【王位戦】渡辺明九段の戦略について分析してみた

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  • เผยแพร่เมื่อ 25 ต.ค. 2024

ความคิดเห็น • 68

  • @aquacrown9654
    @aquacrown9654 2 หลายเดือนก่อน +98

    スタッフさんの分析が非常に興味深かった

  • @YY-cx3tu
    @YY-cx3tu 2 หลายเดือนก่อน +59

    他の方も書かれてますが、スタッフさんの見識の深さが凄いなと思いました。
    スタッフさんの紹介動画、需要あると思います!
    (気になってる方多いですよね?😂)

  • @h413en
    @h413en 2 หลายเดือนก่อน +44

    第3局を見ながらこの動画を見ると更に楽しいです。それにスタッフさんも相当の見識をお持ちですね。

  • @guutmaph06
    @guutmaph06 2 หลายเดือนก่อน +13

    スタッフさんの分析、内容もさることながら、説明がものすごくわかりやすかった
    きっと仕事のできる非常に優秀な方なんだと思う

  • @au4017
    @au4017 2 หลายเดือนก่อน +21

    前から思っていましたがスタッフさん企画力も含めて超優秀ですね!特に今回の攻撃のターンを時間的制約を踏まえながら捉えて作戦を考えるという発想は凡人の私には浮かびませんでした✨スタッフさんも含めてのこのチャンネルの分析力は高いので、これからもこのようなディープな解説をお願いします🙇!!

  • @ねこねこ将棋
    @ねこねこ将棋 2 หลายเดือนก่อน +38

    スタッフさん有能すぎるわ!!
    ほんとに何者なんやろか…

  • @electronicalove2
    @electronicalove2 2 หลายเดือนก่อน +8

    『局面的タイムリミット作戦説』はものすごく説得力がありました。今日(一日目)の超長考もそうした「やりにくさ」から来る警戒心で藤井王位にそうさせているような気がしてきました。また、その説を聞いた時に、即座に本質を理解して解説してしまう中村先生はさすがだとも思いました。中村先生が噛み砕いて下さって初めて合点がいったからです。今回の動画は本当に見て良かったと思える内容でした!勉強になりました。ありがとうございました!

  • @YT-mg2sd
    @YT-mg2sd 2 หลายเดือนก่อน +14

    12:30 スタッフさんの「局面的タイムリミット」説
    理屈っぽい私にはスタッフさんの分析が腑に落ちた

  • @taka-w6k
    @taka-w6k 2 หลายเดือนก่อน +16

    スタッフさんのセンスめっちゃ好き
    3人目のメンバーとしてもう一歩前に出てほしいくらい

  • @CLAIRdeLUNExx
    @CLAIRdeLUNExx 2 หลายเดือนก่อน +10

    王位戦の解説かと思いきや、「AIありきの中で先鋭化する人間対人間の勝負」という壮大なテーマに話が膨らんで驚きました👀
    ますます人間の限界、人間の特性が強く意識される時代が来そうだと強く感じました✨将棋界に限ったことではないかもしれませんが・・・
    このチャンネル(A級棋士の太地先生、トップアマのはじめさん、超優秀なスタッフさん)にしか作れない内容の動画だとおもいます!!☺️

  • @plain6542
    @plain6542 2 หลายเดือนก่อน +21

    冒頭から知ってる人のポスト引用されててビックリしたけど、スタッフさんの局面的タイムリミット概念も目から鱗でした

  • @akagiyuta9072
    @akagiyuta9072 2 หลายเดือนก่อน +20

    スタッフさんすごい・・
    今日の第3局についても、後日このスタッフさんを含め振り返ってもらいたいです。
    藤井さんの大長考についても考察をぜひ。

  • @no41jupiter
    @no41jupiter 2 หลายเดือนก่อน +15

    いやぁ、将棋は深いですね。コンピュータに天彦さんが負けた時、これで将棋はつまらなくなると危惧されましたが、全然そんなことありませんでしたね。むしろかえって“人間ってなんだろう”という根本的な問が深まった気がします。

