сам решаю! Это моя жизнь! Так, разочарую, принятие последствий своего выбора - это неотъемлемая часть той самой свободы, и не врачи, не МЧС к этой ответственности за последствия не имеют никакого отношения.
Дело не в том что каждый должен думать свое головой и все такое. А в том как организована сама экспедиция. Организаторы должны снабдить всей необходимой экипировкой, гиду требуется только и всего вовремя развернуть группу, если видит что погодные условия ухудшаются, идти в связке , на каждые три человека должно быть по одному гиду, а не один гид на 10 человек. Гид должен проверять экипировку , тех кто собирается идти и до снабжать в случае ее отсутствия либо не допускать до подъёма. Люди которые идут, они доверяют гиду и компании. И если гид говорит что все ок идём вперёд или все ок снаряга в норме - значит не следуют подвергать его слова сомнению, так как недоверие гиду может обернуться тем что не послушав его упал в трещину. Если считаешь что можешь думать своей головой , то зачем гид?
@@user-kr4lm5qt6k Конечно я подпишусь под каждым Вашим словом!Но...врачи и МЧС-это призвание!Вставай и беги!Спасай!(Я знаю о чем говорю- потомственный медик)
Блин, не надо валить в одну кучу.
все перечисленные умения способны только продлить жизнь на одну ночь.
Почитайте , кто погиб на Эльбрусе, прежде чем туда соваться
кто?
@@stasyara81 тебя в гугле забанили?
про кого надо прочитать?
@@pppww4399 про Марию Хитрикову, например.
@@stasyara81 люди гораздо более опытные...
Не оправдываю гидов и организаторов, но у туристов то должны быть мозги? Ну куда вы претесь??? Вы же за руль без прав не садитесь?
Ебнутые
садимся
А как проходили акклиматизацию? Сколько дней и какие акклиматизационные выходы делали?
Похоже, что там у многих одна система: 5-7 дней на всё. Вот недавно выложили видео таких же новичков, у которых всё прошло удачно. Страшно смотреть и слушать начало видео: th-cam.com/video/B2lpCHoP8k8/w-d-xo.html
А комментарии под видео заставляют задуматься об адекватности современной молодёжи вообще.
@@ViacheslavMezentsev Я посмотрела. "Как я готовился к восхождению?" "Никак. Ха-ха-ха-ха-ха...."
Надо в таких случаях хотя бы на всякий случай иметь с собой навигатор с треком.
Вы не должны извиняться за чью то смерть. Сами выжили, слава Богу. Всё кто был в группе, совершено летние люди и понимали, на что они идут.
Нет, это нет так. Участник в этом видео не понимал куда идёт. Если внимально послушать, то опытный турист сразу оценит его шансы как нулевые в тех условиях. Если бы этому участнику гид показал это видео, то я сомневаюсь, что он согласился бы на такую прогулку. По сути там опасная ситуация заранее запрограммирована отсутствием навыков, технического снаряжения и адаптации к высоте. Непогода только выявила все эти недочёты. По сути - нормальный турист и человек не стал бы вообще брать таких новичков наверх, а популярно объяснил и перечислил список требований, предъявляемых конкретной горой. Они вырабатываются месяцами. Как минимум, нужно сначала пройти поход в 2 недели меньшей категории на высотах в районе 3000 м, затем получить навыки движения по ледникам и ещё бы я посоветовал сходить в зимний поход.
@@ViacheslavMezentsev спасибо Вам за ц.у. 🙏
@@ViacheslavMezentsev страшно, очень страшно! Надеюсь, новичкам попадётся ваше видео. 😪
Действительно как в наше время можно понять куда идёшь? Вот если бы у нас была бы глобальная сеть, к которой можно подключиться из любой точки города и в которой есть информация почти о всех сторонах человеческой жизни, то да, можно было бы узнать. Но такой сети нет, вот и приходится в библиотеку ходить, что бы про горы почитать, а не у каждого на это время есть
@@ViacheslavMezentsev в том то и засада,чтобы понимать куда идешь нужен опыт.И человек, имевший его, туда бы не сунулся.Нет,наивным везет иногда,но не в этот раз.Кстати как совет страждующим Эльбруса сходите в 1к.с горный поход по Приэльбрусью в межсезон(можно в мае) и -15 ночью ощутите и по пояс в снегу перевальчик попробуете найти,и на Эльбрусе бурьки понаблюдаете-в общем впечатлений будет масса.МКК так и щапишет"поход 1 к.с с элементами ..."да хоть 6ки.Думаю как раз хватит эмоций оценить восхождение на Эльбрус.
