Хороший контент, просвещайте народ дальше.) От себя добавлю про кабель ВВГ. Есть, например, кабель ВВГНГ(А)LS - в скобках буква А - означает, что этот кабель разрешён для прокладки в пучках кабелей, то есть, вместе с другим или другими кабелями. Если буквы А нет в название кабеля, то этот кабель запрещено прокладывать вместе с другими и надо его везти в другом месте. И ещё скажу про расключение автоматов внутри щитка(до подключения потребителей) - какого сечения кабель к вам заходит в квартиру - таким сечением и надо расключать все автоматы внутри щитка. И да, можно подключить всё в щитке моножилой, а можно использовать ПУГВ(есть разных цветов, можно использовать от разделения фазы и нуля.) - он многожильный, есть разного сечения и им удобно расключать. Успеха.)
@@KuTauCKuu.PaHgoM все-таки не понял откуда цифры допустимой токовой нагрузки проводов. В справочниках 19А для 1.5мм и 27А для 2.5 мм проводов. Их тоже нужно умножать на 1.45? Спасибо за информацию
@@gentcherдопустимая токовая нагрузка пишеться в паспортах на автомат.1,13,1,45,2,25. 1,13- держит час точно 1,45- должен отключится в течении 20 минут,2,25 до 10 сек.
В маленьких городах везде старые дома с алюмишкой в основном.Заземление отсутствует как таковое и везде глухозаземленная нейтраль.Люди делают дома медную проводку а в квартиру со щита идет старый советский алюминий😊😊😊.Многие из них ведут медные кабели до распред.коробки,а там скручивают им Кулибины медь с алюмишкой в скрутки размером с полметра. Люблю таких людей.😊😊😊.
Хочу в подземном гараже. Переделать проводку! Гараж 10 м комната отдыха 12 КВ будет холодильник,телевизор , микроволновка, чайник. Какую проводку и автоматы посоветуйте?
Если я рассчитал с Кс (коэф спроса) групповые нагрузки, а дальше что? когда самый главный вводной автомат буду считать-который на все группы, там уже тупо сложить эти Рр (расчетную мощность) и найти ток итоговый? или тоже Кс вводится?
@@macucm-xi5xy ну типа автомат должен сработать до того как сгорит кабель. Т.е. если через кабель будет проходить ток больше чем рассчитан автомат, и больше чем рассчитан кабель, то необходимо кабель защитить от прохода такого тока (как пример обычное сопротивление в виде тонкой тонкой проволки )- в данном случае это автомат.
6:20 длительно допустимый ток для кабеля 3*2,5 будет меняться в зависимости от способа прокладки кабеля ? (замурован в штробе, либо проложен открыто поверх стены)
@@fundamental.approach какое значение длительно допустимого тока для медного кабеля 3 * 2,5 если он замурован в гипсовой штукатурке и в каком источнике об этом сказано?
Если замурован - то выдерживает больший ток, чем если в трубе или открыто, так как теплоотдача выше. Но нужно ещё учитывать температуру внешней среды. Именно она забирает тепло от кабеля.
Если откровенно то видео бесполезное для новичка. Три раза посмотрел и так и не понял ответы на задачки. В коменты заглянул а там непроходимый лес, тут даже профессионалы спорят. Лучше бы сразу ответы в конце видео сказали, что время потерял только .
7:02 Если жилы три, но одна из них как защитная земля, то она не считается за жилу. Т.е. ваш третий кабель тоже держит 33А, если только не заюзаешь PE жилу для фазы. См. пояснения сверху таблицы 1.3.4 в ПУЭ-7. 7:52 Справа не многожильный кабель, это одножильный кабель с многопроволочной жилой. См. п. 2.1 в ПУЭ. Правда большинство электриков тут называют проволочки жилами, что путает всех.
@@plushkin6059 Если это на уровне понимания, то не запутаешься. Грамотные производители кабелей делают землю посередине. По ней не идет ток (если все хорошо), и она не греется. Зато она немножко изолирует по теплу фазу и ноль. Поэтому она в ПУЭ при расчете не считается. А что касается жил и проволочек, то тоже легко запомнить, представляешь свою жилу, хоть кровяную, хоть ту, которая соединяет мышцы к костям. Это некая цельная сущность, с оболочкой. Вот также и в кабеле жила - цельная сущность, с оболочкой (изоляцией), которая может состоять из одной или множества проволочек.
@@plushkin6059 Кстати, из-за того, что в плоском кабеле фаза и ноль разделены землей, в отличие от круглого кабеля, где они всё-таки касаются изоляции друг друга и лучше обмениваются теплом, - думаю плоский кабель в реале выдержит чуть больший ток, чем круглый. К тому же у плоского площадь сечения побольше, а значит отвод тепла лучше.
Подскажите а коэффициент, 1, 45, это впринцепи общий, т.е при выборе любых автоматов на 1.45 можно умножать, или к конкретному чему то. И заодно не подскажите, что выбрать Шнайдер изи9 или АВВ серия М?
Здравствуйте. Частный дом, еще советская проводка вся алюминий. Хочу выкинуть пробки. Со счетчика выходит 4 мм.кв. После пробок по дому вся разводка 2,5 мм.кв. Со столба провода прямо в счетчик без всяких коммутаций. Хочу после счетчика поставить главный двухполюсный(вводной автомат и три однополюсных, так как три контура уходит. Какой номинал двухполюсного вводного автомата поставить на 4-ку алюминий, да, и тип какой (В, С)? И какие автоматы поставить уже на 2,5 алюминий тоже с указанием типа? Естественно отдельных контуров по освещению и розеткам нет, все в куче, как раньше делали, просто три контура разведены по комнатам.