  • @ZEN_SHOGI
    @ZEN_SHOGI 2 หลายเดือนก่อน +3

    非常にわかりやすく感嘆させられる分析でした
    いつも動画投稿ありがとうございます😊

  • @k.o985
    @k.o985 2 หลายเดือนก่อน +6

    「局面的タイムリミット」について、まだ考えがまとまっていませんが、思いつくままに関連しそうな話(それは違うだろと言われるかもしれませんが)を挙げると…。
    ・サッカーでリードしたチームが終了間際になると、攻めずにコーナー近くでボールをキープして、近づいてきた相手に当ててマイボールのスローイングで時間を稼ぐ。
    ・サッカーワールドカップ予選リーグで、引き分け以上で予選突破できることが分かった日本代表が、ずっと自陣でパス回しを続けて引き分けに持ち込んだ(もちろん、観客は大ブーイング)。
    ・野球で打者がわざと前に打たずファウルを続けて、投手の球数を増やしたり、四球を狙う(以前、高校野球の地方予選で、これを続けた選手が、審判から注意を受けてました)。
    ・甲子園での松井秀喜の4打席連続敬遠(勝てば良いという相手監督の考えで、投手が可哀そうでした)。
    ・アベトーで天彦九段が控室でチームメンバーから「なぜ振り飛車党になったのか?」と尋ねれて、「(AIの進化で)相居飛車の後手で有利に進めるのがとても難しいと思うようになったから」という意味合いの話をされてました。
    ・よく言われることですが、AIが終盤で勝率95%と表示しても、超難解な手順をずっと続けられる前提での数値であって、人間的にはとても勝率9割とは思えない。
    王位戦第1局指し直し局の終盤がその例ですね。
    ・なので、最近のAIは単純な勝率だけではなく、それぞれの指し手の難易度も加味して、勝ちやすさの表示ができるようになっているものもあるそうです。
    ・そして、渡辺九段は序中盤でそのような手順を事前研究して、藤井王位にぶつけているような気がします。

  • @こむぎ-l7o
    @こむぎ-l7o 2 หลายเดือนก่อน +5

    スタッフさんの考察がスゴく印象に残りました。
    特に今日の藤井王位の3時間以上の長考からのこの動画。
    また、お願いします!
    そして、今日我が家に将棋年鑑が届きました。太地先生のおかげで藤井先生の詰将棋パートのインタビュー、10問目だけ何言ってるか分かりました(笑)
    できれば残りも…✨

  • @naoki080808
    @naoki080808 2 หลายเดือนก่อน +5

    渡辺九段は竜王時代、角換わり後手で8五歩6五歩突き越し型を多用していたし、千日手含みの戦法は昔から上手い印象。
    相がかりシフトですが、ふと思い出したことが。渡辺九段が30代入った頃、中原先生と対談したり棋譜を並べたり、中原将棋を取り入れていた記憶があります。先手相がかり選択は、谷川出現後の中原先生の雰囲気がある。
    3五歩の突き出しの早さとか攻め手の簡明さとか。3局目も出だし角換わりですが、五筋の金を一つ引けば中原囲いの将棋です。
    異常な終盤力と戦う上で、どういう戦い方を選ぶか。何か共通点があるように思えます

  • @kyarryi8677
    @kyarryi8677 2 หลายเดือนก่อน +15

    タイムリミット説はなるほどと思ったけど、本日の作戦は速攻でしたね。
    渡辺先生の戦略選択の幅広さに恐れ入ります。

  • @名無しのゴン-c3w
    @名無しのゴン-c3w 2 หลายเดือนก่อน +8

    スタッフさんの見解素晴らしいですね❗
    個人的には羽生九段の混沌に引きずり込む老練な指し回しに近いと思います。
    相手が想定していない局面(角替わり後手番は手待ちが当たり前になりつつあるなか先に仕掛ける)にもっていき消耗させるといった勝負の駆け引きがはまっていると思います。

  • @tmatsu2107
    @tmatsu2107 2 หลายเดือนก่อน +3

    以前も叡王戦の時間の少なさが伊藤叡王を有利にする展開についてスタッフさんが指摘されていて、その通りの展開となって驚きました。
    今回の王位戦も基本的に藤井王位の方が先に時間を使う展開が多いと感じていて、トッププロがそこに勝機を見出しているような流れを感じました。

  • @Biri-Flag
    @Biri-Flag 2 หลายเดือนก่อน +3

    負けた2局も勝勢でしたし
    本当にタイトル戦の大舞台で作戦を練る戦術力は全棋士中トップだと思います!

