Hi, ich bin Helena und meinen Namen habt ihr vielleicht mal in den Shownotes gelesen. Bisher habe ich als Autorin für MordOrte gearbeitet, ab jetzt seht ihr mich auch vor der Kamera. Wenn ich für MordOrte Fälle recherchiere, stelle ich mir nicht selten die Frage: Wie viel Leid, Irritation und Trauma kann eine Seele ertragen? Als besonders tragisch empfinde ich die Fälle, bei denen Kinder und Jugendliche leiden. So ging es mir auch bei diesem Film. Jessica ist elf Jahre alt, als ihr Vater beschließt, die ganze Familie zu töten. Sie überlebt, aber wie viel hat sie mitbekommen? Was hat sie gesehen? Welche Geräusche gehen ihr vielleicht nicht mehr aus dem Kopf? In Gesprächen höre ich oft, dass ein stabiles Umfeld bei der Bewältigung eines Traumas helfen kann. Ich hoffe, dass Jessica nach dieser Nacht wieder Halt, Liebe und Stabilität bekommen hat. Ich muss aber auch über andere Aspekte denken: Warum konnte Sabine S. nicht geholfen werden? Wie hat Mike Kies geschafft, bei der Verhandlung mit dem Vater, einen kühlen Kopf zu bewahren? Fragen, die nicht loslassen. Was beschäftigt euch?
Hallo Helena. Schön das Du vor der Kamera zu sehen bist. Die erste Folge mit Dir hat mir sehr gut gefallen. Ich finde es Grausam und sehr Belastend wie Kinder damit leben müssen. Sie brauchen ein Gesundes Umfeld, das sie stützt und sehr viel Zuneigung damit umzugehen. Es macht die Tat unerträglich, das Menschen zu sowas Fähig sind.
Hallo Helena, finde ich toll dass Du vor die Kamera trittst. Du bist nämlich sehr hübsch. Mich wundert immer wieder wie Menschen mit solchen Erlebnissen und Traumatas weiterleben können. Zum Bsp. auch bei den beiden Bankangestellten Al. und Bl. aus Gladbeck. Die von 16.08.88 etwa 8 Uhr bis 17.08.88 etwa 24 Uhr in der Gewalt der Personen Rö., De. und Lö. waren.
@Helena MordOrte Ich zitiere : "Als besonders tragisch empfinde ich die Fälle, bei denen Kinder und Jugendliche leiden." Dann empfehl ich mal das Kentler Experiment. Finds persönlich immer Krass ... wie man über solche Einzelfälle berichtet ... Das unsere Regierung aber über 40 Jahre lang Kinder, an vorbestrafte Pädophile vermittelt hat. Höre ich nur zu selten ... oder darf man da nicht drüber berichten ? oO
Finde das äußerst gewagt von dem Polizisten zu behaupten das er keine Gefahr darstellen würde.Er schlug vorher ihre Zähne aus !! Allein das hätte reichen müssen um zu erkennen das der ein gafährlicher brutaler kranker Typ ist ! Fehleinschätzung nenne ich das .Arme Familei 🤲😓
Was willst du tun? Du kannst der Frau nur die Verbringung in ein Frauenhaus unter Polizeischutz empfehlen. Jede Aktion gegen den Täter von außen, egal wie ächtend oder gewalttätig, steigert nur seine Aggression - was dann eh wieder die Frau ausbadet. Die Polizei greift vorher viel zu zögerlich ein, egal wie viel "Stalking" eine Frau erlebt. Opferschutz ist eine große Baustelle.
Die Ehefrau hat sich den Ehemann selbst ausgesucht und konnte sich wohl - wie viele stockdumme Frauen - den Irrtum nicht rechtzeitig eingestehen. Das ist, was ich oft beobachten kann. Es fehlt hier wohl die einfache Erkenntnis, dass man nicht aus Bequemlichkeit, fehlender Moral und aus Verantwortungslosigkeit andere Leute für seine schlechten Beziehungsentscheidungen verantwortlich machen kann.
@@Marjana751 "Stockdumm" aus Bequemlichkeit? Das lasse ich gelten. Meine Traumfrau hat als Russin Hals über Kopf einen deutschen Rentner geheiratet, den sie vorher nicht einmal kannte. Er ist Alkoholiker und impotent und sie fühlt sich wie ein Vogel im goldenen Käfig. Sie muss auf beiden Augen blind gewesen sein und gab mir schon die Schuld, dass sie ihn heiratete, weil ich es nicht verhindert habe! Letztendlich war sein Vermögen ausschlaggebend, was ihr ein bequemes Leben ermöglicht. Aber ihre Sehnsucht nach Liebe und Glück frisst sie auf.
@@Marjana751 Bruder was? Hast du eine Ahnung, wie schwer es ist von einem gewaltätigem Partner wegzukommen? Gerade wenn Kinder im Spiel sind, der folgt dir überall hin. Wie man hier von stockdummen Frauen sprechen kann ist mir unbegreiflich.
Das nennt sich Femizid! Der Begriff Familiendrama verharmlost es! Die Frau hat keinen Anteil an diesem Mord und man hat auch kein Mitleid mit diesem Mann!
Ist das furchtbar. Und die überlebende Tochter wird Zeit ihres Lebens darunter leiden und Traumata haben. Ihr Leben ist EBENFALLS zerstört. Furchtbar 😪😟
@@user-bk4ml4kx6g Vielleicht hilft die Vorstellung, dass man z. B. heiratet und bei Patner/-in kommt die ganze Familie, vielleicht führt der Vater die Braut zum Altar -geht nicht mehr! Das erste Baby kommt und man hätte gern einen Rat von Mama - geht nicht mehr! Man möchte irgendetwas erledigen und die Hilfe des Bruders brauchen- geht nicht mehr! Es gibt vieles im Leben, wo man die Kernfamilie braucht, das Mädchen steht allein da und hat zudem noch die Erfahrung, dass Papa alle anderen ermordet hat. Von dem direkt Erlebten abgesehen, dass sie hinter sich hat. Mit dem Tod bedroht zu werden ist bestimmt nichts, was man leicht verarbeitet, besonders wenn der Agressor der eigene Vater ist.
Absolut unverständlich. Wie sehr "kann man sein Gesicht verlieren"? Ich bin auch eine stolze Person, trotzdem könnte mich nichts so treffen, dass ich anfangen würde, auf Leute zu schießen!!! Krank!
Die Meinung des Psychotherapeuten in allen Ehren: Ich denke nicht, dass es den Bereich der Professionalität von Polizeibeamten fällt, mit Tätern zu sprechen, die drei Menschen getötet und ihre Tochter als Geisel haben. Und die Ausbildung dazu gibt es schonmal gar nicht. Sollte so eine Situation "glimpflich" Ausgehen ist es wohl ausschließlich der Performance des Beamten als Person zuzuschreiben. Und einer guten Portion Glück.
Also nicht missverstehen: Bestimmt gibt es Beamte mit etwaigen Fähigkeiten. Dir gehen allerdings nicht einfach aus der Wache ans Telefon, sondern gehören auch zu Spezialeinheiten. Und die kann man bekanntlich als Bürger nicht einfach so anrufen.
@@Sonnenanbeterin1991 das sind psychologische ausnahmesituationen allererster güte. Anzunehmen, dass der gemeine Polizist darauf vorbereitet wird, ist einfach naiv.
Psychotherap. können ja Nur labile Leute beeinflussen, die das auch noch wollen ! Das S in Kompetenz steht für Seriösität ! Und Nein, nicht Zeriözität ! ☝
Ich hab leider auch schon häusliche Gewalt seitens meines Partners erfahren müssen. Daraufhin bin ich zur Polizei gegangen und wurde 0 ernst genommen, weil mein Ex Partner sich sehr gut verkaufen könnte. So viel zum Thema "Freund und Helfer"
Danke, dass Du Dich uns anvertraust und Deine Erfahrung mit der Community teilst. Wir hoffen, dass Du diesen Vorfall in deinem Leben auf Deine Weise verarbeiten und/oder abschließen konntest. Falls Du Hilfe brauchst kann vielleicht die Telefonseelsorge (0800 111 0 111 oder 0800 111 0 222 und www.telefonseelsorge.de/) weiterhelfen? Wir wünschen Dir alles Gute.
Doch kann man aber "Mann" tut nix, genau wie beim Stalking. Täter muss man zur Abschreckung einsperren aber man wartet, bis jemand stirbt. So ist Deutschland.
Vorhin noch durch Lohmar gefahren. Habe noch nie von dem Fall gehört und war total schockiert, als ich im Video auf der Karte den Ort markiert sah. Es ist so ruhig und dörflich dort. Man würde nie denken, dass sowas dort passiert ist..
Hallo Helena ich finde dich sehr sympathisch. Du machst das echt super. Danke für das video. Und zu dem fall kann ich nicht viel sagen. Einfach furchtbar.