Кабель на 2.5кв защищает автомат на 16А, без разницы С или В характеристики. Но нужно проверить характеристики самого кабеля, заявленные производителем. 4кв защищает автомат на 25А, но опять же - нужно смотреть характеристики кабеля
Главный посыл - смотреть характеристики кабеля, указанные производителем. Медные провода сечением 4мм тоже есть разные, а само деле разные бывают. Даже ГОСТ провода всегда меньше сечением, чем заявленное.
@@AleksandrBezkrovnyiавтоматы ставьте 16А не более, если всё расключается в распред коробках последовательно и не разделяется отдельно на свет и отдельно на розетки
3*2.5 мм.кв. на розетку - это конечно хорошо, но если она одна отдельно стоящая. А если их 4 шт в одном месте и шлейфом делаешь перемычки между розетками и кабель ВВГ нг ( моно жилы). И получается - розетка с заземлением и 6 проводов на 2.5 мм.кв. ( медь) и всё это в одном подрозетнике - есть возможность сломать саму розетку, т. к. места мало.... С алюминием 2.5 мм. кв. - нет проблем... А что Вы думаете про такой вариант : в щите поставить автомат на 16А, из него выходит кабель ВВГ нг 3*2.5 мм. кв. в распред. коробку, и в эту же коробку приходит 2-3 кабеля 3*1.5, которые идут на 2-3 розеточных блока ( по 2-3 розетки каждый блок) для подключения обычных бытовых розеток....
Прежде чем забивать, и делать бесполезную работу, нужно замерить диаметр и вычислить сечение , я замерил кабель от застройщика 1,8 мм, что соответствует сечению 2,5мм2, так зачем лишняя возня шум и скандал с соседями
Из школьного курса физики я помню, что ток течёт по поверхности проводника, а значит многопроволочный кабель должен иметь меньшее сопротивление и большую токопроводимость. Или я ошибаюсь?
Может и меньшее сопротивление но: многопроволочный кабель быстрее и сильнее нагревается в отличие от моножильного такого же сечения. Я в этом убедился когда (временно!) кинули кабель ПВС 4 квадрата сечением из 5 моножильных проводов в сети 380В. Где то метров 50 на мойку высокого давления. Вот об него можно было греть ладони
Ток течёт через толщу проводника, ибо его частота в бытовой сети всего лишь 50 Гц. С увеличением частоты он вытесняется к поверхности (так называемый скин-эффект), поэтому высокочастотные кабели имеют другую конструкцию. Также поэтому и экономят на омедненке на той же UTP, у которой сердечник из более дешёвого материала, когда ток только по поверхностно течёт, где медное покрытие, но там и частоты в МГц.
В ГОСТах нормируется лишь удельное сопротивление на 1 км длины, отсюда все производители и играют сечением в сторону уменьшения, потому что удельное соответствует, на том и все
Смотря как организованны группы автоматов. Если есть главный автомат, дальше групповые, то после главного ставится шина - до шины 10кв, а от шины к групповому автомату - уже кабель согласно номинала автомата. Второй вариант в нашем примере - до групповых автоматов идёт 10кв, а уже после групповых - исходя из номинала группового автомата.
@@fundamental.approach нет, я хочу понять, дом не я строил и хочу разобраться, какие кабеля куда они протянули. После того как установили допэлектрообурудование на улице, автомат начал выбивать сначала, потом отказываться работать вообще. Может думаю где то слабые кабеля и греются.
Я вот думаю как старые хрущевки стоят по 60 лет с Алюминием , с Автоматами по 16А и 10А , и работают до сих пор, ни ВВГ который на 30 лет , ни ПВС на 4 года, просто прокладывали нужное сечение и всё)))
@@fundamental.approach Здравствуйте . Скажите пожста в доме старая проводка алюминии и счетчик тоже старый . Я хочу к этому счетчику подключить времянку , где суммарная мощность потребителей 6 квт . Это реально ? Спасибо за видео очень все доступно объяснили. В магазине очень трудно выбить инфу про токовую нагрузку на конкретный кабель Продован бубнит что кабель 3 на 2, 5 выдерживает до 5 квт и все .
Дружище. Ты говоришь что если автомат холодный то не отключить. А если начало нагружаться то и начала нагревается. Паралельно вместе с ним и розетка. Ты думаешь что при 23А автомат остановить свой нагрев чтобы нагревался розетка и загорелась. Автомат и розетка соединены последовательно (протекает один и тот же ток) то и нагревается будет вместе. Розетки легко выдерживает не длительный 25А ток.
по мне так неверно говорить о защите электроприборов автоматом. ибо это даже в ПУЭ написано что автомат не обязан защищать прибор , либо защита косвенная. и уж тем более делать проводку под именно прибор. потом холодильник уедет в другой угол а розетка под него останется. и человеку прийдется переделывать опять щиток. под телевизор вы тоже будете автомат вычислять ? и потом в эту розетку жена фен включить не сможет . коротнувший холодильник также вызовет сработку 16 а автомата как и 5 .
Давайте итого! Для чего заморачиваться с этим всем, для економии ? Подбирать более правильные сечения и номиналы, чтобы что? Какой вопрос мы решаем, секономить деньги ? Если ответ да, задаю встречный вопрос, а, эта экономия на круг не обернется затратой? Если кабелей будет несколько, сечение разное, подключаем отдельно приборы, линии подключения своеобразные, согласно тех плану установки техники, а если тех план, так это доп затрата. Куда не глянь одни неудобства. Если ответ нет, тогда и смысла как будто нет. Я о чем, как будто не зря практика есть практикой, в теории все отлично но когда начинаешь делать то получаешь 3х2,5, 3х1,5 и все по класике.
А почему бы в примере с котлом не поставить автомат на 25а? Ведь 25*1.45- 36.25а? 36.25*220 получает 7.9кв. Достаточно из требуемых 6000 для котла вроде?
@@elalex9817 централизованное отопление котлом в любом частном доме я так понимаю. А подбор у автора вполне адекватный, плюс минус, учитывая ПУЭ, гост и снипы
запутали меня , в этом видео вы говорите что автомат на 16А можно с розеткой на 16А , в другом видео говорите что автомат на 16А не спасет розетку . так где правда ?
