Il professore Odifreddi e' un maestro nel divulgare concetti difficili in modo semplice e comprensibile.......a volte in modo ironico che rendono l'ascolto piacevole. Fantastico.Grazie.
Io amo il professor Odifreddi, stimo il suo metodo di pensiero che mi ispira quotidianamente; ho letto alcuni suoi libri e sono grata al suo stile di divulgazione che mi ha permesso di avvicinarmi ad una disciplina che mi aveva precedentemente sempre respinto; dunque, posta al sicuro da questa disposizione positiva nei confronti suoi e della sua materia mi permetto di formulare un paio di obiezioni; la prima consiste nel mettere in discussione il ridurre l"anima - umana, animale, ma persino vegetale e metallica - degli enti o degli eventi, al processo del respiro che potrebbe essere solo un qualcosa di cui ci serviamo come metafora per spiegare dinamiche che non conosciamo, ossia come si forma la coscienza, se non vogliamo dire il pensiero tout court - che il cervello sia solo una trasmittente e non anche una ricevente, ad esempio, rimane un fatto da dimostrare; la seconda nel prossimo commento che devo scappare ...
Infatti. Posto che, come dice correttamente, che la coscienza sia o non sia riducibile alla sola attività celebrale è ancora tutto da dimostrare, quindi basare il proprio discorso su una posizione o sull'altra, dandole per scontate, inficia in partenza la validità del proprio ragionamento (teismo e ateismo sono entrambe fedi proprio perché entrambe affermano verità che non sono in grado d dimostrare, secondo me), qui la questione si potrebbe benissimo ridurre ad un problema esclusivamente etimologico, nel senso che, avendo intuito il concetto di qualcosa di non materiale, di etereo, a cui poi era necessario dare un nome, Platone (che io sappia è stato il primo ad usare il termine "anima") abbia semplicemente usato l'aria, in quanto sostanza etera (o quantomeno non-solida) come metafora, come termine di paragone. Poi, ovviamente, nel tempo ognuno ne ha fatto un po' quel che voleva, di questo termine e del suo nuovo uso, come hanno fatto ad esempio i cristiani. Qui mi pare che Odifreddi stesso, dopo averlo denunciato come modo improprio di procedere, stia identificando il linguaggio col mondo, cioè stia procedendo come se la parola sia una realtà effettiva (perché coincide appunto col mondo) e non una convenzione usata per descrivere una cosa del mondo (che, come ogni convenzione umana, è elstatica, diciamo, mutabile): nel senso che, dato che la parola pneuma originariamente era usata per descrivere l'aria, il respiro, il soffio, allora esista solo l'aria e non possa esistere nessuna anima in senso metafisico. P er la parol spirito si potrebbe fare un discorso simile. O almeno a me pare, magari sbaglio.
Brillante conferenziere che ,spiega,la logica dal suo punto di vista individuale_ossia secondo 'la sua cultura',e che,quindi poniamo ,un'altro individuo con 'cultura differente potrebbe spiegare 'diversamente',ma sempre 'secondo la sua cultura'_ma entrambi 'danno una intepretazione',ma non dicono 'la stessa cosa'!" Quindi,in cocnlusione,io mi tengo 'la mia logica' ,secondo 'la mia cultura' e continua a vivere secondo quella,e non mi serve granchè 'uniformarmi' a qualcosa che sta 'fuori di me',tanto 'nulla cambierà'. In fondo 'ognuno è quel che è'_inevitabile,ed ogni individuo "è ineffabile"(concezione della filosofia scolastica,mi pare),cioè 'inspiegabile', 'un mistero in piena luce' ,mi piace definirlo,mutuandolo da un poeta di cui non mi sovviene il nome.Così è,se ci pare.
Tempi di coronavirus, oggi mia moglie ha portato il bambino a fare due passi in piazzetta, perché il Viminale ha concesso di poter far uscire i bambini piccoli con un genitore. Li ferma una pattuglia dei Carabinieri e dopo una breve discussione uno dei due fa: "comunque non state neppure tenendo la distanza minima di un metro". E mia moglie: "beh, no, è mio figlio... stiamo insieme anche in casa, quindi...". E lui: "A casa può fare quello che vuole, qui deve mantenere la distanza".
Bello, era già quasi tutto in un post nel mio blog co altri giochi di parole interessanti, curiosamente sempre una ventina di anni fa. 6:03 il verbo è semplicemente la parola, e "dio" disse ecc... e la dice tutta (appunto) sul loro concetto di successione degli eventi. La ragione è una cosa ma correlandola al verbo ne risulta una prospettiva d'ascolto, passiva, in altri termini un "dio" che da la luce dicendo che c'è a presunti ciechi; il problema è che la considerazione di fondo è semplicemente "perché sì", come dire che l'ossigeno non esiste finché non arriva qualcuno a scoprirlo e dirlo (ragione fatta carne) che è l'esatto opposto di cosa esiste e perché, e quella cognizione è palesemente quella di chi "comanda" l'esistenza delle cose "perché sì" ma senza alcuna logica, un po' come un qualche sovrano stupido e lagnoso, un "re" che una certa cortigianeria tende ad idolatrare (il signore degli eserciti? Sì ma nella realtà esistono anche gli altri eserciti). Non a caso primo giorno, secondo giorno ecc... sì ma solo dalla prospettiva antropocentrica di un imbecille, dalla prospettiva spaziale non è mai finito ne iniziato alcun giorno, e bastava qualche osservazione delle ombre anche all'epoca per accorgersene. In altri termini una concezione di un "dio" che è palesemente in contrasto sin dal principio verso l'esistenza di un qualsiasi vero Dio correlato alla logica riscontrabile nella natura. L'umanità fa secondo logica, una volta scoperta la logica intrinseca nella natura (una caterva di leggi fisiche, una infinità) si riscontra che l'umanità fa parte della stessa natura ma questa una ovvietà semplice, niente di che, diventa chissà cosa solo quando qualche imbecille si era andato a fare per "dio" chissà cosa estraniando totalmente l'uomo dalla natura; ovviamente non è mica detto che l'umanità in quel modo operi secondo natura; quella è la "caduta". Non è cosa è scritto nella genesi ma è proprio quel libro stesso, la "caduta" è la concezione di divisione tra umanità e natura, quindi dalla logica stessa e con l'inevitabile conseguenza che possa operare anche in contrasto con la stessa natura (tratto dalla terra?) e in fin dei conti anche contro la propria specie e direttamente o indirettamente anche contro se stesso.