Eure Beiträge sind sehr ehrlich und klar zu verstehen, einfach immer was für jeden was dabei was die Themen betrifft. Macht weiter so und...danke für Eure Arbeit 👍🏻
Ich lebe in Lohmar, bin hier geboren. Hier ist es wirklich unglaublich klein. Man konnte sich damals absolut nicht vorstellen, dass so etwas hier passiert - so klischeehaft es klingt. Bezweifle auch die Polizei hier war ready für so etwas...ist kein Alltag hier. Ich war damals noch ein Kind, bevor klar war, dass es sich um einen Familizid (Ich nenne es jetzt mal so, gibt bestimmt auch einen richtig Begriff für diese Familienauslöschungs-Taten, wie auch die von Chris Watts) handelte, waren alle on edge. Solche Männer müssen doch schon falsch (toxisch) sozialisiert gewesen sein, so ein allgemeiner Femizid ist schon schlimm genug - aber auch die Kinder mit reinziehen ist schon next level. Das man nicht weiß wie es der überlebenden Tochter geht, besorgt mich...
Vielen Dank, dass Du uns an Deinen Eindrücken und Deinem Wissen teilhaben lässt. Uns hat der Fall auch sehr berührt und wir haben uns auch in unseren Recherchen gefragt, wie es der Tochter gehen mag. Sie ist ja jetzt erwachsen und deshalb nicht mehr in Kontakt mit den Behörden. Was wir wissen, ist dass sie bei den letzten Kontakten auf einem guten Weg war.
Puh bei Gefährderansprachen bin ich immer zwiegespalten. Ja, es kann abschreckend und aufrüttelnd sein, andererseits kann es die Wut gegenüber desjenigen, der das veranlasst hat, doch auch immens steigern? So nach dem Motto "Jetzt zeig ichs dir erst recht!". Würde mich interessieren, ob die "Opfer" in der Phase nach dieser Ansprache besonderen Schutz bekommen...
Genau das ist das Problem auch beim "Stalking-Paragraphen". Eine Anzeige, die dadurch eben möglich gemacht wurde, kann potenziell sogar der Auslöser sein. Und ist es in vielen Fällen auch schon gewesen. Wie du schon geschrieben hast "Jetzt zeig ichs dir erst recht!" - eine Art der weiteren Demütigung.
Ja das ist immer ein Risiko. Aber andererseits kann, bei Nichtstun sowas wie hier passieren. Und so hat man immerhin eine weitere Option etwas zu tun. Problem der Polizei ist halt immer, solange noch nichts "gravierendes" passiert ist, kann man niemanden einsperren und eine 24/7 Überwachung ist halt nicht möglich.
Das Mädchen wurde zwar gerettet, hat aber ihre ganze Familie mit einem Schlag verloren und ist traumatisiert fürs Leben. Es klingt vielleicht anmaßend, aber ich an ihrer Stelle hätte unter solch grausamen Umständen lieber ebenfalls mit sterben wollen. So ein Trauma kann man doch selbst mit der besten Therapie und Unterstützung kaum überwinden 😥
Frag sie mal heute, ob sie hätte lieber mitsterben wollen. Es ist schon verdammt anmassend und am Rande der Ekelhaftigkeit sich so zu äussern, wie du es hier getan hast. Hätte der Täter wohl ein gutes Werk verrichten sollen und sie auch noch umbringen oder wie sind deine widerlichen Sätze zu verstehen?
Oha schwere und tragische Situation mit fehlen echt die Worte! Wo bekommt man den einfach so eine Maschinen Pistole her?! Mir tun die Kinder so leid :(
Habe dort bis zu meinem 13. Lebensjahr gewohnt (ziemlich in der Nähe kenne das Haus) aber habe nie was davon gewusst. Komisch das nach so vielen Jahren auf einmal zu hören.. gruselig..
Wieso konnte es überhaupt so weit kommen....da es vorher schon bekannt war dass dieser Mann Gewaltätig ist Das arme Mädchen hat ein Trauma für ihr ganzes Leben Schrecklich
Ich habe selbst eine Tochter in dem Alter und empfinde es als absolute Unmöglichkeit Sie überhaupt in irgendeiner Form Gewalt auszusetzen geschweige denn ihr diese sogar durch eigene Hand zuzufügen. Was geht in einem solchen Vater nur vor dass er die ganze Familie auslöschen kann? Auch nach der Trennung bleibt es doch die eigene Familie! Ich begreife so etwas nicht! Wie kaputt muss die Psyche eines Menschen sein damit dieser zu einer solchen Tat überhaupt fähig ist?! Einfach nur krank... ... im wahrsten Sinne des Wortes!
"Wie kaputt muss die Psyche eines Menschen sein" sehr kaputt, und die Betroffenen können es dann auch nicht mehr reflektieren oder beeinflussen. Dann siehst du den Himmel in Rot, auch wenn er eigentlich nicht rot ist, man sieht es mit seinen eigenen Augen und glaubt daran.
Christopher van Elkan, ja dieser Mann ist krank gewesen. Besitzergreifend. Meist haben solche Menschen einen schlechten Selbstwert. Hasserfüllende Narzissten." Ich kann nur jede Frau da vor warnen. Auch Frauen sind nicht nur Ohne. Aber sowas geht nicht die eigenen Kinder die nichts da für können." Einfach ein kranker Mensch."
Ich denke, der Typ war nur auf sich selbst geprägt. Seine Frau, seine Tochter, sein Sohn, SEINS! Und das durfte ihm lt seiner Meinung niemand nehmen. Die Eigenständigkeit der Leben von (Ex)Frau und Kinder war ihm nicht so wichtig wie seine eigenen Interessen. Krankhaft und sehr traurig 😢
Ein Fall aus meiner Stadt! Ich kannte den Fall zwar schon, trotzdem nochmal spannend davon zu hören. Es gibt noch einen weiteren Mordfall in Lohmar, über den ich gerne mehr wissen würde (Foltermord im Flüchtlingsheim)
Der Polizei sind da tatsächlich oft die Hände gebunden. Es ist auch ein schwieriges Thema. Einer gestalkten Person steht statistisch gesehen auch eine falsche Unterstellung gegenüber.
Danke für deinen Kommentar und das du etwas so Persönliches mit uns teilst. Wir hoffen, dass du inzwischen die benötigte Unterstützung bekommen hast. Falls du trotzdem noch das Gefühl hast, dass du Hilfe benötigst, kannst du jederzeit die Telefonseelsorge unter der kostenlosen Rufnummer 0800-1110111 oder 0800-1110222 kontaktieren.
Polizei und Justiz brauchen dringend mehr Handlungsrahmen für VORHERIGES PRÄVENTIVES Handeln. Wenn die Polizei nix macht sollte man sich viell. an einen stadtbekannten Haudrauf wenden
Die Aussage "es fehlt der Mut einzuschreiten" finde ich ein bischen zu einfach. Wenn man so etwas als außenstehende Person mitbekommt, hat man oft gar keine Möglichkeiten einzugreifen, wenn die Personen keine Hilfe wollen. Die Polizei kann erst etwas machen, wenn schon was passiert ist und auch nur, wenn das Opfer Hilfe möchte, oft deckt das Opfer den Täter bis zu einem gewissen Grad.
Der sagt doch da nicht grade ernsthaft, dass die Fehleinschätzung der Polizei vollkommen souverän und kompetent abgelaufen ist und gibt im gleichen Atemzug dem Umfeld die Schuld?! Es ist Aufgabe der Polizei/Justiz Opfer zu schützen, nicht die des Umfeldes!?!
12:08 Herr König spricht von dem Wunsch in's Frauenhaus zu gehen & der evt. Schwierigkeit dieser Entscheidung. Das Problem bei diesem Schritt ist aber meistens eher, dass die Frauenhäuser in Deutschland gnadenlos überrannt sind und überhaupt gar keinen Platz haben, sondern Wartelisten führen. Das ist ganz schön bitter für die Frauen, auf einer Warteliste stehen, und darauf zu warten, dass man irgendwann mal vielleicht die Möglichkeit bekommt, vor häuslicher Gewalt zu fliehen. Abgesehen davon ist es im Frauenhaus selbst auch immer wieder schwierig, weil die Probleme unterschiedlich wiegen. Die Probleme einer deutschen, verprügelten Frau sind nicht so hart, wie die einer Frau aus anderen Kulturkreisen, die vielleicht vom Ehrenmord bedroht ist- um nur mal einen Aspekt davon aufzugreifen. Da überlegt man es sich wirklich zweimal, ob man dorthin möchte oder nicht bzw. ob man es dort länger aushalten kann oder nicht.
Normalerweise ist ein Fehler der Polizei, weil da der Typ seine Frau und Tochter zwei Mal mit tot bedroht, das heißt müsste was unternehmen worden, meine Meinung Oder???