Очень страшно! Зачем, ради каких ощущений рисковать жизнью?
Ребята,Благодарите Бога,что сохранил жизнь!!!ВДРУГ-ЭТО СЛУЧАЙ,КОГДА ГОСПОДЬ НАПРАВЛЯЕТ,ДАЕТ ШАНС!ДУМАЙТЕ И МОЛИТЕСЬ,пожалуйста!!! Ведь написано в Евангелии ,,а без МЕНЯ вы не можете ничего...,,Светлая Память и Утешение родным и близким не вернувшимся...
очень разумно сказано
Просидели день, в темноте пошли, какие гиды "молодцы". Эльбрус оказывается не простая гора.
20 трупов каждый год
Так гидов в итоге посадили или нет?
Сочувствую Дмитрию. Я бы кукукнулась с таким грузом жить
Товарищи! Бегисе в горы грелки ! В Спортмастере по 100 рублей! Как без этого на гору лезть?!
Спасатели говорили, что сигнал между 16-17 часами поступил. А они с 12 уже ждали?!
В 2 ночи вышли, около 10 были на вершине и к 12 спустились на седловину. Гиды не смогли организовать ни спуска с пострадавшими, ни своевременного информирования местной ПСС. У меня лично был один опыт общения с местной ПСС по спутнику, когда я у них погоду узнавал в Приэльбрусье. Никаких проблем не было. Это было в мае. Меня удивляет, что потребовалось столько времени, чтобы их оповестить.
@@ViacheslavMezentsev похоже, что у них с собой были только не самые мощные рации.
@@user-rx4oc5fr8s Вы, видимо, не в курсе. Каждой группе при регистрации присваивается номер, который и ослеживается. Когда вы вышли на маршрут, то вы звоните дежурному и говорите, что группа номер такая-то вышла на маршрут. Этот номер приходит по электронной почте при регистрации. Если у вас проблема на маршруте или вы хотите узнать погоду, то звоните не в МЧС, а местной ПСС или местному дежурному, которые в курсе кто вы вообще такие. Называете свой номер и сообщаете о проблеме. При выходе с маршрута нужно также сообщить. Есть вообще специальная форма для регистрации. Никто пока не показал заполненной формы регистрации группы.
В 2 часа вышли откуда?
В 2 часа вышли откуда?
В 8 вечера терпение лопнуло. А раньше не могло лопнуть? И почему между гидами нет связи, почему Игорь Даньков ждал их до 3-х часов.
И оказывается шли быстро, раз аж вспотели. Силы были. Почему раньше не шли. Почему навигаторов не было? Много у меня вопросов.
Почему Ире не надел варежку даже на кулачок? Понятно, что она не могла разогнуть руку.
Потому что они попали в ситуацию, к которой не были готовы. Да, вопросов много. Я разместил здесь это видео, так как у автора в Инстаграмме его никто не увидит. Хотелось бы, чтобы новички, посмотрев его, начали задавать тяжелые вопросы своим гидам.
@@ViacheslavMezentsev Туристы могли быть не готовы к такой ситуации, но гиды и организатор ОБЯЗАНЫ быть готовы. И о связи между гидами надо было позаботиться, и о навигаторах. Понятно, что это вина организатора. Сэкономил, видимо.
@@user-ul6sq1ev9c Да, я и гидов тоже имел в виду. Я, к примеру, когда водил спортивный поход по Приэльбрусью в мае, имел группу, где большая её часть имела опыт зимних походов. Это важно, так как там на высотах выше 2500 лежит снег и лавиноопасно. Имея опыт зимнего похода группа знает не только как одеваться, но и как ночевать, как двигаться, как ориентироваться. Также есть особенности с работой технических устройств. Они на батарейках обычно. На холоде быстро теряют заряд. Нужно всегда держать запасной комплект батареек рядом и в тепле. Кроме того, нужен компас, так как в непогоду выбрать направление просто по навигатору невозможно, так как нет ориентиров кроме собственных следов. Нет компаса - не знаешь куда идти при отсутствии видимости. Такие ситуации должны отрабатываться.