Affrontando il tema del verbo essere sarebbe utile, per un piemontese, perfezionare la pronuncia della è...per non confonderla sistematicamente con la e. Per il resto...sei il migliore
Giri e giro di parole per negare l'anima. Se ne accorgerà quando mollerà il corpo della sua esistenza. Ma, a quel punto, sarà in totale confusione perché dovrebbe essere morto, ma non lo sarà. Chissà che giri di parole penserà per continuare ad avere ragione.
Riguardo la parola "anima" (un discorso analogo si puà fare per la parola spirito) in conseguenza, posto che il fatto che la coscienza sia o non sia riducibile alla sola attività celebrale è ancora tutto da dimostrare, quindi basare il proprio discorso su una posizione o sull'altra, dandole per scontate, inficia in partenza la validità del proprio ragionamento (teismo e ateismo sono entrambe fedi proprio perché entrambe affermano verità che non sono in grado d dimostrare, secondo me), qui la questione si potrebbe benissimo ridurre ad un problema esclusivamente etimologico, nel senso che, avendo intuito il concetto di qualcosa di non materiale, di etereo, a cui poi era necessario dare un nome, Platone (che io sappia è stato il primo ad usare il termine "anima") abbia semplicemente usato l'aria, in quanto sostanza etera (o quantomeno non-solida) come metafora, come termine di paragone. Poi, ovviamente, nel tempo ognuno ne ha fatto un po' quel che voleva, di questo termine e del suo nuovo uso, come hanno fatto ad esempio i cristiani. La reificazione del termine, quindi, riguarderebbe solo l'uso che ne viene fatto, o meglio, il senso che ha acquisito nella nostra cultura, non dice nulla in merito all'esistenza o alla non esistenza di qualcosa di metafisico nell'essere umano o nell'esistenza, a prescindere da come lo chiamiamo (o dalle caratteristiche che gli attribuiamo, cosa assurde, perché attribuire caratteristiche a qualcosa che non si può dimostrare esistente è ridicolo, come è ridicola ogni teologia, ma vabbè). Qui mi pare che Odifreddi stesso, dopo averlo denunciato come modo improprio di procedere, stia identificando il linguaggio col mondo, cioè stia procedendo come se la parola sia una realtà effettiva (perché coincide appunto col mondo, con la cosa del mondo) e non una convenzione usata per descrivere una cosa del mondo (che, come ogni convenzione umana, è elastica, diciamo, mutabile): nel senso che, dato che la parola pneuma originariamente era usata per descrivere l'aria, il respiro, il soffio, allora esista solo l'aria e non possa esistere nessuna anima in senso metafisico. O almeno a me pare, magari sbaglio, però ho l'impressione che Odifreddi pensi come il primo Wittgenstein, quello che poi fece un passaggio ulteriore quello che stupì molti, Russel per primo. Certamente Odifreddi ha ragione, nel dire che dare per scontato che i termini anima e spirito indichino delle "cose", dei dati di fatto, è logicamente sbagliato. Questa non è opinione ma mi pare ("non è opinione ma mi pare", si, lo so...) essere realtà innegabile. Ma il salto logico che ne fa per negare ogni forma di metafisico sinceramente non lo trovo giustificato. Anima e spirito in senso metafisico, così come potrebbero essere due parole che non parlano di nulla, potrebbero anche essere due parole che parlano in modo improprio di qualcosa. E questa si che sono convinto essere verità. Si tratta di vedere se lo è davvero, cosa che per adesso solo qualcun altro potrebbe mostrami. :-) Che sia chiaro: la mia critica non toglie nulla al valore di Odifreddi, ci mancherebbe; né toglie nulla al godimento che ho tratto da questa sua lezione. Grazie al prof. e grazie a te, Roscio.
@@emiliobaldi8581? Hai detto Che la logica non e' la vita Di tutti I giorni, semplicemente sottolineando la tua ignoranza. Poi voglio dire a parte le varie tecnologie, Se nella vita Di tutti I giorni non usi la logica, provo pena per chi ti e' attorno
Non è un errore dire "il pneumatico", anche se la forma più corretta è "lowww.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/pneumatico-pneumaticopneumatico" .
S.Giovanni ci dice che il logos esisteva PRIMA della creazione. Ed è l'entità che i credenti chiamano Dio, il cui Verbo si è incarnato in Cristo. Allora ... quid est veritas ? "Vir qui adest" (S.Agostino). Per chi -per libera scelta, non per scienza- ci crede, beninteso.