Hat sie gesagt das er vier Menschen umgebracht hat 🤔 ich zähle aber nur 3 Opfer der Sohn, die Mutter (Ex-Frau) und dessen Lebensgefährte. Die Tochter hat doch überlebt
Jede Menge von Menschen sind entsetzt, weil der Vater seine Kinder ermordet hat. Warum regen sie sich nicht auf, wenn die Mutter ihr eigenes Kind im Mutterleib ermorden läßt? Oder ist die Abtreibung kein Mord?
10:50 klar, die Polizisten, welche die wörtlichen Androhungen des Täters einfach ignoriert haben, haben sehr kompetent entschieden und natürlich keinen Fehler begangen, aber stattdessen haben die Angehörigen, die vielleicht kaum etwas mit dem Täter zu tun hatten fahrlässig gehandelt. Nimmt sich diese Person eigentlich selber ernst, wenn sie so einen Mist erzählt???
Vor allem, egal ob die das als durchziehbar von ihn einstufen oder nicht- allein der Gedanke sein Kind zu ermorden sollte doch Grund genug sein um es wegen Kindeswohlgefährdung direkt in Obhut zu nehmen.. Unglaublich fahrlässig gewesen
Unser Kanal beschäftigt sich mit Kriminalfällen aus NRW - auch solchen, die schon einige Jahre oder teils auch Jahrzehnte zurückliegen. Für einige Menschen hat sich das Leben durch diese Taten für immer verändert. Unter anderem mit ihnen möchten wir ins Gespräch kommen.
Danke für das Video, echt klasse Arbeit. Ich würde mir nur wünschen dass man bei derartigen Fälle entweder von Familiendrama ODER Ehrenmord spricht und nicht je nach Herkunft eine Wortwahl trifft. Wenn es sich nicht um eine Deutsche Familie gehandelt hätte, wäre der Wortlaut definitiv nicht Familiendrama gewesen. Mein Beileid an die Angehörigen
@@KWie-ju6yv es geht um die Begrifflichkeiten. Beide sind unangebracht. Ein Massenmord ist kein Familiendrama und ein Mord an einer Angehörigen ist kein Akt der Ehre. Die Begriffe sind das, was beides verbindet nicht die Tat selbst.
@@sofievanderelle7421 Du solltest dich mal mit den Definitionen auseinander setzen. Eine Tötung von 3 Personen ist kein Massenmord. Und bei den Ehrenmorde ist das Hauptmotiv die verletzte Ehre. Du solltest nicht einfach neue Dinge erfinden. Außerdem ist das Video hier ein rein journalistisches, dort ist die Bezeichnung Familiendrama absolut korrekt.
Familiendrama ist es, wenn dder Täter eigentlich weiss, dass es Scheisse ist, was er da tut und das Ziel die Tötung der Familie ist, ohne den Hintergedanken irgendwas wieder gut zu machen. Ein Ehrenmord ist es, wenn die gesammte Drecksfamilie hinter dem Mord an der Ehefrau, Tochter, Nichte usw. steht, sie beführwortet und der feige Mörder sich am Ende nicht umbringt, sondern ins Gefängnis geht. Es gibt schon einen Unterschied zwischen Familiendrama und Ehrenmord.
Und das wieder/wieso oft kurz vor Weihnachten.Auch wenn dafür noch etwas Zeit ist.Aber,sowas sollte/darf nicht sein.Warum setzen solche 'angeblichen Menschen' Kinder in die Welt,wenn man weiss,das man dann doch so eine Tat begeht?Wie Krank müssen solche Leute sein?
Naja Kinder hat ja die Frau in die Welt gesetzt mit einem Mann den sie geliebt hat und niemals gedacht hätte das sowas passieren würde . Was glaubst du wieviele morde weltweit passieren ??? Frau Tod Kinder Tod aus usw das wird leider niemals aufhören .
Ganz ehrlich, warum wollen alle so massiv den Begriff Familiendrama in solchen Kontexten bekämpfen. Wenn eine Naturkatastrophe passiert, wird sowas als Drama bezeichnet und niemand stellt es in Frage. Nur wenn es im Kontext von Gewalt gegen Frauen zum Einsatz kommt, wird es kritisiert. Der Begriff Drama ist keine Euphemisme.
Danke für deinen Kommentar, wir haben uns an dieser Stelle für den Begriff "Familiendrama" entschieden, da wir zum Ausdruck bringen wollten, dass es ein Verbrechen im familiären Umfeld war. Was zum Beispiel diesen Fall: th-cam.com/video/QQEqRN-7KXU/w-d-xo.html zu einem Ehrenmord macht, und warum man an dieser Stelle diesen Begriff verwendet, erfährst du im Video.
@@wdrlokalzeitmordorte Argumentativ finde ich es nicht überzeugend und der Hinweis ist eher ein Strohmann. Ich empfinde es so das ihr das nach Nation bewertet und das missverstande instrumentalisiert.
@@wdrlokalzeitmordortees ist, um es genau zu sagen, ein erweiterter Suizid, das Wort Familiendrama ist viel zu verharmlosend und ihr solltet es aus dem Sprachgebrauch streichen
Es gibt viele unterschiedliche Hilfsangebote, eben auch Krankenhäuser, die sich des Themas besonders angenommen haben. Hier wird die Initiative eines Krankenhauses dargestellt, das sich vorgenommen hat, den Betroffenen zu helfen, ohne ihnen dabei etwas überzustülpen. Stattdessen werde viele unterschiedliche Angebote gemacht.
Was hat Angela damit zu tun du Honk falls du Braini was andeuten willst schau wer der Täter ist und woher er kommt.Nicht leicht Hohlen Kopf zu benutzen gelle. 😂
Ich mag eure Dokus sehr, und trotzdem habe ich mir bei dieser hier gewünscht, dass diese Tat als Femizid, und nicht als Familiendrama, erklärt wird. Bei der Tat geht es eindeutig um Frauenhass und Gewalt gegen Frauen, also ist es kein Familiendrama mehr.
Der Begriff ist aus unserer Sicht kein Mangel an Mitgefühl, sondern ein Ausdruck für die schreckliche Entwicklung, die sich in der Familie abgespielt hat. Wir würden uns freuen, wenn Du unsere Reportage schaust, die natürlich hintergründiger ist, als es ein Vorschaubild mit einem kurzen Text sein kann.
@@sisiba7398 Erkundige dich mal was ein Ehrenmord ist. Es hatte nichts mit der Ehre der Familie zu tun. Bilde dich mal ein bisschen, bevor du so einen Mist schreibst. Da schämt man sich ja fremd
Familiendrama. Ein Ehrenmord wäre es, wenn der Täter mit dem Mord versaucht hätte die Familienehre wieder herzustellen. Das wollte er garnicht, bzw. wäre in dem Fall der 16jährige Sohn kein Opfer geworden und der Täter hätte sich auch nicht getötet, weil das ja im Familienclan durchaus legitim gewesen wäre und er wieder angesehen gewesen wäre.
Danke für deinen Kommentar, wir haben uns an dieser Stelle für den Begriff "Familiendrama" entschieden, da wir zum Ausdruck bringen wollten, dass es ein Verbrechen im familiären Umfeld war. Was zum Beispiel diesen Fall: th-cam.com/video/QQEqRN-7KXU/w-d-xo.html zu einem Ehrenmord macht, und warum man an dieser Stelle diesen Begriff verwendet, erfährst du im Video.
11:40 min ich finde es unfassbar scheiße, dass bei Themen diesen inhalts immer von Frauen gesprochen wird. Wann hören Frauen endlich damit auf sich als Opfer darzustellen. Es wird doch immerzu von "gleichstellung/-berechtigung" gesprochen. Dann sollte man auch bitte die männlichen Opfer nicht vergessen und auch das Wort Mörder mit der furchtbaren Endung - innen versehen.
Hi Nikki, hier wird von Frauen gesprochen, weil statistisch gesehen fast 90% der Todesopfer durch Gewalt in (Ex-)Partnerschaften Frauen sind. Bei diesem Thema über Gleichberechtigung zu sprechen ist äußerst unpassend, da es um Gewaltverbrechen geht.
Das einzige was mich stört ist wie man krampfhaft drauf aus ist mit der dauerhaften Aussage das die Tat Waffe eine Mp ist das war circa 6× dann wurde zwei mal eine Uzi eingeblendet und an Ende sagt der Typ es war eine Mp Uzi Die Uzi stammt aus Israel und ist im Kaliber 9mm zu haben mit ein 30+ Magazin So bitte legt nicht den Fokus auf die Schusswaffe denn wäre es ein stinkt normales Küchenmesser gewesen oder ein Stein oder was auch immer dann wäre der Fokus nicht so stark drauf gewesen das zeigt mir schon einiges und das macht euch auch schon wieder sehr uninteressant
Ne Uzi ist doch ne MP, das ist eben nur der Sammelbegriff. Was ist daran jetzt falsch. Und eben weil es kein stinknormales Küchenmesser war, sollte man den Fokus auch auf solch eine "besondere" Tatwaffe legen.
