По каждому названному проекту были какие-то проблемы, которые были связаны именно со спецификой реализации этих проектов. Почти все проекты АЭС в России завершались в условиях переизбытка генерирующей мощности, когда было много заинтересованных в откладывании проекта. Блоки Нововоронежской и Ленинградской АЭС были по-сути головными в серии (проекты схожие, но занимались два разных института), что повлекло множество детских болезней, вроде сотен упущенных отверстий в монолитных бетонных стенах толщиной в 40 см, согласование которых занимало до года времени. По ЛАЭС дважды происходила смена генерального подрядчика, а сколько сменилось субподрядчиков сейчас не вспомнят сами строители. Последнего генподрядчика в итоге купил Росатом и в каком-то смысле достраивал блоки сам. Плюс пуск под конец был сорван из-за разводного ключа, который в самом конце упал в реактор.
В Китае есть грамотные подрядчики, для которых этот проект хрен знает какой по счёту, есть подготовленные команды профессионалов, которые знают своё дело. Там есть общая заинтересованность сделать блок как можно быстрее, иногда в ущерб качеству т.к. меньше требований к мелочам. По поводу российских проектов - опять же нельзя забывать о бюолкратии и коррупции, которые не ускорили дело. Но в целом дело идёт к тому, что в РФ блоки строят серийно и на новые проекты заходят люди, для которых процесс строительства новых АЭС знаком от и до, так что на перспективу можно ожидать сокращения сроков.
Так вроде он в начале все пояснил - ниши объекты в Китае делают с глубокой локализацией, т.е все что попроще делюют сами китайцы а они в таких делах доки!
Вероятно высокая скорость возведения здания реактора у Китайцев связана с тем, что Китай не использует технологию «Open top”. Россия накрывает здание реактора куполом ВЗО когда всё основное оборудование уже смонтировано.
Помню нормативное время монтажа ВВЭР-1000 с нуля в СССР составляло всего 2 года, правда и требования по безопасности были другие, соответственно, проект был другой. Но суть в том, что на стройплощадке был только монтаж крупных блоков, сделанных в другом месте. Обратите внимание, что в Китае все площадки на берегу моря, что очень существенно облегчает логистику и монтаж. Логистические проблемы в СССР были самыми серьезными в проектах советских АЭС.
Первым мерилом является время до установки купола. Если у китая есть возможность нагнать большее количество персонала на строительство, то они молодцы. Так как на сайте асэ в разделе вакансий постоянно есть бетонщики и не стоит забывать что при начале строительства второго блока рядом персонал дсо не удваивается... А наспределяется. Быстрее можно, но нужны руки и деньги
Технику забыли и технологию.Которой у вас нет и в СССР НЕ БЫЛО! И организацию труда. В Китае на одном заводе могут делать сложный товар(например кондиционер) с разным процентом брака 1%-3-7-15% и за разную цену отпускную. И за 50 долларов и за 100 и за 300,естественно с разным процентом брака ,с разными комплектующими ,за разную стоимость.ТО ЧЕГО СССР НЕ МОГ никогда.
У России и Китая разная ситуация, у России избыток генерации, а у Китая нехватка. В России блоки стоят в замен выходящих из эксплуатации с не большим увеличением мощности. Китай даже хотел отказаться от строительства угольных ТЭЦ, но в итоге из-за нехватки мощностей возобновил строительство угольных ТЭЦ.
Такой вопрос в Китае НЕ СТОИТ.Это только для вас лаоваев, лохов и гоев тупых.Которые ,евреи купцы,заказывают в Китае технику подешевле и с большим процентом БРАКА -для местных лохов. Технику забыли и технологию.Которой у вас нет и в СССР НЕ БЫЛО! И организацию труда. В Китае на одном заводе могут делать сложный товар(например кондиционер) с разным процентом брака 1%-3-7-15% и за разную цену отпускную. И за 50 долларов и за 100 и за 300,естественно с разным процентом брака ,с разными комплектующими ,за разную стоимость.ТО ЧЕГО СССР НЕ МОГ никогда.