Secondo me t'incarti sull'etimologia della parola dandole un significato fisso. In realta' una stessa parola puo' avere piu' significati, come puo' averne uno solo con varie interpretazioni. Dipende tutto da un percorso logico che puo' variare a seconda della parola, contesto o dalla persona detta.
Sì... analisi logica.... io ne ho sempre riferito nei miei concetti esplicativi, quanto io sono sempre stato un rigido idealista razionale. Non per niente ero il migliore in analisi logica che ne percepivo senso di verità insita. Mi sentii istintivamente complementare al senso logico che eta già in me. Io smonto all' istante concetti incoerenti. Praticamente in una sola parola si può smontare un discorso ipocrita. Si puo benissimo notare che tutte le assunzioni comunistoidi siano perfette derivazioni della mistificazione concettuale, utilizzando termini ambigui appositamente interscambiandoli con i veri termini dizionari. Misticatori pazzi. Comunque è facile constatare a dimostrazione matematica un concetto se veritiero.. : scambiando tutta la frase, da attiva trasporla all' inverso in negativo.. ebbene se essa conserva lo stesso senso, dicasi veritiera, altrimenti falsa. Per far comprendere un concetto, da parte di chi non sa comprendrte in forma letterale, se ne traspone in semplice parabola. Io ne uso sempre per far intendere concettualità a chi a primo impatto non è portato a considerare in ratio logica. Poi, nel far valere il senso di correttezza morale di un proponimento, basta far scambiare il soggetto con il complemento oggetto, o i due termini di paragone posti nelle due perifrasi a confronto.
Dimenticavo di dire che la lingua volgare italiano permette anche alle bestie gnobili di parlare, cioè aprir bocca e dar fiato, mentre il latino, per la sua logica intrinseca strutturale non permetteva agli ignoranti di aprir bocca... per cui non avremmo mai sentito parlare di pallone ed altre buffonate consimili, né mai ascoltato ambigui proclami comunistoidi falsi e mistificatori... Sergio Paliotti (Roma).
Sarai anche stato bravo in analisi logica, ma pessimo in quella proposizionale, giacché scrivi in modo così poco fluido. Abbiamo già abbastanza "segaioli da lessico prosopepeico".
@@IlicSorrentino Non sono avvocato, e mai potevo esserlo un ciarlatano. Un discorso va strutturato sul pensiero dei suoi contenuti correlati in analisi logica tra gli elementi costituenti forma di verità. Un discorso senza contenuti è come un piatto vuoto di cibo ! Ma alla base di tutto non c'è l' espressività, ma il senso del corretto percepire nell' animo e del giusto a manifestarsi. I libri di fiabe sono molto più istruttivi ed educativi delle vacue parole dell' intellettuale mercenario della parola ! Lascio a voi comunisti il convenire con il potere della loggia massonica assurta ad anfktreone di turno (odiate i dittatori solo perché è insicuro un solo padrone, meglio averne tanti per maggior sicurezza, associati stabilmente in lobby, onde evitare contingenti ed inevitabili traversie temporali che ottendono inesorabilmente alla caducità della gloria della persona umana !).
[copio e incollo da www.luogocomune.net/LC/forum/storia-della-filosofia/400-cosa-significa-logica#12809] [ma24ap18 02e34] COSA SIGNIFICA "LOGICA" ? Risposta L'ètimo di "logica" significa sia l'atto di contare, sia quello di raccogliere, dal greco λέγειν (léghein). Infatti l'enumerare è già uno scegliere, con ciò raccogliendoli, enti tra quelli considerati. Da lì, sia al calcolare, sia al dire, il passo è breve e fu compiuto. Infatti ---da una parte si raccoglie per lo più non a caso ed allo scopo di ottenere un risultato con la raccolta stessa o per mezzo di essa; ---dall'altra il dire, nel suo aspetto sensorio, non è che una ordinata raccolta di fonemi come talvolta rappresentati dalle lettere dell'alfabeto. Esempi ---chi si allaccia le scarpe compie un atto logico sul piano empirico; ---pure chi taglia una corda compie un atto logico sul piano empirico perché unisce la corda tagliata alla corda intera; ---chi pensa compie un atto logico sul piano mentale, sia che ragioni, sia che sragioni, perché anche un pensiero incoerente non è privo del legame tra le sue parti, un legame probabilmente inaccettabile, comunque lì come tutto il resto; ---il divenire è il legarsi degli eventi ed è la logica nella quale gli enti, apparentemente separati, si sentono immersi quanto la rispettiva sensibilità, mai nulla, lo consente. Nota Bene Genericamente LOGICA è OGNI LEGARE eminentemente LOGICA è OGNI SCEGLIERE FINALISTICAMENTE ORIENTATO evidentemente LOGICA non implica un giudizio di valore come nell'espressione "... nella sua logica si era convinto che ..." CONSEGUENTEMENTE occorre un criterio per distinguere le logiche da accettare da quelle da respingere MA SOPRATUTTO occorre una logica generalmente ed incontrovertibilmente umana ammesso e non pregiudizialmente concesso che nell'immensità sia possibile trovarne una veramente comune Conclusione ---Il tutto e la logica sono coestensivi ---separare tagliare isolare trascendere e simili sono modi di dire di pratico uso privi del sia pure minimo valore teoretico POSTILLA ---Il messaggio termina qui e lo imposto sotto Storia e Filosofia in mancanza, spero temporanea, del forum di Logica. ---Dal messaggio stesso dovrebbe essere evidente che tale collocamento non implica condivisione che la logica sia branca dell'una o dell'altra scienza. [mlv06fe18 11e47]