@@bowlchamps37 Du hast es nicht kapiert und ich werde es dir jetzt nicht erklären nur eines wie gesagt wenn es ein Messer wäre wäre der Begriff Messer niemals so oft gesagt worden
@@Z_for_Phoenix Erstens ist es nicht so einfach zu lesen, wenn du überhaupt keine Satzzeichen benutzt und dann auch die Rechtschreibung eines Grundschülers hast. Und außerdem habe ich deutlich geschrieben, dass die Uzi so oft genannt wurde, weil es eben eine außergewöhnliche Tatwaffe ist. Genau aus solchen Gründen werden auch Morde im TV aufgearbeitet und keine Kaugummidiebstähle. Ich glaube eher du weißt selber nicht, was für einen Quatsch du von dir gibst.
@@MrsKurry Ohje .. eine Hinrichtung geht auch mit ein Messer so wie mit anderen Sachen mit Steinen oder nur der Hand außerdem ist es kein Grund sich deshalb drauf fest zu beißen nur weil eine Mp war
Es hat immer so einen sehr zynisch-bitteren Beigeschmack, wenn in Bezug auf durch Männer misshandelte Frauen, dann ein Mann dazu befragt wird, was die Frauen dagegen tun könnten. Wirkt irgendwie höhnisch.
![Warhammer 40k: Space Marine 2 | เพื่อจักรพรรดิ ! [ตอนเดียวจบ]](http://i.ytimg.com/vi/4M0ckYMA4-U/mqdefault.jpg)
![🎤 จับฉลากร้องเพลง x P’ #XXSIVK [EP.1] (2/2) เพื่อนจับได้คำไหน..ต้องร้องคำนั้น เริ่ม! 💓🎶 #MXFRUIT](http://i.ytimg.com/vi/1bJvMJXmeS4/mqdefault.jpg)
Hi, ich bin Helena und meinen Namen habt ihr vielleicht mal in den Shownotes gelesen. Bisher habe ich als Autorin für MordOrte gearbeitet, ab jetzt seht ihr mich auch vor der Kamera.
Wenn ich für MordOrte Fälle recherchiere, stelle ich mir nicht selten die Frage: Wie viel Leid, Irritation und Trauma kann eine Seele ertragen? Als besonders tragisch empfinde ich die Fälle, bei denen Kinder und Jugendliche leiden. So ging es mir auch bei diesem Film. Jessica ist elf Jahre alt, als ihr Vater beschließt, die ganze Familie zu töten. Sie überlebt, aber wie viel hat sie mitbekommen? Was hat sie gesehen? Welche Geräusche gehen ihr vielleicht nicht mehr aus dem Kopf? In Gesprächen höre ich oft, dass ein stabiles Umfeld bei der Bewältigung eines Traumas helfen kann. Ich hoffe, dass Jessica nach dieser Nacht wieder Halt, Liebe und Stabilität bekommen hat.
Ich muss aber auch über andere Aspekte denken: Warum konnte Sabine S. nicht geholfen werden? Wie hat Mike Kies geschafft, bei der Verhandlung mit dem Vater, einen kühlen Kopf zu bewahren? Fragen, die nicht loslassen. Was beschäftigt euch?
Hey Helena, toll dass du jetzt öfter vor der Kamera stehst! Das kannst du gut. :)
Hallo Helena. Schön das Du vor der Kamera zu sehen bist. Die erste Folge mit Dir hat mir sehr gut gefallen. Ich finde es Grausam und sehr Belastend wie Kinder damit leben müssen. Sie brauchen ein Gesundes Umfeld, das sie stützt und sehr viel Zuneigung damit umzugehen. Es macht die Tat unerträglich, das Menschen zu sowas Fähig sind.
Hallo Helena, finde ich toll dass Du vor die Kamera trittst. Du bist nämlich sehr hübsch.
Mich wundert immer wieder wie Menschen mit solchen Erlebnissen und Traumatas weiterleben können. Zum Bsp. auch bei den beiden Bankangestellten Al. und Bl. aus Gladbeck. Die von 16.08.88 etwa 8 Uhr bis 17.08.88 etwa 24 Uhr in der Gewalt der Personen Rö., De. und Lö. waren.
@Helena MordOrte Ich zitiere : "Als besonders tragisch empfinde ich die Fälle, bei denen Kinder und Jugendliche leiden." Dann empfehl ich mal das Kentler Experiment. Finds persönlich immer Krass ... wie man über solche Einzelfälle berichtet ...
Das unsere Regierung aber über 40 Jahre lang Kinder, an vorbestrafte Pädophile vermittelt hat. Höre ich nur zu selten ... oder darf man da nicht drüber berichten ? oO
@@remstaler3444 Das menschliche Gehirn hat Schutzmechanismen um solche Situation zu überstehen, ist nur die Frage zu welchem Preis.
Finde das äußerst gewagt von dem Polizisten zu behaupten das er keine Gefahr darstellen würde.Er schlug vorher ihre Zähne aus !! Allein das hätte reichen müssen um zu erkennen das der ein gafährlicher brutaler kranker Typ ist ! Fehleinschätzung nenne ich das .Arme Familei 🤲😓
Typisch - der hat die Kinder geschlagen und die Ehefrau - keiner tat was !!! Aber im Nachhinein sind alle super Ratgeber 🤦♂️
Seh ich auch so.... 😕
Was willst du tun? Du kannst der Frau nur die Verbringung in ein Frauenhaus unter Polizeischutz empfehlen. Jede Aktion gegen den Täter von außen, egal wie ächtend oder gewalttätig, steigert nur seine Aggression - was dann eh wieder die Frau ausbadet. Die Polizei greift vorher viel zu zögerlich ein, egal wie viel "Stalking" eine Frau erlebt. Opferschutz ist eine große Baustelle.
Die Ehefrau hat sich den Ehemann selbst ausgesucht und konnte sich wohl - wie viele stockdumme Frauen - den Irrtum nicht rechtzeitig eingestehen. Das ist, was ich oft beobachten kann. Es fehlt hier wohl die einfache Erkenntnis, dass man nicht aus Bequemlichkeit, fehlender Moral und aus Verantwortungslosigkeit andere Leute für seine schlechten Beziehungsentscheidungen verantwortlich machen kann.
@@Marjana751 "Stockdumm" aus Bequemlichkeit? Das lasse ich gelten. Meine Traumfrau hat als Russin Hals über Kopf einen deutschen Rentner geheiratet, den sie vorher nicht einmal kannte. Er ist Alkoholiker und impotent und sie fühlt sich wie ein Vogel im goldenen Käfig. Sie muss auf beiden Augen blind gewesen sein und gab mir schon die Schuld, dass sie ihn heiratete, weil ich es nicht verhindert habe! Letztendlich war sein Vermögen ausschlaggebend, was ihr ein bequemes Leben ermöglicht. Aber ihre Sehnsucht nach Liebe und Glück frisst sie auf.
@@Marjana751 Bruder was? Hast du eine Ahnung, wie schwer es ist von einem gewaltätigem Partner wegzukommen? Gerade wenn Kinder im Spiel sind, der folgt dir überall hin. Wie man hier von stockdummen Frauen sprechen kann ist mir unbegreiflich.
So etwas “Familiendrama” zu nennen ist einfach nicht richtig.
Wie sollen sie es dann nennen?
Für mich ist das ein
Familiendrama
@@mikeberger4199 Femizid.
@@traveloors 🙋🏻♂️ Warum denn? Es wurden doch männliche auch getötet!
Das nennt sich Femizid! Der Begriff Familiendrama verharmlost es! Die Frau hat keinen Anteil an diesem Mord und man hat auch kein Mitleid mit diesem Mann!
Ist das furchtbar.
Und die überlebende Tochter wird Zeit ihres Lebens darunter leiden und Traumata haben. Ihr Leben ist EBENFALLS zerstört.
Furchtbar 😪😟
Ich verstehe das anscheinend nicht, weil ich keine Kinder habe…..
@@user-bk4ml4kx6g
Vielleicht hilft die Vorstellung, dass man z. B. heiratet und bei Patner/-in kommt die ganze Familie, vielleicht führt der Vater die Braut zum Altar -geht nicht mehr! Das erste Baby kommt und man hätte gern einen Rat von Mama - geht nicht mehr! Man möchte irgendetwas erledigen und die Hilfe des Bruders brauchen- geht nicht mehr! Es gibt vieles im Leben, wo man die Kernfamilie braucht, das Mädchen steht allein da und hat zudem noch die Erfahrung, dass Papa alle anderen ermordet hat. Von dem direkt Erlebten abgesehen, dass sie hinter sich hat. Mit dem Tod bedroht zu werden ist bestimmt nichts, was man leicht verarbeitet, besonders wenn der Agressor der eigene Vater ist.