Такой вопрос в Китае НЕ СТОИТ.Это только для вас лаоваев, лохов и гоев тупых.Которые ,евреи купцы,заказывают в Китае технику подешевле и с большим процентом БРАКА -для местных лохов. Технику забыли и технологию.Которой у вас нет и в СССР НЕ БЫЛО! И организацию труда. В Китае на одном заводе могут делать сложный товар(например кондиционер) с разным процентом брака 1%-3-7-15% и за разную цену отпускную. И за 50 долларов и за 100 и за 300,естественно с разным процентом брака ,с разными комплектующими ,за разную стоимость.ТО ЧЕГО СССР НЕ МОГ никогда.
Дмитрий, здравствуйте ! А сколько в итоге китайцы сэкономили по времени за счет того, что сначала юбку с тюбитейкой соединили , а потом начали их монтировать ?
Сложно сказать, тут нет чистого эксперимента (было так, стало так) и данных от китайцев, чтобы это оценить. К тому же по опыту других российских строек, где делают в два этапа, разброс времени на подготовку к каждому из них очень большой. Но очевиден результат - тут немного, там немного, и темпы у китайцев получаются очень бодрые.
Получается в Китае есть реакторы из США, России и Франции ? Есть ли вероятность что из каждой технологии они возьмут самое лучшее и на этой базе построят свой реактор ?
Дак они уже создали на всей этой базе свой Hualong One, который не только шустро строят у себя, но и экспортируют, пусть и не так бодро как Росатом. Так что они многому учатся и очевидно, что берут иностранные проекты к себе при условии как минимум частичной передачи технологий.
Ой, да ты знаешь, Они уже и Hulang one, вроде бы с французских реакторов взяли, и Американский AP 1000 скопировали. Но, конечно, в любом случае к чему-то придут, как все делали.
В Китае дефицит энергии. Им нужно быстро, даже если это будет дороже. У нас да и в броьшинстве других стран как правило нет такой спешки. И просто нет нужды ускорять строительство.
Не знаком не со строительством не сколько смен .Это называется 2 из стройбата заменяют эсковатор .Так что не знаешь урок ,садись 2 .Китай может всё в ручную сделать количеством людей .И китайцев с европейцами не сравнивай .Они прирождённые строители и выносливее по своему росту и это в интернете уже доказано. И больницу строили и многоэтажку все рекорды их в строительстве и логистике и бетон поставки и арматурные работы .Сравнил х с пальцем .Берут количеством работающих это разные вещи.
И? почему в Китае российские блоки строят быстрее, чем в самой России? что такое есть в китайской организации труда, что даже иностранные атомные проекты позволяет реализовывать быстрее, чем на их родине?
Такой вопрос качества в Китае НЕ СТОИТ.Это только для вас лаоваев, лохов и гоев тупых.Которые ,евреи купцы,заказывают в Китае технику подешевле и с большим процентом БРАКА -для местных лохов. Технику забыли и технологию.Которой у вас нет и в СССР НЕ БЫЛО! И организацию труда. В Китае на одном заводе могут делать сложный товар(например кондиционер) с разным процентом брака 1%-3-7-15% и за разную цену отпускную. И за 50 долларов и за 100 и за 300,естественно с разным процентом брака ,с разными комплектующими ,за разную стоимость.ТО ЧЕГО СССР НЕ МОГ никогда. Контроль качества и цены производства на этапе производства.
Когда в России отменят выходные, праздники и больничные, сделают рабочий день 14 часов, тогда будем работать быстро, как в Китае. Вот только россияне не хотят такой жизни, пусть китайцы впахивают :)
Насколько же глуп , вродеьы умный ведущий , которыйне понимает причины быстрой посторойки аэс китайцами . А они просто делают многие этапы не помледователтно а парралельно друг другу , так как у них море сертифицированных строительных организаций , простаивающие без работы из за кризиса в строительной сфере .