У тебя котел выдают 15.2А, автомат на 16А гарантировано не отключается при коэффициенте 1.13, и гарантировано отключается при 1.45. Нет, не выключится и лучше защитит кабель.
@@Евгений984 нет ничего не измерял , я просто заменил его на алюминиевый 6 квадратов , и все наладилось ... в том кабеле похоже не только сечение занижено но и меди нет толком ...
@@fundamental.approach Ясно, нужно смотреть на паспортные характеристики каждого конкретного провода, а не на его сечение, хотя везде и всюду все расчёты привязаны к сечению, что не всегда верно...
Токовая нагрузка кабеля как по мне то это типо той мощности что пишут на электроинструменте или ньютон метры на шуруповерте. Другими словами цифры от балды. Допустимый ток при какой температуре жилы они считают нормальным 70 90 или может 100??? Никогда не поверю что 2,5 мм выдержат 40а. Жила то выдержит и больше, а вот изоляция очень сомневаюсь. Есть одно негласное правило 10а на 1мм квадратный. При таком токе кабель не нагревается сильно и изоляция не деградирует. В случае с 2,5 получаем 25 что очень близко к заявленным 28. в которые охотно верю.
Проблема в том, что горемонтажники чаще всего заложили то, что ты в глаза не видел. Под присмотром бы они заложили то что надо. И если ты нигде не достанешь огромный длинный хвост изоляции, на которой будет написан и производитель, и артикул кабеля, то его токовую характеристику ты не узнаешь, и вот тогда то автомат придется выбирать с запасом по сечению. Например, 8А или 10А максимум на 1.5мм
КАВЕРЗНЫЙ ВОПРОС! Почему ни слова не сказали о сопротивлении, ведь чем длиннее кабель и тоньше сечение тем сильнее он будет нагреваться , как тогда выбрать кабель добавив вводную «длинна» ? Не могу же я на 50метров кинуть кабель 1,5 квадрата который выдерживает хоть 100 ампер
Тут народу в голову больше одной вводной не закинешь. Почитайте комментарии ) если еще длинну указать и способ прокладки и зависимость от температуры, от того фаза и ноль разорваны землей или проложены в оплетке вместе - чайник разорвет )))
Обывателю не надо задумываться об этих нормах, будет только каша в голове. Даже автор не все понял в сказанном. Используйте 2,5 квадрата и не забивайте голову. А если хотите разбираться, то получите профильное образование. К сожалению блогеры красиво говорят, но часто не понимают темы.
Какой вредительский совет. Ведь если вы претендуете на звание «знающего человека», а не просто проходного комментатора, то знаете, что заявленные 2.5кв гарантировано не соответствуют реальным сечениям, даже в ГОСТ кабелях. А что говорить про остальные? И вот человек послушает ваш совет, возьмет кабель с заявленным сечением 2.5кв (реальным 1.7кв) и поставит на него 16А автомат с отсечкой срабатывания 22.88А. Не сложно догадаться, что произойдет ?
@@fundamental.approach 2,5 квадрата это дикий запас по току, покрывающий и огрехи производителей кабеля, и автомата. 1-По ПУЭ 2квадрата держат 23 ампера длительно-гарантированно, те в течение срока службы. 2-даже провод 1,5 квадрата выдержит ток 23 ампера, нагреется градусов до 80 или 100... изоляция его прослужит в таком режиме не заявленые 10 лет, а только 2 года. Но он выдержит. 3-представить, что вы нагрузили розетку 23 ампера длительно-крайне сложно. В быту большинство нагрузок имеют пиковое потребление небольшое по времени, недостаточное чтоб кабель перегрелся и деградировал. Удлинитель, с проводом 1,5 держит и чайник с микроволновкой, и холодильник к ним до кучи, и горячим стать не успевает, а ток там как раз под 23А будет. 4-Я не знаю, где провод 2,5 по факту 1,7. Никогда не встречал. Может когда-то и была такая дичь, которую из уст в уста передают. Сейчас в любом крупном магазине можете подойти и померить, это не сложно. Итого: рассчеты позволяют использовать провода меньшего сечения, это окупается для нестандартных применений или больших объемах. Для квартиры 1,5 на свет, 2,5 на розетку, 6 на кухню, 10 на ввод. Это с запасом. Чуть переплатите за провода, но зато без головняков. P.S. сейчас провел эксперимент-дал 10А на двойной провод 0,35 квадрата. Он нагрелся до 85 градусов лежа на столе. Попробую еще с проводом 2,5, но его грузить надо ампер 50, я так с ходу не могу подать.
Почему у Вас все расчеты для сети постоянного тока ? Ведь котел,холодильник и плита имеют косинус фи , но по какому то случаю Вы про последнего забыли??? А там уже цифры другие!!!
Котел,холодильник и плита имеют косинус фі?Плита ?Где он там.Он ничтожно Мал.Тогда бьі бьіли щетчики какие щиьают реактив и надо бьілобьі его компенсировать.В бьіту не косинуса фи.
@@fundamental.approach Я например купил вот такой кабель Камкабель ВВГпнг(А) 3х2.5 100 м ГОСТ, не могу найти для него Токовую нагрузку. Можете для примера помочь найти Токовую нагрузку для данного кабеля, либо она как-то рассчитывается имея какие-то другие характеристики указанные к примеру на сайте интернет-магазина. Простите все формулы вылетели из головы (((.
После видео у малограмотного народа вообще каша будет в голове. Максимальным током просто все перемешали. Где уверенность в верности указанного максимального тока. Где вы видели современную эл.плиту на 7кВт на 220 в ?🤣 вся встройка трехфазная этой мощности. А все что выше 3600 вт имеет переключение между конфорками в итоге вы вспотеете выжать поверхностью 4.6 кВт более 11А. Капец какой компот.