@@user-ul6sq1ev9c Новички должны были дома сидеть, или пойти прогуляться на Оштен ( и то там мозг не лишний), на высоте более 5000р, вам никто ничего не должен. ( ну может юридически кто-то что-то должен, а морально - нет). Людям просто не реально повезло, что их вытащили оттуда спасатели, а они: нам должны, должны, гид виноват, мчс виноват, я всех спасал
@@RooneyAIS чушь собачую тут только не надо писать
Хотите совет? А вы на ратрак не садитесь, а топайте от подножия, как все уважающие себя альпинисты делают, если вы уж к таковым себя причислили. Вот это и спало бы жизнь погибшим. Вы бы просто на вершину не поднялись, сдулись бы на полпути. Это не лично Вам адресовано, а всем тем, кто из-за своих хотелок подвергает себя и других опасности.
Может, в автомобиль не садиться, топать до горы из дома? Странные советы.
по-видимому, Вы далеки от этой темы, раз так говорите. При чем тут автомобиль?Контекст у меня совсем в другом.@@inquisitivenessandcontempl9918
Вспомните гибель группы Левина на Эльбрусе в мае 1990, это было опытные альпинисты.
В смысле не знал куда идти. Я так понимаю перила это провешенные веревки. Идешь по веревкам перекидываешь карабины и спускаешься. Или я чего-то не понимаю?
Все ясно..оставить нельзя было...но это понятно.Ирина..обуза была...странно все это...
а почему не было навигатора у каждого а тот что бы вечно выключался ? Сэкономили ?
Многие ходят с телефонами, где есть хорошие программы типа OsmAnd или Locus Map. К сожалению, телефоны работают только в идеальных условиях. Новички, судя по всему, про это вообще ничего не знали, а вот гиды в курсе. Навигатор у них сдох видимо из-за того, что проработал много времени при низкой температуре, а свежие батарейки не находились рядом в тепле. Вообще, хождение с навигатором в зимних условиях - это отдельный навык. Хождение в условиях плохой видимости тоже, нужен компас дополнительно. Ну и на закрытом леднике в условиях плохой видимости не ходят. С новичками вообще патовая ситуация в этом случае - спускаться нельзя, так как не видно ничего и есть раненые. Никто ничему не обучен и поэтому только сидеть и ждать приходится. А этого делать тоже нельзя на этой высоте. Новички от усталости могут просто потерять сознание или банально уснуть. Они заторможенные. Поэтому нужно их тормошить постоянно. Гиды сами загнали себя в такую ситуацию.
@@ViacheslavMezentsev грамотно сказал, незря в видео он говорит что непомню дальше, тоесть это норм реакция организма...
@@ViacheslavMezentsevпохоже просто желание быстро сделать деньги, об этом говорят и сроки акклиматизации и уровень подготовки
Это служебная халатность Эльбрусского ПСО, приведшая к массовой гибели людей.
Чтобы говорить такое нужно иметь доказательства. Для начала не понятно как вообще были зарегистрированы группы. Обычно тур группа должна зарегистрироваться по форме, расположенной на сайте МЧС. Каждой группе присваивается номер. Местный дежурный контролирует прибытие и убытие группы, исходя из предоставленных данных. Я пока нигде не слышал как именно была зарегистрирована группа. Также, если они пользовались мобильной или спутниковой связью, то можно предоставить распечатки сделанных звонков. Так до сих пор не ясно кто и как оповестил ПСО, кроме интервью официальных лиц.
Помимо оповещения мне лично непонятна замедленная реакция. В моем представлении МЧС должны дежурить у гарабаши, хотя бы с одной единицей техники (и по хорошему это должно быть что-то, что способно ехать и дальше 5100) и несколькими людьми. Никакой технической проблемы им там дежурить по 12 часов и меняться нету. Но при этом они бы добирались за час-полтора до седла и в данном случае это спасло бы минимум двух людей !
А во время восхождения групп они вообще должны подниматься выше, хотя бы к приюту 11 или скалам пастухова. Или они чем-то важным очень заняты внизу?