Il nuovo vicino spiega al vecchio inquilino che e' un professore di logica. Come fai a spiegarglielo se menzioni sillogismi e associazioni di idee e lui spalanca gli occhi come se stessi parlando di fisica nucleare? ''Le faccio un esempio: lei possiede una cuccia per il cane?'' Alla risposta affermativa il professore continua: ''Quindi e' probabile che lei abbia un cane; statisticamente persone con famiglia hanno piu' spesso il cane dei single; se e' sposato lei sara' per lo piu' eterosessuale; ecco, con una serie di ragionamenti logici ho potuto dedurre qualcosa di lei anche se ci siamo appena conosciuti''. Impressionato dalla spiegazione, il vecchio inquilino racconta ad un amico che ha conosciuto il nuovo vicino, e che lui e' un professore di logica. Allo sguardo perplesso dell'amico, si accinge a spiegargli, dall'alto della sua conoscenza, cosa sia la logica con un esempio, e gli chiede: ''Possiedi una cuccia per cani?'' L'amico risponde di no'. ''Allora sei un omosessuale!'' Logico, no?!? (liberamente adattato da una battuta di Norm McDonald)
Due più due fa quattro è l esempio giù classico della logica . Se tu mi vieni a dire che non fa quattro ma cinque , stai dicendo frottole , stai ingannando, ti stai arrampicando solo sui vetri per sfuggire al due più due fa quattro ....... questa è la logica , il resto è fuffa !!!!!! Inganno dialogico delle menti sprovvedute della logica . La logica è l' unica lingua comune che possiamo usare per capirci , se non accetti la logica e fai il filosofo , il sofista , è inutile ogni dialogo .SE esiste solo la tua verità relativa ,stiamo perdendo tempo, non stiamo cercando la logica , la verità che non abbiamo nemmeno creato noi , l abbiamo già trovata e fa parte della costituzione del nostro essere stesso , sia spirituale e sia materiale . AMEN .
Se il creatore di tutte le cose Colui che ha creato anche la matematica non avesse creato nulla... tu neanche esisteresti ...questo e matematico e logico...
Anna Dugo eh!, Ma questo e' troppo per il prof., e gli atei in genere,i quali in sostanza vogliono essere loro dio!Mah!L'uscita sul papa e' proprio stupidissima( con tutto il rispetto).Io di giornali ne leggo almeno due al giorno.Strastupidissima l'ironia sul mirabile incipit del vangelo di Giovanni.
Il professore Odifreddi e' un maestro nel divulgare concetti difficili in modo semplice e comprensibile.......a volte in modo ironico che rendono l'ascolto piacevole.
Fantastico.Grazie.
Veramente lodevole . Tutto con chiarezza e di notevole , ampia conoscenza . Sarà ricottdato , benefattore di quanti desiderano conoscere a 360 gradi .
P
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Semplicemente fantastico! Un eccellente e piacevole esercizio mentale. Grazie.
Fantastico, in una lezione sul significato della logica abbiamo un matematico che ci spiega cos'è l'anima. Viviamo in un'epoca fortunata.
Io amo il professor Odifreddi, stimo il suo metodo di pensiero che mi ispira quotidianamente; ho letto alcuni suoi libri e sono grata al suo stile di divulgazione che mi ha permesso di avvicinarmi ad una disciplina che mi aveva precedentemente sempre respinto; dunque, posta al sicuro da questa disposizione positiva nei confronti suoi e della sua materia mi permetto di formulare un paio di obiezioni; la prima consiste nel mettere in discussione il ridurre l"anima - umana, animale, ma persino vegetale e metallica - degli enti o degli eventi, al processo del respiro che potrebbe essere solo un qualcosa di cui ci serviamo come metafora per spiegare dinamiche che non conosciamo, ossia come si forma la coscienza, se non vogliamo dire il pensiero tout court - che il cervello sia solo una trasmittente e non anche una ricevente, ad esempio, rimane un fatto da dimostrare; la seconda nel prossimo commento che devo scappare ...
Ho cercato ma non ho trovato la tua seconda obiezione (spero non stessi scappando dalla polizia); ma questa era molto pertinente
Infatti. Posto che, come dice correttamente, che la coscienza sia o non sia riducibile alla sola attività celebrale è ancora tutto da dimostrare, quindi basare il proprio discorso su una posizione o sull'altra, dandole per scontate, inficia in partenza la validità del proprio ragionamento (teismo e ateismo sono entrambe fedi proprio perché entrambe affermano verità che non sono in grado d dimostrare, secondo me), qui la questione si potrebbe benissimo ridurre ad un problema esclusivamente etimologico, nel senso che, avendo intuito il concetto di qualcosa di non materiale, di etereo, a cui poi era necessario dare un nome, Platone (che io sappia è stato il primo ad usare il termine "anima") abbia semplicemente usato l'aria, in quanto sostanza etera (o quantomeno non-solida) come metafora, come termine di paragone. Poi, ovviamente, nel tempo ognuno ne ha fatto un po' quel che voleva, di questo termine e del suo nuovo uso, come hanno fatto ad esempio i cristiani.
Qui mi pare che Odifreddi stesso, dopo averlo denunciato come modo improprio di procedere, stia identificando il linguaggio col mondo, cioè stia procedendo come se la parola sia una realtà effettiva (perché coincide appunto col mondo) e non una convenzione usata per descrivere una cosa del mondo (che, come ogni convenzione umana, è elstatica, diciamo, mutabile): nel senso che, dato che la parola pneuma originariamente era usata per descrivere l'aria, il respiro, il soffio, allora esista solo l'aria e non possa esistere nessuna anima in senso metafisico. P er la parol spirito si potrebbe fare un discorso simile.