Не стал смотреть с 1 минуты, 1-он не понимает о чем говорит 2-такие вещи не делаются по своему принцыпу быстро 3-откровеным пиздежом пахнит 4-россия это единственный мировой лидер по строительству таких объектов
По каждому названному проекту были какие-то проблемы, которые были связаны именно со спецификой реализации этих проектов. Почти все проекты АЭС в России завершались в условиях переизбытка генерирующей мощности, когда было много заинтересованных в откладывании проекта. Блоки Нововоронежской и Ленинградской АЭС были по-сути головными в серии (проекты схожие, но занимались два разных института), что повлекло множество детских болезней, вроде сотен упущенных отверстий в монолитных бетонных стенах толщиной в 40 см, согласование которых занимало до года времени. По ЛАЭС дважды происходила смена генерального подрядчика, а сколько сменилось субподрядчиков сейчас не вспомнят сами строители. Последнего генподрядчика в итоге купил Росатом и в каком-то смысле достраивал блоки сам. Плюс пуск под конец был сорван из-за разводного ключа, который в самом конце упал в реактор.
В Китае есть грамотные подрядчики, для которых этот проект хрен знает какой по счёту, есть подготовленные команды профессионалов, которые знают своё дело. Там есть общая заинтересованность сделать блок как можно быстрее, иногда в ущерб качеству т.к. меньше требований к мелочам. По поводу российских проектов - опять же нельзя забывать о бюолкратии и коррупции, которые не ускорили дело. Но в целом дело идёт к тому, что в РФ блоки строят серийно и на новые проекты заходят люди, для которых процесс строительства новых АЭС знаком от и до, так что на перспективу можно ожидать сокращения сроков.
Ну дак на любом сложном проекте есть проблемы...
Спасибо, парой комментариев ответили на заявленный в видео вопрос.
@@DmitryGorchakovVlog
А сам реактор китайцы не могут вскрыть и посмотрите?
Чтобы своровать технологии
-
Мда, тема заявлена интересная, но не раскрыта от слова совсем. Пустое видео
Да автор даже заставку с ошибкой написал, вы чего-то ожидали от этого выдео?)
Так вроде он в начале все пояснил - ниши объекты в Китае делают с глубокой локализацией, т.е все что попроще делюют сами китайцы а они в таких делах доки!
@@VideoTvorec ну и так какой же ответ на вопрос: "Почему у китайцев получается строить быстрее?"
@@_Weyland Потому что у нас много диванных аналитиков и работяг которые только на диване. А про Запад вообще молчу -они АЭС вообще разучились строить
Вероятно высокая скорость возведения здания реактора у Китайцев связана с тем, что Китай не использует технологию «Open top”.
Россия накрывает здание реактора куполом ВЗО когда всё основное оборудование уже смонтировано.
Дмитрий, расскажите о проблемах строительства Бел АЭС ,как то долго все затянулось ....
Помню нормативное время монтажа ВВЭР-1000 с нуля в СССР составляло всего 2 года, правда и требования по безопасности были другие, соответственно, проект был другой. Но суть в том, что на стройплощадке был только монтаж крупных блоков, сделанных в другом месте. Обратите внимание, что в Китае все площадки на берегу моря, что очень существенно облегчает логистику и монтаж. Логистические проблемы в СССР были самыми серьезными в проектах советских АЭС.
Первым мерилом является время до установки купола. Если у китая есть возможность нагнать большее количество персонала на строительство, то они молодцы. Так как на сайте асэ в разделе вакансий постоянно есть бетонщики и не стоит забывать что при начале строительства второго блока рядом персонал дсо не удваивается... А наспределяется. Быстрее можно, но нужны руки и деньги
А небоскрёб в деревне ! в 50 этажей построить за неделю слабо?А Китайцам не слабо ссыкуны и воры жопорукие.гуглите и смотрите строительство.