У Siemens, Miele, Bosch есть полно моделей на 7кВт, где же я из нашёл ? :))) Miele KM 7262 FR - например! Если чего-то не знаете, то лучше не писать ..
@@fundamental.approach они трехфазные либо переключение между конфорками когда работает больше двух не смешите народ. Там даже в мануале на 7 кВт автомат трехфазный на 16А а на 4.6 кВт на 220 в 13А. И просто физически туда 4 квадрата провод не подключить
7кВт это мощность при однофазном подключении 220V ;) просто розетка должна быть не 16А (логично, что она не выдержит) и сечение кабеля минимум 6кв, лучше 10кв
Теоретические выкладки автора про разную токовую нагрузку на кабель в зависимости от количества жил не всегда состоятельны. Ну во первых, одиночный провод на 40 ампер никто не прокладывает, обычно их сразу несколько. Во вторых разницы в двух и трех проводных кабелях по токовой нагрузке нет никакой, так как один из проводов (желто-зеленый) используется чисто номинально и в большинстве случаев ток по нему не течет или он очень мал. Ну и в довершении ко всему, ни один разумный человек не будет закладывать кабель 2.5 на 4 кв нагрузку.
@@fundamental.approach к сожалению, воспитание не позволяет дать более доступную пониманию оценку бессмертного труда. Сказать, что дичь не сказать ничего.
Хороший контент, просвещайте народ дальше.)
От себя добавлю про кабель ВВГ. Есть, например, кабель ВВГНГ(А)LS - в скобках буква А - означает, что этот кабель разрешён для прокладки в пучках кабелей, то есть, вместе с другим или другими кабелями. Если буквы А нет в название кабеля, то этот кабель запрещено прокладывать вместе с другими и надо его везти в другом месте.
И ещё скажу про расключение автоматов внутри щитка(до подключения потребителей) - какого сечения кабель к вам заходит в квартиру - таким сечением и надо расключать все автоматы внутри щитка.
И да, можно подключить всё в щитке моножилой, а можно использовать ПУГВ(есть разных цветов, можно использовать от разделения фазы и нуля.) - он многожильный, есть разного сечения и им удобно расключать.
Успеха.)
Очень полезная информация! Спасибо
@@fundamental.approach пожалуйста.🤝
@@KuTauCKuu.PaHgoM все-таки не понял откуда цифры допустимой токовой нагрузки проводов. В справочниках 19А для 1.5мм и 27А для 2.5 мм проводов. Их тоже нужно умножать на 1.45? Спасибо за информацию
@@gentcherдопустимая токовая нагрузка пишеться в паспортах на автомат.1,13,1,45,2,25.
1,13- держит час точно 1,45- должен отключится в течении 20 минут,2,25 до 10 сек.
Лайк однозначно и еще добавил в избранные, буду использовать как методичку в этом сезоне для своего дома. Спасибо!
В маленьких городах везде старые дома с алюмишкой в основном.Заземление отсутствует как таковое и везде глухозаземленная нейтраль.Люди делают дома медную проводку а в квартиру со щита идет старый советский алюминий😊😊😊.Многие из них ведут медные кабели до распред.коробки,а там скручивают им Кулибины медь с алюмишкой в скрутки размером с полметра. Люблю таких людей.😊😊😊.
Спасибо большое за информацию! 👍👍👍
Дякую друже. З повагою.
Дуже радий допомогти!
Хороший контент. Спасибо. Только рИзетка чуть по ушам бьёт )
а-ха-ха ) надо пересмотреть - за собой обычно такое не замечаешь...
@@fundamental.approach ну это такое, от волнения может быть ) а в остальном контент интересный, продолжайте в том же духе!
Понял. Принял !
Хочу в подземном гараже. Переделать проводку! Гараж 10 м комната отдыха 12 КВ будет холодильник,телевизор , микроволновка, чайник. Какую проводку и автоматы посоветуйте?
Если я рассчитал с Кс (коэф спроса) групповые нагрузки, а дальше что?
когда самый главный вводной автомат буду считать-который на все группы, там уже тупо сложить эти Рр (расчетную мощность) и найти ток итоговый? или тоже Кс вводится?
Очень круто рассказал!!! Всё понятно!!! Браво, лайк
Автомат защищает кабель, но не технику!!! Не вводите людей в заблуждение.
Автор дичь какую то прогнал, номинальный ток вводного авт.мата должен быть меньше чем ток который может выдержать вводной кабель
@@macucm-xi5xy ну типа автомат должен сработать до того как сгорит кабель. Т.е. если через кабель будет проходить ток больше чем рассчитан автомат, и больше чем рассчитан кабель, то необходимо кабель защитить от прохода такого тока (как пример обычное сопротивление в виде тонкой тонкой проволки )- в данном случае это автомат.
6:20 длительно допустимый ток для кабеля 3*2,5 будет меняться в зависимости от способа прокладки кабеля ? (замурован в штробе, либо проложен открыто поверх стены)
Да. Будет. По-умолчанию используется наименьшее число, а именно прокладка в стене. Но если делать грамотно, то будет металлопрокав, вместо гофры.
@@fundamental.approach какое значение длительно допустимого тока для медного кабеля 3 * 2,5 если он замурован в гипсовой штукатурке и в каком источнике об этом сказано?
В документах производителя кабеля. Там есть открытый тип прокладки и закрыты. Тот же 3*2,5 у разных производителей могут сильно отличаться по х-кам.
Если замурован - то выдерживает больший ток, чем если в трубе или открыто, так как теплоотдача выше. Но нужно ещё учитывать температуру внешней среды. Именно она забирает тепло от кабеля.
Если откровенно то видео бесполезное для новичка. Три раза посмотрел и так и не понял ответы на задачки. В коменты заглянул а там непроходимый лес, тут даже профессионалы спорят. Лучше бы сразу ответы в конце видео сказали, что время потерял только .
Спасибо за видео.