O almeno a me pare, magari sbaglio.
Brillante conferenziere che ,spiega,la logica dal suo punto di vista individuale_ossia secondo 'la sua cultura',e che,quindi poniamo ,un'altro individuo con 'cultura differente potrebbe spiegare 'diversamente',ma sempre 'secondo la sua cultura'_ma entrambi 'danno una intepretazione',ma non dicono 'la stessa cosa'!" Quindi,in cocnlusione,io mi tengo 'la mia logica' ,secondo 'la mia cultura' e continua a vivere secondo quella,e non mi serve granchè 'uniformarmi' a qualcosa che sta 'fuori di me',tanto 'nulla cambierà'. In fondo 'ognuno è quel che è'_inevitabile,ed ogni individuo "è ineffabile"(concezione della filosofia scolastica,mi pare),cioè 'inspiegabile', 'un mistero in piena luce' ,mi piace definirlo,mutuandolo da un poeta di cui non mi sovviene il nome.Così è,se ci pare.
Ricco di contenuti importanti ma anche di brillante buonumore.
Beato chi ha avuto costui come Professore!
th-cam.com/video/h4SUpz_CKME/w-d-xo.html
Sei grande!
apprezzatissimo video grazie
❤ Maria Madre nostra prega per i giovani della loro salute pace amore ed accompagnali in questo mondo difficile AMEN
complimenti BELLISSIMO SEGUIRLA!!
Geniale!
Ottimo upload, grazie!
Io credo profondamente che i carabinieri abbiano dato la risposta più logica.....
Da applausi.
Questa lectio è un missile!!! Tks!!!
Semplicemente magnifico!!!!
Il resto ed i contenuti sono interessantissimi e concatenati validamente con molte verità
Lo adoro...
Ottimo ritratto dei carabinieri...
quotissimo !!
Tempi di coronavirus, oggi mia moglie ha portato il bambino a fare due passi in piazzetta, perché il Viminale ha concesso di poter far uscire i bambini piccoli con un genitore. Li ferma una pattuglia dei Carabinieri e dopo una breve discussione uno dei due fa: "comunque non state neppure tenendo la distanza minima di un metro". E mia moglie: "beh, no, è mio figlio... stiamo insieme anche in casa, quindi...". E lui: "A casa può fare quello che vuole, qui deve mantenere la distanza".
@@VLif3 ..
AH AH AH ah ah AHAHAH Ahahah... esattamente la stronzata ke ti aspetti da loro !!
1 ora e 13 minuti di parole eccezionali
Quando tutti i valori rientrano a valore, universalmente causa effetto siamo nella logica
Dio Santo che macchina da guerra Prof!!!!
Grandioso Odifreddi come sempre
Bravo Piergiorgio Odifreddi ... un uomo fatto parola !!!!
Formidabile Odifreddi come sempre
Il punto centrale del filo logico della logica è per l’ appunto l’ approccio di tipo omogeneologico . Questo è il vero contenuto logico della logica
Straordinario Odifreddi spiega sempre bene
Bello
Bello, era già quasi tutto in un post nel mio blog co altri giochi di parole interessanti, curiosamente sempre una ventina di anni fa. 6:03 il verbo è semplicemente la parola, e "dio" disse ecc... e la dice tutta (appunto) sul loro concetto di successione degli eventi. La ragione è una cosa ma correlandola al verbo ne risulta una prospettiva d'ascolto, passiva, in altri termini un "dio" che da la luce dicendo che c'è a presunti ciechi; il problema è che la considerazione di fondo è semplicemente "perché sì", come dire che l'ossigeno non esiste finché non arriva qualcuno a scoprirlo e dirlo (ragione fatta carne) che è l'esatto opposto di cosa esiste e perché, e quella cognizione è palesemente quella di chi "comanda" l'esistenza delle cose "perché sì" ma senza alcuna logica, un po' come un qualche sovrano stupido e lagnoso, un "re" che una certa cortigianeria tende ad idolatrare (il signore degli eserciti? Sì ma nella realtà esistono anche gli altri eserciti). Non a caso primo giorno, secondo giorno ecc... sì ma solo dalla prospettiva antropocentrica di un imbecille, dalla prospettiva spaziale non è mai finito ne iniziato alcun giorno, e bastava qualche osservazione delle ombre anche all'epoca per accorgersene. In altri termini una concezione di un "dio" che è palesemente in contrasto sin dal principio verso l'esistenza di un qualsiasi vero Dio correlato alla logica riscontrabile nella natura. L'umanità fa secondo logica, una volta scoperta la logica intrinseca nella natura (una caterva di leggi fisiche, una infinità) si riscontra che l'umanità fa parte della stessa natura ma questa una ovvietà semplice, niente di che, diventa chissà cosa solo quando qualche imbecille si era andato a fare per "dio" chissà cosa estraniando totalmente l'uomo dalla natura; ovviamente non è mica detto che l'umanità in quel modo operi secondo natura; quella è la "caduta". Non è cosa è scritto nella genesi ma è proprio quel libro stesso, la "caduta" è la concezione di divisione tra umanità e natura, quindi dalla logica stessa e con l'inevitabile conseguenza che possa operare anche in contrasto con la stessa natura (tratto dalla terra?) e in fin dei conti anche contro la propria specie e direttamente o indirettamente anche contro se stesso.