Расскажите почему французы в Финляндии строили 20 лет атомную станцию?
黄芩 - это тюбетейка на китайском. Интересно, китайские инженеры пользуются таким профессиональным жаргоном?
Быстрота строительства напрямую зависит от количества вложенных денег и рабочую силу, и опыта. Китай сейчас строит более 20 блоков.
Технику забыли и технологию.Которой у вас нет и в СССР НЕ БЫЛО! И организацию труда.
В Китае на одном заводе могут делать сложный товар(например кондиционер) с разным процентом брака 1%-3-7-15% и за разную цену отпускную. И за 50 долларов и за 100 и за 300,естественно с разным процентом брака ,с разными комплектующими ,за разную стоимость.ТО ЧЕГО СССР НЕ МОГ никогда.
Тут всё понятно! В России или в США, чем дольше строишь, тем больше зарабатываешь! 😊
Для дебилов все сложное просто.... :)
У России и Китая разная ситуация, у России избыток генерации, а у Китая нехватка. В России блоки стоят в замен выходящих из эксплуатации с не большим увеличением мощности. Китай даже хотел отказаться от строительства угольных ТЭЦ, но в итоге из-за нехватки мощностей возобновил строительство угольных ТЭЦ.
Избыток? А почему тогда растут тарифы?
@@НиколайВасильев-ф6ю Потому, что ещё существует инфляция. А ещё мы экспортируем электроэнергию, в том числе в Китай.
@@НиколайВасильев-ф6юИзбыток мощностей.
Только вот все эти мощности древние и неэффективные, поэтому и тарифы.
Может потому что там плановая экономика. И вся энергетика и финансы в руках государства?
❤строят у Моря, ЛОГИСТИКА, ВСЕ БЫСТРЕЕ
Главное чтобы скорость не в ущерб качеству была
Ровно об этом в конце и говорю, да
Такой вопрос в Китае НЕ СТОИТ.Это только для вас лаоваев, лохов и гоев тупых.Которые ,евреи купцы,заказывают в Китае технику подешевле и с большим процентом БРАКА -для местных лохов.
Технику забыли и технологию.Которой у вас нет и в СССР НЕ БЫЛО! И организацию труда.
В Китае на одном заводе могут делать сложный товар(например кондиционер) с разным процентом брака 1%-3-7-15% и за разную цену отпускную. И за 50 долларов и за 100 и за 300,естественно с разным процентом брака ,с разными комплектующими ,за разную стоимость.ТО ЧЕГО СССР НЕ МОГ никогда.
вот именно - большой вопрос к качеству
Такой вопрос в Китае НЕ СТОИТ.Это только для вас лаоваев, лохов и гоев тупых.Которые ,евреи купцы,заказывают в Китае технику подешевле и с большим процентом БРАКА -для местных лохов.
Технику забыли и технологию.Которой у вас нет и в СССР НЕ БЫЛО! И организацию труда.
В Китае на одном заводе могут делать сложный товар(например кондиционер) с разным процентом брака 1%-3-7-15% и за разную цену отпускную. И за 50 долларов и за 100 и за 300,естественно с разным процентом брака ,с разными комплектующими ,за разную стоимость.ТО ЧЕГО СССР НЕ МОГ никогда.
Китайцы вообще умеют в быструю стройку😂.
Какой процент от всей энергетики Китая будет занимать атомная по завершении всех планов строительства?
Дмитрий, здравствуйте ! А сколько в итоге китайцы сэкономили по времени за счет того, что сначала юбку с тюбитейкой соединили , а потом начали их монтировать ?
Сложно сказать, тут нет чистого эксперимента (было так, стало так) и данных от китайцев, чтобы это оценить. К тому же по опыту других российских строек, где делают в два этапа, разброс времени на подготовку к каждому из них очень большой. Но очевиден результат - тут немного, там немного, и темпы у китайцев получаются очень бодрые.