Единственное на всём Ютубе.
7:02 Если жилы три, но одна из них как защитная земля, то она не считается за жилу. Т.е. ваш третий кабель тоже держит 33А, если только не заюзаешь PE жилу для фазы. См. пояснения сверху таблицы 1.3.4 в ПУЭ-7.
7:52 Справа не многожильный кабель, это одножильный кабель с многопроволочной жилой. См. п. 2.1 в ПУЭ. Правда большинство электриков тут называют проволочки жилами, что путает всех.
хочешь не хочешь запутаешься
@@plushkin6059 Если это на уровне понимания, то не запутаешься.
Грамотные производители кабелей делают землю посередине. По ней не идет ток (если все хорошо), и она не греется. Зато она немножко изолирует по теплу фазу и ноль. Поэтому она в ПУЭ при расчете не считается. А что касается жил и проволочек, то тоже легко запомнить, представляешь свою жилу, хоть кровяную, хоть ту, которая соединяет мышцы к костям. Это некая цельная сущность, с оболочкой. Вот также и в кабеле жила - цельная сущность, с оболочкой (изоляцией), которая может состоять из одной или множества проволочек.
@@plushkin6059 Кстати, из-за того, что в плоском кабеле фаза и ноль разделены землей, в отличие от круглого кабеля, где они всё-таки касаются изоляции друг друга и лучше обмениваются теплом, - думаю плоский кабель в реале выдержит чуть больший ток, чем круглый. К тому же у плоского площадь сечения побольше, а значит отвод тепла лучше.
Спасибо за хорошие информации
Спасибо большое, всё чётко и понятно!
Вы предлагаете на каждый бытовой прибор ставить отдельный автомат?
Поэтому щитки в квартирах и выглядят так, как-будто это не квартира, а промышленный комплекс.
Ты крассаучег! Подписыаюсь. Ликбез конкретный!
В каком видео об этом?
Подскажите а коэффициент, 1,
45, это впринцепи общий, т.е при выборе любых автоматов на 1.45 можно умножать, или к конкретному чему то. И заодно не подскажите, что выбрать Шнайдер изи9 или АВВ серия М?
Да, для всех 1.45. Конечно ABB! Ещё Eaton крайне хорошие. Только потом Hager, а ещё дальше все остальные. Сделаю про это выпуск когда-то ;)
@@fundamental.approach благодарю,! Да послушать про разницу автоматов было бы интересно!
@@fundamental.approach Когда планируется выпуск на тему выбора производителя? Очень актуально!
Или можно связаться как-то спросить Ваше мнение?
Здравствуйте. Частный дом, еще советская проводка вся алюминий. Хочу выкинуть пробки. Со счетчика выходит 4 мм.кв. После пробок по дому вся разводка 2,5 мм.кв. Со столба провода прямо в счетчик без всяких коммутаций. Хочу после счетчика поставить главный двухполюсный(вводной автомат и три однополюсных, так как три контура уходит. Какой номинал двухполюсного вводного автомата поставить на 4-ку алюминий, да, и тип какой (В, С)? И какие автоматы поставить уже на 2,5 алюминий тоже с указанием типа? Естественно отдельных контуров по освещению и розеткам нет, все в куче, как раньше делали, просто три контура разведены по комнатам.
Кабель на 2.5кв защищает автомат на 16А, без разницы С или В характеристики. Но нужно проверить характеристики самого кабеля, заявленные производителем. 4кв защищает автомат на 25А, но опять же - нужно смотреть характеристики кабеля
@@fundamental.approach Вы скорее указали номиналы автоматов для меди, а у меня все алюминий, что 4 мм.кв., что 2,5 мм.кв.
Главный посыл - смотреть характеристики кабеля, указанные производителем. Медные провода сечением 4мм тоже есть разные, а само деле разные бывают. Даже ГОСТ провода всегда меньше сечением, чем заявленное.
@@fundamental.approach Та кто же его знает, кто "вермишель" эту алюминиевую делал и какие х-ки там на него)) Кабель советских времен еще)
@@AleksandrBezkrovnyiавтоматы ставьте 16А не более, если всё расключается в распред коробках последовательно и не разделяется отдельно на свет и отдельно на розетки
3*2.5 мм.кв. на розетку - это конечно хорошо, но если она одна отдельно стоящая. А если их 4 шт в одном месте и шлейфом делаешь перемычки между розетками и кабель ВВГ нг ( моно жилы). И получается - розетка с заземлением и 6 проводов на 2.5 мм.кв. ( медь) и всё это в одном подрозетнике - есть возможность сломать саму розетку, т. к. места мало.... С алюминием 2.5 мм. кв. - нет проблем... А что Вы думаете про такой вариант : в щите поставить автомат на 16А, из него выходит кабель ВВГ нг 3*2.5 мм. кв. в распред. коробку, и в эту же коробку приходит 2-3 кабеля 3*1.5, которые идут на 2-3 розеточных блока ( по 2-3 розетки каждый блок) для подключения обычных бытовых розеток....
Добрый день! Подскажите пожалуйста, можно ли как-то замерить нагрузку кабеля уже установленного застройщиком?
Надо смотреть производителя и характеристики. Но я забил на кабели от застройщика и проложил свои собственные
Прежде чем забивать, и делать бесполезную работу, нужно замерить диаметр и вычислить сечение , я замерил кабель от застройщика 1,8 мм, что соответствует сечению 2,5мм2, так зачем лишняя возня шум и скандал с соседями
Из школьного курса физики я помню, что ток течёт по поверхности проводника, а значит многопроволочный кабель должен иметь меньшее сопротивление и большую токопроводимость. Или я ошибаюсь?
Может и меньшее сопротивление но: многопроволочный кабель быстрее и сильнее нагревается в отличие от моножильного такого же сечения. Я в этом убедился когда (временно!) кинули кабель ПВС 4 квадрата сечением из 5 моножильных проводов в сети 380В. Где то метров 50 на мойку высокого давления. Вот об него можно было греть ладони
Это справедливо для тока высокой частоты, погуглите "Скин-эффект".