  • @タートルトータス
    @タートルトータス 2 หลายเดือนก่อน +7

    たややんさんが言っていた、AIが指しがちな手を予想してそれを外す研究の可能性というのが、今回出てきたんじゃないでしょうか。動画見てたのかもしれませんね!

  • @森本ゆみ-m5n
    @森本ゆみ-m5n 2 หลายเดือนก่อน +11

    今日の対局は、渡辺九段が事前に角換わりを予測して対抗策を充分に準備してきたと思いました。

  • @sengo_piano
    @sengo_piano 2 หลายเดือนก่อน +1

    谷川さんのポストの主旨は、戸辺先生チャンネルでのかの有名な渡辺先生の研究についての解説動画の主旨と同様ですね!あのお話は本当に興味深かった。
    AIの時代でいかに人間として戦っていくか、という。AI的には微不利かもしれないが、相手がベストを選べなかったらそんなことは関係なくなる、というのはリアリスト的発想で、現実的で正直な受け答えをする渡辺先生の印象にもよく合致している。

  • @のり-t3y
    @のり-t3y 2 หลายเดือนก่อน +5

    まさかこの動画が投下された日に角換わりで渡辺明九段が殴り返りに行くとは……

  • @hidecanaryellow0739
    @hidecanaryellow0739 2 หลายเดือนก่อน +3

    王位戦第三局が非常に見ごたえがあったので、幻の香合いを含め、中村先生とはじめさんに解説していただきたいです。

  • @hexatoheart
    @hexatoheart 2 หลายเดือนก่อน +8

    ここまで負け続けてきた渡辺九段が1年ぶりの戦いですごい対策を仕上げてきたなという印象
    藤井ファンとしてはまだまだ二日制では負けてほしくないからなんとか持ち堪えてほしい

  • @飛鳥了
    @飛鳥了 2 หลายเดือนก่อน +3

    またしても大逆転の王位戦第3局、恐ろしく難解な終盤でしたね。
    魔王も神には勝てぬ…ですかね。

  • @123trkn
    @123trkn 2 หลายเดือนก่อน +1

    素晴らしい分析をありがとうございます。この後の王位戦の解説動画もあると嬉しいです。はじめさんの「正しくって何なの?」にも太地先生のカウンターアーギュメントにも共感しました。いつも興味深い配信をありがとうございます😊

  • @kknsy8204
    @kknsy8204 2 หลายเดือนก่อน +6

    だから今回も少ない選択肢の時に殴りかかったのかなと思った素晴らしい考察でした

  • @ところてん-y9q
    @ところてん-y9q 2 หลายเดือนก่อน +8

    優秀なスタッフさん🎉

  • @tomoya9210
    @tomoya9210 2 หลายเดือนก่อน +3

    スタッフさんの考察をきっかけに、他力をいかに活用するのかという議論に進んで、勉強になりました! 王位戦の渡辺明九段の指し回しが高度すぎてついていけてなかったのですが、少しだけ理解できた気がします(気のせいかも?)