@@user-bk4ml4kx6gdafür braucht man keine eigenen Kinder sondern nur einen Hauch Empathie und Verstand
@@ninat.9997 GANZ GENAU!!!!!
Warum sagen das die Leute aber immer???
„Ich bin selber Mutter, deswegen verstehe ich das.“ so ein Blödsinn!
@@user-bk4ml4kx6g was hast du denn geraucht alter?
Ich schaue normalerweise nur englischsprachige True-Crime Dokus, weil mich fast alle deutschen nicht ansprechen, aber ihr macht wirklich gute Arbeit
Vielen Dank für dein Lob! ☺️
Dann guck mal die Doku über den Fall Alison Botha. Das war das krasseste was ich je gesehen habe. Und es gibt da auch ein unfassbares Wunder
Dann erzähl bitte auch was im englischen Bereich sehenswert ist.
@@Clemens808 Coffeehouse Crime, Disturban, Twisted Minds.
wenn dich das hoert
Lokalzeit MordOrte, Ihr leistet wundervolle Arbeit. Egal wie grausam der Fall auch ist, Ihr seid stehts Professionell. Danke dafür!
Vielen Dank für deinen netten Kommentar und dein positives Feedback!
Würde mal sagen, ein gekränkter Narzisst
Selbstdiagnosen sind immer schwierig. Wissen wir nichg
Ohjaaa ein narzisst
Absolut unverständlich. Wie sehr "kann man sein Gesicht verlieren"? Ich bin auch eine stolze Person, trotzdem könnte mich nichts so treffen, dass ich anfangen würde, auf Leute zu schießen!!! Krank!
Die Meinung des Psychotherapeuten in allen Ehren: Ich denke nicht, dass es den Bereich der Professionalität von Polizeibeamten fällt, mit Tätern zu sprechen, die drei Menschen getötet und ihre Tochter als Geisel haben. Und die Ausbildung dazu gibt es schonmal gar nicht. Sollte so eine Situation "glimpflich" Ausgehen ist es wohl ausschließlich der Performance des Beamten als Person zuzuschreiben. Und einer guten Portion Glück.
Also nicht missverstehen: Bestimmt gibt es Beamte mit etwaigen Fähigkeiten. Dir gehen allerdings nicht einfach aus der Wache ans Telefon, sondern gehören auch zu Spezialeinheiten. Und die kann man bekanntlich als Bürger nicht einfach so anrufen.
Falsch es ist leider schon Teil ihrer beruflichen Aufgabe
@@Sonnenanbeterin1991 das sind psychologische ausnahmesituationen allererster güte. Anzunehmen, dass der gemeine Polizist darauf vorbereitet wird, ist einfach naiv.
Und das hilft jetzt wem?
Psychotherap. können ja Nur labile Leute beeinflussen, die das auch noch wollen !
Das S in Kompetenz steht für Seriösität ! Und Nein, nicht Zeriözität ! ☝
Bin heute Nacht noch an dem Haus vorbei gelaufen. Unfassbar wie ein Mensch sowas tun kann…
Das ist wirklich ein Zufall! Wohnst du in der Gegend und hast damals auch etwas davon mitbekommen?
@@wdrlokalzeitmordorte Eine Freundin von mir wohnt ein paar Häuser weiter weg von dem Tatort. Ist auch das erste mal das ich von diesem Fall höre 😅
@@memeswillstdu aber wohnen da neue Menschen drin ?
@@Wundertuete das weiß sie wahrscheinlich auch nicht. Sie wusste ja nicht mal von dem Fall
@@thisisreal9884 war nur so interessiert .. viele Häuser bleiben ja dann leer und verwahlosen weil keiner das Haus mehr kauft.
Ich hab leider auch schon häusliche Gewalt seitens meines Partners erfahren müssen. Daraufhin bin ich zur Polizei gegangen und wurde 0 ernst genommen, weil mein Ex Partner sich sehr gut verkaufen könnte. So viel zum Thema "Freund und Helfer"
Danke, dass du deine Erfahrung hier mit uns teilst. Wir hoffen, dass du inzwischen Hilfe gefunden hast.
Danke, dass Du Dich uns anvertraust und Deine Erfahrung mit der Community teilst. Wir hoffen, dass Du diesen Vorfall in deinem Leben auf Deine Weise verarbeiten und/oder abschließen konntest. Falls Du Hilfe brauchst kann vielleicht die Telefonseelsorge (0800 111 0 111 oder 0800 111 0 222 und www.telefonseelsorge.de/) weiterhelfen? Wir wünschen Dir alles Gute.
@@wdrlokalzeitmordorte das ist mitlerweile 2 Jahre her, der gute Mann ist Gott sei dank aus meinem Leben verschwunden
Die Moderatorin nimmt sich super zurück. Das ist bei anderen Moderatorinnen hier leider nicht immer so...
Gut das Mike Kies am Telefon war ! Hut ab . Danke für den Beitrag 👍
Ich finde eure Arbeit toll und leider kann man solche grausame Taten nicht verhindern. Liebe Grüsse aus der Schweiz nach Deutschland 🇨🇭🤝🇩🇪
Doch kann man aber "Mann" tut nix, genau wie beim Stalking. Täter muss man zur Abschreckung einsperren aber man wartet, bis jemand stirbt. So ist Deutschland.
Ich denke das man es in diesem Fall durchaus hätte verhindern können
Vorhin noch durch Lohmar gefahren. Habe noch nie von dem Fall gehört und war total schockiert, als ich im Video auf der Karte den Ort markiert sah. Es ist so ruhig und dörflich dort. Man würde nie denken, dass sowas dort passiert ist..
Auf dem Dorf leben keine besseren Menschen. Nur weniger.
Helena darf öfter moderieren ❤
Das geben wir gerne an sie weiter!☺️
Ich wünsche der Tochter nur das Beste auf Erden.
Schrecklich dass ein Mensch dazu in der Lage ist, eine ganze Familie auszulöschen…
Ja das gibt es leider viel zu oft. Einfach schrecklich. Lg
Soziopathen/Psychopathen
@@lichtmehr Männer
Der Mensch ist sogar dazu in der Lage, eine ganzes Volk auszulöschen. Und es passiert immer wieder!
@@Diamoundify Nene, das können Frauen auch schon. Ich erinnere hier mal an die Mutter, die 5 ihrer Kinder umgebracht hat...
Hallo Helena ich finde dich sehr sympathisch. Du machst das echt super. Danke für das video. Und zu dem fall kann ich nicht viel sagen. Einfach furchtbar.
Man sollte ganz klar bei wiederholte hausgewalt das Strafgesetzlich verfolgen.
Klasse Doku!!. Macht weiter so!!.
Guck doch erst mal zu Ende alter 😂
@@030Marek Jede Doku ist der Hammer:-)...
Vielen Dank für dein Lob. Das freut uns sehr! 🫶🏻
Du kannst die noch gar nicht zu Ende geguckt haben.
Eifersüchtig???? Der typ hat die Familie schon in der Ehe terrorisiert 🤦♀️
Wie kann man so etwas schreckliches tun ich kann es nicht fassen 😪💔
Eure Beiträge sind sehr ehrlich und klar zu verstehen, einfach immer was für jeden was dabei was die Themen betrifft. Macht weiter so und...danke für Eure Arbeit 👍🏻
Vielen Dank für das tolle Lob!
Helena!!!!! Wow super Job. Weiter so 👍👏
Ich lebe in Lohmar, bin hier geboren. Hier ist es wirklich unglaublich klein. Man konnte sich damals absolut nicht vorstellen, dass so etwas hier passiert - so klischeehaft es klingt. Bezweifle auch die Polizei hier war ready für so etwas...ist kein Alltag hier. Ich war damals noch ein Kind, bevor klar war, dass es sich um einen Familizid (Ich nenne es jetzt mal so, gibt bestimmt auch einen richtig Begriff für diese Familienauslöschungs-Taten, wie auch die von Chris Watts) handelte, waren alle on edge. Solche Männer müssen doch schon falsch (toxisch) sozialisiert gewesen sein, so ein allgemeiner Femizid ist schon schlimm genug - aber auch die Kinder mit reinziehen ist schon next level. Das man nicht weiß wie es der überlebenden Tochter geht, besorgt mich...
Vielen Dank, dass Du uns an Deinen Eindrücken und Deinem Wissen teilhaben lässt. Uns hat der Fall auch sehr berührt und wir haben uns auch in unseren Recherchen gefragt, wie es der Tochter gehen mag. Sie ist ja jetzt erwachsen und deshalb nicht mehr in Kontakt mit den Behörden. Was wir wissen, ist dass sie bei den letzten Kontakten auf einem guten Weg war.