Ток течёт через толщу проводника, ибо его частота в бытовой сети всего лишь 50 Гц. С увеличением частоты он вытесняется к поверхности (так называемый скин-эффект), поэтому высокочастотные кабели имеют другую конструкцию. Также поэтому и экономят на омедненке на той же UTP, у которой сердечник из более дешёвого материала, когда ток только по поверхностно течёт, где медное покрытие, но там и частоты в МГц.
Если сечение урезанное примеру ВВГ НГ 2×2.5 как рассчитать нагрузку
ВВГ НГ 2х2.5 разных производителей имеет разные характеристики
@@fundamental.approach примеру Каблекс слышали за такой.
Читайте информацию от производителя. Техническую документацию - там 👈 есть необходимая информация
В ГОСТах нормируется лишь удельное сопротивление на 1 км длины, отсюда все производители и играют сечением в сторону уменьшения, потому что удельное соответствует, на том и все
А как на счёт 380в? Для трёхфазной сети
Нужно смотреть сам кабель. Изоляция отвечает за предел напряжения, качество жилы - за предел тока.
Если кабель 10мм2 то каким сечением щит расключать?
Входящий кабель 10кв ?
@@fundamental.approach да
Смотря как организованны группы автоматов. Если есть главный автомат, дальше групповые, то после главного ставится шина - до шины 10кв, а от шины к групповому автомату - уже кабель согласно номинала автомата. Второй вариант в нашем примере - до групповых автоматов идёт 10кв, а уже после групповых - исходя из номинала группового автомата.
Хороший кабель у вас в руках )
А как понять сечение кабеля и максимальную силу тока под которую он рассчитан?
Только брать буклет определенного производителя и искать этот параметр. Усредненного не бывает!!!
@@fundamental.approach нет, я хочу понять, дом не я строил и хочу разобраться, какие кабеля куда они протянули. После того как установили допэлектрообурудование на улице, автомат начал выбивать сначала, потом отказываться работать вообще. Может думаю где то слабые кабеля и греются.
Автомат не выбивает из-за того, что кабель греется. Разберитесь, сколько выделено мощности и хватает ли ее потребителям
Есть книга ПУЭ изданная при СССР. Очень распространённая.
В ней есть таблицы сечений и токов для всех разновидностей кабелей.
А можно просто мощный провод на все линии проложить и не считать?
Встречный вопрос: а вы готовы все линии проложить кабелем сечением 10кв?
Я вот думаю как старые хрущевки стоят по 60 лет с Алюминием , с Автоматами по 16А и 10А , и работают до сих пор, ни ВВГ который на 30 лет , ни ПВС на 4 года, просто прокладывали нужное сечение и всё)))
А какое в этих домах обычно сечение проложено ?
2 квадрата алюминий. Сам замерял
А какой автомат подбирать если в квартире и плита на 2.3 кВт и холодильник на 1 квт
Для плиты 10А, для холодильника 5-6А
@@fundamental.approach Здравствуйте . Скажите пожста в доме старая проводка алюминии и счетчик тоже старый . Я хочу к этому счетчику подключить времянку , где суммарная мощность потребителей 6 квт . Это реально ? Спасибо за видео очень все доступно объяснили. В магазине очень трудно выбить инфу про токовую нагрузку на конкретный кабель Продован бубнит что кабель 3 на 2, 5 выдерживает до 5 квт и все .
Спасибо
Дружище. Ты говоришь что если автомат холодный то не отключить. А если начало нагружаться то и начала нагревается.
Паралельно вместе с ним и розетка. Ты думаешь что при 23А автомат остановить свой нагрев чтобы нагревался розетка и загорелась.
Автомат и розетка соединены последовательно (протекает один и тот же ток) то и нагревается будет вместе.
Розетки легко выдерживает не длительный 25А ток.
Напишите комментарий, подпишитесь на канал - это сильно помогает в моих начинаниях. Большое спасибо!
Дружище, спасибо!! Будет клёво еще если розетка станет розеткой, а не ризеткой, последних не существует в природе. Благодарю!!
по мне так неверно говорить о защите электроприборов автоматом. ибо это даже в ПУЭ написано что автомат не обязан защищать прибор , либо защита косвенная.
и уж тем более делать проводку под именно прибор. потом холодильник уедет в другой угол а розетка под него останется. и человеку прийдется переделывать опять щиток.
под телевизор вы тоже будете автомат вычислять ? и потом в эту розетку жена фен включить не сможет .
коротнувший холодильник также вызовет сработку 16 а автомата как и 5 .
Кроме вашего ПУЭ есть другие документы, куда более современные и продуманные
@@fundamental.approach сошлитесь на них ?
Можно поставить предохранитель на 20 ампер под медный кабель на 2.5 КВ. На посчитаную нагрузку на все электроприборы в 5.2 киловатт
Давайте итого!
Для чего заморачиваться с этим всем, для економии ? Подбирать более правильные сечения и номиналы, чтобы что? Какой вопрос мы решаем, секономить деньги ?
Если ответ да, задаю встречный вопрос, а, эта экономия на круг не обернется затратой? Если кабелей будет несколько, сечение разное, подключаем отдельно приборы, линии подключения своеобразные, согласно тех плану установки техники, а если тех план, так это доп затрата. Куда не глянь одни неудобства.
Если ответ нет, тогда и смысла как будто нет.
Я о чем, как будто не зря практика есть практикой, в теории все отлично но когда начинаешь делать то получаешь 3х2,5, 3х1,5 и все по класике.
09:33 защищать 16А розетку 16А автоматом? Сам же снимал видео, что он для этого не подходит)
Если посмотреть в какой хронологии они сняты, эти вопросы отпадают сами собой
А почему бы в примере с котлом не поставить автомат на 25а? Ведь 25*1.45- 36.25а? 36.25*220 получает 7.9кв. Достаточно из требуемых 6000 для котла вроде?