Excelente
Studiare il linguaggio significa studiare il suo sistema
Lui e Barbero: 2 mostri!
Peccato per i pollici giù
Affrontando il tema del verbo essere sarebbe utile, per un piemontese, perfezionare la pronuncia della è...per non confonderla sistematicamente con la e.
Per il resto...sei il migliore
In un mondo caotico ci riflette parlare.. Di logica......
Non è l ‘uomo che fa la logica ma è la logica che governa l’ uomo
Sogno un dibattito sulla logica tra Odifreddi e un maresciallo.
Un piacere ascoltarlo, meraviglioso. Però al minuto 52 c'è un errore.
Esthi non è l'infinito greco del verbo essere.
Ma la terza persona singolare.
Giri e giro di parole per negare l'anima.
Se ne accorgerà quando mollerà il corpo della sua esistenza.
Ma, a quel punto, sarà in totale confusione perché dovrebbe essere morto, ma non lo sarà.
Chissà che giri di parole penserà per continuare ad avere ragione.
So quindi non credo...la logica mi ha fatto impazzire ciao
Riguardo la parola "anima" (un discorso analogo si puà fare per la parola spirito) in conseguenza, posto che il fatto che la coscienza sia o non sia riducibile alla sola attività celebrale è ancora tutto da dimostrare, quindi basare il proprio discorso su una posizione o sull'altra, dandole per scontate, inficia in partenza la validità del proprio ragionamento (teismo e ateismo sono entrambe fedi proprio perché entrambe affermano verità che non sono in grado d dimostrare, secondo me), qui la questione si potrebbe benissimo ridurre ad un problema esclusivamente etimologico, nel senso che, avendo intuito il concetto di qualcosa di non materiale, di etereo, a cui poi era necessario dare un nome, Platone (che io sappia è stato il primo ad usare il termine "anima") abbia semplicemente usato l'aria, in quanto sostanza etera (o quantomeno non-solida) come metafora, come termine di paragone. Poi, ovviamente, nel tempo ognuno ne ha fatto un po' quel che voleva, di questo termine e del suo nuovo uso, come hanno fatto ad esempio i cristiani. La reificazione del termine, quindi, riguarderebbe solo l'uso che ne viene fatto, o meglio, il senso che ha acquisito nella nostra cultura, non dice nulla in merito all'esistenza o alla non esistenza di qualcosa di metafisico nell'essere umano o nell'esistenza, a prescindere da come lo chiamiamo (o dalle caratteristiche che gli attribuiamo, cosa assurde, perché attribuire caratteristiche a qualcosa che non si può dimostrare esistente è ridicolo, come è ridicola ogni teologia, ma vabbè).
Qui mi pare che Odifreddi stesso, dopo averlo denunciato come modo improprio di procedere, stia identificando il linguaggio col mondo, cioè stia procedendo come se la parola sia una realtà effettiva (perché coincide appunto col mondo, con la cosa del mondo) e non una convenzione usata per descrivere una cosa del mondo (che, come ogni convenzione umana, è elastica, diciamo, mutabile): nel senso che, dato che la parola pneuma originariamente era usata per descrivere l'aria, il respiro, il soffio, allora esista solo l'aria e non possa esistere nessuna anima in senso metafisico.
O almeno a me pare, magari sbaglio, però ho l'impressione che Odifreddi pensi come il primo Wittgenstein, quello che poi fece un passaggio ulteriore quello che stupì molti, Russel per primo.
Certamente Odifreddi ha ragione, nel dire che dare per scontato che i termini anima e spirito indichino delle "cose", dei dati di fatto, è logicamente sbagliato. Questa non è opinione ma mi pare ("non è opinione ma mi pare", si, lo so...) essere realtà innegabile. Ma il salto logico che ne fa per negare ogni forma di metafisico sinceramente non lo trovo giustificato. Anima e spirito in senso metafisico, così come potrebbero essere due parole che non parlano di nulla, potrebbero anche essere due parole che parlano in modo improprio di qualcosa. E questa si che sono convinto essere verità. Si tratta di vedere se lo è davvero, cosa che per adesso solo qualcun altro potrebbe mostrami. :-)
Che sia chiaro: la mia critica non toglie nulla al valore di Odifreddi, ci mancherebbe; né toglie nulla al godimento che ho tratto da questa sua lezione. Grazie al prof. e grazie a te, Roscio.
Spirito = soffio
La logica coincide con la consequenzialità consequenziale
Il linguaggio è costituito da due fatti del mondo: 1 Sistema e 2 Proposizione
Una cosa e' sempre stata illogica: la religione e, peggio, far parte di questo o quel credo.
Quando ho sentito l'esposizione del paradosso di Condorcet, non ce l'ho fatta più, ho preso un dildo e me lo sono infilato in qulo...
AHAHAHAH
La logica è logica che echeggia nel senno del raziocinio
La logica è tutto quello che non è la vita di tutti i giorni
peccato tu stia scrivendo un commento su tuo bel calcolatore elettronico, pregno di logica.
@@amlasindae1097 ma manovrato da un essere che è anche in parte illogico ed incoerente
@@emiliobaldi8581? Hai detto Che la logica non e' la vita Di tutti I giorni, semplicemente sottolineando la tua ignoranza. Poi voglio dire a parte le varie tecnologie, Se nella vita Di tutti I giorni non usi la logica, provo pena per chi ti e' attorno
@@amlasindae1097 ma chi sei,un filosofo della mutua?