Sowas kann überall passieren egal ob Dorf oder Stadt klein oder groß . Kranke Menschen gibts überall .
Gut gemacht, Helena. 👍
Bitte die Hintergrundmusik das nächste Mal ein bisschen leiser, ich fand es doch etwas störend. ☺
Danke für dein Feedback!
Sicherlich schwierig der einzige Überlebende einer Familie zu sein.
die einzige
@@Diamoundify Man kann beides sagen in diesem Fall.
Normalerweise schaue ich eure Videos echt gerne, aber das Thumbnail dieses Mal? Familiendrama? Also wirklich, total unangebracht!
Puh bei Gefährderansprachen bin ich immer zwiegespalten. Ja, es kann abschreckend und aufrüttelnd sein, andererseits kann es die Wut gegenüber desjenigen, der das veranlasst hat, doch auch immens steigern? So nach dem Motto "Jetzt zeig ichs dir erst recht!". Würde mich interessieren, ob die "Opfer" in der Phase nach dieser Ansprache besonderen Schutz bekommen...
Genau das ist das Problem auch beim "Stalking-Paragraphen". Eine Anzeige, die dadurch eben möglich gemacht wurde, kann potenziell sogar der Auslöser sein. Und ist es in vielen Fällen auch schon gewesen. Wie du schon geschrieben hast "Jetzt zeig ichs dir erst recht!" - eine Art der weiteren Demütigung.
Ja das ist immer ein Risiko. Aber andererseits kann, bei Nichtstun sowas wie hier passieren. Und so hat man immerhin eine weitere Option etwas zu tun. Problem der Polizei ist halt immer, solange noch nichts "gravierendes" passiert ist, kann man niemanden einsperren und eine 24/7 Überwachung ist halt nicht möglich.
@@nikk_5002 Das ist eben die Zwickmühle, auch ein Grund, warum der Paragraph auch erst so spät kam.
Das ist Machismus. Wenn Männer in Ruhen gelassen werden egal was sie machen. Die Polizei macht nichts bis die Frauen getoten würden.
Das Mädchen wurde zwar gerettet, hat aber ihre ganze Familie mit einem Schlag verloren und ist traumatisiert fürs Leben. Es klingt vielleicht anmaßend, aber ich an ihrer Stelle hätte unter solch grausamen Umständen lieber ebenfalls mit sterben wollen. So ein Trauma kann man doch selbst mit der besten Therapie und Unterstützung kaum überwinden 😥
Frag sie mal heute, ob sie hätte lieber mitsterben wollen. Es ist schon verdammt anmassend und am Rande der Ekelhaftigkeit sich so zu äussern, wie du es hier getan hast. Hätte der Täter wohl ein gutes Werk verrichten sollen und sie auch noch umbringen oder wie sind deine widerlichen Sätze zu verstehen?
Schlagen ist ja das eine, aber wenn ihr danach Zähne fehlen, kann da etwas nicht stimmen. So einer hätte niemals frei rumlaufen dürfen.
Oha schwere und tragische Situation mit fehlen echt die Worte! Wo bekommt man den einfach so eine Maschinen Pistole her?! Mir tun die Kinder so leid :(
Woher die Maschinenpistole stammte, ist bis heute unklar.
Auf alle Fälle illegal.
Das arme Mädchen wird das den Rest ihres Lebens mit sich tragen müssen
Diese Moderatorin/Journalistin ist die einzig richtig gute dieses Formats. Sie müsste eigentlich alle der wirklich dramatischen Fälle bekommen.
Habe dort bis zu meinem 13. Lebensjahr gewohnt (ziemlich in der Nähe kenne das Haus) aber habe nie was davon gewusst. Komisch das nach so vielen Jahren auf einmal zu hören.. gruselig..
Wieso konnte es überhaupt so weit kommen....da es vorher schon bekannt war dass dieser Mann Gewaltätig ist
Das arme Mädchen hat ein Trauma für ihr ganzes Leben
Schrecklich
Sie hat überlebt, aber ob das so viel besser ist, bei dem was sie durchmachen musste. Kann man damit den überhaupt Leben?
Da führt wahrscheinlich kein Weg zum Psychologen 😐
Ich habe selbst eine Tochter in dem Alter und empfinde es als absolute Unmöglichkeit Sie überhaupt in irgendeiner Form Gewalt auszusetzen geschweige denn ihr diese sogar durch eigene Hand zuzufügen. Was geht in einem solchen Vater nur vor dass er die ganze Familie auslöschen kann? Auch nach der Trennung bleibt es doch die eigene Familie! Ich begreife so etwas nicht! Wie kaputt muss die Psyche eines Menschen sein damit dieser zu einer solchen Tat überhaupt fähig ist?! Einfach nur krank...
... im wahrsten Sinne des Wortes!
"Wie kaputt muss die Psyche eines Menschen sein" sehr kaputt, und die Betroffenen können es dann auch nicht mehr reflektieren oder beeinflussen. Dann siehst du den Himmel in Rot, auch wenn er eigentlich nicht rot ist, man sieht es mit seinen eigenen Augen und glaubt daran.
Bleib einfach genauso.
Christopher van Elkan, ja dieser Mann ist krank gewesen. Besitzergreifend. Meist haben solche Menschen einen schlechten Selbstwert. Hasserfüllende Narzissten." Ich kann nur jede Frau da vor warnen. Auch Frauen sind nicht nur Ohne. Aber sowas geht nicht die eigenen Kinder die nichts da für können." Einfach ein kranker Mensch."
Ich denke, der Typ war nur auf sich selbst geprägt. Seine Frau, seine Tochter, sein Sohn, SEINS! Und das durfte ihm lt seiner Meinung niemand nehmen. Die Eigenständigkeit der Leben von (Ex)Frau und Kinder war ihm nicht so wichtig wie seine eigenen Interessen. Krankhaft und sehr traurig 😢
Ich würde wirklich gerne wissen, wie es der Tochter heute geht oder wie sie es damals erfunden hat mit 11 Jahren ?
Mal ne blöde Frage, aber was hat er denn eigentlich noch erreichen wollen, wofür hat er die Tochter als Druckmittel eingesetzt?
Stimmt! So gesehen kann man sich diese Frage wirklich stellen! Wozu also eine Art "Geisel"? 🤔
Ein Fall aus meiner Stadt! Ich kannte den Fall zwar schon, trotzdem nochmal spannend davon zu hören. Es gibt noch einen weiteren Mordfall in Lohmar, über den ich gerne mehr wissen würde (Foltermord im Flüchtlingsheim)
ich auch
Schön, dass dir der Fall trotzdem gefallen hat, obwohl du ihn schon kanntest. Danke für deine Ideen.
Die Welt ist doch kaputt!!
wo hatte er denn die Maschinenpistole her?Frage für einen Freund
@@Alias...001 können dein freund und mein Freund sich mal treffen?Frage für das BKA
Wenn ich Geld auf den Tisch lege, kein Problem sie sich zu besorgen.
Bei Amazon bestellt 🤣🤣🤣
@@1x1x544 hoffentlich prime da kann er die benutzt innerhalb 30 tage zurücksenden
Kann ich gar nich anschauen.. so traurig.. wie kann man nur kinder immer in solche Verbrechen reinziehen..
Ihr seid echt die Besten .Fachkräfte werden mit einbezogen ,einfach super .
Vielen Dank für das Lob :)
Ich war in ähnlicher Situation. Die Polizei tat nichts. Danach war alles viel schlimmer. Erst viel später wurde gehandelt
Der Polizei sind da tatsächlich oft die Hände gebunden. Es ist auch ein schwieriges Thema. Einer gestalkten Person steht statistisch gesehen auch eine falsche Unterstellung gegenüber.
Danke für deinen Kommentar und das du etwas so Persönliches mit uns teilst. Wir hoffen, dass du inzwischen die benötigte Unterstützung bekommen hast. Falls du trotzdem noch das Gefühl hast, dass du Hilfe benötigst, kannst du jederzeit die Telefonseelsorge unter der kostenlosen Rufnummer 0800-1110111 oder 0800-1110222 kontaktieren.
Tut mir leid, das du so etwas schlimmes erleben musstest, Susi! 😔😌
@@bowlchamps37 😂😂😂🤮🤮🤮🤮 die Polizei kann nichts machen, ja 😂😂😂😂😂
Polizei und Justiz brauchen dringend mehr Handlungsrahmen für VORHERIGES PRÄVENTIVES Handeln.
Wenn die Polizei nix macht sollte man sich viell. an einen stadtbekannten Haudrauf wenden
Da waren die Polizeibeamten mal wieder sehr oberflächlich.
Eine traurige, sinnlose Tat.
Danke ❤ Euch Polizeibeamten .