Встречный вопрос: возможен ли сценарий, когда котёл непрерывно в течении часа будет работать на 6кВт?
@@fundamental.approach ну у меня котла нет, но сомневаюсь конечно, что может в течение такого долгого времени на пределе возможностей работать
@@elalex9817 централизованное отопление котлом в любом частном доме я так понимаю. А подбор у автора вполне адекватный, плюс минус, учитывая ПУЭ, гост и снипы
запутали меня , в этом видео вы говорите что автомат на 16А можно с розеткой на 16А , в другом видео говорите что автомат на 16А не спасет розетку .
так где правда ?
Не спасает. Лучше 10А на розетку ставить, максимум 13А
Автомат ставится по кабелю и не выше. Если же потребитель менее мощный, чем кабель, то по потребителю.
Один момен по холодильникам . Обычно при запуске двигатель потреблят около 2000 ват. Учитывайте это.
Уже давно нет таких холодильников. Максимум 600-700Вт в пике
У меня котел 3.5 квт кабель 4 кв.к нему идет на прямую от автомата 25 А , это правильно ? Сам автомат почему то греется и кабель слекга теплый ...
3.5кВт должен защищать автомат 16А (3500/230=15.2А). На вашем случае я бы поменял 25А на 16А. Тогда автомат будет защищать кабель 4квт.
@@fundamental.approach 16 А выключаться не будет ?
У тебя котел выдают 15.2А, автомат на 16А гарантировано не отключается при коэффициенте 1.13, и гарантировано отключается при 1.45. Нет, не выключится и лучше защитит кабель.
@@Евгений984 нет ничего не измерял , я просто заменил его на алюминиевый 6 квадратов , и все наладилось ... в том кабеле похоже не только сечение занижено но и меди нет толком ...
Вариков три...
Либо котёл 35 кВт, либо кабель 0,5, либо кто-то врёт.... 🤣
Красавчииииик
КВт нужно переводить в кВА используя cos фи
Нет, не нужно. Там всегда единица, если мы говорим про домашнее применение
Не понял последний расчёт, как это ток в 91А будет держать кабель всего 10 кв. мм, когда нужно 35 кв. мм?..
См таблицы максимально допустимой нагрузки. Одесса кабель 10кв - 91А, ЗЗЦМ - примерно столько же. Это если трехжильный медный ВВГНГ(LS)
@@fundamental.approach Ясно, нужно смотреть на паспортные характеристики каждого конкретного провода, а не на его сечение, хотя везде и всюду все расчёты привязаны к сечению, что не всегда верно...
Только вот такой вот супер кабель прослужит значительно меньше, несмотря на его отличную прокачиваемость тока
В доме горит техника автоматы не срабатывают? Электрик говорит не хватает мощности 15квт. Что делать?
@@ГалинаДурманова-м6д у вас скорее всего напряжение скачет. Нужно померить и установить реле контроля напряжения
У вас по всей видимости скачет напряжение. Нужно провести замеры и установить реле контроля напряжения
Токовая нагрузка кабеля как по мне то это типо той мощности что пишут на электроинструменте или ньютон метры на шуруповерте. Другими словами цифры от балды. Допустимый ток при какой температуре жилы они считают нормальным 70 90 или может 100??? Никогда не поверю что 2,5 мм выдержат 40а. Жила то выдержит и больше, а вот изоляция очень сомневаюсь. Есть одно негласное правило 10а на 1мм квадратный. При таком токе кабель не нагревается сильно и изоляция не деградирует. В случае с 2,5 получаем 25 что очень близко к заявленным 28. в которые охотно верю.
Проблема в том, что горемонтажники чаще всего заложили то, что ты в глаза не видел. Под присмотром бы они заложили то что надо. И если ты нигде не достанешь огромный длинный хвост изоляции, на которой будет написан и производитель, и артикул кабеля, то его токовую характеристику ты не узнаешь, и вот тогда то автомат придется выбирать с запасом по сечению. Например, 8А или 10А максимум на 1.5мм
Да, это правда. Нужно тщательно контролировать, чтобы был качественный результат
КАВЕРЗНЫЙ ВОПРОС!
Почему ни слова не сказали о сопротивлении, ведь чем длиннее кабель и тоньше сечение тем сильнее он будет нагреваться , как тогда выбрать кабель добавив вводную «длинна» ? Не могу же я на 50метров кинуть кабель 1,5 квадрата который выдерживает хоть 100 ампер
+ чем больше сопротивление тем больше потребление тока , могу ошибаться конечно , но длинна 100% играет не малую роль
Тут народу в голову больше одной вводной не закинешь. Почитайте комментарии ) если еще длинну указать и способ прокладки и зависимость от температуры, от того фаза и ноль разорваны землей или проложены в оплетке вместе - чайник разорвет )))
Обывателю не надо задумываться об этих нормах, будет только каша в голове. Даже автор не все понял в сказанном. Используйте 2,5 квадрата и не забивайте голову. А если хотите разбираться, то получите профильное образование. К сожалению блогеры красиво говорят, но часто не понимают темы.
Какой вредительский совет. Ведь если вы претендуете на звание «знающего человека», а не просто проходного комментатора, то знаете, что заявленные 2.5кв гарантировано не соответствуют реальным сечениям, даже в ГОСТ кабелях. А что говорить про остальные? И вот человек послушает ваш совет, возьмет кабель с заявленным сечением 2.5кв (реальным 1.7кв) и поставит на него 16А автомат с отсечкой срабатывания 22.88А. Не сложно догадаться, что произойдет ?
@@fundamental.approach 2,5 квадрата это дикий запас по току, покрывающий и огрехи производителей кабеля, и автомата. 1-По ПУЭ 2квадрата держат 23 ампера длительно-гарантированно, те в течение срока службы.