@@emiliobaldi8581 sei tu che cerchi di filosofeggiare in maniera becera, dicendo stupidaggini.
La connessione fra linguaggio e pensiero è il sistema e la produzione
Ascoltarlo è sempre un piacere, un solo appunto ... dovrebbe parlare più lentamente.
Il linguaggio è dato dalla sociologia come diceva Wittgenstein e non dalla biologia come diceva Kant
Ti manca la nozione di incoscio di Lacan !
Caro Prof.... si dice LO PNEUMATICO......ahiahiahiahi!!!
Non è un errore dire "il pneumatico", anche se la forma più corretta è "lowww.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/pneumatico-pneumaticopneumatico"
.
S.Giovanni ci dice che il logos esisteva PRIMA della creazione. Ed è l'entità che i credenti chiamano Dio, il cui Verbo si è incarnato in Cristo. Allora ... quid est veritas ? "Vir qui adest" (S.Agostino). Per chi -per libera scelta, non per scienza- ci crede, beninteso.
È qualcosa di semplicemente inaudito che l’ Evangelista Giovanni usasse la parola Logos
eh?
Gli aggettivi della logica sono di 3 livelli : 1 Autologico 2 Eterologico e 3 Omogeneologico
un po.come maxidotati normodotati e minidotati
Il linguaggio non è reificazione come diceva Lukacs e biologia come diceva Kant - ma sociologia e sistema come dicevano Wittgenstein ed Hegel
Secondo me t'incarti sull'etimologia della parola dandole un significato fisso.
In realta' una stessa parola puo' avere piu' significati, come puo' averne uno solo con varie interpretazioni.
Dipende tutto da un percorso logico
che puo' variare a seconda della parola, contesto o dalla persona detta.
certo se vogliamo parlarci senza capirci, diamo i significati che vogliamo alle parole. Un perfetto dialogo tra credenti.
@@amlasindae1097 risposta caustica , ma non può essere diversa. Ho sentito altre volte questo tono e il comune denominatore è studio e ricerca.
Presumere
Sì... analisi logica.... io ne ho sempre riferito nei miei concetti esplicativi, quanto io sono sempre stato un rigido idealista razionale. Non per niente ero il migliore in analisi logica che ne percepivo senso di verità insita. Mi sentii istintivamente complementare al senso logico che eta già in me. Io smonto all' istante concetti incoerenti. Praticamente in una sola parola si può smontare un discorso ipocrita. Si puo benissimo notare che tutte le assunzioni comunistoidi siano perfette derivazioni della mistificazione concettuale, utilizzando termini ambigui appositamente interscambiandoli con i veri termini dizionari. Misticatori pazzi. Comunque è facile constatare a dimostrazione matematica un concetto se veritiero.. : scambiando tutta la frase, da attiva trasporla all' inverso in negativo.. ebbene se essa conserva lo stesso senso, dicasi veritiera, altrimenti falsa. Per far comprendere un concetto, da parte di chi non sa comprendrte in forma letterale, se ne traspone in semplice parabola. Io ne uso sempre per far intendere concettualità a chi a primo impatto non è portato a considerare in ratio logica. Poi, nel far valere il senso di correttezza morale di un proponimento, basta far scambiare il soggetto con il complemento oggetto, o i due termini di paragone posti nelle due perifrasi a confronto.
Dimenticavo di dire che la lingua volgare italiano permette anche alle bestie gnobili di parlare, cioè aprir bocca e dar fiato, mentre il latino, per la sua logica intrinseca strutturale non permetteva agli ignoranti di aprir bocca... per cui non avremmo mai sentito parlare di pallone ed altre buffonate consimili, né mai ascoltato ambigui proclami comunistoidi falsi e mistificatori... Sergio Paliotti (Roma).
Sarebbe interessante discutere.
Potresti essere la prima persona vincitrice, ma la vedo dure..
Sarai anche stato bravo in analisi logica, ma pessimo in quella proposizionale, giacché scrivi in modo così poco fluido. Abbiamo già abbastanza "segaioli da lessico prosopepeico".
@@IlicSorrentino Non sono avvocato, e mai potevo esserlo un ciarlatano. Un discorso va strutturato sul pensiero dei suoi contenuti correlati in analisi logica tra gli elementi costituenti forma di verità. Un discorso senza contenuti è come un piatto vuoto di cibo !
Ma alla base di tutto non c'è l' espressività, ma il senso del corretto percepire nell' animo e del giusto a manifestarsi. I libri di fiabe sono molto più istruttivi ed educativi delle vacue parole dell' intellettuale mercenario della parola ! Lascio a voi comunisti il convenire con il potere della loggia massonica assurta ad anfktreone di turno (odiate i dittatori solo perché è insicuro un solo padrone, meglio averne tanti per maggior sicurezza, associati stabilmente in lobby, onde evitare contingenti ed inevitabili traversie temporali che ottendono inesorabilmente alla caducità della gloria della persona umana !).
Il 2º Wittgenstein ossia quello delle Ricerche Filosofiche è il Wittgenstein che tratta il linguaggio come sistema detto alla Hegel
Che il Brahman sia l'atmosfera non si può sentire...
Sostantivo, aggettivo e verbo sono oggetti dell'analisi GRAMMATICALE, altroché logica. Mah.
Anche quella logica fatta di complemento verbale, oggetto ecc... È analoga a quella appunto grammaticale.