Meine Hood .. kann mich noch dran erinnern, obwohl ich damals "erst" 12 Jahre alt war.
Krass. Direkt mal im Nebenort
Das ist wirklich ein Zufall. Kanntest du den Fall denn bereits?
Femizid
Die Aussage "es fehlt der Mut einzuschreiten" finde ich ein bischen zu einfach. Wenn man so etwas als außenstehende Person mitbekommt, hat man oft gar keine Möglichkeiten einzugreifen, wenn die Personen keine Hilfe wollen. Die Polizei kann erst etwas machen, wenn schon was passiert ist und auch nur, wenn das Opfer Hilfe möchte, oft deckt das Opfer den Täter bis zu einem gewissen Grad.
Cooole Doku
Wäre ich an dem Morgen 10 Minuten später losgeradelt, hätte ich die Schüsse gehört 😢 so grausam, was da passiert ist 😭
Der sagt doch da nicht grade ernsthaft, dass die Fehleinschätzung der Polizei vollkommen souverän und kompetent abgelaufen ist und gibt im gleichen Atemzug dem Umfeld die Schuld?! Es ist Aufgabe der Polizei/Justiz Opfer zu schützen, nicht die des Umfeldes!?!
12:08
Herr König spricht von dem Wunsch in's Frauenhaus zu gehen & der evt. Schwierigkeit dieser Entscheidung. Das Problem bei diesem Schritt ist aber meistens eher, dass die Frauenhäuser in Deutschland gnadenlos überrannt sind und überhaupt gar keinen Platz haben, sondern Wartelisten führen. Das ist ganz schön bitter für die Frauen, auf einer Warteliste stehen, und darauf zu warten, dass man irgendwann mal vielleicht die Möglichkeit bekommt, vor häuslicher Gewalt zu fliehen. Abgesehen davon ist es im Frauenhaus selbst auch immer wieder schwierig, weil die Probleme unterschiedlich wiegen. Die Probleme einer deutschen, verprügelten Frau sind nicht so hart, wie die einer Frau aus anderen Kulturkreisen, die vielleicht vom Ehrenmord bedroht ist- um nur mal einen Aspekt davon aufzugreifen. Da überlegt man es sich wirklich zweimal, ob man dorthin möchte oder nicht bzw. ob man es dort länger aushalten kann oder nicht.
Gott sei dank hat er das Mädchen verschont! 🙏 Aber ihre Mutter tut mir echt leid! R.I.P.
Und der Sohn tut dir nicht leid?
@@niklas.mt07 🙋🏻♂️ Ja auch!
Traurig 😢😢😢😢😢
Gruselig ich wohne 10km weg und wusste nicht das sowas geschehen war
„Wenn sie das Glück hat fachtherapeutische Hilfe zu bekommen .“ und das kriegt leider nicht jedes Kind nach solchen traumatischen Erlebnissen .
Normalerweise ist ein Fehler der Polizei, weil da der Typ seine Frau und Tochter zwei Mal mit tot bedroht, das heißt müsste was unternehmen worden, meine Meinung Oder???
Und was hätten sie machen sollen?
Nach meinem Berechnungen, müsste die Tochter Jessica, mittlerweile 28 Jahre alt sein, es würde mich sehr interessieren, was aus ihr geworden ist.
Hat sie gesagt das er vier Menschen umgebracht hat 🤔 ich zähle aber nur 3 Opfer der Sohn, die Mutter (Ex-Frau) und dessen Lebensgefährte. Die Tochter hat doch überlebt
Jede Menge von Menschen sind entsetzt, weil der Vater seine Kinder ermordet hat. Warum regen sie sich nicht auf, wenn die Mutter ihr eigenes Kind im Mutterleib ermorden läßt? Oder ist die Abtreibung kein Mord?
Von wann ist der fall?
Der Fall ist vom Oktober 2005. Mehr Informationen zum Fall findest du auch in unserer Infobox ☺️
10:50 klar, die Polizisten, welche die wörtlichen Androhungen des Täters einfach ignoriert haben, haben sehr kompetent entschieden und natürlich keinen Fehler begangen, aber stattdessen haben die Angehörigen, die vielleicht kaum etwas mit dem Täter zu tun hatten fahrlässig gehandelt. Nimmt sich diese Person eigentlich selber ernst, wenn sie so einen Mist erzählt???
Vor allem, egal ob die das als durchziehbar von ihn einstufen oder nicht- allein der Gedanke sein Kind zu ermorden sollte doch Grund genug sein um es wegen Kindeswohlgefährdung direkt in Obhut zu nehmen.. Unglaublich fahrlässig gewesen
2005 das ist schon aber vor 17 Jahren passiert. Warum zeigt man so alte Beiträge.
Unser Kanal beschäftigt sich mit Kriminalfällen aus NRW - auch solchen, die schon einige Jahre oder teils auch Jahrzehnte zurückliegen. Für einige Menschen hat sich das Leben durch diese Taten für immer verändert. Unter anderem mit ihnen möchten wir ins Gespräch kommen.
Danke für das Video, echt klasse Arbeit. Ich würde mir nur wünschen dass man bei derartigen Fälle entweder von Familiendrama ODER Ehrenmord spricht und nicht je nach Herkunft eine Wortwahl trifft. Wenn es sich nicht um eine Deutsche Familie gehandelt hätte, wäre der Wortlaut definitiv nicht Familiendrama gewesen. Mein Beileid an die Angehörigen
Das ist wohl wahr....
Auch mein beileid an die Angehörigen.
Genau 👍🏼 diese Unterschiede finde ich auch immer schlimm und nicht fair
Och nöööööö😳 😖
Ein Ehrenmord ist ein Familiendrama, aber ein Familiendrama nicht unbedingt ein Ehrenmord.
Boar krass wohne in Siegburg 😮
jaa boar voll krass tschakkeline 😮
Auch mit Hilfe kann es ein Leben lang dauern, ein halbwegs normales Leben zu leben...
Bei Ausländer ist es Ehrenmord.
Bei deutschen Familien Drama.
In beiden Fällen unangebrachte Bezeichnungen.
Das kann man doch überhaupt nicht vergleichen. Ehrenmorde geschehen aus ganz anderen Beweggründen
@@KWie-ju6yv es geht um die Begrifflichkeiten. Beide sind unangebracht. Ein Massenmord ist kein Familiendrama und ein Mord an einer Angehörigen ist kein Akt der Ehre.
Die Begriffe sind das, was beides verbindet nicht die Tat selbst.
@@sofievanderelle7421 Du solltest dich mal mit den Definitionen auseinander setzen. Eine Tötung von 3 Personen ist kein Massenmord. Und bei den Ehrenmorde ist das Hauptmotiv die verletzte Ehre. Du solltest nicht einfach neue Dinge erfinden. Außerdem ist das Video hier ein rein journalistisches, dort ist die Bezeichnung Familiendrama absolut korrekt.
Und nun?
habe es noch nicht geschaut aber es handelt sich um deutschen dat weiß ick.
dat erkennt man an ,,Familiendrama´´
Ja 👍🏼
Familiendrama ist es, wenn dder Täter eigentlich weiss, dass es Scheisse ist, was er da tut und das Ziel die Tötung der Familie ist, ohne den Hintergedanken irgendwas wieder gut zu machen. Ein Ehrenmord ist es, wenn die gesammte Drecksfamilie hinter dem Mord an der Ehefrau, Tochter, Nichte usw. steht, sie beführwortet und der feige Mörder sich am Ende nicht umbringt, sondern ins Gefängnis geht. Es gibt schon einen Unterschied zwischen Familiendrama und Ehrenmord.
Und das wieder/wieso oft kurz vor Weihnachten.Auch wenn dafür noch etwas Zeit ist.Aber,sowas sollte/darf nicht sein.Warum setzen solche 'angeblichen Menschen' Kinder in die Welt,wenn man weiss,das man dann doch so eine Tat begeht?Wie Krank müssen solche Leute sein?
Naja Kinder hat ja die Frau in die Welt gesetzt mit einem Mann den sie geliebt hat und niemals gedacht hätte das sowas passieren würde . Was glaubst du wieviele morde weltweit passieren ??? Frau Tod Kinder Tod aus usw das wird leider niemals aufhören .
Deutsche Politiker würden sagen “ballerspiele sind schuld”
Dann geht man zur Polizei und da wird es verharmlost oder erst gar nicht ernst genommen
erweiteter Femizid kein Familiendrama!
Nicht erweiterte Femizid sondern erweiterter Suizid
Ganz ehrlich, warum wollen alle so massiv den Begriff Familiendrama in solchen Kontexten bekämpfen. Wenn eine Naturkatastrophe passiert, wird sowas als Drama bezeichnet und niemand stellt es in Frage. Nur wenn es im Kontext von Gewalt gegen Frauen zum Einsatz kommt, wird es kritisiert. Der Begriff Drama ist keine Euphemisme.