2-даже провод 1,5 квадрата выдержит ток 23 ампера, нагреется градусов до 80 или 100... изоляция его прослужит в таком режиме не заявленые 10 лет, а только 2 года. Но он выдержит.
3-представить, что вы нагрузили розетку 23 ампера длительно-крайне сложно. В быту большинство нагрузок имеют пиковое потребление небольшое по времени, недостаточное чтоб кабель перегрелся и деградировал. Удлинитель, с проводом 1,5 держит и чайник с микроволновкой, и холодильник к ним до кучи, и горячим стать не успевает, а ток там как раз под 23А будет.
4-Я не знаю, где провод 2,5 по факту 1,7. Никогда не встречал. Может когда-то и была такая дичь, которую из уст в уста передают. Сейчас в любом крупном магазине можете подойти и померить, это не сложно.
Итого: рассчеты позволяют использовать провода меньшего сечения, это окупается для нестандартных применений или больших объемах. Для квартиры 1,5 на свет, 2,5 на розетку, 6 на кухню, 10 на ввод. Это с запасом. Чуть переплатите за провода, но зато без головняков.
P.S. сейчас провел эксперимент-дал 10А на двойной провод 0,35 квадрата. Он нагрелся до 85 градусов лежа на столе. Попробую еще с проводом 2,5, но его грузить надо ампер 50, я так с ходу не могу подать.
❤
Почему у Вас все расчеты для сети постоянного тока ? Ведь котел,холодильник и плита имеют косинус фи , но по какому то случаю Вы про последнего забыли??? А там уже цифры другие!!!
Котел,холодильник и плита имеют косинус фі?Плита ?Где он там.Он ничтожно Мал.Тогда бьі бьіли щетчики какие щиьают реактив и надо бьілобьі его компенсировать.В бьіту не косинуса фи.
Почему замыкает в розетке, а автомат не срабатывает?
он на искрение не сработает, здесь нужно уздп
А где же найти характеристику "Токовая нагрузка на 1 жилу"?
В технической документации производителя кабеля
@@fundamental.approach Я например купил вот такой кабель Камкабель ВВГпнг(А) 3х2.5 100 м ГОСТ, не могу найти для него Токовую нагрузку. Можете для примера помочь найти Токовую нагрузку для данного кабеля, либо она как-то рассчитывается имея какие-то другие характеристики указанные к примеру на сайте интернет-магазина. Простите все формулы вылетели из головы (((.
На сайте производителя
Что значит однажильный,а гдеже минус?
Моножила
На технике стоит своя защита, где нет ставь
Нормальное видео. Мужику в школе бы работать.
Алюминий немного дороже))😁
Я чуть не упал, сечение 2.5мм на 40 ампер? 😂
Выключатель на 5 А?Что то я не видел таких.
Есть. И 0.5 и 1.5А. Много разных номиналов
Очень просто запомнить: для меди 8А на 1 квадрат.
Алюминий годится для ЛЭП.
Это не плоскогубцы , а круглогубцы , а в остальном заранее согласен, потому что буду ещё пересматривать
Пойду прокину провод и поставлю автомат на каждую лампочку и розетку.
На каждую лампочку не нужно, а вот на каждый пост розетки - да. И не только автомат, УЗО, УДЗП.
Так сечение и завязано на нагрузку , а не на физический размер
Оно все связанно - чем больше нагрузка, тем больше сечение, чтобы ее выдержать
Плюс минус около того)
В жилых помещениях используют трехжильный кабель. И ни какой другой.
После видео у малограмотного народа вообще каша будет в голове. Максимальным током просто все перемешали. Где уверенность в верности указанного максимального тока. Где вы видели современную эл.плиту на 7кВт на 220 в ?🤣 вся встройка трехфазная этой мощности. А все что выше 3600 вт имеет переключение между конфорками в итоге вы вспотеете выжать поверхностью 4.6 кВт более 11А. Капец какой компот.
У Siemens, Miele, Bosch есть полно моделей на 7кВт, где же я из нашёл ? :))) Miele KM 7262 FR - например! Если чего-то не знаете, то лучше не писать ..
@@fundamental.approach они трехфазные либо переключение между конфорками когда работает больше двух не смешите народ. Там даже в мануале на 7 кВт автомат трехфазный на 16А а на 4.6 кВт на 220 в 13А. И просто физически туда 4 квадрата провод не подключить
7кВт это мощность при однофазном подключении 220V ;) просто розетка должна быть не 16А (логично, что она не выдержит) и сечение кабеля минимум 6кв, лучше 10кв
@@fundamental.approach какая розетка 😱. Зачем подключать варочную через розетку ? В чем суть ?
Всё кабеля горят и дымят шикарно! Вся маркировка на кабелях это маркетинговый ход, что-бы покупали.
Автомат защищает розетку. автор! Автомат защищает кабель
Ну и? Теперь что делать если все давным, давно сделали?
Вот одно название говорит о том, что автор просто захотел себя показать. Как выбрать кабель: для чего кабель. К...л
Теоретические выкладки автора про разную токовую нагрузку на кабель в зависимости от количества жил не всегда состоятельны. Ну во первых, одиночный провод на 40 ампер никто не прокладывает, обычно их сразу несколько. Во вторых разницы в двух и трех проводных кабелях по токовой нагрузке нет никакой, так как один из проводов (желто-зеленый) используется чисто номинально и в большинстве случаев ток по нему не течет или он очень мал. Ну и в довершении ко всему, ни один разумный человек не будет закладывать кабель 2.5 на 4 кв нагрузку.
Странноватая информация. И изложена странно.
Странный комментарий. И написан странно ;)
@@fundamental.approach к сожалению, воспитание не позволяет дать более доступную пониманию оценку бессмертного труда. Сказать, что дичь не сказать ничего.
Не многожильный, а многопроволочный! Это во первых, а во вторых 220 в розетке уже давно нет , чаще 230+ .