Logica : In principio è la consequenzialità prima di tutto
Dovrebbe imparare a parlare più lentamente, scandendo e ricordando quando necessario, prender qualche suggerimento da Barbero
male male dottò, non si avventuri in poesia e interpretazione, che sembra di sentire un bimbo : )
????
Che insalatona indigesta ragazzi!
[copio e incollo da
www.luogocomune.net/LC/forum/storia-della-filosofia/400-cosa-significa-logica#12809]
[ma24ap18 02e34]
COSA SIGNIFICA "LOGICA" ?
Risposta
L'ètimo di "logica" significa sia l'atto di contare, sia quello di raccogliere, dal greco λέγειν (léghein). Infatti l'enumerare è già uno scegliere, con ciò raccogliendoli, enti tra quelli considerati. Da lì, sia al calcolare, sia al dire, il passo è breve e fu compiuto.
Infatti
---da una parte
si raccoglie per lo più non a caso ed allo scopo di ottenere un risultato con la raccolta stessa o per mezzo di essa;
---dall'altra
il dire, nel suo aspetto sensorio, non è che una ordinata raccolta di fonemi come talvolta rappresentati dalle lettere dell'alfabeto.
Esempi
---chi si allaccia le scarpe compie un atto logico sul piano empirico;
---pure chi taglia una corda compie un atto logico sul piano empirico perché unisce la corda tagliata alla corda intera;
---chi pensa compie un atto logico sul piano mentale, sia che ragioni, sia che sragioni, perché anche un pensiero incoerente non è privo del legame tra le sue parti, un legame probabilmente inaccettabile, comunque lì come tutto il resto;
---il divenire è il legarsi degli eventi ed è la logica nella quale gli enti, apparentemente separati, si sentono immersi quanto la rispettiva sensibilità, mai nulla, lo consente.
Nota Bene
Genericamente
LOGICA è OGNI LEGARE
eminentemente
LOGICA è OGNI SCEGLIERE FINALISTICAMENTE ORIENTATO
evidentemente
LOGICA non implica un giudizio di valore
come nell'espressione "... nella sua logica si era convinto che ..."
CONSEGUENTEMENTE
occorre un criterio per distinguere le logiche da accettare da quelle da respingere
MA
SOPRATUTTO
occorre una logica
generalmente ed incontrovertibilmente
umana
ammesso
e non pregiudizialmente concesso
che nell'immensità
sia possibile trovarne una
veramente comune
Conclusione
---Il tutto e la logica sono coestensivi
---separare tagliare isolare trascendere e simili
sono modi di dire di pratico uso privi del sia pure minimo valore teoretico
POSTILLA
---Il messaggio termina qui e lo imposto sotto Storia e Filosofia in mancanza, spero temporanea, del forum di Logica.
---Dal messaggio stesso dovrebbe essere evidente che tale collocamento non implica condivisione che la logica sia branca dell'una o dell'altra scienza.
[mlv06fe18 11e47]
............,,9?.oLmik palos. d...e..
Il nuovo vicino spiega al vecchio inquilino che e' un professore di logica. Come fai a spiegarglielo se menzioni sillogismi e associazioni di idee e lui spalanca gli occhi come se stessi parlando di fisica nucleare? ''Le faccio un esempio: lei possiede una cuccia per il cane?'' Alla risposta affermativa il professore continua: ''Quindi e' probabile che lei abbia un cane; statisticamente persone con famiglia hanno piu' spesso il cane dei single; se e' sposato lei sara' per lo piu' eterosessuale; ecco, con una serie di ragionamenti logici ho potuto dedurre qualcosa di lei anche se ci siamo appena conosciuti''. Impressionato dalla spiegazione, il vecchio inquilino racconta ad un amico che ha conosciuto il nuovo vicino, e che lui e' un professore di logica. Allo sguardo perplesso dell'amico, si accinge a spiegargli, dall'alto della sua conoscenza, cosa sia la logica con un esempio, e gli chiede: ''Possiedi una cuccia per cani?'' L'amico risponde di no'.
''Allora sei un omosessuale!'' Logico, no?!?
(liberamente adattato da una battuta di Norm McDonald)
Due più due fa quattro è l esempio giù classico della logica . Se tu mi vieni a dire che non fa quattro ma cinque , stai dicendo frottole , stai ingannando, ti stai arrampicando solo sui vetri per sfuggire al due più due fa quattro ....... questa è la logica , il resto è fuffa !!!!!! Inganno dialogico delle menti sprovvedute della logica . La logica è l' unica lingua comune che possiamo usare per capirci , se non accetti la logica e fai il filosofo , il sofista , è inutile ogni dialogo .SE esiste solo la tua verità relativa ,stiamo perdendo tempo, non stiamo cercando la logica , la verità che non abbiamo nemmeno creato noi , l abbiamo già trovata e fa parte della costituzione del nostro essere stesso , sia spirituale e sia materiale . AMEN .
La logica hegeliana è mediazione = mediazione
Il linguaggio non esiste nel sistema che se ne fa detto alla Hegel
Se il creatore di tutte le cose Colui che ha creato anche la matematica non avesse creato nulla... tu neanche esisteresti ...questo e matematico e logico...
Che ignoranza
Anna Dugo ahahhahahas
Anna Dugo eh!, Ma questo e' troppo per il prof., e gli atei in genere,i quali in sostanza vogliono essere loro dio!Mah!L'uscita sul papa e' proprio stupidissima( con tutto il rispetto).Io di giornali ne leggo almeno due al giorno.Strastupidissima l'ironia sul mirabile incipit del vangelo di Giovanni.