Der Polizist bei Minute 14:03 ist ein richtiger Eeeehrenmann
FAMILIENDRAMA?
Yep.
@@katzenfreund2416 Nein, heisst es nicht, weil er nicht nur seine Frau umgebracht hat. Es war ein erweiterter Selbstmord
Wieso macht keiner was wenn schon so oft was passiert ist sogar körperlich?!!!!!
Sehr traurig was passiert ist !!! Frage warum heißt das hier Drama und nicht Ehrenmord ???
Danke für deinen Kommentar, wir haben uns an dieser Stelle für den Begriff "Familiendrama" entschieden, da wir zum Ausdruck bringen wollten, dass es ein Verbrechen im familiären Umfeld war. Was zum Beispiel diesen Fall: th-cam.com/video/QQEqRN-7KXU/w-d-xo.html zu einem Ehrenmord macht, und warum man an dieser Stelle diesen Begriff verwendet, erfährst du im Video.
@@wdrlokalzeitmordorte Argumentativ finde ich es nicht überzeugend und der Hinweis ist eher ein Strohmann. Ich empfinde es so das ihr das nach Nation bewertet und das missverstande instrumentalisiert.
@@wdrlokalzeitmordortees ist, um es genau zu sagen, ein erweiterter Suizid, das Wort Familiendrama ist viel zu verharmlosend und ihr solltet es aus dem Sprachgebrauch streichen
th-cam.com/video/4GS73c7pXh4/w-d-xo.html
Sorry fürs Cross-Posten - aber das ist eine Möglichkeit, Hilfe zu finden.
Es gibt viele unterschiedliche Hilfsangebote, eben auch Krankenhäuser, die sich des Themas besonders angenommen haben. Hier wird die Initiative eines Krankenhauses dargestellt, das sich vorgenommen hat, den Betroffenen zu helfen, ohne ihnen dabei etwas überzustülpen. Stattdessen werde viele unterschiedliche Angebote gemacht.
Danke Angi! Ich hoffe du kannst deine wohlverdiente Rente genießen 🙏
Was hat Angela damit zu tun du Honk falls du Braini was andeuten willst schau wer der Täter ist und woher er kommt.Nicht leicht Hohlen Kopf zu benutzen gelle. 😂
??????
Wer ist Angi und was hat so ein respektloser Kommentar mit dem Thema zu tun?
@@bene9354 wieso sollte es respektlos sein wenn du angeblich nicht weißt wer die Angi ist 🤷♂️
Was die Merkel da schuld
Mit einer Maschinenpistole ? Warum hat er eine ?
Ich mag eure Dokus sehr, und trotzdem habe ich mir bei dieser hier gewünscht, dass diese Tat als Femizid, und nicht als Familiendrama, erklärt wird. Bei der Tat geht es eindeutig um Frauenhass und Gewalt gegen Frauen, also ist es kein Familiendrama mehr.
Vielen Dank für Deinen Hinweis, wir haben ihn in der Redaktion auch diskutiert und werden in Zukunft noch genauer darauf achten.
Schon wieder uralte Fälle
Es geht doch immer um das Geld.
"Familiendrama"
Ich hab erwartet, dass ihr empathischer seid und von solchen Boullevard Schlagwörtern keinen Gebrauch macht, schade.
Der Begriff ist aus unserer Sicht kein Mangel an Mitgefühl, sondern ein Ausdruck für die schreckliche Entwicklung, die sich in der Familie abgespielt hat. Wir würden uns freuen, wenn Du unsere Reportage schaust, die natürlich hintergründiger ist, als es ein Vorschaubild mit einem kurzen Text sein kann.
"Ehrenmord" oder "Familiendrama"?
Ehrenmord !! Er kam ja nicht klar das sie sich von ihm getrennt hat etc
@@sisiba7398 Erkundige dich mal was ein Ehrenmord ist. Es hatte nichts mit der Ehre der Familie zu tun. Bilde dich mal ein bisschen, bevor du so einen Mist schreibst. Da schämt man sich ja fremd
Familiendrama. Ein Ehrenmord wäre es, wenn der Täter mit dem Mord versaucht hätte die Familienehre wieder herzustellen. Das wollte er garnicht, bzw. wäre in dem Fall der 16jährige Sohn kein Opfer geworden und der Täter hätte sich auch nicht getötet, weil das ja im Familienclan durchaus legitim gewesen wäre und er wieder angesehen gewesen wäre.
@@sisiba7398 Es ist ein Femizid.
erweiterter Suizid aufgrund narzisstischer Soziopathie
Komisch bei Muslimen verurteilend "Ehrenmord" bei uns "Familiendrama"
Danke für deinen Kommentar, wir haben uns an dieser Stelle für den Begriff "Familiendrama" entschieden, da wir zum Ausdruck bringen wollten, dass es ein Verbrechen im familiären Umfeld war. Was zum Beispiel diesen Fall: th-cam.com/video/QQEqRN-7KXU/w-d-xo.html zu einem Ehrenmord macht, und warum man an dieser Stelle diesen Begriff verwendet, erfährst du im Video.
Lerne den Unterschied. Ein Ehrenmord ist durchaus auch ein Familiendrama, aber ein Familiendrama nicht unbedingt ein Ehrenmord.
Ehrenmord hat andere Hintergründe und Motive wie ein Familiendrama !
Tut mir leid aber meine Kinder schlägt nieman !!!! Wie kann eine Mutter sowas zulassen?! Da hätte man im Vorfeld vieles verhindern können !!!!!
11:40 min ich finde es unfassbar scheiße, dass bei Themen diesen inhalts immer von Frauen gesprochen wird. Wann hören Frauen endlich damit auf sich als Opfer darzustellen. Es wird doch immerzu von "gleichstellung/-berechtigung" gesprochen. Dann sollte man auch bitte die männlichen Opfer nicht vergessen und auch das Wort Mörder mit der furchtbaren Endung - innen versehen.
Hi Nikki, hier wird von Frauen gesprochen, weil statistisch gesehen fast 90% der Todesopfer durch Gewalt in (Ex-)Partnerschaften Frauen sind. Bei diesem Thema über Gleichberechtigung zu sprechen ist äußerst unpassend, da es um Gewaltverbrechen geht.
In 99% der Fälle sind halt Frauen die Opfer
👍👍👍
Das einzige was mich stört ist wie man krampfhaft drauf aus ist mit der dauerhaften Aussage das die Tat Waffe eine Mp ist das war circa 6× dann wurde zwei mal eine Uzi eingeblendet und an Ende sagt der Typ es war eine Mp Uzi
Die Uzi stammt aus Israel und ist im Kaliber 9mm zu haben mit ein 30+ Magazin
So bitte legt nicht den Fokus auf die Schusswaffe denn wäre es ein stinkt normales Küchenmesser gewesen oder ein Stein oder was auch immer dann wäre der Fokus nicht so stark drauf gewesen das zeigt mir schon einiges und das macht euch auch schon wieder sehr uninteressant
Ne Uzi ist doch ne MP, das ist eben nur der Sammelbegriff. Was ist daran jetzt falsch. Und eben weil es kein stinknormales Küchenmesser war, sollte man den Fokus auch auf solch eine "besondere" Tatwaffe legen.
@@bowlchamps37 Du hast es nicht kapiert und ich werde es dir jetzt nicht erklären nur eines wie gesagt wenn es ein Messer wäre wäre der Begriff Messer niemals so oft gesagt worden
@@Z_for_Phoenix weil ein Messer halt keine Uzi ist. So war es nicht nur Mord, sondern eine Hinrichtung
@@Z_for_Phoenix Erstens ist es nicht so einfach zu lesen, wenn du überhaupt keine Satzzeichen benutzt und dann auch die Rechtschreibung eines Grundschülers hast. Und außerdem habe ich deutlich geschrieben, dass die Uzi so oft genannt wurde, weil es eben eine außergewöhnliche Tatwaffe ist. Genau aus solchen Gründen werden auch Morde im TV aufgearbeitet und keine Kaugummidiebstähle. Ich glaube eher du weißt selber nicht, was für einen Quatsch du von dir gibst.
@@MrsKurry Ohje .. eine Hinrichtung geht auch mit ein Messer so wie mit anderen Sachen mit Steinen oder nur der Hand außerdem ist es kein Grund sich deshalb drauf fest zu beißen nur weil eine Mp war
hahaha der bro nimmt als beispiel für stalking leute mit mails überschütten :D Oldschool.
Ehrenmord?
Hätte täte haha wie immer zu spät
Der lüttge ist ein Quatschkopf
Es hat immer so einen sehr zynisch-bitteren Beigeschmack, wenn in Bezug auf durch Männer misshandelte Frauen, dann ein Mann dazu befragt wird, was die Frauen dagegen tun könnten. Wirkt irgendwie höhnisch.