@@ViacheslavMezentsev Уважаемый представитель спасателей Эльбрусского ПСО! Сообщаем Вам, что у Вас на отработанной, бараней для акклиматизированных спасателей тропе получилось пять трупов! И Вы, уважаемый, там не при чем? Вы немного подумайте, что Вы пишите! Совесть у Вас осталась? Или уже совести нет?
Там на ратраке прокатиться до 5100 и дальше 200 метров по косой до умирающих!!! Фсе, люди бы получили помощь! И где Вы, Эльбрусский ПСО, были в 15.00, когда наверху буран и внизу группы нет? На Приют не судьба была дозвониться вот тому, Вами упоминаемому дежурному МЧС?!? Там контактов у Вас нет? Любому новичку уже было понятно, что наверху умирает группа! Но только не Вам, уважаемый, живущему там и получающему зарплату МЧС! Совесть осталась? В 21.00-23.00 умирающие усидели первых спасателей и это были не МЧС, а гиды спустившихся групп!!!
Почему Вам, Эльбрусскому ПСО, непонятно, что на Эльбрусе восходит несколько групп, в непогоду! И Вы сидели и гоняли чаи дома? Я абсолютно уверен, что исчезнут любые регистрационные документы этой группы, когда запахло жареным, концы все спрятаны, рты наглухо зашиты.Но тогда сделайте милость, хотя бы не отвечайте тут, потому что стыдно Вам должно быть!
@@user-im8il9tz7t если всё так просто и 20 минут, то что же никто из опытнейших акклиматизированных гидов не справился с этой задачей? почему координирующему не позвонил? до других гидов тоже не дозвонился? по ушам не надо ездить тут, никто тебя в горах спасать не обязан, не готов там на всегда остаться, не суйся.
@@S93TT Дык отмените гидов! Зачем гидов нанимать, если они вот так?К Вам просьба - перечислите обязанности гидов на Эльбрусе, просим.
Почему он постоянно говорит разное время ,то 12, в другом ролике он говорит в 3 -4 часа ..
Это Дмитрий Долгов ? Я правильно понял?
Если прочитать комментарий, сопровождающий видео, то да.
Как могут замерзнуть глаза в маске?
Объясните кто в курсе. Они ждали спасателей аж с 12 часов. А спустившийся гид ждал до 15 часов прежде чем поднять тревогу. Я так не поняла, а чего ждали? и про смерть туристки тоже явно не торопились сообщать. А умерла она много раньше 15ти часов. Я так и не понимаю до конца этого временного разрыва.
Точнее подозреваю, что гид , который спускал девушку и она умерла не хотел сам сообщать плохую новость и до упора ждал товарищей, несмотря на явно плохую погоду.
и еще, а рации что вообще не работали? или их не было?
Рации на седловине Эльбруса сигнал не ловят, при хорошей погоде - тоьько с косой полки
@@argentum156 спасибо. С одной стороны вроде ясней, с другой, тогда вообще непонятно, чего они ждали спасателей: те то как должны были узнать о их проблемах?
@@argentum156 , пятиваттные в Cи-Би диапазоне, которые не берут?
@@paulpaulson7551 зависит от погоды. На крайний случай на косой полке есть место под названием "телефонная будка" - от седловины до неё минут 15 хода
@@anastaciarekhteta6233 поведение людей в стрессе сложно понять, хотя у гидов на случай экстренной ситуации должны быть четко отработаны несколько вариантов последствий действий
Надо было на ратраке ехать на вершину и обратно.
Ратрак поднимается максимум до 5100. Дальше только альпинизм
@@Samba7174 надо придумать ратрак нормальный
@@megastorog вариант - срыть этот Эльбрус до 5100 - до остановки ратрака. Profit!
Ребята, а вы вообще знакомы со старшим поколением альпинистов? Люди во времена СССР годами тренировались перед восхождением. А сейчас деньги решают всё??? За полтинник можно купить свою смерть в горах… Простите за цинизм, но слушать такие объяснения невыносимо! Будто дети на горке катались в плохую погоду, а не взрослые люди пошли на Эльбрус вне сезон. На такое количество людей в группе должно было бы три, максимум пять женщин!!! Что бабы могу сделать в экстренной ситуации в горах??? На что им хватит физической подготовки? Правильно НИ НА ЧТО! Зато это самые благодатные КЛИЕНТЫ.