  • @武田信繁-k4g
    @武田信繁-k4g 2 หลายเดือนก่อน +5

    渡辺先生が強いと将棋界が盛り上がるよね

  • @もりかみかずゆき
    @もりかみかずゆき 2 หลายเดือนก่อน +2

    まさに第3局が狙い通りになったということか

  • @匿名希望の緩いクマ
    @匿名希望の緩いクマ 2 หลายเดือนก่อน +1

    本日発売の将棋世界を読みながらお~いお茶飲みながら見ています。いろんな意味であついですね~。

  • @mymeloojisan7788
    @mymeloojisan7788 2 หลายเดือนก่อน +4

    スタッフさん素晴らしい、、

  • @かりんと-n5n
    @かりんと-n5n 2 หลายเดือนก่อน +2

    渡辺明九段の封じ手でしたね♪
    角換わりは先手が選べる戦法だけどその後の戦略は後手に選択権があると渡辺先生が言ってました♪
    三人三様の解析見方を参考にして今日の対局を楽しみたいと思います😊

  • @licht1975
    @licht1975 2 หลายเดือนก่อน +4

    このトリオいいですねぇ。ノーカット版見たくなりますね。トップ棋士のタイチ先生。アマとは言えチョ強のはじめさん。背景が不明のスタッフさん。それぞれの立場での感想から生まれる新規解釈。
    これは楽しいですね。
    第3局は王位が得意とする角換わりを渡辺先生が受けてたった中、王位に大長考せざるをえなくさせた所が見所になりましたね。2日目も楽しみですねぇ

  • @ot2sy39
    @ot2sy39 2 หลายเดือนก่อน +9

    いかに藤井七冠に時間を使わせるかという研究をしていて、それが効果出てる気がする。

  • @twinforest75
    @twinforest75 2 หลายเดือนก่อน +6

    局面的タイムリミット説おもしろいな、きっと同じようなことをいいたかったんですたぶん😂

  • @クマ-f4v
    @クマ-f4v 2 หลายเดือนก่อน +2

    詳しく言えないのですが、これまで藤井聡太王位が指してきた指し方で渡辺九段も指してます。後から指し方を見るといわゆる自然な指し手という感じがします。

  • @38ch10
    @38ch10 2 หลายเดือนก่อน +4

    過去に名人戦、棋王戦で、失冠してる、渡辺明九段が今回は、凄い戦い方してて、見てて面白いし、王位初タイトルいけるんじゃないかって思いますね!
    今後も見逃せないです!

  • @クロロ-l1p
    @クロロ-l1p 2 หลายเดือนก่อน +5

    スタッフさんは神!

  • @220kznr
    @220kznr 2 หลายเดือนก่อน +2

    スタッフさんの分析は
    相撲で強い横綱が相手に胸を出して、その上で組み止めて勝つ、横綱相撲にも通ずるものがあると思いました

  • @rakiso57
    @rakiso57 2 หลายเดือนก่อน +4

    分かりやすい動画配信ありがとうございます🎉スタッフさん(謎の人物w)が注目されてて面白いです😮さらなる続編お待ちしております👩‍💻🔅☕

  • @Reino-if5je
    @Reino-if5je 2 หลายเดือนก่อน +4

    魔王が帰ってきた!

  • @sirunasitantan8115
    @sirunasitantan8115 2 หลายเดือนก่อน +5

    ここまでの渡辺先生は藤井先生に焦点を絞って全力で準備してきた印象ですね

  • @1211iori
    @1211iori 2 หลายเดือนก่อน +1

    そのメチャクチャ強いナベ先生相手に、順位戦で捻り合いを制した先生もいたような🤔

  • @おにぎり-d7m6h
    @おにぎり-d7m6h 2 หลายเดือนก่อน +3

    本日の第三局75歩〜65桂は100点の受け(攻め合い)を見せないと全部持っていきますよみたいな仕掛けと考えると、100点の連続を求める戦法と捉えられる……?

  • @あゆみ-e9j8n
    @あゆみ-e9j8n 2 หลายเดือนก่อน +4

    今日(第3局1日目)の藤井王位の、序盤の長考の理由がなんとなくわかった気がする

  • @ペーペー-i5l
    @ペーペー-i5l 2 หลายเดือนก่อน +2

    第3局は攻撃側超有利の中後手番で角換わりになりましたね。75歩突きがまさに局面的タイムリミットで29飛や66歩としても良いけど、実戦的に受け止められるかを聞いてたわけですかね?