Получается в Китае есть реакторы из США, России и Франции ? Есть ли вероятность что из каждой технологии они возьмут самое лучшее и на этой базе построят свой реактор ?
Дак они уже создали на всей этой базе свой Hualong One, который не только шустро строят у себя, но и экспортируют, пусть и не так бодро как Росатом. Так что они многому учатся и очевидно, что берут иностранные проекты к себе при условии как минимум частичной передачи технологий.
Ой, да ты знаешь, Они уже и Hulang one, вроде бы с французских реакторов взяли, и Американский AP 1000 скопировали. Но, конечно, в любом случае к чему-то придут, как все делали.
Нужно разобраться, что именно они строят быстрее. ЖБ каркас за счет крупных элементов? Они это умеют.
В Китае дефицит энергии.
Им нужно быстро, даже если это будет дороже.
У нас да и в броьшинстве других стран как правило нет такой спешки. И просто нет нужды ускорять строительство.
Потому,что меньше воруют,и работают там граждане Китая ,а не гастарбайтеры
У них людей больше😊
К чему такая "помпезность"? Разве уместно хвалить быстроту строительство АЭС, как будто речь идет о строительстве какого-то заурядного обькта.
Потому что китайцы не курят😂😂
Ах да в Китае ещё теплее
Не знаком не со строительством не сколько смен .Это называется 2 из стройбата заменяют эсковатор .Так что не знаешь урок ,садись 2 .Китай может всё в ручную сделать количеством людей .И китайцев с европейцами не сравнивай .Они прирождённые строители и выносливее по своему росту и это в интернете уже доказано. И больницу строили и многоэтажку все рекорды их в строительстве и логистике и бетон поставки и арматурные работы .Сравнил х с пальцем .Берут количеством работающих это разные вещи.
Французы свои новые вообще достроить не могут, что США и Франция будут делать через 15-20 лет не понятно.
Быстрее не надо Надо лучше и качественнее и долговечнее
И? почему в Китае российские блоки строят быстрее, чем в самой России? что такое есть в китайской организации труда, что даже иностранные атомные проекты позволяет реализовывать быстрее, чем на их родине?
Такой вопрос качества в Китае НЕ СТОИТ.Это только для вас лаоваев, лохов и гоев тупых.Которые ,евреи купцы,заказывают в Китае технику подешевле и с большим процентом БРАКА -для местных лохов.
Технику забыли и технологию.Которой у вас нет и в СССР НЕ БЫЛО! И организацию труда.
В Китае на одном заводе могут делать сложный товар(например кондиционер) с разным процентом брака 1%-3-7-15% и за разную цену отпускную. И за 50 долларов и за 100 и за 300,естественно с разным процентом брака ,с разными комплектующими ,за разную стоимость.ТО ЧЕГО СССР НЕ МОГ никогда.
Контроль качества и цены производства на этапе производства.
Торопятся торопятся, денег заработать больше.
Как мало
там всё проще и быстрее
Когда в России отменят выходные, праздники и больничные, сделают рабочий день 14 часов, тогда будем работать быстро, как в Китае.
Вот только россияне не хотят такой жизни, пусть китайцы впахивают :)
в китае инженер за час работы получает больше чем в москве, потому россияне не хотят такой жизни
@@gommbit да, потом такой китайский инженер выходит в окно, как на заводе FoxConn, наверное от переизбытка зарплаты
Сразу видно где воруют,а где нет))
В Китае строят быстрее, потому что там заказчик ком.партия 😂
Насколько же глуп , вродеьы умный ведущий , которыйне понимает причины быстрой посторойки аэс китайцами .
А они просто делают многие этапы не помледователтно а парралельно друг другу , так как у них море сертифицированных строительных организаций , простаивающие без работы из за кризиса в строительной сфере .
Не стал смотреть с 1 минуты, 1-он не понимает о чем говорит
2-такие вещи не делаются по своему принцыпу быстро
3-откровеным пиздежом пахнит
4-россия это единственный мировой лидер по строительству таких объектов