🤣🤣 толсто
Это капитализм, да, деньги решают всё. Там и не такое делают. Есть туры, где людей вообще без акклиматизации водят с кислородом. Коммерсы против любого регулирования их работы на горе, судя по комментариям в сетях. Типа сами разберутся. В общем, ничего нового.
А чё он прикидывается пострадавшим? Он же гид вроде был, а теперь не гид))
Коммерческий туризм - зло
У меня мама в горы ходила...рассказывала..как тяжело...про трещины и все были в связке..но я никогда в горы не пойду...можно покорять вершины любые в жизни...а не идти по снегу и низких температурах с обжигающим и режущим лицо ветром...невозможность просто дышать на высоте...зачем все это???
Тебе не понять. Радуйся, что просмотр сериалов под пледиком и валяние на солнечном пляже доставляет тебе удовольствие в жизни. А есть тип людей, авантюристов, которые от скуки умрут быстрее чем в горах тех же
@@OppositeOpinion мозги надо иметь и инстинкт самосохранения...а лидеры в горы не идут они в реальной жизни вершины покоряют...и тебе это не понять.
@@daniel050996 вершины не покоряют, на них восходят, а про то, что лидеры туда не ходят Путину расскажи на Алтае. Покоритель..
@@S93TT есть инстинкт самосохранения не слышали? Хоть восходить на вершину...это все равно что с 16 этажа вниз прыгать ...ум надо иметь и желание жить...а не восходить на вершину)))
@@daniel050996 тебе с твоими данными и взглядом на вещи в горы не стоит вовсе. В секцию бокса тоже не ходи, там по голове бьют. Это не плохо и не хорошо, просто факт. Ты весёлый обычный парень, наверняка юный лидер в своей области. Но хороший альпинист - старый альпинист.
Из разговора видно что хотели просто прогуляться.Неужели поднимаясь в плохую погоду не ожидали такой расклад и вы просто сидели ничего не делая теряя драгоценное время лично вы и гид организатор виновны в этом.
Думали в сказку попали сейчас пролетит айболит на вертолете и всех спасёт, с 12 сидеть 🙃 в таких случаях только спуск всех кто хоть как-то может передвигать ногами, ложное ощущения скорого их спасения и отказе идти вниз их всех и заморозило без движения.
Да, в ситуации когда становится кому-то плохо нужно идти вниз. Брать на руки, под руки и тащить вниз. Но у них судя по описаниям было критичное количество тяжёлых. На одного лежачего надо как минимум три-четыре сильных участников. Гиды какими бы не были крутыми всех не утащили бы. А от новичков помощи никакой. Тем более, что у них с собой был минимум снаряги, даже чтобы сделать минимальные волокуши. Главная ошибка была совершена ещё ночью на подъёме. Гиды, как я поняла, не поняли физического состояния группы, если бы не погода, то все взошли бы и спустились, хоть и с опозданием. Но Эльбрус такой, не прощает ошибок, в этот раз не пронесло. Я бы никогда новичков не повела на Эльбрус, даже летом.
@@pijik3 скажу так. Таких групп там ходит тысячи...все новички, все на ратраках, это просто безнес. В данном случае почти все шло как обычно, кроме сильнооо шторма при спуске...а дальше вы все знаете сами
@@user-ie4hr4cp4f ратраковые покорители😆😆😆. Но себя явно потом считают РЕАЛЬНО покорившими Эльбрус))
@@allabama7364 а вы полностью пешком покорили?
@@OppositeOpinion вменяемые альпинисты пешком с Азау ходят, особенно впервые.
*в п-ду друзей, спасайся сам*
Детский лепет! Гиды занесен , спасатели снесут....
В следующий раз повезёт и останетесь все там. Как памятники всем, кто гонится за смертью.
Ждать спасателей в непогоду, ночью с подножья горы могут только не нормальные
Много не понятного. Зачем ждать спасов на месте замерзая? Почему ге спуститься по перилам пристегнувшись? Бедная девочка замерзла, неужели нельзя бвло натянуть пуховую варежку даже на кулачок? Пи...ец короче, все хороши.