  • @estwd4762
    @estwd4762 2 หลายเดือนก่อน +6

    藤井さんを相手にするととにかく主導権を渡さないことを意識しちゃいこうだけど、リミットを設けて相手を焦らせてる面もありそうですね
    なかなかの度胸だ…

  • @ヒース-d4v
    @ヒース-d4v 2 หลายเดือนก่อน +5

    明らかにこれまでの渡辺さんとは違って見えますね。有効な藤井対策を見つけたのか、余裕も感じます。

  • @user-nak7etahew
    @user-nak7etahew 2 หลายเดือนก่อน +19

    昨年12月 丸山銀河
    本年06月 伊藤叡王
    に続き、渡辺王位の誕生による棋界の明るいニュースを期待します。

  • @kyshnd
    @kyshnd 2 หลายเดือนก่อน +3

    スタッフさんのアクスタが出たら買います。

  • @planetgold-rr3to
    @planetgold-rr3to 2 หลายเดือนก่อน +1

    スタッフさんの顔出しありますか?

  • @nanbam6782
    @nanbam6782 2 หลายเดือนก่อน +1

    序盤を研究して少し有利になったところで藤井の肥やしになるだけ  米長の強者は泥沼で勝つが正しい

  • @tktk5656
    @tktk5656 2 หลายเดือนก่อน +3

    16:58 これ別の機会に深堀りしてほしいな。はじめさんが眠そうじゃない時にでもw

  • @ゴブリン-r5q
    @ゴブリン-r5q 2 หลายเดือนก่อน +2

    スタッフさんの話、トレーディングカードゲームにおける"クロック"の概念に近いと思った。
    もしかしてMTGとかハースストーンとかやってるのかな?

  • @bfb-cr4
    @bfb-cr4 2 หลายเดือนก่อน

    スタッフさんの声の雰囲気、Quizknockの河村さんに似ているなと。

  • @user-hh4cd8hv2s
    @user-hh4cd8hv2s 2 หลายเดือนก่อน +1

    大変恐縮ですが、タイムリミットを作っているのではないかという話に関して、対局者は違いますが私も叡王戦の第5局を観戦して同じような感想を抱きました

  • @oonishilion
    @oonishilion 2 หลายเดือนก่อน

    スタッフの方、ゲンロン常連のコンサバさん??

  • @たか-q9g
    @たか-q9g 2 หลายเดือนก่อน +3

    チーム渡辺、メンバーは、渡辺九段、佐々木勇気、永瀬、伊藤匠、増田辺りかと思いますが、その辺りでいかに序盤で藤井君を惑わせられるかを研究してるものと思います。
    藤井君には、そいつらの研究なんか、全て弾き返して欲しい。
    渡辺がストックを使い切りつつあるかもで、後に続く永瀬、佐々木勇気辺りにも作戦が残されてるかどうかですが、藤井君には圧倒してもらって、そんな作戦が無意味である事を証明して欲しい。
    まあ、チームで対策してるは噂レベルではありますが、ここまで追い込まれると本当のような気もします。

  • @イシイマチコ
    @イシイマチコ 2 หลายเดือนก่อน +2

    擬似ターン制はもっと議論されてもいいかも、対人戦だとどうしてもAIの解と違う展開にもなりやすいことが段々理解できているのでしょうね。

  • @MM-Michael
    @MM-Michael 2 หลายเดือนก่อน +2

    お二人とも、髪、切られました? スッキリされようにお見受けします

  • @ulalena7850
    @ulalena7850 2 หลายเดือนก่อน +5

    天の声さん説がおもしろすぎて、太地先生が一般人のツイート、はじめちゃんが永瀬先生のインタビュー以上のことを言えてなかったのが残念に感じてしまった。前半いらなかったのでは。

  • @従藍而青-i8k
    @従藍而青-i8k 2 หลายเดือนก่อน +2

    聡太さん
    臆病とまでは行かないけど
    慎重になり過ぎている様な気はする
    時間的に互角なら少し悪くても終盤勝負で勝てる自信が無いのかな

  • @つヴぇるふ
    @つヴぇるふ 2 หลายเดือนก่อน +1

    今日の長考とか渡辺さんのはったりに藤井さんがビビらされているように見える